y*******w
发帖数: 5917 | 1 网上文学总是好像打到凉山，中国装甲车就可以横冲直撞，越南就会投降。但是其实地
图一看，谅山到镇南关不过10公里，谅山以南仍是大片山地丘陵，要走上50多公里，
到有陇县才到平原。79惩越作战根本没有把他打疼，怪不得老山论战他也不怕， |
h*h
发帖数: 18873 | |
m********s
发帖数: 55301 | 3 注意，老毛是76年故去的。
老邓78年10月刚刚定义国家已经到了崩溃的边缘。
79年2月一个处在崩溃边缘的国家就能把号称世界第三军事强国的越南揍一顿。
想想看，里面一定有一个是谎话。
哪个呢？
【在 y*******w 的大作中提到】
: 网上文学总是好像打到凉山，中国装甲车就可以横冲直撞，越南就会投降。但是其实地
: 图一看，谅山到镇南关不过10公里，谅山以南仍是大片山地丘陵，要走上50多公里，
: 到有陇县才到平原。79惩越作战根本没有把他打疼，怪不得老山论战他也不怕，
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s*****j
发帖数: 6435 | 4 "号称世界第三军事强国" ?
【在 m********s 的大作中提到】
: 注意，老毛是76年故去的。
: 老邓78年10月刚刚定义国家已经到了崩溃的边缘。
: 79年2月一个处在崩溃边缘的国家就能把号称世界第三军事强国的越南揍一顿。
: 想想看，里面一定有一个是谎话。
: 哪个呢？
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y*******w
发帖数: 5917 | 5 我感觉谎话是"把号称世界第三强国的越南揍了一顿"。
那时候越南精锐力量应该在柬埔寨，中国军队出境10公里，打了几个越南民兵和三流后
备役部队，然后仓皇逃走，根本谈不上把越南揍了一顿。如果时间长一些，越南精锐回
师，自卫反击，中国可能要割让广西云南若干城池给越南了，
【在 m********s 的大作中提到】
: 注意，老毛是76年故去的。
: 老邓78年10月刚刚定义国家已经到了崩溃的边缘。
: 79年2月一个处在崩溃边缘的国家就能把号称世界第三军事强国的越南揍一顿。
: 想想看，里面一定有一个是谎话。
: 哪个呢？
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m**n
发帖数: 9010 | 6 如果真是这样的话, 这"把号称世界第三强国的越南揍了一顿"不能
算谎话吧.
并不是说非得硬碰硬把别人的精锐打得落花流水才能称之为
"揍了一顿"的.
只要是自己打了别人, 赚了便宜, 就可以算"揍了一顿".
差别只是巨揍大揍中揍小揍毫揍微揍而已.
【在 y*******w 的大作中提到】
: 我感觉谎话是"把号称世界第三强国的越南揍了一顿"。
: 那时候越南精锐力量应该在柬埔寨，中国军队出境10公里，打了几个越南民兵和三流后
: 备役部队，然后仓皇逃走，根本谈不上把越南揍了一顿。如果时间长一些，越南精锐回
: 师，自卫反击，中国可能要割让广西云南若干城池给越南了，
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y*******w
发帖数: 5917 | 7 揍了一顿是要形成实质性伤害的，要不然只能说擦了点皮，挠了下痒，
【在 m**n 的大作中提到】
: 如果真是这样的话, 这"把号称世界第三强国的越南揍了一顿"不能
: 算谎话吧.
: 并不是说非得硬碰硬把别人的精锐打得落花流水才能称之为
: "揍了一顿"的.
: 只要是自己打了别人, 赚了便宜, 就可以算"揍了一顿".
: 差别只是巨揍大揍中揍小揍毫揍微揍而已.
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m********s
发帖数: 55301 | 8 都快饿死了的病猫咬了发情期的亚洲虎一口。
【在 y*******w 的大作中提到】
: 揍了一顿是要形成实质性伤害的，要不然只能说擦了点皮，挠了下痒，
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s******s
发帖数: 13035 | 9 谎话是越南自称世界第三把
【在 m********s 的大作中提到】
: 注意，老毛是76年故去的。
: 老邓78年10月刚刚定义国家已经到了崩溃的边缘。
: 79年2月一个处在崩溃边缘的国家就能把号称世界第三军事强国的越南揍一顿。
: 想想看，里面一定有一个是谎话。
: 哪个呢？
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m**n
发帖数: 9010 | 10 这个可不好说. 比如父母把孩子"揍了一顿", 这话大家常说吧?
难道都是代表"要形成实质性伤害的"?
【在 y*******w 的大作中提到】
: 揍了一顿是要形成实质性伤害的，要不然只能说擦了点皮，挠了下痒，
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q*d
发帖数: 22178 | 11 照你这么说蒋介石退出大陆是1949,
1950年一个曾经黑暗的不可救药的旧中国才恢复了1年,
就把世界头号强国领导的十几国联军打和了,
想想看,里面一定有一个是谎话.
哪个呢?
实地
【在 m********s 的大作中提到】
: 注意，老毛是76年故去的。
: 老邓78年10月刚刚定义国家已经到了崩溃的边缘。
: 79年2月一个处在崩溃边缘的国家就能把号称世界第三军事强国的越南揍一顿。
: 想想看，里面一定有一个是谎话。
: 哪个呢？
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y*******w
发帖数: 5917 | 12 这个事情的谎话的关键应该是这十几国都没有尽力打
【在 q*d 的大作中提到】
: 照你这么说蒋介石退出大陆是1949,
: 1950年一个曾经黑暗的不可救药的旧中国才恢复了1年,
: 就把世界头号强国领导的十几国联军打和了,
: 想想看,里面一定有一个是谎话.
: 哪个呢?
:
: 实地
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M*****t
发帖数: 1842 | 13 苏联解体后越南才不和中国玩了，如果苏联不解体，越南肯定陪中国玩啊。
【在 h*h 的大作中提到】
: 是后来边界不停好几年把越南耗惨了。
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l**k
发帖数: 45267 | 14 可惜有的人还真信呢－－不光是越南人自己，呵呵
【在 s******s 的大作中提到】
: 谎话是越南自称世界第三把
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m*******g
发帖数: 209 | 15 想要实质性伤害就要大量使用生化武器，彻底破坏掉整个区域的农业生产能力。 |
K**********i
发帖数: 22099 | 16 当然是“就把世界头号强国领导的十几国联军打和了”是谎话。
苏联提供很多军火和空中支援的前提你没说。
阿富汗也“打败了世界第二强国”，而且交换比比土鳖军强多了。没人认为阿富汗也是
强国吧？
【在 q*d 的大作中提到】
: 照你这么说蒋介石退出大陆是1949,
: 1950年一个曾经黑暗的不可救药的旧中国才恢复了1年,
: 就把世界头号强国领导的十几国联军打和了,
: 想想看,里面一定有一个是谎话.
: 哪个呢?
:
: 实地
|
K**********i
发帖数: 22099 | 17 而且丝毫不提北棒的贡献，苏联的物资和保护伞。
也不提苏联在欧洲对十几国的牵制。
仿佛，拉开了架子打，鳖军能打过美军似的。
也不提自己的伤亡，可能派的都是僵尸部队？
就像一个人把另一个人打了一棒子打出血了，但自己胳臂被对方砍断了，回来后大大咧
咧地喊：“我把对方揍了！”
【在 y*******w 的大作中提到】
: 这个事情的谎话的关键应该是这十几国都没有尽力打
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p**********r
发帖数: 3581 | 18 en, 很多冻僵了。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 而且丝毫不提北棒的贡献，苏联的物资和保护伞。
: 也不提苏联在欧洲对十几国的牵制。
: 仿佛，拉开了架子打，鳖军能打过美军似的。
: 也不提自己的伤亡，可能派的都是僵尸部队？
: 就像一个人把另一个人打了一棒子打出血了，但自己胳臂被对方砍断了，回来后大大咧
: 咧地喊：“我把对方揍了！”
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K**********i
发帖数: 22099 | 19 嗯，就一帮叫花子部队，要后勤没后勤，要文化没文化就靠人命往里填的主儿，好了伤
疤然后就忘了疼，就开始吹了。
被俘的那些人连自己国家都不敢回，回来的都被弄得半死不活，还得高喊国家恩重如山。
如果真有因果报应，那说明……
倒是我合众国，以3万人死亡的代价（当然，也很惨重了，相比于今天），守住了韩国
、日本、台湾，遏制了滔天的赤化浪潮，当场击毙了对方太子，间接灭掉了西朝鲜国，
此等武功，非孙、吴不及也。
【在 p**********r 的大作中提到】
: en, 很多冻僵了。
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n**r
发帖数: 118 | 20
当然是谎话，你张嘴就来的谎话。明明是打赢。
第一二次战役的时候鬼的军火和空中支援，TG什么时候否认苏联的军火和远远躲在后面
的空中支援了？？
靠，阿富汗后面美国和中国一起支援，你到不提了。你妈嘴巴一张，还来个交换比比土
鳖强多了，你到说说看交换比是多少？
像你这样没一句对的谬论尼玛网上到处都是，看得到胃口。教训你都没成就感。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 当然是“就把世界头号强国领导的十几国联军打和了”是谎话。
: 苏联提供很多军火和空中支援的前提你没说。
: 阿富汗也“打败了世界第二强国”，而且交换比比土鳖军强多了。没人认为阿富汗也是
: 强国吧？
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n**r
发帖数: 118 | 21 你不是要回国的吗？什么时候加入美籍了？
这马屁拍的，能拿多少钱？
这倒是情有可原。
山。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 嗯，就一帮叫花子部队，要后勤没后勤，要文化没文化就靠人命往里填的主儿，好了伤
: 疤然后就忘了疼，就开始吹了。
: 被俘的那些人连自己国家都不敢回，回来的都被弄得半死不活，还得高喊国家恩重如山。
: 如果真有因果报应，那说明……
: 倒是我合众国，以3万人死亡的代价（当然，也很惨重了，相比于今天），守住了韩国
: 、日本、台湾，遏制了滔天的赤化浪潮，当场击毙了对方太子，间接灭掉了西朝鲜国，
: 此等武功，非孙、吴不及也。
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K**********i
发帖数: 22099 | 22 原来十几国联军割地赔款了，好厉害呀。
我没说TG否定，我说QED没提。
阿富汗是10：3或是10：4左右吧，跟苏联。
土鳖么，应该是5：1、4：1吧。
当然，苏联兵跟美国兵战斗力等同，土鳖还面对更差的棒子军。
求教训，呵呵。
【在 n**r 的大作中提到】
: 你不是要回国的吗？什么时候加入美籍了？
: 这马屁拍的，能拿多少钱？
: 这倒是情有可原。
:
: 山。
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K**********i
发帖数: 22099 | 23 这矛盾么？看你这点理解能力。
我加入美籍后才回国的，有问题么？
这年头，回国不带美籍，也太不靠谱了点。
【在 n**r 的大作中提到】
: 你不是要回国的吗？什么时候加入美籍了？
: 这马屁拍的，能拿多少钱？
: 这倒是情有可原。
:
: 山。
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n**r
发帖数: 118 | 24
靠，从鸭绿江打到38线不是占地吗？老美自己说这是第一个没有胜利的战斗，这可是你
美国爷爷（按辈份和年龄说）说的。“联合国军总司令克拉克，成为美国历史上第一位
在没有胜利的停战条约上签字的陆军司令官。事后，这位美军司令在回忆录中写道：我
获得了一项不值得让人羡慕的荣誉，就是在美国历史上第一份没有胜利的停战条约上签
字。”
求出处。
土鳖杀伤比按照官方说法，你这个数值对不上，除非南朝鲜军队不作数。
求出处。你说的是美国陆军对苏联陆军，还是美国空军对苏联空军？这两个战斗力肯定
不等同。陆军苏联好点，空军美国好点。
教训个头啊，你张嘴就来，我没那天赋。造谣容易，妈的我又要查出处又要注意事实，
太费劲。不奉陪了。您自娱自乐吧。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 原来十几国联军割地赔款了，好厉害呀。
: 我没说TG否定，我说QED没提。
: 阿富汗是10：3或是10：4左右吧，跟苏联。
: 土鳖么，应该是5：1、4：1吧。
: 当然，苏联兵跟美国兵战斗力等同，土鳖还面对更差的棒子军。
: 求教训，呵呵。
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K**********i
发帖数: 22099 | 25 呵呵，美军也从被压到釜山一路打到三八线，没有胜利就代表贵鳖赢了？
再说贵鳖和你这么牛，还要看美国人说什么？一个美国司令官的话而已，不必当真。
你这点东西应该都是常识，你还要“查”，可见你骂街说脏话可以，别的不行。
“土鳖杀伤比按照官方说法，你这个数值对不上，除非南朝鲜军队不作数。”你给个你
的数字？南棒不算人，北棒呢？
你倒是说说长津湖伤亡比是多少哪？查查去吧，小文盲。
【在 n**r 的大作中提到】
:
: 靠，从鸭绿江打到38线不是占地吗？老美自己说这是第一个没有胜利的战斗，这可是你
: 美国爷爷（按辈份和年龄说）说的。“联合国军总司令克拉克，成为美国历史上第一位
: 在没有胜利的停战条约上签字的陆军司令官。事后，这位美军司令在回忆录中写道：我
: 获得了一项不值得让人羡慕的荣誉，就是在美国历史上第一份没有胜利的停战条约上签
: 字。”
: 求出处。
: 土鳖杀伤比按照官方说法，你这个数值对不上，除非南朝鲜军队不作数。
: 求出处。你说的是美国陆军对苏联陆军，还是美国空军对苏联空军？这两个战斗力肯定
: 不等同。陆军苏联好点，空军美国好点。
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g****t
发帖数: 2751 | 26 打了好几年了吧，精锐就是爬也爬回来了
【在 y*******w 的大作中提到】
: 我感觉谎话是"把号称世界第三强国的越南揍了一顿"。
: 那时候越南精锐力量应该在柬埔寨，中国军队出境10公里，打了几个越南民兵和三流后
: 备役部队，然后仓皇逃走，根本谈不上把越南揍了一顿。如果时间长一些，越南精锐回
: 师，自卫反击，中国可能要割让广西云南若干城池给越南了，
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s**********e
发帖数: 33562 | 27 反正鳖军是从鸭绿江到三八线，怎么都是赢。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 呵呵，美军也从被压到釜山一路打到三八线，没有胜利就代表贵鳖赢了？
: 再说贵鳖和你这么牛，还要看美国人说什么？一个美国司令官的话而已，不必当真。
: 你这点东西应该都是常识，你还要“查”，可见你骂街说脏话可以，别的不行。
: “土鳖杀伤比按照官方说法，你这个数值对不上，除非南朝鲜军队不作数。”你给个你
: 的数字？南棒不算人，北棒呢？
: 你倒是说说长津湖伤亡比是多少哪？查查去吧，小文盲。
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s**********e
发帖数: 33562 | 28 自志愿军入朝后，北棒的贡献小得多。
美军把志愿军胳膊砍断了？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 而且丝毫不提北棒的贡献，苏联的物资和保护伞。
: 也不提苏联在欧洲对十几国的牵制。
: 仿佛，拉开了架子打，鳖军能打过美军似的。
: 也不提自己的伤亡，可能派的都是僵尸部队？
: 就像一个人把另一个人打了一棒子打出血了，但自己胳臂被对方砍断了，回来后大大咧
: 咧地喊：“我把对方揍了！”
|
s**********e
发帖数: 33562 | 29 没人认为阿富汗是强国。但是这不妨碍美国人认为中国再也不是二战时那个软弱无能得
国家，而是一个可怕得敌人，而且会成为远东和西太平洋地区共产党得领袖。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 当然是“就把世界头号强国领导的十几国联军打和了”是谎话。
: 苏联提供很多军火和空中支援的前提你没说。
: 阿富汗也“打败了世界第二强国”，而且交换比比土鳖军强多了。没人认为阿富汗也是
: 强国吧？
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K**********i
发帖数: 22099 | 30 二战也不软弱吧？
中国和蒋政府又不是一回事。
就算一回事，美国人不是也承认二战中国拖住了大量日本兵么？
共运领袖只有一个，就是苏联嘛。
再说，老美才7个地面师，要是7个地面师就推平了朝鲜，把兔子统统赶回大陆，那也太
朝鲜无双了。
所以我觉得战略方面，经历韩战，美国不见得因此而多畏惧中国；
当然，战术方面，美军中下级军官和士兵可能有点怕对方的万岁冲锋、不怕死不怕冷什
么的，这个我承认。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 没人认为阿富汗是强国。但是这不妨碍美国人认为中国再也不是二战时那个软弱无能得
: 国家，而是一个可怕得敌人，而且会成为远东和西太平洋地区共产党得领袖。
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s**********e
发帖数: 33562 | 31 没办法，美国官方战史就这么说的。事实上，正是因为美国人认为中国软弱，所以才不
管中国方面的警告。
美军是7个师，但是请不要忘掉美军还有海军和空军，以及大量的南韩军队。我以前大
致算过，在一线，志愿军大概一个军可以抗衡美军一个师。美国说不上多畏惧中国，但
是中国绝不再是可以忽略不计的声音。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 二战也不软弱吧？
: 中国和蒋政府又不是一回事。
: 就算一回事，美国人不是也承认二战中国拖住了大量日本兵么？
: 共运领袖只有一个，就是苏联嘛。
: 再说，老美才7个地面师，要是7个地面师就推平了朝鲜，把兔子统统赶回大陆，那也太
: 朝鲜无双了。
: 所以我觉得战略方面，经历韩战，美国不见得因此而多畏惧中国；
: 当然，战术方面，美军中下级军官和士兵可能有点怕对方的万岁冲锋、不怕死不怕冷什
: 么的，这个我承认。
|
p******9
发帖数: 7130 | 32 两个都是谎话
【在 m********s 的大作中提到】
: 注意，老毛是76年故去的。
: 老邓78年10月刚刚定义国家已经到了崩溃的边缘。
: 79年2月一个处在崩溃边缘的国家就能把号称世界第三军事强国的越南揍一顿。
: 想想看，里面一定有一个是谎话。
: 哪个呢？
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y*******w
发帖数: 5917 | 33 真正也就打了一个月，后来的老山轮战什么的也就是大家干耗，都知道对方打着玩玩，
谁都没派精锐，
【在 g****t 的大作中提到】
: 打了好几年了吧，精锐就是爬也爬回来了
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j******n
发帖数: 28 | 34 还可以，当时部队确实差，能达成那样不错了。
【在 y*******w 的大作中提到】
: 网上文学总是好像打到凉山，中国装甲车就可以横冲直撞，越南就会投降。但是其实地
: 图一看，谅山到镇南关不过10公里，谅山以南仍是大片山地丘陵，要走上50多公里，
: 到有陇县才到平原。79惩越作战根本没有把他打疼，怪不得老山论战他也不怕，
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a****h
发帖数: 6153 | 35 志愿军打得不错是不假。一个军抗一个师抗不了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 没办法，美国官方战史就这么说的。事实上，正是因为美国人认为中国软弱，所以才不
: 管中国方面的警告。
: 美军是7个师，但是请不要忘掉美军还有海军和空军，以及大量的南韩军队。我以前大
: 致算过，在一线，志愿军大概一个军可以抗衡美军一个师。美国说不上多畏惧中国，但
: 是中国绝不再是可以忽略不计的声音。
|
s*****e
发帖数: 16824 | 36 另外就是总有人说美国当时没尽全力，但是陈毅外长早就回答过这个问题，我们也没尽
全力。中国只搞了局部动员，而且1951年形势一稳定就开始大裁军，一边打朝鲜战争一
边搞国内建设，1952年完成了国民经济的全面恢复。中国当时要是尽全力还可以至少爆
3-4倍的力量出来，美国应该也是看到了这一点的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 没办法，美国官方战史就这么说的。事实上，正是因为美国人认为中国软弱，所以才不
: 管中国方面的警告。
: 美军是7个师，但是请不要忘掉美军还有海军和空军，以及大量的南韩军队。我以前大
: 致算过，在一线，志愿军大概一个军可以抗衡美军一个师。美国说不上多畏惧中国，但
: 是中国绝不再是可以忽略不计的声音。
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g****t
发帖数: 2751 | 37 当年武器和供应太差又赶上北棒子猪一样的队友
【在 a****h 的大作中提到】
: 志愿军打得不错是不假。一个军抗一个师抗不了。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 38 我的论证没多少问题。这是我以前的分析：
“有人说志愿军是用20个军打美军7个师，这个说法并不确切。到夏季攻势前，中朝军
队在一线展开7个军又两个军团，加上第二梯队3个军，中朝军队在正面总共12个军。而
联合国军一线展开16个师（5个美国师，一个英联邦师，10个韩国师），以及6个二线师
（两个美国师，四个韩国师）。我们估且把十个韩国师折合成三个美国师，算下来中朝
军队是9个军对9个等价的美国师。如果不考虑美国师编制貌似比中朝军队的师大的话，
中朝军队以1个军对峙美军一个师应该没有问题。（也就是说38军对陆战一师对殴的话
，谁也吃不掉谁）。”
【在 a****h 的大作中提到】
: 志愿军打得不错是不假。一个军抗一个师抗不了。
|
D*****i
发帖数: 8922 | 39 霉菌的陆战第一师的地面部队就有25000人，比志愿军两个师的人数都多，这还没算陆
战队的空军部队。
长津湖战役期间，东线霉菌的第10军团10万人，包括3个霉菌师，2个南棒师，平均起来
每个师有两万人，也是一个共军师人数的两倍。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我的论证没多少问题。这是我以前的分析：
: “有人说志愿军是用20个军打美军7个师，这个说法并不确切。到夏季攻势前，中朝军
: 队在一线展开7个军又两个军团，加上第二梯队3个军，中朝军队在正面总共12个军。而
: 联合国军一线展开16个师（5个美国师，一个英联邦师，10个韩国师），以及6个二线师
: （两个美国师，四个韩国师）。我们估且把十个韩国师折合成三个美国师，算下来中朝
: 军队是9个军对9个等价的美国师。如果不考虑美国师编制貌似比中朝军队的师大的话，
: 中朝军队以1个军对峙美军一个师应该没有问题。（也就是说38军对陆战一师对殴的话
: ，谁也吃不掉谁）。”
|
r*****y
发帖数: 53800 | 40 四野的军都是五万人上下，平均起来一个师1.7万而不是1万。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 霉菌的陆战第一师的地面部队就有25000人，比志愿军两个师的人数都多，这还没算陆
: 战队的空军部队。
: 长津湖战役期间，东线霉菌的第10军团10万人，包括3个霉菌师，2个南棒师，平均起来
: 每个师有两万人，也是一个共军师人数的两倍。
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r*****y
发帖数: 53800 | 41 二战时中国也决不是可以忽略不计啊，否则怎么会混上五常的？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 没办法，美国官方战史就这么说的。事实上，正是因为美国人认为中国软弱，所以才不
: 管中国方面的警告。
: 美军是7个师，但是请不要忘掉美军还有海军和空军，以及大量的南韩军队。我以前大
: 致算过，在一线，志愿军大概一个军可以抗衡美军一个师。美国说不上多畏惧中国，但
: 是中国绝不再是可以忽略不计的声音。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 42 1 志愿军全来自四野？呵呵。
2 四野一个军的五万人全部在下面的三个步兵师里面？呵呵。以20军为例（虽然20军不
是四野的部队，但是我们有理由相信共军各军的差别应该不会太大），20军共5万人，
但是下面四个师加起来大约4万2千人左右，可见军部直辖的部队绝不是可以忽略不计的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 四野的军都是五万人上下，平均起来一个师1.7万而不是1万。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 43 同样逻辑，美10军团10万人全部来自下面5个师里？联合国军全来自美10军团？
的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 志愿军全来自四野？呵呵。
: 2 四野一个军的五万人全部在下面的三个步兵师里面？呵呵。以20军为例（虽然20军不
: 是四野的部队，但是我们有理由相信共军各军的差别应该不会太大），20军共5万人，
: 但是下面四个师加起来大约4万2千人左右，可见军部直辖的部队绝不是可以忽略不计的。
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D*****i
发帖数: 8922 | 44 四野一个军不到五万人。
第一战役时，志愿军总共6个步兵军。
另有三个炮兵师，再加上独立的工兵，高射炮部队，这些加起来算一个军。
总共算7个军。总人数是29万，平均一个军就是四万出头。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 四野的军都是五万人上下，平均起来一个师1.7万而不是1万。
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r*****y
发帖数: 53800 | 45 四野的军，除了38军4.5万，其他的39，40，42都是5万上下。三野的军也是5万上下。
徐焰的第一次较量有各军入朝时人数。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 四野一个军不到五万人。
: 第一战役时，志愿军总共6个步兵军。
: 另有三个炮兵师，再加上独立的工兵，高射炮部队，这些加起来算一个军。
: 总共算7个军。总人数是29万，平均一个军就是四万出头。
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D*****i
发帖数: 8922 | 46 你这个算野鸡资料。我给的资料出自军科院的抗美援朝史。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 四野的军，除了38军4.5万，其他的39，40，42都是5万上下。三野的军也是5万上下。
: 徐焰的第一次较量有各军入朝时人数。
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m**n
发帖数: 9010 | 47 你第二个问题正好回答第一个问题:
问: 志愿军全来自四野？
答: 我们有理由相信共军各军的差别应该不会太大.
的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 志愿军全来自四野？呵呵。
: 2 四野一个军的五万人全部在下面的三个步兵师里面？呵呵。以20军为例（虽然20军不
: 是四野的部队，但是我们有理由相信共军各军的差别应该不会太大），20军共5万人，
: 但是下面四个师加起来大约4万2千人左右，可见军部直辖的部队绝不是可以忽略不计的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 48 志愿军各军入朝时的数字是有的，不是什么野鸡资料。而且也不和军科院的抗美援朝史
矛盾。
这里16个军共75万，平均每个军4.7万。平均数字更接近5万而不是4万。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你这个算野鸡资料。我给的资料出自军科院的抗美援朝史。
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g******t
发帖数: 18158 | 49 把自己绕进去了，嘿嘿
【在 m**n 的大作中提到】
: 你第二个问题正好回答第一个问题:
: 问: 志愿军全来自四野？
: 答: 我们有理由相信共军各军的差别应该不会太大.
:
: 的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 50 63军刚到达辽宁集结地时的人员编制是36425，截止到1951年3月底，先后三次补充老兵
和新兵，其中老兵5620，新兵11761。所以五次战役开打前，63军也有5万上下，而不是
3.6万。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 志愿军各军入朝时的数字是有的，不是什么野鸡资料。而且也不和军科院的抗美援朝史
: 矛盾。
: 这里16个军共75万，平均每个军4.7万。平均数字更接近5万而不是4万。
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D*****i
发帖数: 8922 | 51 你这个算法把其他师、旅级的独立番号从分母里面略去了。不正确。
要不你把这张表的数字换算成每个师有多少人？
我可以换算我前面提供的数字。6个步兵军是18个师，加上3个炮兵师，工兵和高射炮的
部队番号我没有，姑且算一个师，所以总共22个师。总人数29万，平均每个师1.3万人。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 志愿军各军入朝时的数字是有的，不是什么野鸡资料。而且也不和军科院的抗美援朝史
: 矛盾。
: 这里16个军共75万，平均每个军4.7万。平均数字更接近5万而不是4万。
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r*****y
发帖数: 53800 | 52 我列出了每个军入朝时的人数，然后求了个平均值，请问我是如何把其他师旅级的独立
番号从分母里面略去的？
人。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你这个算法把其他师、旅级的独立番号从分母里面略去了。不正确。
: 要不你把这张表的数字换算成每个师有多少人？
: 我可以换算我前面提供的数字。6个步兵军是18个师，加上3个炮兵师，工兵和高射炮的
: 部队番号我没有，姑且算一个师，所以总共22个师。总人数29万，平均每个师1.3万人。
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r*****y
发帖数: 53800 | 53 炮兵师的人数会和步兵师一样吗？
人。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你这个算法把其他师、旅级的独立番号从分母里面略去了。不正确。
: 要不你把这张表的数字换算成每个师有多少人？
: 我可以换算我前面提供的数字。6个步兵军是18个师，加上3个炮兵师，工兵和高射炮的
: 部队番号我没有，姑且算一个师，所以总共22个师。总人数29万，平均每个师1.3万人。
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D*****i
发帖数: 8922 | 54 你的总人数里面包含了独立师。
要不你算算平均每个师多少人？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我列出了每个军入朝时的人数，然后求了个平均值，请问我是如何把其他师旅级的独立
: 番号从分母里面略去的？
:
: 人。
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r*****y
发帖数: 53800 | 55 总人数等于每个军的人数相加。你说说哪个军的人数里包含了独立师？
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你的总人数里面包含了独立师。
: 要不你算算平均每个师多少人？
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D*****i
发帖数: 8922 | 56 你说说军科院是数字里面为什么6个步兵军加3个炮兵师再加其他工兵高射炮兵，总共才
29万人？你是说军科院的数字不如你野鸡资料的数字准？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 总人数等于每个军的人数相加。你说说哪个军的人数里包含了独立师？
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r*****y
发帖数: 53800 | 57 军科院也完全可能出错，我提供的资料不是野鸡资料。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你说说军科院是数字里面为什么6个步兵军加3个炮兵师再加其他工兵高射炮兵，总共才
: 29万人？你是说军科院的数字不如你野鸡资料的数字准？
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D*****i
发帖数: 8922 | 58 你那个个人写的野史跟军科院比就是野鸡，有什么好说的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 军科院也完全可能出错，我提供的资料不是野鸡资料。
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r*****y
发帖数: 53800 | 59 比如9兵团3个军的数字，是可以从其他渠道得到印证的。这也进一步证实了我提供的资
料的可靠性。而军科院并没有具体给出各军和独立师旅的人数。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 军科院也完全可能出错，我提供的资料不是野鸡资料。
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r*****y
发帖数: 53800 | 60 资料是查的，又不是编的。军科院也可能出错，而且军科院并没给出具体各军和独立师
的数字。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你那个个人写的野史跟军科院比就是野鸡，有什么好说的。
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D*****i
发帖数: 8922 | 61 你给的资料怎么没有列出独立炮兵部队的番号？是不是把他们并入步兵军了？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 比如9兵团3个军的数字，是可以从其他渠道得到印证的。这也进一步证实了我提供的资
: 料的可靠性。而军科院并没有具体给出各军和独立师旅的人数。
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r*****y
发帖数: 53800 | 62 该表给的就是各军的人数，干吗要列出独立炮兵部队？
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你给的资料怎么没有列出独立炮兵部队的番号？是不是把他们并入步兵军了？
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r*****y
发帖数: 53800 | 63 有一种可能，军科院的29万是各部参战人数，但不是各部编制总人数。陆战一师2.5万
，真正参与长津湖战役的也就一万多。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你给的资料怎么没有列出独立炮兵部队的番号？是不是把他们并入步兵军了？
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D*****i
发帖数: 8922 | 64 野鸡人查了野鸡资料，出来也是野鸡数字啊。
军科院给了军、师的番号和总人数，完全可以算出每个师平均多少人。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 资料是查的，又不是编的。军科院也可能出错，而且军科院并没给出具体各军和独立师
: 的数字。
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r*****y
发帖数: 53800 | 65 徐焰是野鸡？那军科院也可以是野鸡啊。
有一种可能，军科院的29万是各部参战人数，但不是各部编制总人数。陆战一师2.5万
，真正参与长津湖战役的也就一万多。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 野鸡人查了野鸡资料，出来也是野鸡数字啊。
: 军科院给了军、师的番号和总人数，完全可以算出每个师平均多少人。
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r*****y
发帖数: 53800 | 66 宋时轮率领的志愿军第九兵团作战部队人数为12万人，兵团、军、师机关为3万余人，
全兵团总计15万余人。
同理，29万可能是参战的作战部队人数，而实际各军加上独立炮兵师的总编制人数大于
此数。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 徐焰是野鸡？那军科院也可以是野鸡啊。
: 有一种可能，军科院的29万是各部参战人数，但不是各部编制总人数。陆战一师2.5万
: ，真正参与长津湖战役的也就一万多。
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D*****i
发帖数: 8922 | 67 里脊痿，你说陆战一师参战人数是哪个野鸡资料里给出的？
霉菌陆战队的战史里列出长津湖战役中各个阶段的人数，陆1师就没有少于两万。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 有一种可能，军科院的29万是各部参战人数，但不是各部编制总人数。陆战一师2.5万
: ，真正参与长津湖战役的也就一万多。
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r*****y
发帖数: 53800 | 68 霉菌陆战队的战史里列出长津湖战役中各个阶段的人数，陆1师就没有少于两万。
----------------------------------------------------
请你列出来看看？
【在 D*****i 的大作中提到】
: 里脊痿，你说陆战一师参战人数是哪个野鸡资料里给出的？
: 霉菌陆战队的战史里列出长津湖战役中各个阶段的人数，陆1师就没有少于两万。
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D*****i
发帖数: 8922 | 69 你列出你的一万来。
我如果能列出我的，你怎么办？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 霉菌陆战队的战史里列出长津湖战役中各个阶段的人数，陆1师就没有少于两万。
: ----------------------------------------------------
: 请你列出来看看？
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r*****y
发帖数: 53800 | 70 有资料就给，别玩这些虚头巴脑的。
按照贝文亚历山大的朝鲜我们第一次战败，陆战一师从下碣隅里撤到古土里时共有1.17
万。即使加上此前的死亡失踪和后送伤员，参战人数也不会超过2万。
这是一次极为成功的突围。9000多名陆战队员，800多名陆军士兵，125名英军别动队员
，还有40名南朝鲜警察都突出重围，与驻守在古土里的部队会合。在古土里，“自负”
的普勒上校统率着2600名美军陆战队员和25名英军别动队员，另外还有第7师的1500名
陆军士兵，大多数都是炮兵和第31团的士兵。他们是在中国人封锁主补给线之前顺利通
过的。因此，在古土里，此时共有1.17万名陆战队员，2300名陆军士兵和150名皇家海
军独立别动队员，外加一些南朝鲜士兵，共计1.4万人。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你列出你的一万来。
: 我如果能列出我的，你怎么办？
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D*****i
发帖数: 8922 | 71 你就是断章取义。这些不是说某个地方的陆战队吗？算了东线各个地方的陆战队人数吗？
17
【在 r*****y 的大作中提到】
: 有资料就给，别玩这些虚头巴脑的。
: 按照贝文亚历山大的朝鲜我们第一次战败，陆战一师从下碣隅里撤到古土里时共有1.17
: 万。即使加上此前的死亡失踪和后送伤员，参战人数也不会超过2万。
: 这是一次极为成功的突围。9000多名陆战队员，800多名陆军士兵，125名英军别动队员
: ，还有40名南朝鲜警察都突出重围，与驻守在古土里的部队会合。在古土里，“自负”
: 的普勒上校统率着2600名美军陆战队员和25名英军别动队员，另外还有第7师的1500名
: 陆军士兵，大多数都是炮兵和第31团的士兵。他们是在中国人封锁主补给线之前顺利通
: 过的。因此，在古土里，此时共有1.17万名陆战队员，2300名陆军士兵和150名皇家海
: 军独立别动队员，外加一些南朝鲜士兵，共计1.4万人。
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r*****y
发帖数: 53800 | 72 那就请你给出你的资料。
吗？
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你就是断章取义。这些不是说某个地方的陆战队吗？算了东线各个地方的陆战队人数吗？
:
: 17
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D*****i
发帖数: 8922 | 73 霉菌陆战队朝鲜战史数字
陆一师effective strength：
1950.10.8 25770
1950.12.8 23644 |
r*****y
发帖数: 53800 | 74 这是全师人数，并不是参战部队人数。全师不可能都参战啊。9兵团总兵力15万，但是
兵团军师机关人员就有3万。同理，西线的13兵团6个军兵团军师机关人员肯定大于等于
3万。这样军科院的29万是参战部队人数，和我列的资料里的各军人数并不矛盾。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 霉菌陆战队朝鲜战史数字
: 陆一师effective strength：
: 1950.10.8 25770
: 1950.12.8 23644
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r*****y
发帖数: 53800 | 75 陆战一师的损失只有2000人，这还是包括第一次战役在内的，可见长津湖战役陆战一师
损失轻微而志愿军损失惨重。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 霉菌陆战队朝鲜战史数字
: 陆一师effective strength：
: 1950.10.8 25770
: 1950.12.8 23644
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D*****i
发帖数: 8922 | 76 扯淡吧，谁告诉你29万不包括机关了？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这是全师人数，并不是参战部队人数。全师不可能都参战啊。9兵团总兵力15万，但是
: 兵团军师机关人员就有3万。同理，西线的13兵团6个军兵团军师机关人员肯定大于等于
: 3万。这样军科院的29万是参战部队人数，和我列的资料里的各军人数并不矛盾。
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r*****y
发帖数: 53800 | 77 你有29万包括机关的证据？
【在 D*****i 的大作中提到】
: 扯淡吧，谁告诉你29万不包括机关了？
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D*****i
发帖数: 8922 | 78 lol。
里脊萎真能舔霉菌啊。其实，陆1师的人数像一个水池，一边放水出去，一边放水进来
，流动补充的。
同一本书了，陆1师伤亡从1950.10.8 到1950.12.24总共7338.里脊萎舔功了得，伤兵能
舔好，死人能舔活。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 陆战一师的损失只有2000人，这还是包括第一次战役在内的，可见长津湖战役陆战一师
: 损失轻微而志愿军损失惨重。
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r*****y
发帖数: 53800 | 79 伤亡包括非战斗减员吧。志愿军的非战斗减员可更惨重。
【在 D*****i 的大作中提到】
: lol。
: 里脊萎真能舔霉菌啊。其实，陆1师的人数像一个水池，一边放水出去，一边放水进来
: ，流动补充的。
: 同一本书了，陆1师伤亡从1950.10.8 到1950.12.24总共7338.里脊萎舔功了得，伤兵能
: 舔好，死人能舔活。
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D*****i
发帖数: 8922 | 80 说总兵力29万，没说战斗部队29万。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你有29万包括机关的证据？
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r*****y
发帖数: 53800 | 81 陆1师总兵力还2.5万呢，实际参战的不到2万。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 说总兵力29万，没说战斗部队29万。
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r*****y
发帖数: 53800 | 82 东线各个地方的陆战队又不是都参加了长津湖战役。
吗？
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你就是断章取义。这些不是说某个地方的陆战队吗？算了东线各个地方的陆战队人数吗？
:
: 17
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D*****i
发帖数: 8922 | 83 看错行了，七千多是非战斗伤亡，战斗伤亡约4400.总共伤亡一万多了，把他们舔好舔
活是个体力活啊，佩服里脊猥举重若轻。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 伤亡包括非战斗减员吧。志愿军的非战斗减员可更惨重。
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D*****i
发帖数: 8922 | 84 别玩文字游戏了，东线总兵力15万对10万。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 陆1师总兵力还2.5万呢，实际参战的不到2万。
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r*****y
发帖数: 53800 | 85 非战斗减员大多数在战役期间就康复归队，比起志愿军的冻伤来说程度轻得多。战斗伤
亡是两次战役一共4400，第二次战役最多也就3000多。跟9兵团的减员比起来，当然是
轻微的不能再轻微了。到12月8日，effective strength还有2.3万，根本就是挠了个痒
痒。9兵团则是全体失去战斗力。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 看错行了，七千多是非战斗伤亡，战斗伤亡约4400.总共伤亡一万多了，把他们舔好舔
: 活是个体力活啊，佩服里脊猥举重若轻。
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r*****y
发帖数: 53800 | 86 实际参战兵力12万对3万。联合国军的下降幅度更大。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 别玩文字游戏了，东线总兵力15万对10万。
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D*****i
发帖数: 8922 | 87 陆1师一直在补充兵力。12.8的时候有2000多是陆军的人。
9兵团全体失去战斗力？你说就陆战队1万人打了，那第十军其他9万都失去战斗力了？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 非战斗减员大多数在战役期间就康复归队，比起志愿军的冻伤来说程度轻得多。战斗伤
: 亡是两次战役一共4400，第二次战役最多也就3000多。跟9兵团的减员比起来，当然是
: 轻微的不能再轻微了。到12月8日，effective strength还有2.3万，根本就是挠了个痒
: 痒。9兵团则是全体失去战斗力。
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D*****i
发帖数: 8922 | 88 恩，霉菌棒子其他人都失去战斗力了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 实际参战兵力12万对3万。联合国军的下降幅度更大。
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r*****y
发帖数: 53800 | 89 陆1师一直在补充兵--也就是自己之前的伤员康复归队而已。这一点上，9兵团是一样的。
12.8的时候有2000多是陆军的人--证据？
9兵团全体失去战斗力？---这是事实。
你说就陆战队1万人打了，那第十军其他9万都失去战斗力了？-----没有参战，怎么可
能失去战斗力？
【在 D*****i 的大作中提到】
: 陆1师一直在补充兵力。12.8的时候有2000多是陆军的人。
: 9兵团全体失去战斗力？你说就陆战队1万人打了，那第十军其他9万都失去战斗力了？
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r*****y
发帖数: 53800 | 90 没有参战，怎么可能失去战斗力？
【在 D*****i 的大作中提到】
: 恩，霉菌棒子其他人都失去战斗力了。
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D*****i
发帖数: 8922 | 91 9兵团全体失去战斗力？证据？
2000多陆军的人是同一本陆战队战史说的。
戏说10军9万人失去战斗力不就是根据一些人的土鳖逻辑吗？他们说9兵团没打第三战役
，因此9兵团全体失去战斗力了。
的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 陆1师一直在补充兵--也就是自己之前的伤员康复归队而已。这一点上，9兵团是一样的。
: 12.8的时候有2000多是陆军的人--证据？
: 9兵团全体失去战斗力？---这是事实。
: 你说就陆战队1万人打了，那第十军其他9万都失去战斗力了？-----没有参战，怎么可
: 能失去战斗力？
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K**********i
发帖数: 22099 | 92 吓跑了。吓得士气降低到0，就失去战斗力了。
一看鳖军，美军加拿大军英军土耳其旅等无不尿遁。
朝鲜战争打出了中国军队的威风。谁见谁尿。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 没有参战，怎么可能失去战斗力？
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r*****y
发帖数: 53800 | 93 9兵团损失的主要是战斗兵，战斗兵损失5-6万，可不是整个兵团都失去战斗力了？
2000多陆军的人是同一本陆战队战史说的。
----------------------------------------------
怎么说的？把2000多陆军算在陆1师编制人数里了？
【在 D*****i 的大作中提到】
: 9兵团全体失去战斗力？证据？
: 2000多陆军的人是同一本陆战队战史说的。
: 戏说10军9万人失去战斗力不就是根据一些人的土鳖逻辑吗？他们说9兵团没打第三战役
: ，因此9兵团全体失去战斗力了。
:
: 的。
|
D*****i
发帖数: 8922 | 94 2000多陆军算到陆1师的effective strength。
11.27日还没有这两千多陆军，显然是后来补充的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 9兵团损失的主要是战斗兵，战斗兵损失5-6万，可不是整个兵团都失去战斗力了？
: 2000多陆军的人是同一本陆战队战史说的。
: ----------------------------------------------
: 怎么说的？把2000多陆军算在陆1师编制人数里了？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 95 2000多陆军算到陆1师的effective strength。
--------------------------------------------
证据？
【在 D*****i 的大作中提到】
: 2000多陆军算到陆1师的effective strength。
: 11.27日还没有这两千多陆军，显然是后来补充的。
|
D*****i
发帖数: 8922 | 96 给你说了是同一本陆战队战史里的。还要什么证据？
你说只有一万多陆战队参加了战役，证据？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 2000多陆军算到陆1师的effective strength。
: --------------------------------------------
: 证据？
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r*****y
发帖数: 53800 | 97 原书是怎么说的？
你说只有一万多陆战队参加了战役，证据？
---------------------------------
我已给出了贝文亚利山大的原文为证。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 给你说了是同一本陆战队战史里的。还要什么证据？
: 你说只有一万多陆战队参加了战役，证据？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 98 11.27日还没有这两千多陆军，显然是后来补充的。
----------------------------------
证据？
【在 D*****i 的大作中提到】
: 2000多陆军算到陆1师的effective strength。
: 11.27日还没有这两千多陆军，显然是后来补充的。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 99 按照美军战史ebb and flow，陆1师从11/27到12/10的战斗伤亡只有2621人。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 给你说了是同一本陆战队战史里的。还要什么证据？
: 你说只有一万多陆战队参加了战役，证据？
|
D*****i
发帖数: 8922 | 100 原书列了一张表，列出给个时间陆1师的effective strength，里面配属包含的陆军、
英军和棒子都列出来了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 原书是怎么说的？
: 你说只有一万多陆战队参加了战役，证据？
: ---------------------------------
: 我已给出了贝文亚利山大的原文为证。
|
|
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r*****y
发帖数: 53800 | 101 请你说的再详细点，最好直接引用原文。配属的陆军、英军和棒子是否包含在
effective strength总数里是个疑问。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 原书列了一张表，列出给个时间陆1师的effective strength，里面配属包含的陆军、
: 英军和棒子都列出来了。
|
D*****i
发帖数: 8922 | 102 你这个算野鸡战史吧。陆战队的战史要看US marine operationins in korea 1950-
1953
【在 r*****y 的大作中提到】
: 按照美军战史ebb and flow，陆1师从11/27到12/10的战斗伤亡只有2621人。
|
D*****i
发帖数: 8922 | 103 表的title叫effective strength of 1st marine division ，下面分别列本部，附属
的陆军、英军、棒子。附属最多的时候就是2000多人。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 请你说的再详细点，最好直接引用原文。配属的陆军、英军和棒子是否包含在
: effective strength总数里是个疑问。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 104 赫赫，不对你胃口的就叫野鸡战史？陆战队战史的数字，和ebb and flow矛盾吗？
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你这个算野鸡战史吧。陆战队的战史要看US marine operationins in korea 1950-
: 1953
|
r*****y
发帖数: 53800 | 105 那么请问，11月27日和12月8日时，本部，附属的陆军、英军、棒子人数各是多少？所
谓的本部，英文是什么？最好提供表格原文。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 表的title叫effective strength of 1st marine division ，下面分别列本部，附属
: 的陆军、英军、棒子。附属最多的时候就是2000多人。
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D*****i
发帖数: 8922 | 106 这个标题就是野史风格啊。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 赫赫，不对你胃口的就叫野鸡战史？陆战队战史的数字，和ebb and flow矛盾吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 107 无知不是你的错，ebb and flow是美国陆军官方战史啊。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 这个标题就是野史风格啊。
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D*****i
发帖数: 8922 | 108 我可以贴图，不过要要求对等。
你贴陆战队只有一万多人参战的截图，或者你不贴图，你出500伪币。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那么请问，11月27日和12月8日时，本部，附属的陆军、英军、棒子人数各是多少？所
: 谓的本部，英文是什么？最好提供表格原文。
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D*****i
发帖数: 8922 | 109 陆军的东西对于陆战队就是野史啊，分属不同的部。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 无知不是你的错，ebb and flow是美国陆军官方战史啊。
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r*****y
发帖数: 53800 | 110 我给出了贝文亚历山大的原文啊。你要求贝文亚历山大的原文贴图，我当然可以提供。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 我可以贴图，不过要要求对等。
: 你贴陆战队只有一万多人参战的截图，或者你不贴图，你出500伪币。
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r*****y
发帖数: 53800 | 111 数字矛盾吗？不矛盾说明都是引用同一份原始资料啊。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 陆军的东西对于陆战队就是野史啊，分属不同的部。
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D*****i
发帖数: 8922 | 112 矛盾。11.27之前，陆战队没什么伤亡。说11.17后只有2800多战斗伤亡，数字偏低。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 数字矛盾吗？不矛盾说明都是引用同一份原始资料啊。
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r*****y
发帖数: 53800 | 113 我说的是，陆1师从11/27到12/10的战斗伤亡只有2621人。陆战队战史不是有陆战队每
日伤亡数字吗？你把同时段的数字一加不就知道矛不矛盾了？如果矛盾，那么陆战队战
史记载的同时段的陆战队伤亡数字是多少？
发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标 题: Re: 79中越战争凉山根本没多远么，
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 21 13:55:48 2014, 美东)
按照美军战史ebb and flow，陆1师从11/27到12/10的战斗伤亡只有2621人。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 矛盾。11.27之前，陆战队没什么伤亡。说11.17后只有2800多战斗伤亡，数字偏低。
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D*****i
发帖数: 8922 | 114 那不是只说了一个地方吗？难道只在一个地方打过仗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我给出了贝文亚历山大的原文啊。你要求贝文亚历山大的原文贴图，我当然可以提供。
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r*****y
发帖数: 53800 | 115 下碣隅里后送了3500伤员，而陆战队从元山登陆到兴南撤退的总共死亡失踪人数不过
1000人左右。怎么加，参战人数也过不了2万。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 那不是只说了一个地方吗？难道只在一个地方打过仗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 116 从下碣隅里撤退到古土里时，陆战队员总共1.17万。这里当然包括了之前在柳谭里和下
碣隅里战斗中的人员。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 那不是只说了一个地方吗？难道只在一个地方打过仗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 117 陆1师突围撤退到古土里时，古土里总共有11700陆战队员。这里当然包括了之前战斗中
撤下来的。唯一需要加上的是之前的死亡失踪和后送的伤员。但是后送的伤员就3500人
，死亡失踪则不超过1000。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 那不是只说了一个地方吗？难道只在一个地方打过仗？
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D*****i
发帖数: 8922 | 118 前面没有撤退伤员？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 陆1师突围撤退到古土里时，古土里总共有11700陆战队员。这里当然包括了之前战斗中
: 撤下来的。唯一需要加上的是之前的死亡失踪和后送的伤员。但是后送的伤员就3500人
: ，死亡失踪则不超过1000。
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r*****y
发帖数: 53800 | 119 没有啊，只有下碣隅里有飞机场，前面被包围，怎么撤退伤员？
【在 D*****i 的大作中提到】
: 前面没有撤退伤员？
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D*****i
发帖数: 8922 | 120 你说到古土里后撤的伤员，前面呢？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 没有啊，只有下碣隅里有飞机场，前面被包围，怎么撤退伤员？
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K**********i
发帖数: 22099 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 122 在下碣隅里空运后送了3500伤员，其他就没了。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你说到古土里后撤的伤员，前面呢？
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D*****i
发帖数: 8922 | 123 你这个不对。kotori和hagari都空运了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 在下碣隅里空运后送了3500伤员，其他就没了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 124 hagari不就是下碣隅里？古土里送了多少？古土里送没送都不影响啊，因为1.17万是包
括古土里所有陆战队员在内的，跟古土里送了多少没关系。
贝文亚历山大的说法是9000陆战队员从下碣隅里突围到古土里，和古土里的2600陆战队
员会合。此时，古土里共有11700陆战队员。
这是一次极为成功的突围。9000多名陆战队员，800多名陆军士兵，125名英军别动队员
，还有40名南朝鲜警察都突出重围，与驻守在古土里的部队会合。在古土里，“自负”
的普勒上校统率着2600名美军陆战队员和25名英军别动队员，另外还有第7师的1500名
陆军士兵，大多数都是炮兵和第31团的士兵。他们是在中国人封锁主补给线之前顺利通
过的。因此，在古土里，此时共有1.17万名陆战队员，2300名陆军士兵和150名皇家海
军独立别动队员，外加一些南朝鲜士兵，共计1.4万人。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你这个不对。kotori和hagari都空运了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 125 贝文也提到了古土里的后送伤员，送了几百名，还包括陆军在内。所以总数不大，根本
不影响任何计算。
古土里有一个1750英尺的小型简易机场，该机场使联络飞机和紧急启用的二战时期的旧
鱼雷轰炸机派上了用场，它们都成了救护飞机，运出了好几百名负伤和冻伤的士兵。甚
至有一架C-47奇迹般地在暴风雪中着陆，并运走了19名伤员。
【在 r*****y 的大作中提到】
: hagari不就是下碣隅里？古土里送了多少？古土里送没送都不影响啊，因为1.17万是包
: 括古土里所有陆战队员在内的，跟古土里送了多少没关系。
: 贝文亚历山大的说法是9000陆战队员从下碣隅里突围到古土里，和古土里的2600陆战队
: 员会合。此时，古土里共有11700陆战队员。
: 这是一次极为成功的突围。9000多名陆战队员，800多名陆军士兵，125名英军别动队员
: ，还有40名南朝鲜警察都突出重围，与驻守在古土里的部队会合。在古土里，“自负”
: 的普勒上校统率着2600名美军陆战队员和25名英军别动队员，另外还有第7师的1500名
: 陆军士兵，大多数都是炮兵和第31团的士兵。他们是在中国人封锁主补给线之前顺利通
: 过的。因此，在古土里，此时共有1.17万名陆战队员，2300名陆军士兵和150名皇家海
: 军独立别动队员，外加一些南朝鲜士兵，共计1.4万人。
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l****z
发帖数: 29846 | 126 哈哈, 我看到上面虎肉的发言也马上有了这个看法.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 同样逻辑，美10军团10万人全部来自下面5个师里？联合国军全来自美10军团？
:
: 的。
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D*****i
发帖数: 8922 | 127 kotori送了800多，Hagaru送了4500多。
从陆地各个地方伤员送了多少？
【在 r*****y 的大作中提到】
: hagari不就是下碣隅里？古土里送了多少？古土里送没送都不影响啊，因为1.17万是包
: 括古土里所有陆战队员在内的，跟古土里送了多少没关系。
: 贝文亚历山大的说法是9000陆战队员从下碣隅里突围到古土里，和古土里的2600陆战队
: 员会合。此时，古土里共有11700陆战队员。
: 这是一次极为成功的突围。9000多名陆战队员，800多名陆军士兵，125名英军别动队员
: ，还有40名南朝鲜警察都突出重围，与驻守在古土里的部队会合。在古土里，“自负”
: 的普勒上校统率着2600名美军陆战队员和25名英军别动队员，另外还有第7师的1500名
: 陆军士兵，大多数都是炮兵和第31团的士兵。他们是在中国人封锁主补给线之前顺利通
: 过的。因此，在古土里，此时共有1.17万名陆战队员，2300名陆军士兵和150名皇家海
: 军独立别动队员，外加一些南朝鲜士兵，共计1.4万人。
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r*****y
发帖数: 53800 | 128 这是总人数，下碣隅里后送的陆战队员就只有3500人。陆地各个地方怎么送？被包围了
怎么从陆地后送？
【在 D*****i 的大作中提到】
: kotori送了800多，Hagaru送了4500多。
: 从陆地各个地方伤员送了多少？
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r*****y
发帖数: 53800 | 129 按照贝文亚历山大的说法，下碣隅里后送的伤员总共4312人，其中陆战队3150人。
当最后一架飞机越过山头，消失在去烟浦方向的上空时，空军和医疗人员计算了一下所
取得的成果：5天之内，有4312人从这个简易机场被运送出去，其中有3150名美军陆战
队员，1137名陆军步兵，25名英军陆战队员。C-47的飞行员没有损失一个人，圆满地完
成了任务。但有一架空军的飞机刚一起飞就熄了火，刚好降落在防御圈的外面，不过，
并没有对机上的伤员造成进一步的伤害。部队立刻冲出去援救他们，但飞机却不得不被
毁掉。
【在 D*****i 的大作中提到】
: kotori送了800多，Hagaru送了4500多。
: 从陆地各个地方伤员送了多少？
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l****z
发帖数: 29846 | 130 嗯, 看到这个就不想继续看下去了. 对方什么都不知道阿.
【在 r*****y 的大作中提到】
: hagari不就是下碣隅里？古土里送了多少？古土里送没送都不影响啊，因为1.17万是包
: 括古土里所有陆战队员在内的，跟古土里送了多少没关系。
: 贝文亚历山大的说法是9000陆战队员从下碣隅里突围到古土里，和古土里的2600陆战队
: 员会合。此时，古土里共有11700陆战队员。
: 这是一次极为成功的突围。9000多名陆战队员，800多名陆军士兵，125名英军别动队员
: ，还有40名南朝鲜警察都突出重围，与驻守在古土里的部队会合。在古土里，“自负”
: 的普勒上校统率着2600名美军陆战队员和25名英军别动队员，另外还有第7师的1500名
: 陆军士兵，大多数都是炮兵和第31团的士兵。他们是在中国人封锁主补给线之前顺利通
: 过的。因此，在古土里，此时共有1.17万名陆战队员，2300名陆军士兵和150名皇家海
: 军独立别动队员，外加一些南朝鲜士兵，共计1.4万人。
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D*****i
发帖数: 8922 | 131 古土里不能送？其他地方不能送？
31团好多伤兵都从包围圈里出来了。ridgway回忆录还说过tg抬霉菌伤员到路边放掉。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这是总人数，下碣隅里后送的陆战队员就只有3500人。陆地各个地方怎么送？被包围了
: 怎么从陆地后送？
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D*****i
发帖数: 8922 | 132 你傻了吧，故意写英文的。
【在 l****z 的大作中提到】
: 嗯, 看到这个就不想继续看下去了. 对方什么都不知道阿.
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r*****y
发帖数: 53800 | 133 31团的伤兵跟陆战队有什么关系？31团的伤兵从新兴里的包围圈跑到下碣隅里的话，还
是得在下碣隅里坐飞机才能后送啊。
古土里送的总数你自己也说了是800，这还包括陆军的。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 古土里不能送？其他地方不能送？
: 31团好多伤兵都从包围圈里出来了。ridgway回忆录还说过tg抬霉菌伤员到路边放掉。
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D*****i
发帖数: 8922 | 134 这个说明陆地不是不能运伤兵。
所以土地上一直有伤兵在往后撤，有些不坐飞机就撤了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 31团的伤兵跟陆战队有什么关系？31团的伤兵从新兴里的包围圈跑到下碣隅里的话，还
: 是得在下碣隅里坐飞机才能后送啊。
: 古土里送的总数你自己也说了是800，这还包括陆军的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 135 呵呵，你的英文也写错了，下碣隅里是Hagaru-ri。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你傻了吧，故意写英文的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 136 证据？陆地上被包围怎么后送伤员？
【在 D*****i 的大作中提到】
: 这个说明陆地不是不能运伤兵。
: 所以土地上一直有伤兵在往后撤，有些不坐飞机就撤了。
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D*****i
发帖数: 8922 | 137 typo而已，开始写的hagari，后面写的hagaru，hagaru是陆战队战史的一个表上的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵，你的英文也写错了，下碣隅里是Hagaru-ri。
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r*****y
发帖数: 53800 | 138 你还没提供原始证据呢。还有，ebb and flow的数字和陆战队战史的每日伤亡数字对得
上吗？
发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标 题: Re: 79中越战争凉山根本没多远么，
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 21 13:59:22 2014, 美东)
请你说的再详细点，最好直接引用原文。配属的陆军、英军和棒子是否包含在
effective strength总数里是个疑问。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 原书列了一张表，列出给个时间陆1师的effective strength，里面配属包含的陆军、
: 英军和棒子都列出来了。
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D*****i
发帖数: 8922 | 139 证据就是ridgway回忆录说tg抬霉菌伤员放掉。是真的ridgway，不是你这个里脊猥。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 证据？陆地上被包围怎么后送伤员？
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r*****y
发帖数: 53800 | 140 那也是到了下碣隅里然后坐飞机后送啊。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 证据就是ridgway回忆录说tg抬霉菌伤员放掉。是真的ridgway，不是你这个里脊猥。
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r*****y
发帖数: 53800 | 141 发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标 题: Re: 79中越战争凉山根本没多远么，
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 21 14:06:26 2014, 美东)
那么请问，11月27日和12月8日时，本部，附属的陆军、英军、棒子人数各是多少？所
谓的本部，英文是什么？最好提供表格原文。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 证据就是ridgway回忆录说tg抬霉菌伤员放掉。是真的ridgway，不是你这个里脊猥。
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D*****i
发帖数: 8922 | 142 你提供了原始证据吗？没截图，没有说只有一万多参战。都是你在猜。
你要么贴只有一万多人参战的直接截图，要么付500伪比，我贴图。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你还没提供原始证据呢。还有，ebb and flow的数字和陆战队战史的每日伤亡数字对得
: 上吗？
: 发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
: 标 题: Re: 79中越战争凉山根本没多远么，
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 21 13:59:22 2014, 美东)
: 请你说的再详细点，最好直接引用原文。配属的陆军、英军和棒子是否包含在
: effective strength总数里是个疑问。
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D*****i
发帖数: 8922 | 143 你提供了原始证据吗？没截图，没有说只有一万多参战。都是你在猜。
你要么贴只有一万多人参战的直接截图，要么付500伪比，我贴图。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
: 标 题: Re: 79中越战争凉山根本没多远么，
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 21 14:06:26 2014, 美东)
: 那么请问，11月27日和12月8日时，本部，附属的陆军、英军、棒子人数各是多少？所
: 谓的本部，英文是什么？最好提供表格原文。
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r*****y
发帖数: 53800 | 144 我提供的贝文的原文，你需要贝文原文的截图，我当然可以提供。你连原文引用都没有
，只有你自己的说法。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你提供了原始证据吗？没截图，没有说只有一万多参战。都是你在猜。
: 你要么贴只有一万多人参战的直接截图，要么付500伪比，我贴图。
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r*****y
发帖数: 53800 | 145 那么请问，11月27日和12月8日时，本部，附属的陆军、英军、棒子人数各是多少？所
谓的本部，英文是什么？最好提供表格原文。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你提供了原始证据吗？没截图，没有说只有一万多参战。都是你在猜。
: 你要么贴只有一万多人参战的直接截图，要么付500伪比，我贴图。
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r*****y
发帖数: 53800 | 146 为啥要付伪币才贴图啊？本论坛有此先例吗？
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你提供了原始证据吗？没截图，没有说只有一万多参战。都是你在猜。
: 你要么贴只有一万多人参战的直接截图，要么付500伪比，我贴图。
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D*****i
发帖数: 8922 | 147 你给的是翻译，我给的也是翻译。
你提供截图吧，需要直接说一万多参战的欧，不要用你自己瞎猜估算。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我提供的贝文的原文，你需要贝文原文的截图，我当然可以提供。你连原文引用都没有
: ，只有你自己的说法。
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D*****i
发帖数: 8922 | 148 你不贴为什么要我贴呀？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 为啥要付伪币才贴图啊？本论坛有此先例吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 149 我给的是原文的中译本--也是原文，你给的是你自己的演绎。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你给的是翻译，我给的也是翻译。
: 你提供截图吧，需要直接说一万多参战的欧，不要用你自己瞎猜估算。
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r*****y
发帖数: 53800 | 150 我可以贴贝文的原文啊，你保证贴你的陆战队战史原文吗？
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你不贴为什么要我贴呀？
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r*****y
发帖数: 53800 | 151 你个人的翻译是野鸡翻译。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你给的是翻译，我给的也是翻译。
: 你提供截图吧，需要直接说一万多参战的欧，不要用你自己瞎猜估算。
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r*****y
发帖数: 53800 | 152 事实是我可以为我的说法提供证据，而你无法为你的说法提供证据。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你不贴为什么要我贴呀？
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D*****i
发帖数: 8922 | 153 11月27日， 本部25000多，附属陆军不到100，附属棒子0，英军234
12.8 本部21000多，附属陆军2400多，棒子0，英军157
你出你的那些东西的英文，我就给英文。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那么请问，11月27日和12月8日时，本部，附属的陆军、英军、棒子人数各是多少？所
: 谓的本部，英文是什么？最好提供表格原文。
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D*****i
发帖数: 8922 | 154 你没英文截图，我 不知道你是否是野鸡翻译。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你个人的翻译是野鸡翻译。
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D*****i
发帖数: 8922 | 155 你是口说的证据。我也是口说的证据。你贴图，我也贴图。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 事实是我可以为我的说法提供证据，而你无法为你的说法提供证据。
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r*****y
发帖数: 53800 | 156 我的中译本是正式出版物，你的中译是你个人的野鸡翻译。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 11月27日， 本部25000多，附属陆军不到100，附属棒子0，英军234
: 12.8 本部21000多，附属陆军2400多，棒子0，英军157
: 你出你的那些东西的英文，我就给英文。
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D*****i
发帖数: 8922 | 157 都贴截图吧，怎么样？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我可以贴贝文的原文啊，你保证贴你的陆战队战史原文吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 158 我是提供的原文，你没有提供原文。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你是口说的证据。我也是口说的证据。你贴图，我也贴图。
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D*****i
发帖数: 8922 | 159 你贴的是你输入的，不是截图。大家都贴截图，或者你给委比，我贴图。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我的中译本是正式出版物，你的中译是你个人的野鸡翻译。
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r*****y
发帖数: 53800 | 160 那就请你贴出截图。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你贴的是你输入的，不是截图。大家都贴截图，或者你给委比，我贴图。
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D*****i
发帖数: 8922 | 161 你不能证明你是原文。都贴图，要不你付委比。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我是提供的原文，你没有提供原文。
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r*****y
发帖数: 53800 | 162 这书的中译本网上到处都是。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你不能证明你是原文。都贴图，要不你付委比。
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r*****y
发帖数: 53800 | 163 即使贴了图，你也没法证明就是原文。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你不能证明你是原文。都贴图，要不你付委比。
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D*****i
发帖数: 8922 | 164 你贴我旧帖，或者你出委比。
给你十分钟做决定。不做决定的话，就别说车轱辘话了。我没时间陪你了，我十分钟后
下线。
我下线后，你可以后悔，可以再决定。然后你开新帖点我的名。我24小时之内回复。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那就请你贴出截图。
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r*****y
发帖数: 53800 | 165 书不在手边，你先贴了，我晚上一定贴。你可以mark我这个帖子。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你贴我旧帖，或者你出委比。
: 给你十分钟做决定。不做决定的话，就别说车轱辘话了。我没时间陪你了，我十分钟后
: 下线。
: 我下线后，你可以后悔，可以再决定。然后你开新帖点我的名。我24小时之内回复。
|
D*****i
发帖数: 8922 | 166 那就等你贴吧，24小时一定回复。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 书不在手边，你先贴了，我晚上一定贴。你可以mark我这个帖子。
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r*****y
发帖数: 53800 | 167 撤到哪？撤到下碣隅里还是在包围圈里，还是得坐飞机后撤。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 这个说明陆地不是不能运伤兵。
: 所以土地上一直有伤兵在往后撤，有些不坐飞机就撤了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 168 为啥要我先贴？为啥你不先贴？
【在 D*****i 的大作中提到】
: 那就等你贴吧，24小时一定回复。
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q*d
发帖数: 22178 | 169 按古代史,击毙对方太子,
确实是极NB的战果了,
历史上有过这样的记录吗?
山。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 嗯，就一帮叫花子部队，要后勤没后勤，要文化没文化就靠人命往里填的主儿，好了伤
: 疤然后就忘了疼，就开始吹了。
: 被俘的那些人连自己国家都不敢回，回来的都被弄得半死不活，还得高喊国家恩重如山。
: 如果真有因果报应，那说明……
: 倒是我合众国，以3万人死亡的代价（当然，也很惨重了，相比于今天），守住了韩国
: 、日本、台湾，遏制了滔天的赤化浪潮，当场击毙了对方太子，间接灭掉了西朝鲜国，
: 此等武功，非孙、吴不及也。
|
r***e
发帖数: 10135 | 170 擦，沃克中将也挂了
这算什么
【在 q*d 的大作中提到】
: 按古代史,击毙对方太子,
: 确实是极NB的战果了,
: 历史上有过这样的记录吗?
:
: 山。
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D*****i
发帖数: 8922 | 171 给你十分钟做决定啊。你要能10钟贴图，我也能，无所谓先后的。
你放弃这个决定了，所以后面算你跟我挑战啊。你挑战我一定24小时内应战。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 为啥要我先贴？为啥你不先贴？
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D*****i
发帖数: 8922 | 172 给你十分钟做决定啊。你要能10钟贴图，我也能，无所谓先后的。
你放弃这个决定了，所以后面算你跟我挑战啊。你挑战我一定24小时内应战。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 为啥要我先贴？为啥你不先贴？
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q*d
发帖数: 22178 | 173 古代挂一上将都是常见的事,
太子挂的非常罕见
【在 r***e 的大作中提到】
: 擦，沃克中将也挂了
: 这算什么
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r*****y
发帖数: 53800 | 174 为啥要10分钟作决定啊？
【在 D*****i 的大作中提到】
: 给你十分钟做决定啊。你要能10钟贴图，我也能，无所谓先后的。
: 你放弃这个决定了，所以后面算你跟我挑战啊。你挑战我一定24小时内应战。
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r*****y
发帖数: 53800 | 175 你先贴了，不也一样吗？
【在 D*****i 的大作中提到】
: 给你十分钟做决定啊。你要能10钟贴图，我也能，无所谓先后的。
: 你放弃这个决定了，所以后面算你跟我挑战啊。你挑战我一定24小时内应战。
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r*****y
发帖数: 53800 | 176 朝鲜第一次战败的网络版很多。你要能提供陆战队战史的网络版，那也不必贴图了。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 给你十分钟做决定啊。你要能10钟贴图，我也能，无所谓先后的。
: 你放弃这个决定了，所以后面算你跟我挑战啊。你挑战我一定24小时内应战。
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D*****i
发帖数: 8922 | 177 斯大林太子被生擒了。没什么丢脸的，跟毛太子都是英雄。
【在 q*d 的大作中提到】
: 古代挂一上将都是常见的事,
: 太子挂的非常罕见
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D*****i
发帖数: 8922 | 178 我贴了，谁知道你贴不贴，什么时候贴。
10分钟到了，我下线了。你要贴，我24小时，一定跟。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你先贴了，不也一样吗？
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r***e
发帖数: 10135 | 179 tg对现代战争空军没有概念。。。
交学费了
【在 q*d 的大作中提到】
: 古代挂一上将都是常见的事,
: 太子挂的非常罕见
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r*****y
发帖数: 53800 | 180 为啥一定要贴图呢？我给你10分钟，请你提供陆战队战史的网络版。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 我贴了，谁知道你贴不贴，什么时候贴。
: 10分钟到了，我下线了。你要贴，我24小时，一定跟。
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y*******w
发帖数: 5917 | 181 老夫好好的楼被歪成这样，痛心疾首啊，
【在 K**********i 的大作中提到】
: 看多少楼会出现脏话。
: 我猜240楼。
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r*****y
发帖数: 53800 | 182 我提供的是原文，你提供的不是原文而是你的野鸡翻译，所以说事实证明我可以为我的
说法举证而你无法为你的说法举证。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 我贴了，谁知道你贴不贴，什么时候贴。
: 10分钟到了，我下线了。你要贴，我24小时，一定跟。
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K**********i
发帖数: 22099 | 183 这个是的。
我知道的好像只有苻X（那个字忘了），就是苻坚之前那个前秦太子，打胜仗、追击东
晋还他妈中流矢挂了。
美国的海军上将卡拉翰什么的，也是被日军打死了，中将更别提了。
太子只有一个，都能阵亡，跟皇帝阵亡也差不多了。
【在 q*d 的大作中提到】
: 古代挂一上将都是常见的事,
: 太子挂的非常罕见
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K**********i
发帖数: 22099 | 184 你应该骄傲：
“偶这个坑挖的怎么样”
【在 y*******w 的大作中提到】
: 老夫好好的楼被歪成这样，痛心疾首啊，
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K**********i
发帖数: 22099 | 185 他好几个儿子，那个不一定是太子。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 斯大林太子被生擒了。没什么丢脸的，跟毛太子都是英雄。
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K**********i
发帖数: 22099 | 186 嗯，还是没文化。
【在 r***e 的大作中提到】
: tg对现代战争空军没有概念。。。
: 交学费了
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g******t
发帖数: 18158 | 187 斯大林家的阿哥被俘虏
【在 K**********i 的大作中提到】
: 他好几个儿子，那个不一定是太子。
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K**********i
发帖数: 22099 | 188 有哇。
大金一股脑生擒北宋王室，基本上一锅端；我大元逼迫宋末帝投降，伪帝以下几千人跳
海自裁；李自成迫死崇祯，吴三桂把永历父子挫骨扬灰。
此皆牛逼战果。
但，美国牛逼在于，只是一旅偏师而能实现击毙对方太子的战果，又在古人之上了。
【在 q*d 的大作中提到】
: 按古代史,击毙对方太子,
: 确实是极NB的战果了,
: 历史上有过这样的记录吗?
:
: 山。
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K**********i
发帖数: 22099 | 189 嗯，估计也是跟着去吃经验结果被人一勺烩了的。
都是没文化惹得祸，就是不懂闪电战和空袭，唉。
【在 g******t 的大作中提到】
: 斯大林家的阿哥被俘虏
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r***e
发帖数: 10135 | 190 三体一个小水滴全灭人类大舰队呢
技术代差没办法
【在 K**********i 的大作中提到】
: 有哇。
: 大金一股脑生擒北宋王室，基本上一锅端；我大元逼迫宋末帝投降，伪帝以下几千人跳
: 海自裁；李自成迫死崇祯，吴三桂把永历父子挫骨扬灰。
: 此皆牛逼战果。
: 但，美国牛逼在于，只是一旅偏师而能实现击毙对方太子的战果，又在古人之上了。
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w********9
发帖数: 8613 | 191
不在路程而在行进时间。凉山是唯一的有不少人口的地方，边境附近地势更复杂（因此
才成为边境）。现在到河内的大干道周围地势相对简单多了，只要2个半小时（从广西
边境到凉山大概要近半小时），但一路周围上百里人烟仍然非常稀少。当年的老路也不
复杂，相对没有根本改变。
【在 y*******w 的大作中提到】
: 网上文学总是好像打到凉山，中国装甲车就可以横冲直撞，越南就会投降。但是其实地
: 图一看，谅山到镇南关不过10公里，谅山以南仍是大片山地丘陵，要走上50多公里，
: 到有陇县才到平原。79惩越作战根本没有把他打疼，怪不得老山论战他也不怕，
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T*****y
发帖数: 18592 | 192 德军俘虏苏联皇子呢？虽然不一定是太子？
【在 q*d 的大作中提到】
: 按古代史,击毙对方太子,
: 确实是极NB的战果了,
: 历史上有过这样的记录吗?
:
: 山。
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y*******w
发帖数: 5917 | 193 我看中越边境高度地图，镇南关附近固然比较险要，但是从越南同登到谅山地形和从谅
山到有垅并没有本质区别。如果野战军作战，从谅山到有垅，不会比从同登到谅山容易
多少。那条弯弯曲曲的长达70多公里的公路，中国的坦克应该是很难通过的。而且到了
79年，中国军队仍然是朝鲜战场的礼拜攻势的补给水平，所以如果越南有力阻击的话，
中国其实根本没有办法迅速进攻到有垅，
另外从镇南关到谅山市中心，车程16公里，只需20分钟。从谅山到有垅，75公里，需一
个多小时，出了有垅才是平原，有陇到河内75公里，
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 不在路程而在行进时间。凉山是唯一的有不少人口的地方，边境附近地势更复杂（因此
: 才成为边境）。现在到河内的大干道周围地势相对简单多了，只要2个半小时（从广西
: 边境到凉山大概要近半小时），但一路周围上百里人烟仍然非常稀少。当年的老路也不
: 复杂，相对没有根本改变。
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s**********e
发帖数: 33562 | 194 越军如果要让中国军队打成礼拜攻势，那得要把中国军队后方炸翻天才行。
【在 y*******w 的大作中提到】
: 我看中越边境高度地图，镇南关附近固然比较险要，但是从越南同登到谅山地形和从谅
: 山到有垅并没有本质区别。如果野战军作战，从谅山到有垅，不会比从同登到谅山容易
: 多少。那条弯弯曲曲的长达70多公里的公路，中国的坦克应该是很难通过的。而且到了
: 79年，中国军队仍然是朝鲜战场的礼拜攻势的补给水平，所以如果越南有力阻击的话，
: 中国其实根本没有办法迅速进攻到有垅，
: 另外从镇南关到谅山市中心，车程16公里，只需20分钟。从谅山到有垅，75公里，需一
: 个多小时，出了有垅才是平原，有陇到河内75公里，
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r***e
发帖数: 10135 | 195 人家全民皆兵
【在 y*******w 的大作中提到】
: 我看中越边境高度地图，镇南关附近固然比较险要，但是从越南同登到谅山地形和从谅
: 山到有垅并没有本质区别。如果野战军作战，从谅山到有垅，不会比从同登到谅山容易
: 多少。那条弯弯曲曲的长达70多公里的公路，中国的坦克应该是很难通过的。而且到了
: 79年，中国军队仍然是朝鲜战场的礼拜攻势的补给水平，所以如果越南有力阻击的话，
: 中国其实根本没有办法迅速进攻到有垅，
: 另外从镇南关到谅山市中心，车程16公里，只需20分钟。从谅山到有垅，75公里，需一
: 个多小时，出了有垅才是平原，有陇到河内75公里，
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t**********0
发帖数: 1700 | 196 实际上老毛一死，人民群众突然就吃饱饭了。因果关系不明。
【在 m********s 的大作中提到】
: 注意，老毛是76年故去的。
: 老邓78年10月刚刚定义国家已经到了崩溃的边缘。
: 79年2月一个处在崩溃边缘的国家就能把号称世界第三军事强国的越南揍一顿。
: 想想看，里面一定有一个是谎话。
: 哪个呢？
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g******t
发帖数: 18158 | 197 饿死人基本就在那三年，此后渐渐吃上饭了，可见完全是人祸，瞎JB搞搞砸了。七十年
代普通人家吃的比较差，平时能填饱肚子，过年能吃上二两肉。后来越吃越好，再后来
就有地沟油和三聚氢氨了
【在 t**********0 的大作中提到】
: 实际上老毛一死，人民群众突然就吃饱饭了。因果关系不明。
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B******u
发帖数: 23763 | 198 打和了？
中国参战前战线在哪里？
停战的战线又在哪里啊？
这也算是打和了？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 原来十几国联军割地赔款了，好厉害呀。
: 我没说TG否定，我说QED没提。
: 阿富汗是10：3或是10：4左右吧，跟苏联。
: 土鳖么，应该是5：1、4：1吧。
: 当然，苏联兵跟美国兵战斗力等同，土鳖还面对更差的棒子军。
: 求教训，呵呵。
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B******u
发帖数: 23763 | 199 美军从釜山打到三八线，对手是土工么?
【在 K**********i 的大作中提到】
: 呵呵，美军也从被压到釜山一路打到三八线，没有胜利就代表贵鳖赢了？
: 再说贵鳖和你这么牛，还要看美国人说什么？一个美国司令官的话而已，不必当真。
: 你这点东西应该都是常识，你还要“查”，可见你骂街说脏话可以，别的不行。
: “土鳖杀伤比按照官方说法，你这个数值对不上，除非南朝鲜军队不作数。”你给个你
: 的数字？南棒不算人，北棒呢？
: 你倒是说说长津湖伤亡比是多少哪？查查去吧，小文盲。
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g******t
发帖数: 18158 | 200 四野三个朝鲜族师，土共的部队换身人民军的老虎皮
【在 B******u 的大作中提到】
: 美军从釜山打到三八线，对手是土工么?
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B******u
发帖数: 23763 | 201 早就被金家给掏空了吧？
打到那个时候，这三个师作为主力，人员早就换了几遍了吧。
【在 g******t 的大作中提到】
: 四野三个朝鲜族师，土共的部队换身人民军的老虎皮
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B******u
发帖数: 23763 | 202 资本主义初级阶段的必经过程。
【在 g******t 的大作中提到】
: 饿死人基本就在那三年，此后渐渐吃上饭了，可见完全是人祸，瞎JB搞搞砸了。七十年
: 代普通人家吃的比较差，平时能填饱肚子，过年能吃上二两肉。后来越吃越好，再后来
: 就有地沟油和三聚氢氨了
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s**********e
发帖数: 33562 | 203 这三个师以前是解放军，去朝鲜后就是人民军，跟中国没有关系了。
【在 g******t 的大作中提到】
: 四野三个朝鲜族师，土共的部队换身人民军的老虎皮
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y*******w
发帖数: 5917 | 204 就中国79年的补给水平，越南后撤时炸掉几座桥梁后，中国军队就自然成了礼拜攻势。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 越军如果要让中国军队打成礼拜攻势，那得要把中国军队后方炸翻天才行。
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s**********e
发帖数: 33562 | 205 炸掉桥梁中国军队不会修？121师那边不到5个小时抢修出一条5公里的急造军路，修个
临时的桥还不容易？朝鲜战争里志愿军就已经能够做到白天炸断晚上就修好了。
【在 y*******w 的大作中提到】
: 就中国79年的补给水平，越南后撤时炸掉几座桥梁后，中国军队就自然成了礼拜攻势。
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r***e
发帖数: 10135 | 206 战斗经验不行啊
越南特工把pla的团部和雷达站都给端了
人家全民皆兵，你怎么办，最后抓的“老百姓”俘虏比正规军还多
如果整村子灭，国际舆论压力太大
【在 s**********e 的大作中提到】
: 炸掉桥梁中国军队不会修？121师那边不到5个小时抢修出一条5公里的急造军路，修个
: 临时的桥还不容易？朝鲜战争里志愿军就已经能够做到白天炸断晚上就修好了。
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g******t
发帖数: 18158 | 207 解放军当时好多年没有实战经验了，越南一直在打，怂兵早被打死光了，剩的大多是老
兵油子。而且他们很多中级军官在中国的军事院校受过训，非常了解中国军队的战法
【在 r***e 的大作中提到】
: 战斗经验不行啊
: 越南特工把pla的团部和雷达站都给端了
: 人家全民皆兵，你怎么办，最后抓的“老百姓”俘虏比正规军还多
: 如果整村子灭，国际舆论压力太大
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D*********g
发帖数: 32 | 208 你妈妈是不是给美国兵操得屁眼长草生了你个脑袋流脓的痔疮儿？ 傻逼啊？ 美军当时
拥有完善的现代化空中战术战略体系，你以为这是靠援助几架飞机就能建起来的？ 对
啊，土鳖军啥都没有，就靠着原始的后勤体系硬把头号强国和十几国联军挡在三八线，
你能怎样？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 当然是“就把世界头号强国领导的十几国联军打和了”是谎话。
: 苏联提供很多军火和空中支援的前提你没说。
: 阿富汗也“打败了世界第二强国”，而且交换比比土鳖军强多了。没人认为阿富汗也是
: 强国吧？
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y*******w
发帖数: 5917 | 209 那是抢修一条路，说白了，就是填几个坑，和修桥比起来，难度差远了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 炸掉桥梁中国军队不会修？121师那边不到5个小时抢修出一条5公里的急造军路，修个
: 临时的桥还不容易？朝鲜战争里志愿军就已经能够做到白天炸断晚上就修好了。
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w********9
发帖数: 8613 | 210
后面的地势差别大了，主要是有很宽的低谷大道可行。友谊关是绝对要塞。而且凉山是
唯一的战略重镇，往南一路人烟极其稀少。这就是为什么凉山被人称为是河内的门户。
真正攻下凉山，中国军队就有了扎实的基地。而且，如果真要打河内，各种兵种都会上
去。。。
到（那个小）市18公里，20分钟到不了。
凉山到河内，大概140公里，高速公路可以每小时速度80-120公里。
http://www.cpv.org.vn/cpv/Modules/News_China/News_Detail_C.aspx
【在 y*******w 的大作中提到】
: 我看中越边境高度地图，镇南关附近固然比较险要，但是从越南同登到谅山地形和从谅
: 山到有垅并没有本质区别。如果野战军作战，从谅山到有垅，不会比从同登到谅山容易
: 多少。那条弯弯曲曲的长达70多公里的公路，中国的坦克应该是很难通过的。而且到了
: 79年，中国军队仍然是朝鲜战场的礼拜攻势的补给水平，所以如果越南有力阻击的话，
: 中国其实根本没有办法迅速进攻到有垅，
: 另外从镇南关到谅山市中心，车程16公里，只需20分钟。从谅山到有垅，75公里，需一
: 个多小时，出了有垅才是平原，有陇到河内75公里，
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w********9
发帖数: 8613 | |
y*******w
发帖数: 5917 | 212 镇南关的确是要塞，但是镇南关制高点其实是一直掌控在中国手里的，顶多是说越南反
攻进入中国不容易，对于中国进攻来说，那地方越南其实没有防守优势。谅山到有陇公
路的确是在河谷里走，但是低谷并不代表容易进攻。从同登到谅山也是河谷。如果野战
军在山头筑有工事打阻击，中国军队不见得容易突破。谅山无非是把基地从凭祥前进到
20多公里外的谅山而已，离实现战争目标还远着。其次云南那边打仗其实毫无意义，攻
打高平以西陷入崇山峻岭之中，完全是浪费兵力，
要想真正让越南绝望而从柬埔寨撤军而实现战争目标，必须攻克真正的越南门户-海防
市。如果海军不够厉害，应该一路军从芒街出发，沿海岸从下龙牵制海防，另一路从凭
祥出发，经有陇进攻海阳，切断河内和海防的联系，从西侧主攻海防。实现这个战斗目
标，根据79年解放军的表现看，解放军需要兵力应该在100万左右。攻克海防市，越南
倒是有可能像前面有些人说的，越南王负荆请降。
后来越南之所以放弃印支联邦，并非中国的军事压力，而是苏联倒台。苏联倒台其实是
有一定的偶然性的，如果苏联一直不倒台，说不定现在越南还在柬埔寨，中越两国还在
老山一带打仗。
【在 w********9 的大作中提到】
: 这是2005年的一个贴：“友谊关(3PM(-1)) - 凉山(4PM) - 河内(7PM)”
: http://www.backpackers.com.tw/forum/archive/index.php/t-1386.ht
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y*******w
发帖数: 5917 | 213 这种旅游，从镇南关到谅山是要出关排队办出入境手续的，时间当然耽搁了，
【在 w********9 的大作中提到】
: 这是2005年的一个贴：“友谊关(3PM(-1)) - 凉山(4PM) - 河内(7PM)”
: http://www.backpackers.com.tw/forum/archive/index.php/t-1386.ht
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w********9
发帖数: 8613 | |
y*******w
发帖数: 5917 | 215 谅山是一个盆地，有些农田，所以有个镇。中国的边境要塞在镇南关，越南边境要塞是
在同登，但是现代战争证明边境要塞在敌人重炮下其实是完全守不住的。谅山以南到有
陇都是山地，地无三尺平，所以人烟稀少，没有什么重镇，但是这不代表野战军不会在
那里修筑非常难以攻击的阻击阵地。
越南反攻同登失守后，用机降和运兵车将河内精锐部队火速运到谅山以南的山地里建立
了阻击阵地（
注意，精锐部队并没有调往谅山，也没有调往同登到谅山一线）。后来越南在谅山死命
抵抗，目的是赢得时间修筑野外阻击工事。可以想象当时谅山守敌得到的命令是“务必
在谅山拖住北军5天以上，为友军赢得时间”。
当然最后越南在谅山以南的精锐部队和阻击工事并没有派上用场，但是可以想象，如果
中国军进一步进攻，谅山以南的山地战斗将比谅山本身的战斗更加激烈。
【在 w********9 的大作中提到】
: 无论如何，谅山之后，总体都是有极大的差别。至少再没有什么咽喉要塞和重镇。
: Cycling in Vietnam, Lang Son to Hanoi
: http://www.youtube.com/watch?v=CKY9sO1oGZE
: http://www.youtube.com/watch?v=N1nbEDhY0MQ
: http://www.youtube.com/watch?v=N1nbEDhY0MQ
|
w********9
发帖数: 8613 | 216 根本就不是你首篇里假设的那样地形上可以同日而语。这种极其重要的关隘和边境线的
形成是有非常重要的地理上的原因的。 |
K**********i
发帖数: 22099 | 217 你嘴巴干净点。
苏联支援了飞机和飞行员，当然也有各种配套的家伙，还不知足？
土鳖军啥都没有？土鳖还有坦克和火炮不是?而且土鳖的步兵队天下无敌谁不知道啊？
所谓“头号强国”就来了7个地面师而已。头号强国真像打鬼子那样卖命，你鳖能挡几
回合？
还十几国联军，嗯，卢森堡来了一个排，这种酱油国来几百个国家你鳖也能挡得住。
【在 D*********g 的大作中提到】
: 你妈妈是不是给美国兵操得屁眼长草生了你个脑袋流脓的痔疮儿？ 傻逼啊？ 美军当时
: 拥有完善的现代化空中战术战略体系，你以为这是靠援助几架飞机就能建起来的？ 对
: 啊，土鳖军啥都没有，就靠着原始的后勤体系硬把头号强国和十几国联军挡在三八线，
: 你能怎样？
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w********9
发帖数: 8613 | 218 “精锐部队并没有调往谅山，也没有调往同登到谅山一线”
讨论兵力已经离开地理这个主题了。
随便查了一下，至少很惨的316A师是精锐，尤其是在山地作战上。说是6大主力师（其中
有3个是机械化师，不特别适合在那种山地作战）之一。而且第一王牌308师从河内调到
了谅山参加了最惨烈的战斗，并被最终打出了谅山市区。
六大王牌：308师(机步师)\312师\320师(机步师)\304(机步师)\316A师\325师
还有，据说参战的3师也很不错，但是那之前名气不如316A。 |
D*********g
发帖数: 32 | 219 操你妈个死逼，你妈妈的逼不干净，叫老子舔她逼的嘴怎么干净？
你他妈都承认土鳖步兵天下无敌那还有什么鸡吧好说的？ 美军他妈多少飞机，多少坦
克步兵战车多少火炮你他妈怎么不统计？ 美军的一个机械化步兵师能跟土鳖的比？ 土
鳖一个师就三个旅9000来人。美军师都他妈相当于一个军了。 而且你他妈怎么知道美
军卖不卖力？ 非要你妈给人干得逼水倒流你他妈才相信？ 操你全家傻逼埂子！
【在 K**********i 的大作中提到】
: 你嘴巴干净点。
: 苏联支援了飞机和飞行员，当然也有各种配套的家伙，还不知足？
: 土鳖军啥都没有？土鳖还有坦克和火炮不是?而且土鳖的步兵队天下无敌谁不知道啊？
: 所谓“头号强国”就来了7个地面师而已。头号强国真像打鬼子那样卖命，你鳖能挡几
: 回合？
: 还十几国联军，嗯，卢森堡来了一个排，这种酱油国来几百个国家你鳖也能挡得住。
|
K**********i
发帖数: 22099 | 220 算了，你这嘴这么脏我就不回了。
素质，兄弟，素质。
【在 D*********g 的大作中提到】
: 操你妈个死逼，你妈妈的逼不干净，叫老子舔她逼的嘴怎么干净？
: 你他妈都承认土鳖步兵天下无敌那还有什么鸡吧好说的？ 美军他妈多少飞机，多少坦
: 克步兵战车多少火炮你他妈怎么不统计？ 美军的一个机械化步兵师能跟土鳖的比？ 土
: 鳖一个师就三个旅9000来人。美军师都他妈相当于一个军了。 而且你他妈怎么知道美
: 军卖不卖力？ 非要你妈给人干得逼水倒流你他妈才相信？ 操你全家傻逼埂子！
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h**k
发帖数: 3368 | 221 临时构筑的野战工事能和经营多年的永久工事比？
占领凉山，意味着越南在边界上的筑垒地域被彻底突破，之后越南就只能靠临时建造的
野战工事来对付解放军的优势的兵力／火力。这个胜负可想而知。
越南之所以不从柬埔寨撤兵，是因为他判断出来中国的进攻不可能持久。这主要是国际
形势决定的。越南和苏联实际上是有同盟条约的，如现实这样中国短暂打击，苏联可以
用没有准备好而不干涉，如果战争拖延到一个月以上，苏联很有可能在中国北方采取军
事行动。
【在 y*******w 的大作中提到】
: 谅山是一个盆地，有些农田，所以有个镇。中国的边境要塞在镇南关，越南边境要塞是
: 在同登，但是现代战争证明边境要塞在敌人重炮下其实是完全守不住的。谅山以南到有
: 陇都是山地，地无三尺平，所以人烟稀少，没有什么重镇，但是这不代表野战军不会在
: 那里修筑非常难以攻击的阻击阵地。
: 越南反攻同登失守后，用机降和运兵车将河内精锐部队火速运到谅山以南的山地里建立
: 了阻击阵地（
: 注意，精锐部队并没有调往谅山，也没有调往同登到谅山一线）。后来越南在谅山死命
: 抵抗，目的是赢得时间修筑野外阻击工事。可以想象当时谅山守敌得到的命令是“务必
: 在谅山拖住北军5天以上，为友军赢得时间”。
: 当然最后越南在谅山以南的精锐部队和阻击工事并没有派上用场，但是可以想象，如果
|
w********9
发帖数: 8613 | 222 这人从谅山（向河内）骑车95公里只用了4个小时。
http://www.crazyguyonabike.com/doc/page/?o=1&page_id=178086&v=A
“Day 23: LangSon to Hanoi
Friday January 21, 2011, 158 km (98 miles) - Total so far: 2,100 km (1,305
miles)
Last night, I decided to go for dinner at one of the outdoors places. One
advertised Fried Rice, or at least that's what I thought it was. And I did
get a plate of fried rice. There was nothing wrong with the seasoning,
although it was a little bland, but the rice they used must have been
standing out for a long time. A lot of the rice grains had dried out and
were hard and impossible to chew. This was fried rice I'd like to forget as
soon as possible.
To make me feel a little better, I went back for another cup of coffee.
Still great.
This morning, I had decided to try to make it to Bac Giang, a town 105 km
south of LangSon. And if things went well and I felt up to it, I could
continue to Bac Ninh, an additional 20 km south. As I set out, it was 8
degrees and the rain had stopped.
Coming out of town a little before 8:00 AM, the road started out with a few
hills, but being on the main highway, AH1, the inclines were low and very
long, making them quite easy to climb. Then after 13 km it started going
downhill. And it went down...and down...and down. I think the downhill must
have been more than 10 km, the longest I've ever tried. It just went on and
on. In addition, I was helped today by a most generous tailwind and I kept a
fairly high speed throughout the day. I took a break at the 30 km mark and
it wasn't even 9:00 am yet. By noon, I was at 90 km with only 15 km to go to
Bac Giang. Going through town, I looked for restaurants, but I could only
see furniture shops. Almost out on the other side, I found a Vietnamese fast
-food place. Not fast-food in the McDonalds sense, but the kind of place
where all the food is already cooked and lying out on trays. Not fine dining
, but I needed to eat. I got a plate of rice with a few things on top. There
was some marinated roast pork, some vegetables and some fried onions. On
the side I got a small plate of pickled cabbage. This was actually very good
. In China, pickled vegetables are of the salty, spicy, fermented variety
and I always felt the flavour was quite overpowering, but here it it tasted
more like coleslaw. I also got a soup, but it was served at room temperature
so not very appetising. The meal was not memorable, but it gave me much
needed energy. Being in such good time, I now started toying with the idea
of going all the way to Hanoi. That would be a trip of over 150 km, but
everything was on my side today: The road was smooth and flat” |
y*******w
发帖数: 5917 | 223 从镇南关骑车到谅山估计只要1小时。当时的路况，从镇南关到谅山，和从谅山到河内
是差不多的。看卫星地图就可以发现，地势唯一特别险要的地方只有镇南关，镇南关到
同登也有些山口，自同登以南到凉山和从谅山到有陇其实没有多少区别
【在 w********9 的大作中提到】
: 这人从谅山（向河内）骑车95公里只用了4个小时。
: http://www.crazyguyonabike.com/doc/page/?o=1&page_id=178086&v=A
: “Day 23: LangSon to Hanoi
: Friday January 21, 2011, 158 km (98 miles) - Total so far: 2,100 km (1,305
: miles)
: Last night, I decided to go for dinner at one of the outdoors places. One
: advertised Fried Rice, or at least that's what I thought it was. And I did
: get a plate of fried rice. There was nothing wrong with the seasoning,
: although it was a little bland, but the rice they used must have been
: standing out for a long time. A lot of the rice grains had dried out and
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y*******w
发帖数: 5917 | 224 当然不能比，但是野战工事有野战工事的好处，因为野战工事反映现实战争情况，往往
在敌人必须攻打的地方。事实上，其实近代大部分战争里战前边界筑垒地域都没有起到
作用。无论一战，二战，中日，韩战，越战，中越，中东，唯一可能有用的是脑残的两
伊战争。
我感觉当时的情况应该是苏联并不会从北方进攻中国，因为这可能导致美国登陆中国而
第三次世界大战爆发。最有可能的是苏联派兵在越南海防登陆，中国的野战军花一个月
打下谅山，可能要花三个月到半年才能打到海防一带，苏联有充足时间运兵，然后中国
当然是不可能打得过苏联的坦克的。
看来当时中国其实根本没有可能战胜越南迫使越南撤军的希望，我们看到这一点，想必
邓小平也明白，那么这场战争看来主要的战争目标就是投名状了。
【在 h**k 的大作中提到】
: 临时构筑的野战工事能和经营多年的永久工事比？
: 占领凉山，意味着越南在边界上的筑垒地域被彻底突破，之后越南就只能靠临时建造的
: 野战工事来对付解放军的优势的兵力／火力。这个胜负可想而知。
: 越南之所以不从柬埔寨撤兵，是因为他判断出来中国的进攻不可能持久。这主要是国际
: 形势决定的。越南和苏联实际上是有同盟条约的，如现实这样中国短暂打击，苏联可以
: 用没有准备好而不干涉，如果战争拖延到一个月以上，苏联很有可能在中国北方采取军
: 事行动。
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y*******w
发帖数: 5917 | 225 早说了，关隘固然难打，但是关隘其实是中国所有，最难打的关隘其实中国根本不需要
打。中国开打是有些突然开始的样子的，越南边境筑垒其实没起什么作用，第一次打同
登很快就被拿下，
【在 w********9 的大作中提到】
: 根本就不是你首篇里假设的那样地形上可以同日而语。这种极其重要的关隘和边境线的
: 形成是有非常重要的地理上的原因的。
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w********9
发帖数: 8613 | 226
这些又是猜的。
总体上相差大了，总体上是北高南低，北边附近最高的地方比南边最高处高一倍多一点
（800对391，谅山本身平均250，友谊关紧靠的一侧有596，而四公里远处有811的山）。
这就是为什么在北边冷得多，而且风向大多是偏向南。这就是那个骑车的人发现上坡坡
度很缓，
而后来下坡有好几公里是很顺风。
【在 y*******w 的大作中提到】
: 从镇南关骑车到谅山估计只要1小时。当时的路况，从镇南关到谅山，和从谅山到河内
: 是差不多的。看卫星地图就可以发现，地势唯一特别险要的地方只有镇南关，镇南关到
: 同登也有些山口，自同登以南到凉山和从谅山到有陇其实没有多少区别
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w********9
发帖数: 8613 | 227 不得不说楼主多了些信口开河。不知道可以多google。 |
y*******w
发帖数: 5917 | 228 你说的800米是某个山峰高度吧，镇南关西边的山头金鸡山高度也只有596米，镇南关本
身顶多400多米。这正说明从同登打谅山容易，从谅山往南打困难。从镇南关到谅山，
一路下坡，从谅山到河内，中间要翻越400多米高的山，需要仰攻。
百言不如一图，附图的原来解释文字是（原作者：Richhali):
从地图上看，谅山以南根本不是什么“是稻田纵横、水网密布的北部平原”，而是连
绵几十公里沟壑纵横，丛深林密的越北山区。谅山位于奇穷河谷地，海拔高度不到200
米。从谅山向南，攀山越岭的征途才刚刚开始。铁路或公路蜿蜒而上，地势逐渐升高。
经过约二十公里后到达海拔400米左右的分水岭。然后向南沿着山势缓慢下降。道路在
深谷中穿行，两边高山夹道。再经过几十公里的路途，才来到越南北部平原的边上。这
么大一片类似江西井冈山周围的地形，你怎么好意思把它叫做“平原”或“一马平川”？
“自古以来，中原王朝南取交趾，此处是必经之地，然后传檄可定。”这“自古”
来自哪里的“古”？“此处是必经之地”应该没错。但“然后传檄可定”的说法很成问
题。查清兵占领山海关后，并没有安营扎寨对北京城来个“传檄可定”。日本占领上海
后，也没法对南京“传檄可定”。这条“自古”定律是不是要先喝下二斤白干后方能想
象得出来？
【在 w********9 的大作中提到】
: 不得不说楼主多了些信口开河。不知道可以多google。
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w********9
发帖数: 8613 | 229 http://mp.weixin.qq.com/mp/appmsg/show?__biz=MjM5OTA3NjQ4MQ==&a
同登(Dong Dang)是越南谅山省的一个边境城镇，北距中国友谊关4公里，东南距谅山市
14公里，西南距河内近167公里，是贯穿越南南北的1号公路和统一铁路的起点，扼守中
越之间主要通道，自古以来就是越南北方的军事重镇。
同登规模很小，城区东西南北相距都不到1公里，城内建筑物多为砖木结构，杂有少量
法式钢筋混凝土结构的五层以下小楼房。同登周围群山环抱，东有扣考山，海拔811米
，山势由北向南和西南延伸，海拔400米以上的山峰重峦叠嶂，沟壑纵横；西有陡石山
区，山上大小溶洞众多；南有417、555高地和海拔800米扣马山，居高临下，俯视同登
；北有402高地，峭壁耸立，与同登东北的460高地、西北的386高地遥相并立，形成了
一道护卫同登的天然屏障。同登周围山地多为茅草、灌木覆盖，溪流较多，均可徒涉。
1号公路和统一铁路经同登向东南通向谅山，4号公路向西北通向脱浪（纳岑）、七溪、
高平，向西南有通向太原的公路。同登西南侧的607、605高地、南侧的339高地、东南
侧的303高地、东侧的423高地，遥相呼应，紧紧锁住同登通向太原、谅山的公路、铁路
要隘。正是因为这种重要的交通枢纽作用，同登成为了中国广西通向越南的边境要点。
从1950年代起，同登被作为了越南抗法、抗美战争时期的重要后方基地，也是中国援越
的物资集散地，为越南的祖国解放发挥了巨大作用。令人意想不到的是，到了1970年代
末期，同登又成了越南反华的战略要地和桥头堡，昔日的“同志加兄弟”要在此兵戎相
见。 |
w********9
发帖数: 8613 | 230
200
”？
总体上相差大了，总体上是北高南低，北边附近最高的地方比南边最高处高一倍多一点
（800对391，谅山本身平均250，友谊关紧靠的一侧有596，而四公里远处有811的山）。
这就是为什么在北边冷得多，而且风向大多是偏向南。这就是那个骑车的人发现上坡坡
度很缓，
而后来下坡有好几公里是很顺风。
【在 y*******w 的大作中提到】
: 你说的800米是某个山峰高度吧，镇南关西边的山头金鸡山高度也只有596米，镇南关本
: 身顶多400多米。这正说明从同登打谅山容易，从谅山往南打困难。从镇南关到谅山，
: 一路下坡，从谅山到河内，中间要翻越400多米高的山，需要仰攻。
: 百言不如一图，附图的原来解释文字是（原作者：Richhali):
: 从地图上看，谅山以南根本不是什么“是稻田纵横、水网密布的北部平原”，而是连
: 绵几十公里沟壑纵横，丛深林密的越北山区。谅山位于奇穷河谷地，海拔高度不到200
: 米。从谅山向南，攀山越岭的征途才刚刚开始。铁路或公路蜿蜒而上，地势逐渐升高。
: 经过约二十公里后到达海拔400米左右的分水岭。然后向南沿着山势缓慢下降。道路在
: 深谷中穿行，两边高山夹道。再经过几十公里的路途，才来到越南北部平原的边上。这
: 么大一片类似江西井冈山周围的地形，你怎么好意思把它叫做“平原”或“一马平川”？
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w********9
发帖数: 8613 | 231
200
”？
总体上相差大了，总体上是北高南低，北边附近最高的地方比南边最高处高一倍多一点
（800对391，谅山本身平均250，友谊关紧靠的一侧有596，而四公里远处有811的山）。
这就是为什么在北边冷得多，而且风向大多是偏向南。这就是那个骑车的人发现上坡坡
度很缓，
而后来下坡有好几公里是很顺风。
【在 y*******w 的大作中提到】
: 你说的800米是某个山峰高度吧，镇南关西边的山头金鸡山高度也只有596米，镇南关本
: 身顶多400多米。这正说明从同登打谅山容易，从谅山往南打困难。从镇南关到谅山，
: 一路下坡，从谅山到河内，中间要翻越400多米高的山，需要仰攻。
: 百言不如一图，附图的原来解释文字是（原作者：Richhali):
: 从地图上看，谅山以南根本不是什么“是稻田纵横、水网密布的北部平原”，而是连
: 绵几十公里沟壑纵横，丛深林密的越北山区。谅山位于奇穷河谷地，海拔高度不到200
: 米。从谅山向南，攀山越岭的征途才刚刚开始。铁路或公路蜿蜒而上，地势逐渐升高。
: 经过约二十公里后到达海拔400米左右的分水岭。然后向南沿着山势缓慢下降。道路在
: 深谷中穿行，两边高山夹道。再经过几十公里的路途，才来到越南北部平原的边上。这
: 么大一片类似江西井冈山周围的地形，你怎么好意思把它叫做“平原”或“一马平川”？
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w********9
发帖数: 8613 | 232 你那个图根本就没有表示高度，引用的解说更是扯淡。 |
w********9
发帖数: 8613 | 233 “从镇南关到谅山，
一路下坡，从谅山到河内，中间要翻越400多米高的山，需要仰攻”
这就是完全胡说了。同登附近很高（见我前面一帖）。而且前面的那个骑车的说沿着那
个大道从凉山去河内，很小一部分才有上坡，但坡度极缓，没费太多力气就过去了。 |
y*******w
发帖数: 5917 | 234 扯淡？你不会连平地和山地都分不清楚吧。你说如果谅山以南都是一马平川，为什么没
有市镇呢？
【在 w********9 的大作中提到】
: 你那个图根本就没有表示高度，引用的解说更是扯淡。
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w********9
发帖数: 8613 | 235
我什么时候说那个了？只是引用了骑车人说坡度比较平缓的话而已。
【在 y*******w 的大作中提到】
: 扯淡？你不会连平地和山地都分不清楚吧。你说如果谅山以南都是一马平川，为什么没
: 有市镇呢？
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y*******w
发帖数: 5917 | 236 同登附近的山头可能很高，但是同登的海拔可不高。
如果越南在谅山以南那些山头上放些兵，你要经过谷底，你不仰攻你能过去？
你竟然相信一个骑车的话，而不看地图，真服了你了，
【在 w********9 的大作中提到】
: “从镇南关到谅山，
: 一路下坡，从谅山到河内，中间要翻越400多米高的山，需要仰攻”
: 这就是完全胡说了。同登附近很高（见我前面一帖）。而且前面的那个骑车的说沿着那
: 个大道从凉山去河内，很小一部分才有上坡，但坡度极缓，没费太多力气就过去了。
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w********9
发帖数: 8613 | 237
“在到谅山前，遇到一队越南海防公路车友，他们在一辆领风的SUV后面跟风，速度却
比我还慢。他们说今天已经骑行200km了，我实在无法相信。”
http://blog.sina.com.cn/s/blog_643e51040101fufv.html
【在 w********9 的大作中提到】
: “从镇南关到谅山，
: 一路下坡，从谅山到河内，中间要翻越400多米高的山，需要仰攻”
: 这就是完全胡说了。同登附近很高（见我前面一帖）。而且前面的那个骑车的说沿着那
: 个大道从凉山去河内，很小一部分才有上坡，但坡度极缓，没费太多力气就过去了。
|
y*******w
发帖数: 5917 | 238 在公路上骑车？我同事还吹牛说自己骑上过一个落基山的什么山口，海拔好像有1万多
ft，能说明什么？那个骑车的人的话你也相信，他说一路顺风，你就认为风向大多是偏
向南是因为北边冷，刚才懒得说，这不是常识缺乏么？整个东亚，包括中国，春夏天盛
行东南风，秋冬盛行西北风，这种矮山根本不可能改变季风风向。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: “在到谅山前，遇到一队越南海防公路车友，他们在一辆领风的SUV后面跟风，速度却
: 比我还慢。他们说今天已经骑行200km了，我实在无法相信。”
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_643e51040101fufv.html
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w********9
发帖数: 8613 | 239 “同登附近很高（见我前面一帖）”
跟贴不看贴吗？知道“前面一帖”是哪一个贴吗？ |
w********9
发帖数: 8613 | 240
已经离谅山不远。前面只是指出，那隐含了从河内去凉山骑车基本上是很平的意思。
【在 w********9 的大作中提到】
: “同登附近很高（见我前面一帖）”
: 跟贴不看贴吗？知道“前面一帖”是哪一个贴吗？
|
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y*******w
发帖数: 5917 | 241 同登本身在山谷里，海拔不会超过300-400米。你说同登附近山很高，我觉得下图这两
个地方的山也很高，一个在谅山以东，一个在谅山以南，都是打阻击的好地方，
【在 w********9 的大作中提到】
: “同登附近很高（见我前面一帖）”
: 跟贴不看贴吗？知道“前面一帖”是哪一个贴吗？
|
w********9
发帖数: 8613 | 242 “从祖国吹来的北风好强劲啊，以至于我一直误以为是后胎又扎了。今天坡度不大，都
比较缓，但因为风阻，骑行十分吃力！” |
w********9
发帖数: 8613 | 243 你标的在前面的高度里都没人涉及。你和谁争呢？ |
w********9
发帖数: 8613 | 244 两个不同国家的骑车人的亲身感受不比你吓猜要好多了????????? |
y*******w
发帖数: 5917 | 245 不知道你抓着什么北风有什么意义？镇南关海拔400米多，同登海拔300-400米，谅山海
拔250米，中间都是河谷相连，因此这条路从头到尾坡度都不大。但是打阻击主要靠的
是路边的山头，这种山头谅山以南多的是。
【在 w********9 的大作中提到】
: “从祖国吹来的北风好强劲啊，以至于我一直误以为是后胎又扎了。今天坡度不大，都
: 比较缓，但因为风阻，骑行十分吃力！”
|
w********9
发帖数: 8613 | 246 最有意义的是从（本身就相对很低的）谅山下去的大谷道。忽略不计了？ |
y*******w
发帖数: 5917 | 247 你找到从同登到谅山的骑车人了么？
【在 w********9 的大作中提到】
: 两个不同国家的骑车人的亲身感受不比你吓猜要好多了?????????
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y*******w
发帖数: 5917 | 248 谅山奇穷河是个阻击战的地方，但是那条河和河岸的相对高度并不大，何来“大沟谷”？
【在 w********9 的大作中提到】
: 最有意义的是从（本身就相对很低的）谅山下去的大谷道。忽略不计了？
|
y*******w
发帖数: 5917 | 249 在公路上骑车，镇南关本身才400多米，一路又不需要翻山，当然都很缓和。骑车人又
不在乎旁边的山势，只要路缓和就可以了，不知道你说什么？至于什么北风，难道你不
知道风向是会变的？
【在 w********9 的大作中提到】
: 两个不同国家的骑车人的亲身感受不比你吓猜要好多了?????????
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w********9
发帖数: 8613 | 250 友谊关附近就有800米以上的山。不用到毫无意义的地方去找。友谊镇隘口村大青山（
海拔863米）。友谊关或隘口村大概近500。 |
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w********9
发帖数: 8613 | |
h**k
发帖数: 3368 | 252 你难道从来不考虑工事的强度？还是你以为越南有天顶星技术，一夜之间就能修出坚固
的工事？你不要太赵括
为什么要去海防，打下凉山之后当然直扑河内了，海防又不在进攻线上。
解放军3月5日就全部占领凉山，不需要你说的一个月。
越南政府在凉山失守后宣布全国动员令，看来他们比你更清楚凉山失守的意义。
【在 y*******w 的大作中提到】
: 当然不能比，但是野战工事有野战工事的好处，因为野战工事反映现实战争情况，往往
: 在敌人必须攻打的地方。事实上，其实近代大部分战争里战前边界筑垒地域都没有起到
: 作用。无论一战，二战，中日，韩战，越战，中越，中东，唯一可能有用的是脑残的两
: 伊战争。
: 我感觉当时的情况应该是苏联并不会从北方进攻中国，因为这可能导致美国登陆中国而
: 第三次世界大战爆发。最有可能的是苏联派兵在越南海防登陆，中国的野战军花一个月
: 打下谅山，可能要花三个月到半年才能打到海防一带，苏联有充足时间运兵，然后中国
: 当然是不可能打得过苏联的坦克的。
: 看来当时中国其实根本没有可能战胜越南迫使越南撤军的希望，我们看到这一点，想必
: 邓小平也明白，那么这场战争看来主要的战争目标就是投名状了。
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w********9
发帖数: 8613 | 253 楼主说了一大堆，还是不能解释大家质疑她/他的致命一条：谅山往南与往北的20公里
地理难度差别不大。也不反问一下：越南为什么不在南边早修些可比的防御基地呢？ |
h**k
发帖数: 3368 | 254 你难道从来不考虑工事的强度？还是你以为越南有天顶星技术，一夜之间就能修出坚固
的工事？你不要太赵括
为什么要去海防，打下凉山之后当然直扑河内了，海防又不在进攻线上。
解放军3月5日就全部占领凉山，不需要你说的一个月。
越南政府在凉山失守后宣布全国动员令，看来他们比你更清楚凉山失守的意义。
【在 y*******w 的大作中提到】
: 当然不能比，但是野战工事有野战工事的好处，因为野战工事反映现实战争情况，往往
: 在敌人必须攻打的地方。事实上，其实近代大部分战争里战前边界筑垒地域都没有起到
: 作用。无论一战，二战，中日，韩战，越战，中越，中东，唯一可能有用的是脑残的两
: 伊战争。
: 我感觉当时的情况应该是苏联并不会从北方进攻中国，因为这可能导致美国登陆中国而
: 第三次世界大战爆发。最有可能的是苏联派兵在越南海防登陆，中国的野战军花一个月
: 打下谅山，可能要花三个月到半年才能打到海防一带，苏联有充足时间运兵，然后中国
: 当然是不可能打得过苏联的坦克的。
: 看来当时中国其实根本没有可能战胜越南迫使越南撤军的希望，我们看到这一点，想必
: 邓小平也明白，那么这场战争看来主要的战争目标就是投名状了。
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w********9
发帖数: 8613 | |
w********9
发帖数: 8613 | 256 同登比谅山小多了。二者不可同日而语，除非把同登附近加上。同登本身应该就有近
500米或更高。 |
w********9
发帖数: 8613 | 257 友谊关到同登周围的地势真是复杂。
google image search：七九同登、谅山战场卫星图 |
n****o
发帖数: 2339 | 258 当时凉山是被围，然后再打的，基本说明部队前沿阻击援军的应该远在凉山以南的某线
。地图上看凉山以南基本只有一两处可能有大的防线，当时肯定被共军控制了，所以越
南确实估计后面无险可收了。
如果越军当时还手拥凉山的后面的防线，估计凉山会成斯大林格勒那种拉锯战。
【在 y*******w 的大作中提到】
: 网上文学总是好像打到凉山，中国装甲车就可以横冲直撞，越南就会投降。但是其实地
: 图一看，谅山到镇南关不过10公里，谅山以南仍是大片山地丘陵，要走上50多公里，
: 到有陇县才到平原。79惩越作战根本没有把他打疼，怪不得老山论战他也不怕，
|
y*******w
发帖数: 5917 | 259 你不会看地图么？我早已指出在谅山东边和南边的两条要道都有很好的阻击山头，镇南
关附近的山头在中国境内的重炮范围内，有P用处？
【在 w********9 的大作中提到】
: 友谊关附近就有800米以上的山。不用到毫无意义的地方去找。友谊镇隘口村大青山（
: 海拔863米）。友谊关或隘口村大概近500。
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y*******w
发帖数: 5917 | 260 你是地理盲吧，不会看地图，对风向水文一无所知，拿youtube的录像当地图，哈哈，
什么"在山谷里风向基本是从高到低的冷风"？首先风向受季风影响，其次，如果大范围
内没有盛行风，在山区的谷风，由热力原因引起的白天由谷地吹向山坡、夜间由山坡吹
向谷地的风。
【在 w********9 的大作中提到】
: 在山谷里风向基本是从高到低的冷风。
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y*******w
发帖数: 5917 | 261 你怎么就知道没有？在有陇附近，越南在平原和山地交界的地方就修有防御基地，
【在 w********9 的大作中提到】
: 楼主说了一大堆，还是不能解释大家质疑她/他的致命一条：谅山往南与往北的20公里
: 地理难度差别不大。也不反问一下：越南为什么不在南边早修些可比的防御基地呢？
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y*******w
发帖数: 5917 | 262 阻击战其实都是在运动战中形成的，你这种坚守筑垒防御，才是赵括。比如著名的塔山
阻击战，松骨峰阻击战，铁原阻击战，事先都不知道在什么地方开打的，除非是完全的
平原地带，绝大部分阻击战都发生在野外，用的是简易工事。
以79年中国军队的表现，想进攻重兵防守的河内，就不是“直扑”的问题了，而是找死
了。中国军队没有重炮的情况下，攻坚能力很有限的，当时的坦克根本对付不了越南的
反坦克武器。所以中国显然应该围点打援，这样在进攻战中取得防守方的优势，假设没
有苏联军队登陆，打下海防就好像先打下天津逼迫北平投降一样。当然如果苏联登陆，
中国军队还是趁早回撤比较明智。
全国动员令代表战争升级，依旧是大战刚开始，绝非“越南王自缚投降”，你不会这一
点都看不清楚吧，
【在 h**k 的大作中提到】
: 你难道从来不考虑工事的强度？还是你以为越南有天顶星技术，一夜之间就能修出坚固
: 的工事？你不要太赵括
: 为什么要去海防，打下凉山之后当然直扑河内了，海防又不在进攻线上。
: 解放军3月5日就全部占领凉山，不需要你说的一个月。
: 越南政府在凉山失守后宣布全国动员令，看来他们比你更清楚凉山失守的意义。
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y*******w
发帖数: 5917 | 263 我图上标记的谅山以南的阻击防线里谅山将近50公里，在有陇附近，共军怎么可能控制
到哪里了？相反，谅山对于越南来说其实是孤立无援的死城，距离越南其他城市都很远
，所以我感觉谅山是越南用空间换时间的最佳地点。
【在 n****o 的大作中提到】
: 当时凉山是被围，然后再打的，基本说明部队前沿阻击援军的应该远在凉山以南的某线
: 。地图上看凉山以南基本只有一两处可能有大的防线，当时肯定被共军控制了，所以越
: 南确实估计后面无险可收了。
: 如果越军当时还手拥凉山的后面的防线，估计凉山会成斯大林格勒那种拉锯战。
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y*******w
发帖数: 5917 | 264 镇南关都没有500米，到你口中同登反而超过500米了，
打阻击战和城市大小有P关系，除非是大平原，绝大部分地区的战争是野战最重要的，
野战胜者取得战场主动权。
【在 w********9 的大作中提到】
: 同登比谅山小多了。二者不可同日而语，除非把同登附近加上。同登本身应该就有近
: 500米或更高。
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r***e
发帖数: 10135 | 265 要是有美军直升机
丘陵高地也没啥用吧
【在 y*******w 的大作中提到】
: 镇南关都没有500米，到你口中同登反而超过500米了，
: 打阻击战和城市大小有P关系，除非是大平原，绝大部分地区的战争是野战最重要的，
: 野战胜者取得战场主动权。
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w********9
发帖数: 8613 | 266
在这，你没有时间概念也没有距离概念。不是很早而只是在这一页里，你标了那两个离
那个两边相对很开阔（现在是第一大国道的）道路有7公里的山头和已经明显过在谅山
偏东南20
公里的另一个山头。那么远。太荒唐了。
【在 y*******w 的大作中提到】
: 你不会看地图么？我早已指出在谅山东边和南边的两条要道都有很好的阻击山头，镇南
: 关附近的山头在中国境内的重炮范围内，有P用处？
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w********9
发帖数: 8613 | 267
你这又是在胡扯了。那里不是靠相对山头更冷的海。如我前述，谅山一带的那个谷干道周
围总体上是北高南低，因此是反过来的，冷空气是在北边的高山上，会向谷下吹。我还读
到另外一个反向骑车的也提到在那个大缓坡上碰到的这种大风。
【在 y*******w 的大作中提到】
: 你是地理盲吧，不会看地图，对风向水文一无所知，拿youtube的录像当地图，哈哈，
: 什么"在山谷里风向基本是从高到低的冷风"？首先风向受季风影响，其次，如果大范围
: 内没有盛行风，在山区的谷风，由热力原因引起的白天由谷地吹向山坡、夜间由山坡吹
: 向谷地的风。
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w********9
发帖数: 8613 | 268 这位不同的是向北或者向谷上骑车。他同样遇到了这种向谷下吹的大风。
“从祖国吹来的北风好强劲啊，以至于我一直误以为是后胎又扎了。今天坡度不大，都
比较缓，但因为风阻，骑行十分吃力！"
http://blog.sina.com.cn/s/blog_643e51040101fufv.html |
w********9
发帖数: 8613 | 269 同登离友谊关4公里，高度相差本来就不大。鸡公山海拔596米，不会比旁边的友谊
关高出近200米，甚至可能不到100米。而离友谊关18公里左右的谅山市平均海拔高度是
252米。两个骑车的要基本南下骑20公里左右很缓的坡才到坡低。因此谅山北边，谷道
附近的地理变化要复杂
多了。我在前面贴的那张“很清楚的”地图明显显示了南边谷道和附近地形的简单。 |
w********9
发帖数: 8613 | 270
其中
第一王牌308机步师被安排在谅山市附近正说明了谅山市和其南边干道附近的地形容易
多了。
【在 w********9 的大作中提到】
: “精锐部队并没有调往谅山，也没有调往同登到谅山一线”
: 讨论兵力已经离开地理这个主题了。
: 随便查了一下，至少很惨的316A师是精锐，尤其是在山地作战上。说是6大主力师（其中
: 有3个是机械化师，不特别适合在那种山地作战）之一。而且第一王牌308师从河内调到
: 了谅山参加了最惨烈的战斗，并被最终打出了谅山市区。
: 六大王牌：308师(机步师)\312师\320师(机步师)\304(机步师)\316A师\325师
: 还有，据说参战的3师也很不错，但是那之前名气不如316A。
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w********9
发帖数: 8613 | 271 “也不反问一下：越南为什么不在南边早修些××××××××××可比××××××
×××××的防御基地呢？”
我相信会有更多，本来越南的地方军和民兵就不少。但是无法和边境附近的防御可比。
【在 y*******w 的大作中提到】
: 你怎么就知道没有？在有陇附近，越南在平原和山地交界的地方就修有防御基地，
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w********9
发帖数: 8613 | 272 “Day 3：谅山—河内 ◀▶◀▶ 156 K
路线见图 9
▶继续走IA高速，路面状况不错，前端是缓下坡，比较爽，后面就基本是平路了(
图 10)
▶路边风景还行，喀斯特地貌较为常见(图 11)” （看照片，很难修不小的工事
。）
http://www.doyouhike.net/forum/cycling/893564,0,0,0.html |
w********9
发帖数: 8613 | 273 这个里面不少内容更详细。和前面一个骑车的人说的一样，在中方离友谊关比较远（前
面一个说至少有20公里以上的夏石镇附近）的地方就有陡坡。这和谅山附近形成对比。
可以看出，出了谅山向南，大道两边总体上开阔多了，比较近的地方没有比较高的山，
而只有很小的小山头。
http://www.tianyatool.com/article/pub-no04-1-933652/page-46.htm |
w********9
发帖数: 8613 | 274 在国内离边境还很远的路上（离友谊关至少还有13公里-见后一页）地势就复杂了。
“在驾校学过的标识一路上基本全见过了。”
http://www.tianyatool.com/article/pub-no04-1-933652/page-43.htm
后一页：“越往南走云彩越低。”（总体上是越走越高）。
再后一页：“去友谊关只有13公里左右，但是却一直在爬坡”
“边检楼到凉山。。。一路都是下坡路，路况很好” |
w********9
发帖数: 8613 | 275 “第五十九天，凉山到北江
。。。今天基本都是在赶路，虽然是在山里穿梭，但下坡比上坡多，并且上坡也并不陡
，很容易上去”
http://www.tianyatool.com/article/pub-no04-1-933652/page-47.htm
从那些照片上看，周围地势变得缓和多了。 |
y*******w
发帖数: 5917 | 276 我标记的地方当然不可能正好在山头上，要不然你们不就看不到山头了。你打阻击是野
战，和距离谅山多远有P关系。
google地图测距，谅山城东的高峰顶峰到公路距离1英里左右。山地就挨着公路。谅山
以南10英里左右1A公路所在山谷宽度不到200ft，20英里处的1A公路在高山河谷中穿过
，两边山脉山脊距公路不到一英里，山谷宽度不到1000ft。
中国军队进攻只能往南，往东困难（东边还有山地），在有陇一带山地必然遭到越军阻
击。
【在 w********9 的大作中提到】
: “第五十九天，凉山到北江
: 。。。今天基本都是在赶路，虽然是在山里穿梭，但下坡比上坡多，并且上坡也并不陡
: ，很容易上去”
: http://www.tianyatool.com/article/pub-no04-1-933652/page-47.htm
: 从那些照片上看，周围地势变得缓和多了。
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y*******w
发帖数: 5917 | 277 竟然拿游记当作气象资料。山风和谷风和什么海有P关系，给你百科书看看，
http://www.baike.com/wiki/%E8%B0%B7%E9%A3%8E
道周
还读
【在 w********9 的大作中提到】
: “第五十九天，凉山到北江
: 。。。今天基本都是在赶路，虽然是在山里穿梭，但下坡比上坡多，并且上坡也并不陡
: ，很容易上去”
: http://www.tianyatool.com/article/pub-no04-1-933652/page-47.htm
: 从那些照片上看，周围地势变得缓和多了。
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y*******w
发帖数: 5917 | 278 跟你说了多少次了，镇南关地形复杂的是在中国境内一带，当然是爬山了。但是中国是
出境打仗的，也就是所谓的"边检楼到凉山。。。一路都是下坡路，路况很好"。
【在 w********9 的大作中提到】
: 在国内离边境还很远的路上（离友谊关至少还有13公里-见后一页）地势就复杂了。
: “在驾校学过的标识一路上基本全见过了。”
: http://www.tianyatool.com/article/pub-no04-1-933652/page-43.htm
: 后一页：“越往南走云彩越低。”（总体上是越走越高）。
: 再后一页：“去友谊关只有13公里左右，但是却一直在爬坡”
: “边检楼到凉山。。。一路都是下坡路，路况很好”
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w********9
发帖数: 8613 | |
y*******w
发帖数: 5917 | 280 没错，越南其实在边境放的都是地方军和民兵，野战军主力其实都不在边境。
不知道你在说什么。现代社会，主力都不在边境，中国对苏联也是这样。基本上没有国
家通过边境防御来防御的，而是通过野战军和机动力量达到层层防御的目的。
【在 w********9 的大作中提到】
: “也不反问一下：越南为什么不在南边早修些××××××××××可比××××××
: ×××××的防御基地呢？”
:
: 我相信会有更多，本来越南的地方军和民兵就不少。但是无法和边境附近的防御可比。
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w********9
发帖数: 8613 | 281
你不看那里面的图吗？那是各处谷两边向谷底吹的横向风。
而这里谈的是（两个不同的骑车的人经受的是）纵向风。谷底是朝北的20公里以上的大
缓坡。周围的山很小，而且都是独立的小山头，山头之间有无数小沟。横向风很难形成
。
【在 y*******w 的大作中提到】
: 竟然拿游记当作气象资料。山风和谷风和什么海有P关系，给你百科书看看，
: http://www.baike.com/wiki/%E8%B0%B7%E9%A3%8E
:
: 道周
: 还读
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y*******w
发帖数: 5917 | 282 同学，你有地图不看，竟然喜欢看游记，不知道你在搞什么，
你所说的33公里处，就是我说的从山谷出来的到达有陇盆地的地方，但是那离谅山已经
33公里，要知道谅山到镇南关才17公里。你都跑出两倍距离了。到了33公里处到达有陇
盆地，从有陇到Kep还要翻越一山丘，重新渡过一条河，有陇必然是必争之地，因为Kep
有越南北部重要的军事机场。
靠79年20万中国军队进攻有陇会很困难，补给线长了不少，要实现攻略海防的计划，按
照79年的水平，需要100万中国军队才比较保险。
【在 w********9 的大作中提到】
: 离开谅山不到153-92-（31-3）=33公里
: “我以为快出山了。
: 。。。
: 山脚下的房子。”
: http://www.tianyatool.com/article/pub-no04-1-933652/page-48.htm
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y*******w
发帖数: 5917 | 283 跟你说了多少次了，风向是会变的，你有没有常识？
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 你不看那里面的图吗？那是各处谷两边向谷底吹的横向风。
: 而这里谈的是（两个不同的骑车的人经受的是）纵向风。谷底是朝北的20公里以上的大
: 缓坡。周围的山很小，而且都是独立的小山头，山头之间有无数小沟。横向风很难形成
: 。
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w********9
发帖数: 8613 | 284 从谅山往南，33公里的路很缓，只降了240米左右。
从友谊关到谅山差不多只有一半距离，降了大致一样的高度。地势明显复杂多了。那些
照片上也显示了过友谊关后，道路附近山和植被都很密集，而且有塌方标志。前面的“
很清楚“地势图更是显示了谅山南面大国道两边明显的更全面的地势环境差别。 |
w********9
发帖数: 8613 | 285
这种说法没有意义。野战军类型不止一种，有的根本就不适合做山地作战。那次被重创
的王牌师316本来就是善于山地作战的。
我前面就驳斥过主力没有参战的一类胡扯。
其中
一般在河内附近的第一王牌308机步师被安排在谅山市附近正说明了谅山市和其南边干
道附近的地形容易多了。
【在 y*******w 的大作中提到】
: 没错，越南其实在边境放的都是地方军和民兵，野战军主力其实都不在边境。
: 不知道你在说什么。现代社会，主力都不在边境，中国对苏联也是这样。基本上没有国
: 家通过边境防御来防御的，而是通过野战军和机动力量达到层层防御的目的。
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w********9
发帖数: 8613 | 286
在那大道附近没有常驻的与边境附近可比的专门对那个大道防御基地。而边境地区附近
就完全不同了。
【在 y*******w 的大作中提到】
: 跟你说了多少次了，风向是会变的，你有没有常识？
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w********9
发帖数: 8613 | 287
你嘴真是够硬的。你是Ridgway的马甲吧？你看你那链接里的图，完全就是完全不同的
风。你没有搞清横风和纵向风，对不？别死硬。那样很难看。
【在 y*******w 的大作中提到】
: 跟你说了多少次了，风向是会变的，你有没有常识？
|
y*******w
发帖数: 5917 | 288 你真是可笑，风向会变都不知道，抱着几张游记以为是军事情报？
给你看几张图，谅山到有陇公路上的，看你还嘴硬，这地方是一马平川？越南王就不能
打阻击了？
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 你嘴真是够硬的。你是Ridgway的马甲吧？你看你那链接里的图，完全就是完全不同的
: 风。你没有搞清横风和纵向风，对不？别死硬。那样很难看。
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w********9
发帖数: 8613 | 289
你死不承认你用横向风来讨论这里的所说的横风。看来你的确就是ridgway。
你还与你的“一马平川”风车在战呢？前面已经提示过了。
你特别挑选的图不是很典型。山也不是特别高或长而形成那种明显的不小的风。你看陆
游者拍的那些大量图。如前所述，明显的是，谅山北面的总体坡度是南面的两倍。
【在 y*******w 的大作中提到】
: 你真是可笑，风向会变都不知道，抱着几张游记以为是军事情报？
: 给你看几张图，谅山到有陇公路上的，看你还嘴硬，这地方是一马平川？越南王就不能
: 打阻击了？
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w********9
发帖数: 8613 | 290 “今天应该是出发以来最后一天骑行了。。。
从祖国吹来的北风好强劲啊，以至于我一直误以为是后胎又扎了。今天坡度不大，都比
较缓，但因为风阻，骑行十分吃力！
这一路风景极好！喀斯特地貌，疑置身桂林山水间，一路行行摄摄，享受这一段国境之
南的最后光景。山市有陇. 桂林山水？”
http://blog.sina.com.cn/s/blog_643e51040101fufv.html |
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y*******w
发帖数: 5917 | 291 你就继续扯吧，先不说对错，什么风向跟这个主题有P关系。而且百科书你不看，尽扯
什么横风纵风。山谷有大有小，沿山谷吹得风向是大范围的季风决定的，于山谷走向
垂直的风是日夜决定的。
我有说谅山以南比谅山以北难走么？提醒你一下我的原贴：
网上文学总是好像打到凉山，中国装甲车就可以横冲直撞，越南就会投降。但是其实地
图一看，谅山到镇南关不过10公里，谅山以南仍是大片山地丘陵，要走上50多公里，
到有陇县才到平原。79惩越作战根本没有把他打疼，怪不得老山论战他也不怕，
谅山南边坡度是比北边小，但是就不能打阻击了？中国占了谅山，越南王有可能就马上
投降么？当然不可能。
你自己回帖根本拎不清楚，还嘴硬，
【在 w********9 的大作中提到】
: “今天应该是出发以来最后一天骑行了。。。
: 从祖国吹来的北风好强劲啊，以至于我一直误以为是后胎又扎了。今天坡度不大，都比
: 较缓，但因为风阻，骑行十分吃力！
: 这一路风景极好！喀斯特地貌，疑置身桂林山水间，一路行行摄摄，享受这一段国境之
: 南的最后光景。山市有陇. 桂林山水？”
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_643e51040101fufv.html
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y*******w
发帖数: 5917 | 292 没错，有陇附近到处都是类似桂林那种很陡但是不高的山，这种山非常适合熟悉地形的
当地军队用来打阻击了。从谅山南攻，可谓困难重重。
【在 w********9 的大作中提到】
: “今天应该是出发以来最后一天骑行了。。。
: 从祖国吹来的北风好强劲啊，以至于我一直误以为是后胎又扎了。今天坡度不大，都比
: 较缓，但因为风阻，骑行十分吃力！
: 这一路风景极好！喀斯特地貌，疑置身桂林山水间，一路行行摄摄，享受这一段国境之
: 南的最后光景。山市有陇. 桂林山水？”
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_643e51040101fufv.html
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w********9
发帖数: 8613 | 293 你自已向自己解释为什么两个陆游者特别谈的都是20-30多公里坡上的下坡风，而不是
上坡风?能告诉你自己为什么没有明显的变风吗？ |
w********9
发帖数: 8613 | 294
》》》》》》》》》》》比《《《《同登附近的北边明显差不少。自古都是如此。外来
的法国和清军也都知道同登高附近的极其战略重要。
【在 y*******w 的大作中提到】
: 没错，有陇附近到处都是类似桂林那种很陡但是不高的山，这种山非常适合熟悉地形的
: 当地军队用来打阻击了。从谅山南攻，可谓困难重重。
|
y*******w
发帖数: 5917 | 295 就算你做研究，也不能用n=2来做统计，N=2 你想达到多少置信空间？也许那两天正好
是下坡风。也许他们都是秋冬天去的，盛行北风，没人知道
【在 w********9 的大作中提到】
: 你自已向自己解释为什么两个陆游者特别谈的都是20-30多公里坡上的下坡风，而不是
: 上坡风?能告诉你自己为什么没有明显的变风吗？
|
w********9
发帖数: 8613 | 296
“你自已向自己解释为什么两个陆游者特别谈的都是《《《《《《《《《《《《《《《
《《《《《《《20-30多公里坡》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》上的
下坡风，而不是
上坡风?能告诉你自己为什么没有明显的变风吗？”
如果是2-3公里呢？200到300公里呢？
你谈到冬天，看来你真是不看别人（包括旅游人）写的东西。
【在 y*******w 的大作中提到】
: 就算你做研究，也不能用n=2来做统计，N=2 你想达到多少置信空间？也许那两天正好
: 是下坡风。也许他们都是秋冬天去的，盛行北风，没人知道
|
y*******w
发帖数: 5917 | 297 法国那时是19世纪，当时讲究的是筑垒防御，筑垒防御理论到二战就彻底破产了。到了
79年，虽然中国军队已经完全落后于时代，但是也已经脱离了筑垒防御年代，越南更不
用说了，刚和美国干了一丈，它会采用这么落后的战略？
同登作为要塞，一个最大的问题就是过于接近国境，在敌方重炮之下，根本没有抵抗方
法，谅山以南远离中国，中国当时的战争理论是基于国内的防守作战，当时的运输能力
很有限，甚至有些师的口粮都供给不上。打下谅山，根本无法对越南有根本性的触动，
更不用说“越南王自缚投降”，因为越南知道中国军队向南进攻能力有限，他们完全能
够阻击到苏联军队登陆。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: “你自已向自己解释为什么两个陆游者特别谈的都是《《《《《《《《《《《《《《《
: 《《《《《《《20-30多公里坡》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》上的
: 下坡风，而不是
: 上坡风?能告诉你自己为什么没有明显的变风吗？”
: 如果是2-3公里呢？200到300公里呢？
: 你谈到冬天，看来你真是不看别人（包括旅游人）写的东西。
|
y*******w
发帖数: 5917 | 298 你的概率水平是零么？
就算随机风，只有两个人的样本，有四种可能：上上，上下，下上，下下
你正好碰到下下了，你想说明什么问题？文盲，受不了你了，
【在 w********9 的大作中提到】
:
: “你自已向自己解释为什么两个陆游者特别谈的都是《《《《《《《《《《《《《《《
: 《《《《《《《20-30多公里坡》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》上的
: 下坡风，而不是
: 上坡风?能告诉你自己为什么没有明显的变风吗？”
: 如果是2-3公里呢？200到300公里呢？
: 你谈到冬天，看来你真是不看别人（包括旅游人）写的东西。
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r*****y
发帖数: 53800 | 299 友情提示，你们扯你们的，别把不相关的我扯进来。我的一切主张，都有证据为证，不
服来辩。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: “你自已向自己解释为什么两个陆游者特别谈的都是《《《《《《《《《《《《《《《
: 《《《《《《《20-30多公里坡》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》上的
: 下坡风，而不是
: 上坡风?能告诉你自己为什么没有明显的变风吗？”
: 如果是2-3公里呢？200到300公里呢？
: 你谈到冬天，看来你真是不看别人（包括旅游人）写的东西。
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w********9
发帖数: 8613 | |
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y*******w
发帖数: 5917 | 301 那人不知道为什么咬你，不用理会他，哈哈，
【在 r*****y 的大作中提到】
: 友情提示，你们扯你们的，别把不相关的我扯进来。我的一切主张，都有证据为证，不
: 服来辩。
|
w********9
发帖数: 8613 | 302
扯太远了。法国和清军在同登和友谊关打过仗。
【在 y*******w 的大作中提到】
: 法国那时是19世纪，当时讲究的是筑垒防御，筑垒防御理论到二战就彻底破产了。到了
: 79年，虽然中国军队已经完全落后于时代，但是也已经脱离了筑垒防御年代，越南更不
: 用说了，刚和美国干了一丈，它会采用这么落后的战略？
: 同登作为要塞，一个最大的问题就是过于接近国境，在敌方重炮之下，根本没有抵抗方
: 法，谅山以南远离中国，中国当时的战争理论是基于国内的防守作战，当时的运输能力
: 很有限，甚至有些师的口粮都供给不上。打下谅山，根本无法对越南有根本性的触动，
: 更不用说“越南王自缚投降”，因为越南知道中国军队向南进攻能力有限，他们完全能
: 够阻击到苏联军队登陆。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 303 effecitve strength 等于参战兵力？
【在 D*****i 的大作中提到】
: 里脊痿，你说陆战一师参战人数是哪个野鸡资料里给出的？
: 霉菌陆战队的战史里列出长津湖战役中各个阶段的人数，陆1师就没有少于两万。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 304 effective strength不等于参战兵力。陆战1师参与长津湖战役的兵力，就是撤到古土
里时的11700，加上下碣隅里后送的3100伤员，加上之前的战死和失踪。战死和失踪总
共也不过几百人不到1000人，那么陆战1师参与长津湖战役的兵力，大约也就在1.5--1.
6万之间。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 里脊痿，你说陆战一师参战人数是哪个野鸡资料里给出的？
: 霉菌陆战队的战史里列出长津湖战役中各个阶段的人数，陆1师就没有少于两万。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 305 你贴的这个表也能证明陆战1师实际参与长津湖战役的人数不过1.5--1.6万。已知12月8
日陆1师effective strength中陆战队的人数是2.1万，而此时只有1.17万在古土里，也
就是说有9300人根本不在古土里，也就不可能参与长津湖战役。所以实际参与长津湖战
役的人数大约就是2.5万减去9300，大约为15700人。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 里脊痿，你说陆战一师参战人数是哪个野鸡资料里给出的？
: 霉菌陆战队的战史里列出长津湖战役中各个阶段的人数，陆1师就没有少于两万。
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y*******w
发帖数: 5917 | 306 Katabatic winds are most commonly found blowing out from the large and
elevated ice sheets of Antarctica and Greenland.
你是想说明什么？再提醒你一次，这个什么风向和这个帖子毫无关系。山风往那边吹，
因素多的很，你不要抱着一个就不放。你引用的Foehn wind更加可笑，方向是盛行风决
定的，也就是季风决定的，
【在 w********9 的大作中提到】
: 下坡风
: http://en.wikipedia.org/wiki/Katabatic_wind
: http://en.wikipedia.org/wiki/Foehn_wind
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r*****y
发帖数: 53800 | 307 请问，凉山啥时候成了极其重要的关隘和边境线？
【在 w********9 的大作中提到】
: 根本就不是你首篇里假设的那样地形上可以同日而语。这种极其重要的关隘和边境线的
: 形成是有非常重要的地理上的原因的。
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w********9
发帖数: 8613 | 308
也许你是概率大师。我的两个专业和研究都与概率关系非常紧密。但这不是很简单的统
计问题。你忽视其他人们提过的季节，而却自己猜季节。同时也忽略了重要的因素（比
如坡
长-以及隐含的时间）。
【在 y*******w 的大作中提到】
: 你的概率水平是零么？
: 就算随机风，只有两个人的样本，有四种可能：上上，上下，下上，下下
: 你正好碰到下下了，你想说明什么问题？文盲，受不了你了，
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w********9
发帖数: 8613 | 309
对不起，这次得罪你了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 友情提示，你们扯你们的，别把不相关的我扯进来。我的一切主张，都有证据为证，不
: 服来辩。
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y*******w
发帖数: 5917 | 310 20-30公里，时长一小时，你觉得一小时就应该变风了？而且这帮写游记的人能记清楚
到底变了没有？
你放着地图不看，非要去看什么莫名其妙的游记，想笑死人么？
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 对不起，这次得罪你了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 311 这跟越南在边境放的是地方军和民兵是两码事。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 对不起，这次得罪你了。
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w********9
发帖数: 8613 | 312
没有说谅山是关隘和边境线。谅山市是重镇，而谅山省是一个边境地区。这里讨论的其
实是谅山附近边境一带的复杂地形。
【在 w********9 的大作中提到】
: 根本就不是你首篇里假设的那样地形上可以同日而语。这种极其重要的关隘和边境线的
: 形成是有非常重要的地理上的原因的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 313 中国本来就没有打算打到河内。真要继续打下去，凉山以南的战况只会更加激烈残酷。
解放军仅凭20万人，恐怕是打不下河内的。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 没有说谅山是关隘和边境线。谅山市是重镇，而谅山省是一个边境地区。这里讨论的其
: 实是谅山附近边境一带的复杂地形。
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w********9
发帖数: 8613 | 314
地图告诉你风向了和实际感受的坡度了？你的猜想才笑死人，脑子有病才会信。谁在和
你讨论谅山市南边都是平川呢？别人该相信你重复说的越南没有精锐部队参战的话吗？
【在 y*******w 的大作中提到】
: 20-30公里，时长一小时，你觉得一小时就应该变风了？而且这帮写游记的人能记清楚
: 到底变了没有？
: 你放着地图不看，非要去看什么莫名其妙的游记，想笑死人么？
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w********9
发帖数: 8613 | 315
非地方军本来就是会被全国性调动的。有什么好谈的？而且我也提过防御设施比较的问
题。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这跟越南在边境放的是地方军和民兵是两码事。
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w********9
发帖数: 8613 | 316
如果那样，肯定会更激烈，而且没有长远的好处。有了谅山地区，中国军队会更容易调
换各地
部队的，而且不一定要攻下去。谅山一带是容易守的地区。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 中国本来就没有打算打到河内。真要继续打下去，凉山以南的战况只会更加激烈残酷。
: 解放军仅凭20万人，恐怕是打不下河内的。
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w********9
发帖数: 8613 | 317
from the large and
？？？？？？？
是告诉你有非常典型的下坡风（你用变向来狡辩也不能改变这种事实）是存在的，而且
有多种（还有其它种）。这些出现在多种环境和季节。
【在 y*******w 的大作中提到】
: Katabatic winds are most commonly found blowing out from the large and
: elevated ice sheets of Antarctica and Greenland.
: 你是想说明什么？再提醒你一次，这个什么风向和这个帖子毫无关系。山风往那边吹，
: 因素多的很，你不要抱着一个就不放。你引用的Foehn wind更加可笑，方向是盛行风决
: 定的，也就是季风决定的，
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w********9
发帖数: 8613 | 318 楼主，关于这里讨论的那种风向或反向风，你的统计数量至今是0。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 319 中国军队没有长期占据越南一部分比如谅山地区的计划，这样政治上会很不利。苏联也
可能出兵占据中国一部分地区。
【在 w********9 的大作中提到】
: 楼主，关于这里讨论的那种风向或反向风，你的统计数量至今是0。
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w********9
发帖数: 8613 | 320 楼主，关于这里讨论的那种风向或反向风，你提供的统计数量至今是0。 |
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w********9
发帖数: 8613 | 321
就是这样。但是如果没有苏联，不会那样仓促撤了。那是个不该打的战争。战争后中国
占掉了越南一些小片地方，让边境变得更有利。双方交流多，战争的可能性就会变小些
。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 中国军队没有长期占据越南一部分比如谅山地区的计划，这样政治上会很不利。苏联也
: 可能出兵占据中国一部分地区。
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r*****y
发帖数: 53800 | 322 没有苏联，越南不会跟中国敌对，也打不起来。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 就是这样。但是如果没有苏联，不会那样仓促撤了。那是个不该打的战争。战争后中国
: 占掉了越南一些小片地方，让边境变得更有利。双方交流多，战争的可能性就会变小些
: 。
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w********9
发帖数: 8613 | 323
那不一定。越南通常是对柬埔寨有很强影响力的。它的绝大部分国土都是历史上从邻居
那里弄到的。
从另外方面讲，中国想教训一下越南，否则也打不起来。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 没有苏联，越南不会跟中国敌对，也打不起来。
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r*****y
发帖数: 53800 | 324 没有苏联这个假设太大了，没有意义。我还说没有苏联就没有中共呢。现实就是有苏联
，所以中共本来就不打算打到河内。现实如果它真打算打到河内，谅山之后的战斗会比
之前更激烈残酷。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 那不一定。越南通常是对柬埔寨有很强影响力的。它的绝大部分国土都是历史上从邻居
: 那里弄到的。
: 从另外方面讲，中国想教训一下越南，否则也打不起来。
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w********9
发帖数: 8613 | 325 实际上是在说如果没有军事特别强大苏联牵制，而不是它的存在。
还是那句话：这场战争不难避免。参战双方都有责任，都是相互受损害了。 |
r***e
发帖数: 10135 | 326 大国是练兵论战
小国是经济拖垮
谁更吃亏？》
【在 w********9 的大作中提到】
: 实际上是在说如果没有军事特别强大苏联牵制，而不是它的存在。
: 还是那句话：这场战争不难避免。参战双方都有责任，都是相互受损害了。
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K**********i
发帖数: 22099 | 327 没有把？
邓产党赚翻了。
死了几万人，换来了西方认可和大量先进技术、启动资金。
【在 w********9 的大作中提到】
: 实际上是在说如果没有军事特别强大苏联牵制，而不是它的存在。
: 还是那句话：这场战争不难避免。参战双方都有责任，都是相互受损害了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 328 死了有几万？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 没有把？
: 邓产党赚翻了。
: 死了几万人，换来了西方认可和大量先进技术、启动资金。
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