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History版 - 为什么灿烂的战国史政治上是不正确的
相关主题
中国素有“儒表法里”的政治传统从大历史来看为什么要统一台湾
鬼谷子古时起义什么的哪里来的钱?
以前听百家讲坛上说中华文明是一个完备系统,不需要变革
春秋战国时候纵横家穿梭于中国大地古代战征很少在兵器上抺毒
请来讲讲春秋战国遗落的文明 感觉比三国可能更精彩zt戏说中华文明基本脉络
孙膑,庞涓,张仪,苏秦真的都是鬼谷子的学生?说说杨度
凤凰大头系列 - 洪宪迷梦会做
最近新儒家甚嚣尘上,俺准备搞个新法家来应对弱小国家的生存之道,从荆州问题谈起
相关话题的讨论汇总
话题: 法家话题: 战国话题: 文明话题: 正确话题: 古罗马
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f****y
发帖数: 7425
1
整个三国故事的一个主线就是崇儒尊道。在这里面,一个个人物被不断塑造的光芒万丈
。忠君第一,爱故国第二,先讲礼数,再讲道义。篡国窃政者要不横死暴亡,要不国祚
无长。忠君者分二,文人片言点谋可立世,武将一战胜可立威名而后败而成仁。别说诸
葛亮前有隆中对后有出师表身兼文武这种级别的了,就算是郭嘉这样给曹操出一两个策
略性主意都没有具体可行方略的都已经是备受尊崇了。武将就更有趣了,几乎都是一战
流,周瑜吕蒙陆逊张辽徐晃张合刘备关羽张飞黄忠后期姜维邓艾,平生拿得出手的战绩
往往就是一战。都成了天下名将。于禁这样的,有一次污点在历史上再也无法翻身了。
总结一点,就是三国这里面,大家水平都差不多,三家互攻不多不少,各位君主按照皇
家史学和文学需要被分配了不同的角色任务,各位‘名将’都是政治正确,这就可以了
。老百姓听了皇上安心,小士大夫们学了皇上放心。这真真是极好的!
相反,真论科学进步,技术进步,思想进步,社会革新,文化发扬,艺术繁荣,乃至真
正的人才辈出,春秋战国的历史尤其是战国无疑是华夏文明中最灿烂的。但是政治上绝
逼不正确。所以,再漂亮的战国也得给三国让路。这一点上有多少绝世写手都解决不了
问题。
说战国为什么政治不正确?法、墨、兵、交(纵横)四大家,哪个大一统的封建帝国都
受不了。有人说中国政治自古不就是儒表法里吗,怎么就不正确了?因为此法非彼法,
法更不代表法家。秦统一六国之前,法家追求的是通过变革合理分配生产力和社会资源
调动潜力,从而使‘诸侯国’获得竞争优势。变法必然导致利益重新分配,氏族利益受
损,所以一旦国家统一又无意扩张的话,统治阶层必然守成而拒变,只有保护利益集团
终身利益的法才有资格进入‘法里’。而法家必然成为统治集团的眼中钉肉中刺,旧的
法家也会被故意曲解抹黑。例如把韩非子奉为法家集大成者,就是典型。强调李斯乃法
家,却不说李斯搞的那一套完全是法家的旁门左道。后世里面,真正法家人士一出就要
变法,这必须得给丫拍死。所以战国以后,中国变法罕有成功案例。充其量算个张居正
换了n张皮后推成了点变革,死了也还逃不过抄家。
法家以外,墨兵交三家又是法家发挥威力所必需的媒介和盟友。墨除了引领侠客之道,
还代表了应用科学,墨讲究的是遵循一种社会使命大义,而不是君臣伦理道义。这个搁
在今天,就是在被公知污名化前最伟光正的‘普世价值’了,哪个专制政府也不能喜欢
。而兵和交,就是在不同领域强调系统理论、指挥运用和绝世人才的共同配合发挥价值
。兵家和纵横家的盛行,必将大大削弱国家统治者的个人光辉形象。搁在20世纪老毛最
后都容不下周恩来,更不要说千年之前的各位普通皇公贵胄了。
说到底,对于大一统社会的统治者,真法家,真墨家绝不能存在。兵家和纵横家想活命
必须得听话,要是在当世宣扬当世的兵家纵横家,皇上还怎么混?大规模宣扬前世的兵
家纵横家也必须有一个基础,就是这位必须是思想上归顺儒家的。
白起 李牧们甩关羽什么的十条街,但是老百姓们是听不到的。公孙衍张仪们秒了无数
后世外交家,老百姓们也听不到,即便是士大夫们学到的也得是在人格上被贬的不名一
文的新形象。
这些东西不单单是君王希望的,同样是所有统治阶层需要的。儒表法里,搞得大家之间
形成个微妙平衡,平时都给点面子,好歹一家子沾个百年的光。贵族受得了十个皇帝九
个是魏文侯秦孝公赵武灵王吗?
综上所述,灿烂的战国在政治上极不正确,所以必须不如三国。
当然在战国历史极度绚烂的现实下,老百姓也得知道点故事不是?所以选来选去,屈原
再合适不过了,这位芈公子若论诗词歌赋绝对一把好手,忠君爱君,绝对正确啊,你不
知道谁都可以,怎么能不知道他!不过若真论治国之道,治世之策,为政之能,我是孤
陋寡闻,真没觉得屈原有什么出众的地方。
我们中华文化近千年来的不断悲剧,就是这个封闭空间内大一统的固锁,太早处于可见
范围内无敌状态,没了竞争,文化精髓中的法墨兵交一概受到压制,当然是固步自封。
近一百多年来,中华文明有逐渐复兴之象也是因为世界科技的突飞猛进,导致如狼似虎
当年八竿子打不着的文明都冲进来砸我们了。还好,文明的底子还有一点,我们被唤醒
了似乎还有一口气,且有喘息之兆。从这个角度上讲,今世的美帝渐衰而不速弱才有助
于中华文明的又一次重生。
o****d
发帖数: 5454
2
很符合我的理论—自汉代开始中华文明就开始陷入两千年衰退。

【在 f****y 的大作中提到】
: 整个三国故事的一个主线就是崇儒尊道。在这里面,一个个人物被不断塑造的光芒万丈
: 。忠君第一,爱故国第二,先讲礼数,再讲道义。篡国窃政者要不横死暴亡,要不国祚
: 无长。忠君者分二,文人片言点谋可立世,武将一战胜可立威名而后败而成仁。别说诸
: 葛亮前有隆中对后有出师表身兼文武这种级别的了,就算是郭嘉这样给曹操出一两个策
: 略性主意都没有具体可行方略的都已经是备受尊崇了。武将就更有趣了,几乎都是一战
: 流,周瑜吕蒙陆逊张辽徐晃张合刘备关羽张飞黄忠后期姜维邓艾,平生拿得出手的战绩
: 往往就是一战。都成了天下名将。于禁这样的,有一次污点在历史上再也无法翻身了。
: 总结一点,就是三国这里面,大家水平都差不多,三家互攻不多不少,各位君主按照皇
: 家史学和文学需要被分配了不同的角色任务,各位‘名将’都是政治正确,这就可以了
: 。老百姓听了皇上安心,小士大夫们学了皇上放心。这真真是极好的!

f****y
发帖数: 7425
3
衰退不影响称霸一方
中华文明是现在没有话语权,公平的讲自战国起综合领先世界近1500年。从东周到先秦
,我们老祖宗留下老本让我们吃了两千年。
希腊和罗马的文明各有长处,但综合起来是比不过华夏文明的,更不要说他们的文明实
际上是被蛮族彻底抹平过的了。

【在 o****d 的大作中提到】
: 很符合我的理论—自汉代开始中华文明就开始陷入两千年衰退。
o****d
发帖数: 5454
4
说的对。

【在 f****y 的大作中提到】
: 衰退不影响称霸一方
: 中华文明是现在没有话语权,公平的讲自战国起综合领先世界近1500年。从东周到先秦
: ,我们老祖宗留下老本让我们吃了两千年。
: 希腊和罗马的文明各有长处,但综合起来是比不过华夏文明的,更不要说他们的文明实
: 际上是被蛮族彻底抹平过的了。

p*******9
发帖数: 1860
5
中华文明也三次被抹平:
(1)蒙古,崖山之后无中华。
(2)满清,留头不留发,文字狱,宗人府。
(3)红朝,计划生育,文化大革命,火化。
f****y
发帖数: 7425
6
你这纯粹是史盲评价
崖山是北方汉人征服南方汉人
元朝和清朝都是用中国文明来统治中国,其中融合性不强的元朝很快被汉人推翻。
红朝那段就更搞笑了,比较适合去菌斑讨论。
不论元清,华夏文明的经史典籍一概留存,语言文字继续通行,清朝干脆连满语都不用
了。
希腊罗马则要惨的多了,经史典籍散失殆尽,后来到了文艺复兴被不断伪造,语言文字
好的被彻底边缘化,有的干脆没了。
现在意大利人还有几分罗马血统都难说。

【在 p*******9 的大作中提到】
: 中华文明也三次被抹平:
: (1)蒙古,崖山之后无中华。
: (2)满清,留头不留发,文字狱,宗人府。
: (3)红朝,计划生育,文化大革命,火化。

h*i
发帖数: 3446
7
现代的意大利基本上没有罗马人了。我到罗马游玩,本地人导游对古罗马人一脸的不屑
,说古罗马人平均身高只有一米五,是一群黑头发的侏儒,还说了很多其他甚为不堪的
言辞。原来现代意大利人都知道自己是哥特人后裔,和古罗马人根本就不是一个种族的。
现在留下的古罗马建筑,除了一个圆顶大屋因为做了哥特教堂而被留了下来,其他的其
实要么是埋在土里,要么被拆了砖瓦用在修教堂和自家房屋上。现在看见的古迹,都是
文艺复兴之后才挖出来修复的。
所以西方自称继承这个那个的传统,其实原来是指把人都杀了,占了人的地和器物的意
思。如果中国被这些人灭了,他们肯定要说自己也继承了伟大的中华文明,呵呵。

【在 f****y 的大作中提到】
: 你这纯粹是史盲评价
: 崖山是北方汉人征服南方汉人
: 元朝和清朝都是用中国文明来统治中国,其中融合性不强的元朝很快被汉人推翻。
: 红朝那段就更搞笑了,比较适合去菌斑讨论。
: 不论元清,华夏文明的经史典籍一概留存,语言文字继续通行,清朝干脆连满语都不用
: 了。
: 希腊罗马则要惨的多了,经史典籍散失殆尽,后来到了文艺复兴被不断伪造,语言文字
: 好的被彻底边缘化,有的干脆没了。
: 现在意大利人还有几分罗马血统都难说。

h*i
发帖数: 3446
8
古罗马雕像其实都是上色的,为什么不把这些雕像都恢复颜色了?
哈哈,恢复了不得了,一看就知道和现代欧洲人不是一样的人。各种谎言就要穿帮了。

的。

【在 h*i 的大作中提到】
: 现代的意大利基本上没有罗马人了。我到罗马游玩,本地人导游对古罗马人一脸的不屑
: ,说古罗马人平均身高只有一米五,是一群黑头发的侏儒,还说了很多其他甚为不堪的
: 言辞。原来现代意大利人都知道自己是哥特人后裔,和古罗马人根本就不是一个种族的。
: 现在留下的古罗马建筑,除了一个圆顶大屋因为做了哥特教堂而被留了下来,其他的其
: 实要么是埋在土里,要么被拆了砖瓦用在修教堂和自家房屋上。现在看见的古迹,都是
: 文艺复兴之后才挖出来修复的。
: 所以西方自称继承这个那个的传统,其实原来是指把人都杀了,占了人的地和器物的意
: 思。如果中国被这些人灭了,他们肯定要说自己也继承了伟大的中华文明,呵呵。

s******r
发帖数: 2876
9
现代意大利人还是黑头发多吧,
这些不是从罗马传下来的?

现代的意大利基本上没有罗马人了。我到罗马游玩,本地人导游对古罗马人一脸的不屑
,说古罗马人平均身高只有一米五,是一群黑头发的侏儒,还说了很多其他甚为不堪的
言辞。原来现代意大利人都知道自己是哥特人后裔,和古罗马人根本就不是一个种族的。
现在留下的古罗马建筑,除了一个圆顶大屋因为做了哥特教堂而被留了下来,其他的其
实要么是埋在土里,要么被拆了砖瓦用在修教堂和自家房屋上。现在看见的古迹,都是
文艺复兴之后才挖出来修复的。
所以西方自称继承这个那个的传统,其实原来是指把人都杀了,占了人的地和器物的意
思。如果中国被这些人灭了,他们肯定要说自己也继承了伟大的中华文明,呵呵。

【在 h*i 的大作中提到】
: 现代的意大利基本上没有罗马人了。我到罗马游玩,本地人导游对古罗马人一脸的不屑
: ,说古罗马人平均身高只有一米五,是一群黑头发的侏儒,还说了很多其他甚为不堪的
: 言辞。原来现代意大利人都知道自己是哥特人后裔,和古罗马人根本就不是一个种族的。
: 现在留下的古罗马建筑,除了一个圆顶大屋因为做了哥特教堂而被留了下来,其他的其
: 实要么是埋在土里,要么被拆了砖瓦用在修教堂和自家房屋上。现在看见的古迹,都是
: 文艺复兴之后才挖出来修复的。
: 所以西方自称继承这个那个的传统,其实原来是指把人都杀了,占了人的地和器物的意
: 思。如果中国被这些人灭了,他们肯定要说自己也继承了伟大的中华文明,呵呵。

T*****y
发帖数: 18592
10
楼歪了,本来挺好一坑
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孙膑,庞涓,张仪,苏秦真的都是鬼谷子的学生?从大历史来看为什么要统一台湾
凤凰大头系列 - 洪宪迷梦古时起义什么的哪里来的钱?
最近新儒家甚嚣尘上,俺准备搞个新法家来应对中华文明是一个完备系统,不需要变革
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m*******3
发帖数: 1275
11
我满洲的宗人府录的是 满洲皇家人等。 跟你们中国文明有什么关系?
文字狱是跟你们中国明学的。
剃发易服 能把你们文明抹平啦? 哈哈 你们的文明也浅薄了。

【在 p*******9 的大作中提到】
: 中华文明也三次被抹平:
: (1)蒙古,崖山之后无中华。
: (2)满清,留头不留发,文字狱,宗人府。
: (3)红朝,计划生育,文化大革命,火化。

T*****y
发帖数: 18592
12
原始人看你丫用火,吃饭还搁盐
也觉得丫的文明被你们抹平了

【在 p*******9 的大作中提到】
: 中华文明也三次被抹平:
: (1)蒙古,崖山之后无中华。
: (2)满清,留头不留发,文字狱,宗人府。
: (3)红朝,计划生育,文化大革命,火化。

h***i
发帖数: 89031
13
你也是装作不是华夏子孙
而且装的不像
你还是崇拜祖宗的,上帝是狗屎
你还是只骂别人祖宗
你肯骂自己祖宗,算你装的像

【在 p*******9 的大作中提到】
: 中华文明也三次被抹平:
: (1)蒙古,崖山之后无中华。
: (2)满清,留头不留发,文字狱,宗人府。
: (3)红朝,计划生育,文化大革命,火化。

t******0
发帖数: 3757
14

操,文化大革命错的是肯定的
你说计划生育和火花都是错的?

【在 p*******9 的大作中提到】
: 中华文明也三次被抹平:
: (1)蒙古,崖山之后无中华。
: (2)满清,留头不留发,文字狱,宗人府。
: (3)红朝,计划生育,文化大革命,火化。

t******0
发帖数: 3757
15

哈哈

【在 T*****y 的大作中提到】
: 原始人看你丫用火,吃饭还搁盐
: 也觉得丫的文明被你们抹平了

j**7
发帖数: 771
16
有意思
d*******d
发帖数: 1341
17
我觉得纯是写手问题。三国演义拿起来就放不下,东周列国志试图看了三次,每次都没
坚持几章
o****d
发帖数: 5454
18
现代意大利人也不高啊,常见的男的都是170吧,这还是营养及大丰富的现代,古代150
不错了。

的。

【在 h*i 的大作中提到】
: 现代的意大利基本上没有罗马人了。我到罗马游玩,本地人导游对古罗马人一脸的不屑
: ,说古罗马人平均身高只有一米五,是一群黑头发的侏儒,还说了很多其他甚为不堪的
: 言辞。原来现代意大利人都知道自己是哥特人后裔,和古罗马人根本就不是一个种族的。
: 现在留下的古罗马建筑,除了一个圆顶大屋因为做了哥特教堂而被留了下来,其他的其
: 实要么是埋在土里,要么被拆了砖瓦用在修教堂和自家房屋上。现在看见的古迹,都是
: 文艺复兴之后才挖出来修复的。
: 所以西方自称继承这个那个的传统,其实原来是指把人都杀了,占了人的地和器物的意
: 思。如果中国被这些人灭了,他们肯定要说自己也继承了伟大的中华文明,呵呵。

g*******1
发帖数: 971
19
最近刚好在看大秦帝国小说,楼主写的这些看着很有感触。第二篇里,有着张仪大骂孟
子的两个段子,骂的很痛快,很深刻,也是这个张仪唯一有魅力的点。很同意作者孙浩
辉的观点,觉得史记太偏颇了。对于一些提升国力,强大国家的重臣大才,总是一些贬
低,批驳。反倒是空谈者,明哲保身的却得到最大的颂扬。
s*********w
发帖数: 26
20
那是商鞅,不是张仪

【在 g*******1 的大作中提到】
: 最近刚好在看大秦帝国小说,楼主写的这些看着很有感触。第二篇里,有着张仪大骂孟
: 子的两个段子,骂的很痛快,很深刻,也是这个张仪唯一有魅力的点。很同意作者孙浩
: 辉的观点,觉得史记太偏颇了。对于一些提升国力,强大国家的重臣大才,总是一些贬
: 低,批驳。反倒是空谈者,明哲保身的却得到最大的颂扬。

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古代战征很少在兵器上抺毒会做
zt戏说中华文明基本脉络弱小国家的生存之道,从荆州问题谈起
说说杨度司马迁看的都是哪些史料?
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C**********m
发帖数: 103
21
草泥马的 你这个大傻逼 不要用你的狗嘴玷污汉语 还你们满洲皇室 把你当个人就是抬
举你了

【在 m*******3 的大作中提到】
: 我满洲的宗人府录的是 满洲皇家人等。 跟你们中国文明有什么关系?
: 文字狱是跟你们中国明学的。
: 剃发易服 能把你们文明抹平啦? 哈哈 你们的文明也浅薄了。

w**z
发帖数: 123
22
这个战国时代真是五花灿烂,色彩缤纷。但是想一想,如果真得与延续上千年的话,恐
怕也就像现在的欧洲一般,没有统一的中国了。
f****y
发帖数: 7425
23
大秦帝国里面商鞅骂过孟子,张仪也骂过吧

【在 s*********w 的大作中提到】
: 那是商鞅,不是张仪
e*****s
发帖数: 7359
24
那说不定现代科技就没有欧洲什么事了。没法假设

【在 w**z 的大作中提到】
: 这个战国时代真是五花灿烂,色彩缤纷。但是想一想,如果真得与延续上千年的话,恐
: 怕也就像现在的欧洲一般,没有统一的中国了。

O****X
发帖数: 24292
25
这是典型的被老九忽悠了的例子
过于夸大以前那些村夫们的学问力量了,靠老九的力量改变历史只有到20世纪原子弹之
后才真正有点像真的了,在之前都是瞎胡闹

【在 f****y 的大作中提到】
: 整个三国故事的一个主线就是崇儒尊道。在这里面,一个个人物被不断塑造的光芒万丈
: 。忠君第一,爱故国第二,先讲礼数,再讲道义。篡国窃政者要不横死暴亡,要不国祚
: 无长。忠君者分二,文人片言点谋可立世,武将一战胜可立威名而后败而成仁。别说诸
: 葛亮前有隆中对后有出师表身兼文武这种级别的了,就算是郭嘉这样给曹操出一两个策
: 略性主意都没有具体可行方略的都已经是备受尊崇了。武将就更有趣了,几乎都是一战
: 流,周瑜吕蒙陆逊张辽徐晃张合刘备关羽张飞黄忠后期姜维邓艾,平生拿得出手的战绩
: 往往就是一战。都成了天下名将。于禁这样的,有一次污点在历史上再也无法翻身了。
: 总结一点,就是三国这里面,大家水平都差不多,三家互攻不多不少,各位君主按照皇
: 家史学和文学需要被分配了不同的角色任务,各位‘名将’都是政治正确,这就可以了
: 。老百姓听了皇上安心,小士大夫们学了皇上放心。这真真是极好的!

c*******s
发帖数: 737
26
好文
z*****n
发帖数: 206
27
第二篇~~~秦孝公都挂了,商鞅也挂了,讲的是秦惠文王,秦武王的时代。。。
好讨厌这种为了刷存在感的无脑贴。。。

【在 s*********w 的大作中提到】
: 那是商鞅,不是张仪
m*******3
发帖数: 1275
28
我就一专门负责宰杀牲畜的屠夫后代,屠宰你们山东大汉 跟杀猪 没什么差别。

【在 C**********m 的大作中提到】
: 草泥马的 你这个大傻逼 不要用你的狗嘴玷污汉语 还你们满洲皇室 把你当个人就是抬
: 举你了

g***j
发帖数: 40861
29
很有意思啊 怎么看不下去了

【在 d*******d 的大作中提到】
: 我觉得纯是写手问题。三国演义拿起来就放不下,东周列国志试图看了三次,每次都没
: 坚持几章

C**********m
发帖数: 103
30
你这个大傻逼 估计在显示生活中见人连大点声叫唤都不敢 躲在网络后面装逼就有本事
了 操你妈的 还他妈的屠杀别人 你随便找个地方大声叫唤出你在网络上喷的那些粪 看
一看是不是你这个畜生被人屠杀了

【在 m*******3 的大作中提到】
: 我就一专门负责宰杀牲畜的屠夫后代,屠宰你们山东大汉 跟杀猪 没什么差别。
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[合集] 《大秦帝国》中的几个问题鬼谷子
吴起 这个人才是该褒还是该抑呢以前听百家讲坛上说
中国素有“儒表法里”的政治传统春秋战国时候纵横家穿梭于中国大地
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l*****i
发帖数: 20533
31
lz可以去跟无数死在三国或者战国的老百姓讨论哪个时代更辉煌。
f****y
发帖数: 7425
32
这个问题可以同样和希腊人,罗马人乃至英国人美国人。
很遗憾,人类的文明发展史从来没和战争史分开过。

【在 l*****i 的大作中提到】
: lz可以去跟无数死在三国或者战国的老百姓讨论哪个时代更辉煌。
1 (共1页)
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弱小国家的生存之道,从荆州问题谈起请来讲讲春秋战国遗落的文明 感觉比三国可能更精彩
司马迁看的都是哪些史料?孙膑,庞涓,张仪,苏秦真的都是鬼谷子的学生?
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以前听百家讲坛上说中华文明是一个完备系统,不需要变革
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