a******m
发帖数: 3422 | 1 上周五(03.28)习总访德（video@6：30）。
http://www.youtube.com/watch?v=JoFLCI_sWRk
德女总理默克尔送礼 ，其中一副有关中国的古地图引人注意（文下有备份）：
https://www.raremaps.com/maps/large/2188.jpg
再看中国目前官方的版图：
--------------------------------------
可以看到，今新疆和西藏的大部分土地都不在古地图里。德女总理的居心叵测可见一斑！
那古地图，1740年德国地图商Homann出版。Johann Matthias Haas (1684-1742)[1]绘
制， 源于法国人R.P. du Halde和D'Anville。
由此，不禁让我想问：
- 当时的中国是什么朝代，有何国内/地区态势？
- 当时的欧洲/德国什么朝代，有何地区态势？
- 德国那位地理学家Johann，是依据什么绘出此地图的？
- 最后，一国之疆土地图，是自己说了算，还是必须得到世界的公允？
- 固步自封，无为而治，造就了缩头乌龟的外交？
- 明哲保身，这华人的处世之道，如何与时俱进？
还有，如果我是贵为一国之君的习总，如何有礼有力地敲打一下默克尔？还是像一般老
中一样，西人骂我，我还在附和着傻笑？！ |
m********s
发帖数: 55301 | 2 这份地图的时间，美国啥样？德国啥样？英国啥样？
斑！
1740
【在 a******m 的大作中提到】
: 上周五(03.28)习总访德（video@6：30）。
: http://www.youtube.com/watch?v=JoFLCI_sWRk
: 德女总理默克尔送礼 ，其中一副有关中国的古地图引人注意（文下有备份）：
: https://www.raremaps.com/maps/large/2188.jpg
: 再看中国目前官方的版图：
: --------------------------------------
: 可以看到，今新疆和西藏的大部分土地都不在古地图里。德女总理的居心叵测可见一斑！
: 那古地图，1740年德国地图商Homann出版。Johann Matthias Haas (1684-1742)[1]绘
: 制， 源于法国人R.P. du Halde和D'Anville。
: 由此，不禁让我想问：
|
K*****2
发帖数: 9308 | 3 地图1735年画的，但是画的是明朝后期的地图，新疆西藏当然不应该在版图之内
你问这么多有什么意义，自己随手放狗搜一下不就全知道了么 |
a******m
发帖数: 3422 | 4 Those are all good questions.
事实上，Du Halde，本图的作者，从未去过Regni Sinae（中华帝国）！但他却是欧洲
汉学最具影响力的启蒙人。可见中欧的傲慢与偏见有多深。从法国的传教士到德国的歌
德学院，中国一直在被动地接纳外来文化，固步自封，妄自尊大，其实和北朝鲜和南韩
，不过是五十步笑百步。
【在 m********s 的大作中提到】
: 这份地图的时间，美国啥样？德国啥样？英国啥样？
:
: 斑！
: 1740
|
a******m
发帖数: 3422 | 5 你怎么知道是1735画的，我查到的是1740发表的。
【在 K*****2 的大作中提到】
: 地图1735年画的，但是画的是明朝后期的地图，新疆西藏当然不应该在版图之内
: 你问这么多有什么意义，自己随手放狗搜一下不就全知道了么
|
K*****2
发帖数: 9308 | 6 是1735还是1740不重要，重要的是画的本来就不是1735年清朝的全部疆域，所以就不要
问为什么新疆西藏不在地图上了，毫无意义
【在 a******m 的大作中提到】
: 你怎么知道是1735画的，我查到的是1740发表的。
|
a******m
发帖数: 3422 | 7
>地图1735年画的，但是画的是明朝后期的地图，新疆西藏当然不应该在版图之内
> 你问这么多有什么意义，自己随手放狗搜一下不就全知道了么
--------------
http://trove.nla.gov.au/work/27776993?versionId=33508051
此地图的右下角，有题注：
Regni Sinae Vel Sinae Propriae Mappa et Descriptio Geographica : ex mappis
particularibus, quas Sinarum Rex Canghi opera patrum Missionariorum é S. I.
in provincias regni universi eius rei gratia ablegatorum concinnari fecit,
perfecta, Publicoque primum communicata in opere magnificentissimo R. P. du
Halde et ab Anvillaeo Gall. Reg. Geographo。。。
这里的拉丁语“ Sinarum Rex Canghi ”指的是中国皇帝康熙。即此图出自清康熙年间
。不知你说“画的是明朝后期的地图”，据从何来？
首先，鉴于这是一个专业性板块，本讨论仅涉及对史实的学习研究，请勿牵扯爱国与否
和政治导向问题！
【在 K*****2 的大作中提到】
: 是1735还是1740不重要，重要的是画的本来就不是1735年清朝的全部疆域，所以就不要
: 问为什么新疆西藏不在地图上了，毫无意义
|
I******I
发帖数: 14241 | 8 德国佬鸡巴酸劲也可以理解，普鲁士的老巢柯尼斯堡现在变成了毛子的飞地，布满了各
式导弹，西里西亚现在被波兰占据。
可以想象，德国佬心中的悲愤程度肯定不亚于本版满杂。 |
K*****2
发帖数: 9308 | 9 没错啊，是康熙年间画的，但是又没说画的就是康熙时代的版图，这完全两码事好吧。
现在的人也可以去画古代的地图，这又不代表现在的版图就是古代的版图。
我说是明朝的图，是从图上直接看出来的。那么明显的辽东边界线，面积很大的陕西省
，缺了左半边的四川省，还有宣大地区，这个不是明朝的图是什么？你别告诉我你连明
清的版图都搞不清楚，这么基本的问题还要问那实在是丢人。
I.
,
du
【在 a******m 的大作中提到】
:
: >地图1735年画的，但是画的是明朝后期的地图，新疆西藏当然不应该在版图之内
: > 你问这么多有什么意义，自己随手放狗搜一下不就全知道了么
: --------------
: http://trove.nla.gov.au/work/27776993?versionId=33508051
: 此地图的右下角，有题注：
: Regni Sinae Vel Sinae Propriae Mappa et Descriptio Geographica : ex mappis
: particularibus, quas Sinarum Rex Canghi opera patrum Missionariorum é S. I.
: in provincias regni universi eius rei gratia ablegatorum concinnari fecit,
: perfecta, Publicoque primum communicata in opere magnificentissimo R. P. du
|
a******m
发帖数: 3422 | 10 讲理就讲理，，何苦要损人一句？
【在 K*****2 的大作中提到】
: 没错啊，是康熙年间画的，但是又没说画的就是康熙时代的版图，这完全两码事好吧。
: 现在的人也可以去画古代的地图，这又不代表现在的版图就是古代的版图。
: 我说是明朝的图，是从图上直接看出来的。那么明显的辽东边界线，面积很大的陕西省
: ，缺了左半边的四川省，还有宣大地区，这个不是明朝的图是什么？你别告诉我你连明
: 清的版图都搞不清楚，这么基本的问题还要问那实在是丢人。
:
: I.
: ,
: du
|
|
|
c***r
发帖数: 4631 | 11 Sinae Propriae 指的是“关内一十八省”吧？
I.
,
du
【在 a******m 的大作中提到】
: 讲理就讲理，，何苦要损人一句？
|
K*****2
发帖数: 9308 | 12 冒犯你了，我道歉，对不起。
现在网络发达，随手搜一下背景也不是难事，我希望能看到讨论史识多于讨论史实，虽
然史版现在也菌斑化了。
【在 a******m 的大作中提到】
: 讲理就讲理，，何苦要损人一句？
|
a******m
发帖数: 3422 | 13 好，接受你的道歉。
这是我在史版的第一次发帖，也是投石问路。我也注意到你说的情况，我们只要律己就
可以了。
言归正传。。。
我现在在查，法国的传教士是是何时，开始到中国传教的？
你说“希望能看到讨论史识多于讨论史实” ，其实个人兴趣不同，术业各有专攻，难
免你知道的，别人不知道，其实是个互补的过程。。
【在 K*****2 的大作中提到】
: 冒犯你了，我道歉，对不起。
: 现在网络发达，随手搜一下背景也不是难事，我希望能看到讨论史识多于讨论史实，虽
: 然史版现在也菌斑化了。
|
p******o
发帖数: 9007 | 14 我觉得不仅仅是你知识水平有限，而是你的逻辑推理有问题。
【在 a******m 的大作中提到】
: 好，接受你的道歉。
: 这是我在史版的第一次发帖，也是投石问路。我也注意到你说的情况，我们只要律己就
: 可以了。
: 言归正传。。。
: 我现在在查，法国的传教士是是何时，开始到中国传教的？
: 你说“希望能看到讨论史识多于讨论史实” ，其实个人兴趣不同，术业各有专攻，难
: 免你知道的，别人不知道，其实是个互补的过程。。
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z******4
发帖数: 4716 | |
a******m
发帖数: 3422 | 16 那我洗耳恭听你的逻辑/你的知识？
【在 p******o 的大作中提到】
: 我觉得不仅仅是你知识水平有限，而是你的逻辑推理有问题。
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a******m
发帖数: 3422 | 17 Android MITBBS阅览器 8.7，不会是版主开发的吧？
【在 z******4 的大作中提到】
: 版主骑着毛驴飘过
|
p******o
发帖数: 9007 | 18 康熙年间画的地图就一定是康熙年的版图，这不是知识问题，而是逻辑问题。
【在 a******m 的大作中提到】
: 那我洗耳恭听你的逻辑/你的知识？
|
a******m
发帖数: 3422 | 19 请仔细读帖， “康熙年间画的地图就一定是康熙年的版图”，那是你的臆断。
我的原话是：“这里的拉丁语“ Sinarum Rex Canghi ”指的是中国皇帝康熙。即此图
出自清康熙年间。不知你说“画的是明朝后期的地图”，据从何来？”i.e. 这是个还
在考证的问题，这才是逻辑，懂吗？
如果你不能提出新的想法和考证，请不要出言不逊，这样只会失信失德。而这正是读史
人的不为。
【在 p******o 的大作中提到】
: 康熙年间画的地图就一定是康熙年的版图，这不是知识问题，而是逻辑问题。
|
p******o
发帖数: 9007 | 20 人家说是明朝后期的地图，你用此图出自清康熙年间质疑，你质疑什么？
【在 a******m 的大作中提到】
: 请仔细读帖， “康熙年间画的地图就一定是康熙年的版图”，那是你的臆断。
: 我的原话是：“这里的拉丁语“ Sinarum Rex Canghi ”指的是中国皇帝康熙。即此图
: 出自清康熙年间。不知你说“画的是明朝后期的地图”，据从何来？”i.e. 这是个还
: 在考证的问题，这才是逻辑，懂吗？
: 如果你不能提出新的想法和考证，请不要出言不逊，这样只会失信失德。而这正是读史
: 人的不为。
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a******m
发帖数: 3422 | 21 别撤那些野棉花了，有空查一下d'Anville的生平。。。
【在 p******o 的大作中提到】
: 人家说是明朝后期的地图，你用此图出自清康熙年间质疑，你质疑什么？
|
a******m
发帖数: 3422 | 22
> 德女总理默克尔送礼 ，其中一副有关中国的古地图引人注意（文下有备份）：
_________________
D'Anville（1697 – 1782)地图的始作者，他的原图在@wiki：
http://goo.gl/5ZxzsJ
—————————————
" A most general map, including China, Chinese Tartary, and Tibet, based on
individual maps of the Jesuit fathers. The map gives 1734 as the year, but
the modern HKUST publishers say 1737"
清廷于1708年组织在华法国传教士蒋友仁等进行大规模大地测量，以经纬为基础，测绘
编成《皇兴全览图》。该图编成后，被视为珍秘，秘藏大内，而其资料宝已流入欧洲，
法国皇家地理官唐维尔（D’anville）编辑，于1737年将皇兴全览图出版...
——————————————
实际上，从中方的资料记载：“ 中国最早用新法测绘的地图，是清朝的《皇舆全图》
。此图在1708—1718年（清康熙四十七至五十七年）间实测编绘。”
以下即是《皇舆全图》（点击放大）：
http://do1do2.com.cn/chinasmost/archives/2838
应该说，这张图只画乾清的地盘，新疆和西藏地区其中也有标注！问题是，此图地域划
界也不明了，是乾清只重视文字的记载，而忽视制图的权威性？更进一步的是，D'
anville画的图把新疆和西藏地区的点画/标注略去，只用颜色勾画了“关内一十八省”
？而默克尔的古地图进一步，完全略去了新疆和西藏地区的《皇舆全图》点画部分！
诚以为，这也许是法国传教士的宗教治国的思想驱使，也是由于藏传佛教与其教宗的巨
大差异性，从而体现出来的排它性！
【在 a******m 的大作中提到】
: 别撤那些野棉花了，有空查一下d'Anville的生平。。。
|
p******o
发帖数: 9007 | 23 还说不要掺和政治，一幅地图你怎么得出这个结论的？
“固步自封，无为而治，造就了缩头乌龟的外交？”
I.
,
du
【在 a******m 的大作中提到】
:
: > 德女总理默克尔送礼 ，其中一副有关中国的古地图引人注意（文下有备份）：
: _________________
: D'Anville（1697 – 1782)地图的始作者，他的原图在@wiki：
: http://goo.gl/5ZxzsJ
: —————————————
: " A most general map, including China, Chinese Tartary, and Tibet, based on
: individual maps of the Jesuit fathers. The map gives 1734 as the year, but
: the modern HKUST publishers say 1737"
: 清廷于1708年组织在华法国传教士蒋友仁等进行大规模大地测量，以经纬为基础，测绘
|
p******o
发帖数: 9007 | 24 你一楼帖的地图河北和辽宁是一个行政区，这是哪个朝代的事？
on
【在 a******m 的大作中提到】
:
: > 德女总理默克尔送礼 ，其中一副有关中国的古地图引人注意（文下有备份）：
: _________________
: D'Anville（1697 – 1782)地图的始作者，他的原图在@wiki：
: http://goo.gl/5ZxzsJ
: —————————————
: " A most general map, including China, Chinese Tartary, and Tibet, based on
: individual maps of the Jesuit fathers. The map gives 1734 as the year, but
: the modern HKUST publishers say 1737"
: 清廷于1708年组织在华法国传教士蒋友仁等进行大规模大地测量，以经纬为基础，测绘
|
a*p
发帖数: 495 | 25 这幅地图的测绘相当牛逼呀。300年前就能做到这个水平了，让我这孤陋寡闻的人很震
惊。 |
a******m
发帖数: 3422 | 26 你上来便说，德国送的那幅图来源明朝的版图。
不知你对我上面长文的考据，以及乾隆的《皇舆全图》，
有何高见？
【在 p******o 的大作中提到】
: 你一楼帖的地图河北和辽宁是一个行政区，这是哪个朝代的事？
:
: on
|
a******m
发帖数: 3422 | 27 你说是《皇舆全图》？
那还是在法国传教士的指导之下的测绘结果呢
不知，欧洲的版图测绘起源和技术发展史如何？
但总之，对疆域的界定，地图比文字更先进，
这也许是科技发展史的体现。。。
【在 a*p 的大作中提到】
: 这幅地图的测绘相当牛逼呀。300年前就能做到这个水平了，让我这孤陋寡闻的人很震
: 惊。
|
p******o
发帖数: 9007 | 28 我不是问你了吗，河北和辽宁同属一个大行政区，这是哪朝代的事？
【在 a******m 的大作中提到】
: 你上来便说，德国送的那幅图来源明朝的版图。
: 不知你对我上面长文的考据，以及乾隆的《皇舆全图》，
: 有何高见？
|
m*******3
发帖数: 1275 | 29 不知道你是哪只眼睛看到的。从来就不是一个行政区域，地图上也不是。
【在 p******o 的大作中提到】
: 我不是问你了吗，河北和辽宁同属一个大行政区，这是哪朝代的事？
|
p******o
发帖数: 9007 | 30 一楼的地图是。
【在 m*******3 的大作中提到】
: 不知道你是哪只眼睛看到的。从来就不是一个行政区域，地图上也不是。
|
|
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m*******3
发帖数: 1275 | 31 。。。你们中国人睁眼睛说瞎话 指鹿为马的能力真不一般。
【在 p******o 的大作中提到】
: 一楼的地图是。
|
a******m
发帖数: 3422 | 32 你是哪国人？
【在 m*******3 的大作中提到】
: 。。。你们中国人睁眼睛说瞎话 指鹿为马的能力真不一般。
|
p******o
发帖数: 9007 | 33 一个冒充满族的台巴子。
【在 a******m 的大作中提到】
: 你是哪国人？
|
T*****n
发帖数: 2456 | 34 你说的是对的，Sinae Propriae是China proper，本部十八省
【在 c***r 的大作中提到】
: Sinae Propriae 指的是“关内一十八省”吧？
:
: I.
: ,
: du
|
