f****r
发帖数: 5118 | 1 神机营为了能够保证长时间持续的射击，通常使用“三段击”战术，此战术分为三排，
前一排首先由处于队列第1、3、5、7、9、11等位置的士兵射击，再由处于队列第2、4
、6、8、10、12等位置的士兵射击。前一排的士兵在每一次射击之后，马上将火铳递回
中间一排的士兵，同时从中间一排的士兵手中接过装好弹药的神机铳。中间一排的士兵
一方面负责从前排士兵的手中接过射击之后的火铳，并向后传递给第三排的士兵装上弹
药；另一方面负责从第三排士兵的手中接过已经装好弹药的火铳，并向前传递给前一排
的士兵，如此反复轮换。此法本是沐英镇守云南时用于对付敌方大象，后经明成祖改良
为对付机动性更强的骑兵，先由装备火铳的士兵射击敌方骑兵，射击后立刻退向军队侧
翼之后便由三千营及五军营的骑兵继续对敌方骑兵展开第二次打击，再其后便由五军营
的步兵用反制骑兵武器，对敌方骑兵进行第三次打击
明朝这种热兵器战术和拿破仑都差不多了，这么消灭不了努尔哈赤呢？
还为什么女真不满万，满万成炮灰呢？
袁大总兵只要大力暴兵神机营就可以横行天下了吧，还筑什么大凌河城？
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E6%A9%9F%E7%87%9F |
K**********i
发帖数: 22099 | 2 其实没那么简单的。
首先，火枪受制于天气，一旦下大雨，或是小雨，甚至大雾、湿润，威力都会下降很多
；地形不好的话比如森林、山地，威力也会降低；
其次，三段击并不难，版上索南也能想出来，关键是满洲、蒙古的骑兵冲上来之前，最
多能射几轮，杀死一少部分人，然后怎么办才是关键。这时候一定要有训练有素的长枪
兵保护火枪兵，参见西班牙大方阵:
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E7%8F%AD%E7%89%99%E5%A4%
所以呢，其实训练和纪律是最重要的，战法反而不难。如何让士兵保持队形，这种步兵
阵如何移动（非常费劲），面对骑兵冲锋如何不慌、不会笑笑走开才是关键。
最后，骑兵火枪没那么神。看日本战国什么伊达政宗的骑兵铁炮队，其实很多都是吹的
，因为骑兵火枪有后坐力、射程、装弹等诸多限制，甚至有人研究得出结论，伊达的火
枪骑兵有效射程只有30米左右，而且是不装弹，带好几支骑兵火枪，射完扔下火枪继续
近战。
可见，这种骑兵火枪战法并不实用，造价也太昂贵。 |
f****r
发帖数: 5118 | 3 看看别人1643年的西班牙大方阵，1644年崇祯索男就上吊了。
那些就是made in spain的红衣大炮吧，皇太极和明朝自己都山寨了一些，不知道水平
差别怎么样。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 其实没那么简单的。
: 首先，火枪受制于天气，一旦下大雨，或是小雨，甚至大雾、湿润，威力都会下降很多
: ；地形不好的话比如森林、山地，威力也会降低；
: 其次，三段击并不难，版上索南也能想出来，关键是满洲、蒙古的骑兵冲上来之前，最
: 多能射几轮，杀死一少部分人，然后怎么办才是关键。这时候一定要有训练有素的长枪
: 兵保护火枪兵，参见西班牙大方阵:
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E7%8F%AD%E7%89%99%E5%A4%
: 所以呢，其实训练和纪律是最重要的，战法反而不难。如何让士兵保持队形，这种步兵
: 阵如何移动（非常费劲），面对骑兵冲锋如何不慌、不会笑笑走开才是关键。
: 最后，骑兵火枪没那么神。看日本战国什么伊达政宗的骑兵铁炮队，其实很多都是吹的
|
K**********i
发帖数: 22099 | 4 崇祯上吊没办法，朱明气数已尽，给机关枪也不行，因为装备机关枪的部队先投靠满清
了……
【在 f****r 的大作中提到】
: 看看别人1643年的西班牙大方阵，1644年崇祯索男就上吊了。
: 那些就是made in spain的红衣大炮吧，皇太极和明朝自己都山寨了一些，不知道水平
: 差别怎么样。
|
f****r
发帖数: 5118 | 5 对比一下 1612 年的老毛子，和1598年的丰臣秀吉。
老毛子
丰臣秀吉
丰臣秀吉和明朝打个平手，可以认为军力差不多吧
俄国和日本火力好像差别不是很大，真不懂努尔哈赤那么落后的野蛮人怎么能战胜明朝 |
K**********i
发帖数: 22099 | 6 “丰臣秀吉和明朝打个平手，可以认为军力差不多吧”
不是。
首先，丰臣秀吉不代表日本，出兵的只是丰臣的亲信大名，东部尤其是德川等人精都没
发兵；
其次，明朝+朝鲜军（尤其是朝鲜海军非常关键）才和丰臣军打成平手，明、朝鲜占主
场，日军是客场；
第三，明、日之战离萨尔浒还有20年，可以认为20年间明朝军力又进一步衰落了一些。
第四，朝鲜多山，而满洲多平原，相对有利于骑兵；
后金是野蛮人，但不一定多么落后，尤其是军事上。因为重视。就从骑兵甲胄来说，后
金防护周到，而明骑兵防护较差，所以真正交战时效果就体现出来了。更别说因为军事
制度不同而造成的士气差别。
火器方面，明军不见得差，但是那时候还远没到全火器步兵的时代，所以骑兵如果不行
，还是很吃亏，尽管火器强也难以弥补。哪怕到150年200年后，拿破仑时代骑兵照样是
很重要的。
【在 f****r 的大作中提到】
: 对比一下 1612 年的老毛子，和1598年的丰臣秀吉。
: 老毛子
: 丰臣秀吉
: 丰臣秀吉和明朝打个平手，可以认为军力差不多吧
: 俄国和日本火力好像差别不是很大，真不懂努尔哈赤那么落后的野蛮人怎么能战胜明朝
|
l*****i
发帖数: 20533 | 7 打仗关键是敢拼命。不敢拼命，机关枪也不过是烧火棍。不可能完全避免白刃战。哪怕
2战时期，不是照样有大量的白刃战么？何况当年的火器比起弓弩优势有限。 |
G**8
发帖数: 1209 | 8 本人军事外行，不明白这种阵法是怎么回事：事先把战术定死而且告诉对手，难道对手
是猪？如果是金融市场，哪怕具体战术稍微泄密都完蛋了。
例如Tercio，如果我是对方骑兵，弄个短程的catapult或者干脆人力扔几个大型火药包
过去，炸出一个缺口，骑兵冲进去从中心空的地方由里往外攻击后背，Tercio一方不就
完蛋了吗？
4
【在 f****r 的大作中提到】
: 神机营为了能够保证长时间持续的射击，通常使用“三段击”战术，此战术分为三排，
: 前一排首先由处于队列第1、3、5、7、9、11等位置的士兵射击，再由处于队列第2、4
: 、6、8、10、12等位置的士兵射击。前一排的士兵在每一次射击之后，马上将火铳递回
: 中间一排的士兵，同时从中间一排的士兵手中接过装好弹药的神机铳。中间一排的士兵
: 一方面负责从前排士兵的手中接过射击之后的火铳，并向后传递给第三排的士兵装上弹
: 药；另一方面负责从第三排士兵的手中接过已经装好弹药的火铳，并向前传递给前一排
: 的士兵，如此反复轮换。此法本是沐英镇守云南时用于对付敌方大象，后经明成祖改良
: 为对付机动性更强的骑兵，先由装备火铳的士兵射击敌方骑兵，射击后立刻退向军队侧
: 翼之后便由三千营及五军营的骑兵继续对敌方骑兵展开第二次打击，再其后便由五军营
: 的步兵用反制骑兵武器，对敌方骑兵进行第三次打击
|
a******e
发帖数: 1036 | 9 朝鲜战争打平，明军主要是三点，更好的后勤，训练有素的辽东铁骑，进口佛郎机大炮
。 明军鸟枪火力实际上弱于日本。
还有一点，辽东地形实际上跟朝鲜类似。所谓的 野战必克。女真兵实际上最擅长的是
山地战，而不是平原战，这点跟蒙古兵不同。比如萨尔浒之战中 全灭刘挺的东路军，
先小鼓部队佯攻，诱敌深入，至山地，主力两翼至上而下包抄。然后一口一口的吃掉。
基本就是围猎的。
当然后来 皇太极发展八旗蒙古 八旗汉军又 弥补了一些弱点。
【在 K**********i 的大作中提到】
: “丰臣秀吉和明朝打个平手，可以认为军力差不多吧”
: 不是。
: 首先，丰臣秀吉不代表日本，出兵的只是丰臣的亲信大名，东部尤其是德川等人精都没
: 发兵；
: 其次，明朝+朝鲜军（尤其是朝鲜海军非常关键）才和丰臣军打成平手，明、朝鲜占主
: 场，日军是客场；
: 第三，明、日之战离萨尔浒还有20年，可以认为20年间明朝军力又进一步衰落了一些。
: 第四，朝鲜多山，而满洲多平原，相对有利于骑兵；
: 后金是野蛮人，但不一定多么落后，尤其是军事上。因为重视。就从骑兵甲胄来说，后
: 金防护周到，而明骑兵防护较差，所以真正交战时效果就体现出来了。更别说因为军事
|
M******k
发帖数: 27573 | 10 修catapult也要时间的，这又不是打帝国。
【在 G**8 的大作中提到】
: 本人军事外行，不明白这种阵法是怎么回事：事先把战术定死而且告诉对手，难道对手
: 是猪？如果是金融市场，哪怕具体战术稍微泄密都完蛋了。
: 例如Tercio，如果我是对方骑兵，弄个短程的catapult或者干脆人力扔几个大型火药包
: 过去，炸出一个缺口，骑兵冲进去从中心空的地方由里往外攻击后背，Tercio一方不就
: 完蛋了吗？
:
: 4
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K**********i
发帖数: 22099 | 11 的确是。我说错了不少。
明军的火枪相比于日军好像很弱。
或许满清是在征服蒙古以后才真正骑兵无敌的？
【在 a******e 的大作中提到】
: 朝鲜战争打平，明军主要是三点，更好的后勤，训练有素的辽东铁骑，进口佛郎机大炮
: 。 明军鸟枪火力实际上弱于日本。
: 还有一点，辽东地形实际上跟朝鲜类似。所谓的 野战必克。女真兵实际上最擅长的是
: 山地战，而不是平原战，这点跟蒙古兵不同。比如萨尔浒之战中 全灭刘挺的东路军，
: 先小鼓部队佯攻，诱敌深入，至山地，主力两翼至上而下包抄。然后一口一口的吃掉。
: 基本就是围猎的。
: 当然后来 皇太极发展八旗蒙古 八旗汉军又 弥补了一些弱点。
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K**********i
发帖数: 22099 | 12 没用。
投石车要建造不说，收集石头都需要时间，而且还要搭人力后勤、
这种方阵什么的也是大家心里都知道战法，就是打仗时习惯不习惯的问题，以及部队的
素质的问题。
【在 G**8 的大作中提到】
: 本人军事外行，不明白这种阵法是怎么回事：事先把战术定死而且告诉对手，难道对手
: 是猪？如果是金融市场，哪怕具体战术稍微泄密都完蛋了。
: 例如Tercio，如果我是对方骑兵，弄个短程的catapult或者干脆人力扔几个大型火药包
: 过去，炸出一个缺口，骑兵冲进去从中心空的地方由里往外攻击后背，Tercio一方不就
: 完蛋了吗？
:
: 4
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f****r
发帖数: 5118 | 13 6月间朝鲜使节李德馨屡次上书明朝辽东巡抚郝杰，并在巡抚帐下日夜痛哭不走，辽东
巡抚受其感动，遣副总兵祖承训率骑兵5000人渡鸭绿江救援朝鲜，与日军战于平壤城。
但因天雨马蹄纷纷溃烂，加上祖承训不知善用骑兵之利，反而领兵轻率进入平壤城内，
城内多狭巷，骑兵不但无法冲锋，更成为日军鸟铳伏击的对象，导致军溃将亡，承训仅
以身免。败战的消息令明朝朝廷为之震动。
明军首战，就被日军尿铳击中，说明明军缺乏枪战的经验吧
【在 K**********i 的大作中提到】
: 的确是。我说错了不少。
: 明军的火枪相比于日军好像很弱。
: 或许满清是在征服蒙古以后才真正骑兵无敌的？
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f****r
发帖数: 5118 | 14 第二次平壤城之战[编辑]
翌年元月5日，明军进抵平壤城下，8日与小西行长的第一军团15000人战于平壤城；平
壤城东有大同、长庆二门，南有芦门、含毯二门，西有普通、七星二门，北有密台门，
有牡丹峰高耸，地形险要。李如松的部署如下：蓟镇游击吴惟忠率领步兵当先，辽东副
总兵查大受率领骑兵居后，攻击北部要塞牡丹峰；中军杨元、右军张世爵领兵进攻城西
七星门；左军李如柏（李成梁次子）、参将李芳春领兵进攻城西普通门；游击骆尚志与
朝鲜将领兵使李隘、防御使金应瑞与祖承训率领明军乔装为朝鲜军麻痹日军，力攻城南
芦门；主帅李如松督阵。明军主力将进攻平壤的南、西、北三个方向，东面给日军留出
退军路线。在12月底沈惟敬声称小西愿以大同江为界受封，于是明军定下计策宣称前来
加封，小西直到明军开到城下才醒悟对方是来攻城的。七日攻城开始，祖承训率领的明
军率先突破城南的芦门，接着含谈门、普通门、七星门、牡丹峰也相继被明军攻占，日
军黑田长政曾派黑田二十四将之一的久野重胜（久野四兵卫）前往侦查，也被明军毒刀
砍伤于翌日毒发身亡。小西行长一看大势已去，率领残兵退守城北一隅风月楼,此时李
如松军共斩首1200。入夜，日军自东南方向突破，渡过大同江向汉城退却。沿途早有李
如松部署的李宁和查大受伏兵等候，一阵掩杀，击毙三百六十日军。当时明军配有佛朗
机炮、虎蹲炮，灭虏炮...等等火炮数百门，日军火绳枪虽然略优于明军火铳，但日军
却没有明军威力强大的火炮。朝鲜纪录“在距城5里许，诸炮一时齐发，声如天动，俄
而花光烛天”，...“倭铳之声虽四面俱发，而声声各闻，天兵之炮如天崩地裂，犯之
无不焦烂……”，据《日本战史》记载，平壤之役后，小西行长部减员11300余名，仅
余6600人，减员近三分之二，完全丧失了战斗力。另一则日本史料称，第一军小西行长
部，原有人数一万八千七百人，显存六千五百二十人。据《朝鲜史》记载，此战共歼灭
日军一万余人，烧杀溺毙无数，逃散者不及总数的十分之一。《万历三大征考》记载，
平壤之战“斩获倭级一千五百有余，烧死六千有余，出城外落水淹死五千有余”。明军
阵亡七百九十六人，伤一千四百九十二人。李如松凭此一战，威名远播明日朝三国。
明军有毒刀，属于化学武器系列 |
K**********i
发帖数: 22099 | 15 嗯。
而且我个人以前看的（如果不对请大家指出），明军虽然有鸟枪，但是无论战法战术还
是训练和装备，都是差日军很远的。首战又受伏击，所以有这个结果毫不稀奇。
所以我个人认为，文禄庆长之役：
日军的步兵素质应该是高于明军不少的，无论近战还是远战；
但是骑兵可能差不多；
炮兵应该不如明军；
海军开始不行，后来就不差于朝鲜和明军（铁甲船）；
后勤和国力跟明、朝比，差的太远了；
论政治，日本国内也相当不稳，这是打仗大忌，参见迦太基之败；
【在 f****r 的大作中提到】
: 6月间朝鲜使节李德馨屡次上书明朝辽东巡抚郝杰，并在巡抚帐下日夜痛哭不走，辽东
: 巡抚受其感动，遣副总兵祖承训率骑兵5000人渡鸭绿江救援朝鲜，与日军战于平壤城。
: 但因天雨马蹄纷纷溃烂，加上祖承训不知善用骑兵之利，反而领兵轻率进入平壤城内，
: 城内多狭巷，骑兵不但无法冲锋，更成为日军鸟铳伏击的对象，导致军溃将亡，承训仅
: 以身免。败战的消息令明朝朝廷为之震动。
: 明军首战，就被日军尿铳击中，说明明军缺乏枪战的经验吧
|
a******e
发帖数: 1036 | 16 主要看对手吧，入关战争的对手没有强大的骑兵部队，主要是山地战，攻城战。
真正的骑兵对手是 准噶尔，如果单纯满洲的骑兵（包括八旗蒙古），与准噶尔骑兵在
蒙古地冲锋对决，胜负难料，只有漠南蒙古兵加入才算占优。早前的策略也是类似，与
科尔沁等蒙古部联姻会盟，再合力消灭林丹汗。所以简单说征服蒙古也不太恰当。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 的确是。我说错了不少。
: 明军的火枪相比于日军好像很弱。
: 或许满清是在征服蒙古以后才真正骑兵无敌的？
|
c***r
发帖数: 4631 | |
S***p
发帖数: 19902 | 18 这些需要素质很高的兵，明朝那样频繁换将，兵都练不出来 |
v******u
发帖数: 1616 | 19 自己无知就不要乱改历史。
万历中日之战明朝是胜利者，虽然是惨胜。
小鬼子入侵朝鲜，被赶回去了，怎么是打平？
你不是Simple，可能naive更恰当些
【在 a******e 的大作中提到】
: 朝鲜战争打平，明军主要是三点，更好的后勤，训练有素的辽东铁骑，进口佛郎机大炮
: 。 明军鸟枪火力实际上弱于日本。
: 还有一点，辽东地形实际上跟朝鲜类似。所谓的 野战必克。女真兵实际上最擅长的是
: 山地战，而不是平原战，这点跟蒙古兵不同。比如萨尔浒之战中 全灭刘挺的东路军，
: 先小鼓部队佯攻，诱敌深入，至山地，主力两翼至上而下包抄。然后一口一口的吃掉。
: 基本就是围猎的。
: 当然后来 皇太极发展八旗蒙古 八旗汉军又 弥补了一些弱点。
|
m***n
发帖数: 12188 | 20 你要是看看电影，机关枪出现前的欧洲士兵列队，就明白了。
比如拿破仑的军团和英国的red coat。
这种火枪步兵，靠的是阵形和协同，当然，最基本的是勇气，和服从命令。
比如法国兵列队前进，还有鼓声伴奏，但是不停有人被击倒，还有大炮射入，但是阵形
不乱，其余的人面不改色，目不斜视，继续向前。
否则这火枪兵就是垃圾了。
明代的军队在初期两位专制帝王之后，迅速“腐化”了。
病体残夫，难听虎豹之吼。
你看看戚继光的文字，他的抱怨就知道了。 还没看到敌人，明军自己就先跑了一半。
当年明月的书里写的有的，戚继光一生最危险的一次，在浙江那一战，那时小戚还年轻
，初次上阵，自己这边人多，武器好，个子高，怎么看都是一边倒。面对倭寇，带头冲
锋，跑着跑着，感觉不对劲，回头一看，只有自己一个人了。赶紧跑啊。
如果明军能有上甘岭的志愿军十分之一的勇气，早天下无敌了。
满蒙倭都不是其一合之敌。 |
|
|
m***n
发帖数: 12188 | 21 古罗马步兵靠的就是这个，阵形，勇气，秩序，服从命令。思想基础则是男人的荣誉感
，信仰里面有战神。
击败了很多骑兵。
当然，古罗马对临阵脱逃的部队，甚至是因不可抗力溃败的部队，有时是全部处死，有
时是十一抽签。 |
K**********i
发帖数: 22099 | 22 除了最后一句话，都非常同意。
步兵最难之处在于纪律和训练。古罗马的步兵面对重骑兵冲锋吓得直抖，但还是本能地
维持阵型而不溃逃，是训练和信任甚至本能的结果。
上甘岭也没啥，毕竟有坑道，跟日军当初抵抗美军比，是小意思。
。
【在 m***n 的大作中提到】
: 你要是看看电影，机关枪出现前的欧洲士兵列队，就明白了。
: 比如拿破仑的军团和英国的red coat。
: 这种火枪步兵，靠的是阵形和协同，当然，最基本的是勇气，和服从命令。
: 比如法国兵列队前进，还有鼓声伴奏，但是不停有人被击倒，还有大炮射入，但是阵形
: 不乱，其余的人面不改色，目不斜视，继续向前。
: 否则这火枪兵就是垃圾了。
: 明代的军队在初期两位专制帝王之后，迅速“腐化”了。
: 病体残夫，难听虎豹之吼。
: 你看看戚继光的文字，他的抱怨就知道了。 还没看到敌人，明军自己就先跑了一半。
: 当年明月的书里写的有的，戚继光一生最危险的一次，在浙江那一战，那时小戚还年轻
|
a******e
发帖数: 1036 | 23 戚继光大战福建海贼
。
【在 m***n 的大作中提到】
: 你要是看看电影，机关枪出现前的欧洲士兵列队，就明白了。
: 比如拿破仑的军团和英国的red coat。
: 这种火枪步兵，靠的是阵形和协同，当然，最基本的是勇气，和服从命令。
: 比如法国兵列队前进，还有鼓声伴奏，但是不停有人被击倒，还有大炮射入，但是阵形
: 不乱，其余的人面不改色，目不斜视，继续向前。
: 否则这火枪兵就是垃圾了。
: 明代的军队在初期两位专制帝王之后，迅速“腐化”了。
: 病体残夫，难听虎豹之吼。
: 你看看戚继光的文字，他的抱怨就知道了。 还没看到敌人，明军自己就先跑了一半。
: 当年明月的书里写的有的，戚继光一生最危险的一次，在浙江那一战，那时小戚还年轻
|
K**********i
发帖数: 22099 | 24 是。
不过，一些大败（除了对汉尼拔）也是被骑兵玩死了，
比如卡莱战役：
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%A1%E8%8E%B1%E6%88%98%E5%BD%
【在 m***n 的大作中提到】
: 古罗马步兵靠的就是这个，阵形，勇气，秩序，服从命令。思想基础则是男人的荣誉感
: ，信仰里面有战神。
: 击败了很多骑兵。
: 当然，古罗马对临阵脱逃的部队，甚至是因不可抗力溃败的部队，有时是全部处死，有
: 时是十一抽签。
|
T*****n
发帖数: 2456 | 25 神机营很贵的，没法暴兵，而且是守卫京师用的。
你这个视频是19世纪末英国人对付赤脚的祖鲁人，和明朝军队对付满洲骑兵不是一个级
别的。
4
【在 f****r 的大作中提到】
: 神机营为了能够保证长时间持续的射击，通常使用“三段击”战术，此战术分为三排，
: 前一排首先由处于队列第1、3、5、7、9、11等位置的士兵射击，再由处于队列第2、4
: 、6、8、10、12等位置的士兵射击。前一排的士兵在每一次射击之后，马上将火铳递回
: 中间一排的士兵，同时从中间一排的士兵手中接过装好弹药的神机铳。中间一排的士兵
: 一方面负责从前排士兵的手中接过射击之后的火铳，并向后传递给第三排的士兵装上弹
: 药；另一方面负责从第三排士兵的手中接过已经装好弹药的火铳，并向前传递给前一排
: 的士兵，如此反复轮换。此法本是沐英镇守云南时用于对付敌方大象，后经明成祖改良
: 为对付机动性更强的骑兵，先由装备火铳的士兵射击敌方骑兵，射击后立刻退向军队侧
: 翼之后便由三千营及五军营的骑兵继续对敌方骑兵展开第二次打击，再其后便由五军营
: 的步兵用反制骑兵武器，对敌方骑兵进行第三次打击
|
T*****n
发帖数: 2456 | 26 就火绳枪那三段击完全不能应付骑兵正面战场，只能侧面袭击，正面还需要长枪兵顶着
。不过满洲骑兵也不是条顿骑士，人家只要侧翼包操，马骑弓兵，长枪兵就尿了。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 其实没那么简单的。
: 首先，火枪受制于天气，一旦下大雨，或是小雨，甚至大雾、湿润，威力都会下降很多
: ；地形不好的话比如森林、山地，威力也会降低；
: 其次，三段击并不难，版上索南也能想出来，关键是满洲、蒙古的骑兵冲上来之前，最
: 多能射几轮，杀死一少部分人，然后怎么办才是关键。这时候一定要有训练有素的长枪
: 兵保护火枪兵，参见西班牙大方阵:
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E7%8F%AD%E7%89%99%E5%A4%
: 所以呢，其实训练和纪律是最重要的，战法反而不难。如何让士兵保持队形，这种步兵
: 阵如何移动（非常费劲），面对骑兵冲锋如何不慌、不会笑笑走开才是关键。
: 最后，骑兵火枪没那么神。看日本战国什么伊达政宗的骑兵铁炮队，其实很多都是吹的
|
T*****n
发帖数: 2456 | 27 红衣大炮是英国制的，二道贩子卖给明国。
【在 f****r 的大作中提到】
: 看看别人1643年的西班牙大方阵，1644年崇祯索男就上吊了。
: 那些就是made in spain的红衣大炮吧，皇太极和明朝自己都山寨了一些，不知道水平
: 差别怎么样。
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T*****n
发帖数: 2456 | 28 你这电视剧不算数啊，黑泽明《舞影者》也拍三段击搞死武田骑兵，其实这是很有争议
的。看wiki长蓧之战，影视作品是错的：
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E7%AF%A0%E4%B9%8B%E6%88%
三段射击说是江户时代的学者所提出. 但武田军明知前面是联军布下的枪林弹雨阵却仍
冲上前去送死的真实性遭人质疑。信长公记亦仅记载千挺洋枪，并非通说的三千挺；且
德川军本身携带配属的铁炮算不算在内也是个争议性的问题(无记载德川军有使用铁炮
，反而以‘甲阳军鉴’载河洼信实的军役定书，骑马3、鉄炮5、持鑓5、长刀5、长柄10
、弓2、旗3，可以证明武田军其实也是有使用铁炮而比例还不低，若比照对织田军的等
同推算方式，照此比例15000人武田军该有2000挺以上的铁炮，而骑马者不满1400人，
相反的信长宠妾吉乃的父亲生驹家宗为知名的马借业者，综合所有资料很难得出织田铁
炮队大胜武田骑兵队的结果，或铁炮声仅吓武田军马而织田军马相安无事的结论)。
另一种说法是三段射击指，一个射击手配备两位负责装填的“后勤人员”。考虑到当时
日本的综合国力以及铁炮的普及程度，聚集数千名枪法准确的火枪手是很不现实的。而
这些枪手还需要承担装填弹药等劳务性工作就说不过去了。如果这样就能够解释上面提
到的问题了，武田军知道铁炮的威力，但这是信长第一次展示三段射击，所以不知道第
一轮射击后居然还能够持续。其次信长公记提到的千洋枪也就有了合理解释。
【在 f****r 的大作中提到】
: 对比一下 1612 年的老毛子，和1598年的丰臣秀吉。
: 老毛子
: 丰臣秀吉
: 丰臣秀吉和明朝打个平手，可以认为军力差不多吧
: 俄国和日本火力好像差别不是很大，真不懂努尔哈赤那么落后的野蛮人怎么能战胜明朝
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T*****n
发帖数: 2456 | 29 萨尔浒之战满洲军的关键是用了各个击破战术。技术层面上说，明朝步兵是渣，骑兵又
基本以重骑兵为主，满洲军马骑弓兵运动战，明军肯定吃不消啊。明军的火器部队也不
行，火器校准器都没有，士兵素质又差，很多情况下居然都不会熟练使用火器。
还是袁崇焕用帝国时代的塔爆战术合理，一路修城堡，从山海关修到宁远修到锦州，最
好修到沈阳人家家门口。这招够狠，把皇太极惹毛了，直接绕道蒙古攻击京城了。
【在 K**********i 的大作中提到】
: “丰臣秀吉和明朝打个平手，可以认为军力差不多吧”
: 不是。
: 首先，丰臣秀吉不代表日本，出兵的只是丰臣的亲信大名，东部尤其是德川等人精都没
: 发兵；
: 其次，明朝+朝鲜军（尤其是朝鲜海军非常关键）才和丰臣军打成平手，明、朝鲜占主
: 场，日军是客场；
: 第三，明、日之战离萨尔浒还有20年，可以认为20年间明朝军力又进一步衰落了一些。
: 第四，朝鲜多山，而满洲多平原，相对有利于骑兵；
: 后金是野蛮人，但不一定多么落后，尤其是军事上。因为重视。就从骑兵甲胄来说，后
: 金防护周到，而明骑兵防护较差，所以真正交战时效果就体现出来了。更别说因为军事
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w****j
发帖数: 6262 | 30 明军的数量也比日本人少吧。
【在 a******e 的大作中提到】
: 朝鲜战争打平，明军主要是三点，更好的后勤，训练有素的辽东铁骑，进口佛郎机大炮
: 。 明军鸟枪火力实际上弱于日本。
: 还有一点，辽东地形实际上跟朝鲜类似。所谓的 野战必克。女真兵实际上最擅长的是
: 山地战，而不是平原战，这点跟蒙古兵不同。比如萨尔浒之战中 全灭刘挺的东路军，
: 先小鼓部队佯攻，诱敌深入，至山地，主力两翼至上而下包抄。然后一口一口的吃掉。
: 基本就是围猎的。
: 当然后来 皇太极发展八旗蒙古 八旗汉军又 弥补了一些弱点。
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M*****0
发帖数: 850 | 31 我靠，这个明明是大明把小日本给打败了，又被一些满遗／倭杂／自恨逼说成是打平，
真tmd无耻。
【在 f****r 的大作中提到】
: 第二次平壤城之战[编辑]
: 翌年元月5日，明军进抵平壤城下，8日与小西行长的第一军团15000人战于平壤城；平
: 壤城东有大同、长庆二门，南有芦门、含毯二门，西有普通、七星二门，北有密台门，
: 有牡丹峰高耸，地形险要。李如松的部署如下：蓟镇游击吴惟忠率领步兵当先，辽东副
: 总兵查大受率领骑兵居后，攻击北部要塞牡丹峰；中军杨元、右军张世爵领兵进攻城西
: 七星门；左军李如柏（李成梁次子）、参将李芳春领兵进攻城西普通门；游击骆尚志与
: 朝鲜将领兵使李隘、防御使金应瑞与祖承训率领明军乔装为朝鲜军麻痹日军，力攻城南
: 芦门；主帅李如松督阵。明军主力将进攻平壤的南、西、北三个方向，东面给日军留出
: 退军路线。在12月底沈惟敬声称小西愿以大同江为界受封，于是明军定下计策宣称前来
: 加封，小西直到明军开到城下才醒悟对方是来攻城的。七日攻城开始，祖承训率领的明
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