B*******c
发帖数: 5056 | 1 西方所标榜的“选举民主”，到底是传统还是伪传统？
三权分立是在美国第一次出现吧？
西方人为什么还基本能遵守这个游戏规则呢？ |
e********3
发帖数: 18578 | 2 西方人文明的发源地，希腊几千年前就选举民族了，当然能有投票权的都是有不动产的
成年男性，其实我觉得这是很有道理，无业无产老黑大妈college kids也有投票权完全
是瞎搞。
【在 B*******c 的大作中提到】
: 西方所标榜的“选举民主”，到底是传统还是伪传统？
: 三权分立是在美国第一次出现吧？
: 西方人为什么还基本能遵守这个游戏规则呢？
|
m********s
发帖数: 55301 | 3 为什么议会要分为两院，上院和下院。
上院代表世袭权贵和王氏宗亲大资产阶级，下院代表新贵和中资产阶级。
没有小资产阶级和工农说话的份。更没有无业者无产者的份
这才是议会。
【在 e********3 的大作中提到】
: 西方人文明的发源地，希腊几千年前就选举民族了，当然能有投票权的都是有不动产的
: 成年男性，其实我觉得这是很有道理，无业无产老黑大妈college kids也有投票权完全
: 是瞎搞。
|
B*******c
发帖数: 5056 | 4 你这个帖子里没有历史元素啊
我想对西方的投票制度做一个历史方面的梳理。
【在 m********s 的大作中提到】
: 为什么议会要分为两院，上院和下院。
: 上院代表世袭权贵和王氏宗亲大资产阶级，下院代表新贵和中资产阶级。
: 没有小资产阶级和工农说话的份。更没有无业者无产者的份
: 这才是议会。
|
c***r
发帖数: 4631 | |
n*******w
发帖数: 6708 | 6 这个制度和TG的现行制度差不多
太子党也就是相当于上院， 团派相当于下院
同样也没有小资产阶级和工农说话的份。更没有无业者无产者的份
【在 m********s 的大作中提到】
: 为什么议会要分为两院，上院和下院。
: 上院代表世袭权贵和王氏宗亲大资产阶级，下院代表新贵和中资产阶级。
: 没有小资产阶级和工农说话的份。更没有无业者无产者的份
: 这才是议会。
|
l*****i
发帖数: 20533 | 7 不投票选举他们还能怎么办？你说你是皇帝有人听么？你弄个军队试图掌控一切，会有
人支持么？
他们本来就没有那个帝王制文化，而是比较原始的力量制衡文化。古代蛮族基本都这样
，要么打打杀杀，要么打杀间隙中少数和平的时候就投票什么的，比如维京人。后来的
海盗也一样，一直延续到西方近现代。关键谁也不服谁，你除了打或者投票还能怎么办
？ |
B*******c
发帖数: 5056 | 8 good point！全新的视角，嗯
【在 l*****i 的大作中提到】
: 不投票选举他们还能怎么办？你说你是皇帝有人听么？你弄个军队试图掌控一切，会有
: 人支持么？
: 他们本来就没有那个帝王制文化，而是比较原始的力量制衡文化。古代蛮族基本都这样
: ，要么打打杀杀，要么打杀间隙中少数和平的时候就投票什么的，比如维京人。后来的
: 海盗也一样，一直延续到西方近现代。关键谁也不服谁，你除了打或者投票还能怎么办
: ？
|
r**o
发帖数: 4614 | 9 中国农村有比较大的决定的时候成年男性一起投票表决， 一人一颗豆子， 传统继承
2000年。 这个民主基础才是刚刚的。
三权分立的真正本质是制衡， 这个打有狗的年代就有了， 只是用国会，政府这些时髦
的词汇来代替东林，阉党， 勋贵blahlblah
【在 B*******c 的大作中提到】
: 西方所标榜的“选举民主”，到底是传统还是伪传统？
: 三权分立是在美国第一次出现吧？
: 西方人为什么还基本能遵守这个游戏规则呢？
|
R*******a
发帖数: 2463 | 10 全没说到点子上
日尔曼人的投票制度和什么古希腊苏美尔没什么关系。
查理曼和罗马教廷融合的基本原则如此
世俗贵族可以世袭，但教皇必须选举产生。
教廷的构造以Augustine the Hippo 的city of God为蓝本，这样使得选举制度具有神
圣性。选出的人，不管多么独裁，多么荒淫，多么暴虐，都是上帝旨意的化身。没通过
选举的上帝不承认，没有神性，不能在大弥撒里把酒和面包化为耶稣的血肉，而最后一
点对日尔曼人是太太太重要了！
日尔曼人的思想基本没有跳出过Augustine the Hippo的框架，现代制度不过是一些变
种。
客观的说，天主教的基本制度才是现代日尔曼人社会制度的原型。天主教另有独特的反
腐败政策，那就是实行了一千年的教士不准结婚成家律。事实证明这条戒律及其有效，
帮助教会度过漫长岁月的重重难关，保持相对良好的人才流动和生机。 |
|
|
s***d
发帖数: 15421 | 11 不结婚不代表不能没有私生子 Burgia 家族不就是这样？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 R*******a 的大作中提到】
: 全没说到点子上
: 日尔曼人的投票制度和什么古希腊苏美尔没什么关系。
: 查理曼和罗马教廷融合的基本原则如此
: 世俗贵族可以世袭，但教皇必须选举产生。
: 教廷的构造以Augustine the Hippo 的city of God为蓝本，这样使得选举制度具有神
: 圣性。选出的人，不管多么独裁，多么荒淫，多么暴虐，都是上帝旨意的化身。没通过
: 选举的上帝不承认，没有神性，不能在大弥撒里把酒和面包化为耶稣的血肉，而最后一
: 点对日尔曼人是太太太重要了！
: 日尔曼人的思想基本没有跳出过Augustine the Hippo的框架，现代制度不过是一些变
: 种。
|
R*******a
发帖数: 2463 | 12 基层教士哪有门路搞私生子啊，被楸出来自己或许可以脱身，小孩马上被额头刺字，发
配到别的教堂当最下等的奴工，一辈子不能翻身。
话说大波波本来是新教占优的宗教自由国度，硬生生的慢慢转成了保守正宗天主教垄断
国家，可见经过宗教改革洗礼的天主教廷有多厉害。
【在 s***d 的大作中提到】
: 不结婚不代表不能没有私生子 Burgia 家族不就是这样？
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
|
B*******c
发帖数: 5056 | 13 如果是这样，那我的问题就变为：
天主教是如何建立起这样的制度的？
能讲解一二吗？谢！
【在 R*******a 的大作中提到】
: 全没说到点子上
: 日尔曼人的投票制度和什么古希腊苏美尔没什么关系。
: 查理曼和罗马教廷融合的基本原则如此
: 世俗贵族可以世袭，但教皇必须选举产生。
: 教廷的构造以Augustine the Hippo 的city of God为蓝本，这样使得选举制度具有神
: 圣性。选出的人，不管多么独裁，多么荒淫，多么暴虐，都是上帝旨意的化身。没通过
: 选举的上帝不承认，没有神性，不能在大弥撒里把酒和面包化为耶稣的血肉，而最后一
: 点对日尔曼人是太太太重要了！
: 日尔曼人的思想基本没有跳出过Augustine the Hippo的框架，现代制度不过是一些变
: 种。
|
R*******a
发帖数: 2463 | 14 因为派系斗争。
丐帮帮主必须通过丐帮大会从九袋长老里选出一位，负责理顺各方关系，摆平利益纠纷。
一个道理。
历任教皇里只有两位是公认的神学家，还都是查理曼时代之前的。
【在 B*******c 的大作中提到】
: 如果是这样，那我的问题就变为：
: 天主教是如何建立起这样的制度的？
: 能讲解一二吗？谢！
|
B*******c
发帖数: 5056 | 15 其他的呢？都是派系斗争妥协的产物？
纷。
【在 R*******a 的大作中提到】
: 因为派系斗争。
: 丐帮帮主必须通过丐帮大会从九袋长老里选出一位，负责理顺各方关系，摆平利益纠纷。
: 一个道理。
: 历任教皇里只有两位是公认的神学家，还都是查理曼时代之前的。
|
R*******a
发帖数: 2463 | 16 其他的是指什么？
天主教内部选举制度的演变非常复杂，我又不是教徒，对细节也没太大兴趣。
但从查理曼开始一个显著的改变就是天主教内部的选举从此剔除了世俗权力的干预（后
来和神罗的纠葛是另外的故事了）， 这是明显区别于东罗的，算是Roman-Catholic特
色。
如果有人猜想是神性或者宗教特殊体验或者某种超出了历史研究范畴的东西使得日尔曼
人更民主，更坚持投票制度，那请去跟上帝confirm一下。
【在 B*******c 的大作中提到】
: 其他的呢？都是派系斗争妥协的产物？
:
: 纷。
|
