v**e
发帖数: 8422 | 1 hitting rate 10~12%, still lost the battle of yellow sea |
v**e
发帖数: 8422 | |
S*E
发帖数: 3662 | |
kx
发帖数: 16384 | 4 萨镇冰是色目人
萨苏会不会也是色目人啊?
【在 S*E 的大作中提到】
: 萨苏上电视了。
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m*********a
发帖数: 3299 | 5 这个说中国用的穿甲弹，只能在船上打洞
日本用的是榴弹，可以爆炸可以燃烧。所以日本赢。
但是如果翻过啦，日本有大清朝的装备
以日本的水平，估计一天就干死北洋舰队了
还用打二个月这么久
当时，中国有牛逼2艘战列舰，6艘驱逐舰
日本8艘驱逐舰
装备的差别就像美国的2个尼米兹级别航空母舰战斗群，加6艘辅助的驱逐舰
然后给土工8艘烂驱逐舰干死，击沉2艘尼米兹级别航空母舰，加3艘驱逐舰
然后土工毫无损失，这样的战果震惊了全世界
就像甲午的战果震惊了全世界
现在还不反思，就想找借口，真是搞笑
战列舰没有穿甲弹几乎无法击沉，
日本击沉中国战列舰，是日本训练有素，每次都是分而治之
战斗中，都是5-6艘打一艘
即使这样，如果中国的那帮猪头如果像英国海军
会用战列舰的穿甲弹，击沉日本烂船轻而易举
知道啥叫战列舰吧，战列舰在没有飞机航母以前
就是无敌的象征 |
R***a
发帖数: 41892 | 6 装备差别没那么大。中国有战列舰，日本至少也是battle cruiser
【在 m*********a 的大作中提到】
: 这个说中国用的穿甲弹，只能在船上打洞
: 日本用的是榴弹，可以爆炸可以燃烧。所以日本赢。
: 但是如果翻过啦，日本有大清朝的装备
: 以日本的水平，估计一天就干死北洋舰队了
: 还用打二个月这么久
: 当时，中国有牛逼2艘战列舰，6艘驱逐舰
: 日本8艘驱逐舰
: 装备的差别就像美国的2个尼米兹级别航空母舰战斗群，加6艘辅助的驱逐舰
: 然后给土工8艘烂驱逐舰干死，击沉2艘尼米兹级别航空母舰，加3艘驱逐舰
: 然后土工毫无损失，这样的战果震惊了全世界
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m*********a
发帖数: 3299 | 7 战列舰的主炮一炮就能击沉战列巡洋舰
战列巡洋舰100炮都有可能无法击穿战列舰的装甲
战列舰对战列舰巡洋舰就是泰森和街头小混混的区别
【在 R***a 的大作中提到】
: 装备差别没那么大。中国有战列舰，日本至少也是battle cruiser
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R***a
发帖数: 41892 | 8 这个反过来也可能，
战列舰穿甲弹100炮都穿过甲板出去了，
巡洋舰一炮击中舰桥，正副舰长一起挂掉
【在 m*********a 的大作中提到】
: 战列舰的主炮一炮就能击沉战列巡洋舰
: 战列巡洋舰100炮都有可能无法击穿战列舰的装甲
: 战列舰对战列舰巡洋舰就是泰森和街头小混混的区别
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m*********a
发帖数: 3299 | 9 大清帝国的北洋舰队创造了世界纪录
以驱逐舰，战斗巡洋舰击沉战列舰的世界记录
别人的正规海战，都是战列舰拿穿甲弹对轰
其他船只打酱油
【在 R***a 的大作中提到】
: 装备差别没那么大。中国有战列舰，日本至少也是battle cruiser
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m*********a
发帖数: 3299 | 10 有过一般训练的海军
只要战列舰在水线以下，没有中穿甲弹
即使水上战列舰给1000个榴弹推平了
照样没事。
战列舰的主炮照样干死小日本 |
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R***a
发帖数: 41892 | 11 主炮的炮手又没有装甲
【在 m*********a 的大作中提到】
: 有过一般训练的海军
: 只要战列舰在水线以下，没有中穿甲弹
: 即使水上战列舰给1000个榴弹推平了
: 照样没事。
: 战列舰的主炮照样干死小日本
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x**n
发帖数: 12542 | 12 萨苏是笔名，本姓弓
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 kx 的大作中提到】
: 萨镇冰是色目人
: 萨苏会不会也是色目人啊?
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kx
发帖数: 16384 | 13 靠，也是个小姓
【在 x**n 的大作中提到】
: 萨苏是笔名，本姓弓
:
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
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S*E
发帖数: 3662 | 14 就是
【在 R***a 的大作中提到】
: 主炮的炮手又没有装甲
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x**********g
发帖数: 3276 | |
x**********g
发帖数: 3276 | 16 扯淡。船不行，炮弹也不行，注定要失利。
【在 m*********a 的大作中提到】
: 这个说中国用的穿甲弹，只能在船上打洞
: 日本用的是榴弹，可以爆炸可以燃烧。所以日本赢。
: 但是如果翻过啦，日本有大清朝的装备
: 以日本的水平，估计一天就干死北洋舰队了
: 还用打二个月这么久
: 当时，中国有牛逼2艘战列舰，6艘驱逐舰
: 日本8艘驱逐舰
: 装备的差别就像美国的2个尼米兹级别航空母舰战斗群，加6艘辅助的驱逐舰
: 然后给土工8艘烂驱逐舰干死，击沉2艘尼米兹级别航空母舰，加3艘驱逐舰
: 然后土工毫无损失，这样的战果震惊了全世界
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m*********a
发帖数: 3299 | 17 你听这些傻逼扯淡
二艘战列舰是10年前，先进的德国制造的军舰
如果有德国水兵的，炮手的测量水平
就一艘就干死日本了
还炮弹不行，LOL
你见打坦克用榴弹的么？榴弹是杀伤步兵用的
对有厚装甲的战列舰几乎没有用
日本用傻逼榴弹就干死中国的战列舰
是6受包围战列舰，打了几千发榴弹才击沉的
就中国海军那个鸟样，中了几个榴弹就如惊弓之鸟了，
放白旗投降的有之，上下乱走的有子，
更本不懂用炮用战列舰
如果中国海军有德国英国海军的素养
日本根本毫无机会
自己太烂，就说船不行，炮不行
就是不说人不行
这是常识，装备差距不大，海军空军就是靠人的素质。
没有一点办法取巧的，这和陆军不同
海空军都是攻击兵种，你想防守和逃跑都没有办法
失败就是彻底失败，全军覆没
世界上所有海军战败的结局就是所有的军舰都给击沉
因为军舰在海上无法逃跑
跑了也没有用，跑了和尚跑不了庙
最有就是废铁
所以海军要么赢，要么就是死定了
【在 x**********g 的大作中提到】
: 扯淡。船不行，炮弹也不行，注定要失利。
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r*****y
发帖数: 53800 | 18 定镇两艘战列舰也不是在海战中被日本击沉的，定远是在港里被鱼雷艇偷袭中雷然后抢
滩搁浅，最后自沉。镇远是触礁失去机动力，最后被俘编入日本海军序列。
【在 m*********a 的大作中提到】
: 你听这些傻逼扯淡
: 二艘战列舰是10年前，先进的德国制造的军舰
: 如果有德国水兵的，炮手的测量水平
: 就一艘就干死日本了
: 还炮弹不行，LOL
: 你见打坦克用榴弹的么？榴弹是杀伤步兵用的
: 对有厚装甲的战列舰几乎没有用
: 日本用傻逼榴弹就干死中国的战列舰
: 是6受包围战列舰，打了几千发榴弹才击沉的
: 就中国海军那个鸟样，中了几个榴弹就如惊弓之鸟了，
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x**********g
发帖数: 3276 | 19 德国水兵到底有多高? 空洞的拿德国海军比较没有意义。
还一搜就干掉小日本？ 敌人第一榴弹，北洋舰队指挥就乱了，丁汝昌受伤。
全部是从网上找到的资料，加在一起就可以看到北洋舰队面对的是什么样的敌人。这场
战斗在技术上中国就已经注定失败，最多可以讨论一下在当时的情况下能否击沉日本一
、两艘弱舰找点面子回来而已。
首先是火炮：
100mm以下口径火炮在海战中几乎不起作用，全部忽略不计，鱼雷在当时也不是可
靠的海战武器，也不予计算。同级舰合并计算。
北洋舰队：
定远&镇远：305mm*8 150mm*4
济远： 210mm*2 150mm*1
致远&靖远：210mm*6 152mm*4
经远&来远：210mm*4 150mm*4
平远： 260mm*1 150mm*2
超勇&扬威：254mm*4 120mm*8(只有22倍口径，无论射程还是威力都令人怀疑）
广甲： 150mm*3 105mm*4
---------------------------------------------------------------
总计：55门（鉴于超勇&扬威严重老化、年久失修，他们的12门火炮在海战中也几
乎可以忽略不计，实际可堪使用仅43门，全部为旧式架退炮）
日本联合舰队：
松岛&严岛&桥立：320mm*3 120mm速射*34
吉野： 152mm速射*4 120mm速射*8
秋津州： 152mm速射*4 120mm速射*6
浪 速&高千穗： 260mm*4 150mm*12
千代田： 120mm速射*10
扶桑： 240mm*4 170mm*4
比睿： 170mm*3 150mm*6
赤诚： 120mm*4
西京丸： 120mm速射*4
---------------------------------------------------------------
总计：110门，其中速射炮70门。
从炮数上看日本已是中国两倍，在考虑到速射炮在射速上的巨大优势——152mm至
少4～5倍，120mm10倍，70门速射炮按5倍计算相当于350门旧式火炮，在同一时间的射
弹数上日本至少占有390∶55即超过7倍的优势。
再看弹药：
北洋舰队使用的发射药和炮弹装药均为黑火药；而日方使用的发射药为无烟火药
，炮弹装药至少速射炮是大名鼎鼎的下濑火药，其爆炸威力超过黑火药的3倍。
终上所述，在火力一项上日本联合舰队对北洋舰队有不低于20倍的优势，在这样
的火力优势面前北洋舰队完全没有取胜的机会。
【在 m*********a 的大作中提到】
: 你听这些傻逼扯淡
: 二艘战列舰是10年前，先进的德国制造的军舰
: 如果有德国水兵的，炮手的测量水平
: 就一艘就干死日本了
: 还炮弹不行，LOL
: 你见打坦克用榴弹的么？榴弹是杀伤步兵用的
: 对有厚装甲的战列舰几乎没有用
: 日本用傻逼榴弹就干死中国的战列舰
: 是6受包围战列舰，打了几千发榴弹才击沉的
: 就中国海军那个鸟样，中了几个榴弹就如惊弓之鸟了，
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m*********a
发帖数: 3299 | 20 战列舰作战是要看主炮的
中国舰队300毫米主炮十门，日本二门
为啥叫“主炮”，知道中文的“主”是啥意思吧
还无光紧要的火药
火力，大清是日本的5倍 |
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m**n
发帖数: 9010 | 21 你们俩说得都不完全对.
黄海海战实际不是战列舰作战, 而是巡洋舰级别的作战.
主炮重要不重要? 当然重要, 但同时射速与舰速也同样重要.
大口径主炮, 中方是占优势. 装甲上, 定远与镇远的装甲更是
日军无法对付的.
日军的优势, 是速射炮与舰只的航速.
速射炮虽然难以达到直接击沉敌舰的作用, 但对于击毁甲板上设施,
及大量杀伤对方船员(包括炮手), 是有相当作用的.
总得来说, 中日海战就是两种海军思维的较量. 基本上可以比做
笨重缺乏防护的炮兵, 与灵活但重火力不强的步兵的交锋. 日军
有优势, 但彻底消灭北洋舰队也几乎不可能(因为啃不动定远与镇远).
北洋从作战思想上就落后, 基本上不可能取得大的战术胜利(对方航速快,
就算北洋运气好, 一时占优, 对方跑就是了).
最后的战局, 从战术上来说, 实际上接近平手. 日军也有主力战舰严重受损失去
战斗力.
【在 m*********a 的大作中提到】
: 战列舰作战是要看主炮的
: 中国舰队300毫米主炮十门，日本二门
: 为啥叫“主炮”，知道中文的“主”是啥意思吧
: 还无光紧要的火药
: 火力，大清是日本的5倍
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m*********a
发帖数: 3299 | 22 我早就说了
对于一般的海军
一艘北洋海军的战列舰就可以灭了日本
日本的小炮对于战列舰就是一坨屎
毫无用处
有用的就是战列舰的巨炮和他的穿甲弹
那时叫巨炮巨舰时代
搞懂这个讨论就容易多了
【在 m**n 的大作中提到】
: 你们俩说得都不完全对.
: 黄海海战实际不是战列舰作战, 而是巡洋舰级别的作战.
: 主炮重要不重要? 当然重要, 但同时射速与舰速也同样重要.
: 大口径主炮, 中方是占优势. 装甲上, 定远与镇远的装甲更是
: 日军无法对付的.
: 日军的优势, 是速射炮与舰只的航速.
: 速射炮虽然难以达到直接击沉敌舰的作用, 但对于击毁甲板上设施,
: 及大量杀伤对方船员(包括炮手), 是有相当作用的.
: 总得来说, 中日海战就是两种海军思维的较量. 基本上可以比做
: 笨重缺乏防护的炮兵, 与灵活但重火力不强的步兵的交锋. 日军
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p*******o
发帖数: 3564 | 23 恩，本子的富士八岛到手后，北洋舰队就是这结局
【在 m*********a 的大作中提到】
: 我早就说了
: 对于一般的海军
: 一艘北洋海军的战列舰就可以灭了日本
: 日本的小炮对于战列舰就是一坨屎
: 毫无用处
: 有用的就是战列舰的巨炮和他的穿甲弹
: 那时叫巨炮巨舰时代
: 搞懂这个讨论就容易多了
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p*******o
发帖数: 3564 | 24 唔，穿越吧。战列舰靠主炮基本是在无畏级出现以后，有了相当精确瞄准技术，还有更
重的引信，让穿甲爆破弹面世，基本也是到了一战前夕……至少在对马海战以前，高射
速副炮投射高爆弹洗甲板，比主炮用实心穿甲弹靠谱多了
再给你条线索，查查没有打沉的来远是什么状况吧
【在 m*********a 的大作中提到】
: 战列舰作战是要看主炮的
: 中国舰队300毫米主炮十门，日本二门
: 为啥叫“主炮”，知道中文的“主”是啥意思吧
: 还无光紧要的火药
: 火力，大清是日本的5倍
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m*********a
发帖数: 3299 | 25 我不想多谈
就拿这个video来说吧
错误百出，不知道是那个文科生做的
如果是榴弹，这么可能可以穿透有装甲保护的轮机室？
还像榴弹在轮机室爆炸？
一看就是二手脑残文科生才想得出来的鸡和鸭比的中国人喜欢的没有逻辑的类别
还有，中国海军的大炮命中率是
其他有海军传统的英美的3倍，还训练是别人的1/10的强度
中国海军OK！！！！
各各都是不需要训练的天才打炮手，估计是打自己鸡鸡的打炮 |
r******t
发帖数: 8967 | 26 那时还没有炮塔。副炮洗甲板的效果还是很明显的。
【在 m**n 的大作中提到】
: 你们俩说得都不完全对.
: 黄海海战实际不是战列舰作战, 而是巡洋舰级别的作战.
: 主炮重要不重要? 当然重要, 但同时射速与舰速也同样重要.
: 大口径主炮, 中方是占优势. 装甲上, 定远与镇远的装甲更是
: 日军无法对付的.
: 日军的优势, 是速射炮与舰只的航速.
: 速射炮虽然难以达到直接击沉敌舰的作用, 但对于击毁甲板上设施,
: 及大量杀伤对方船员(包括炮手), 是有相当作用的.
: 总得来说, 中日海战就是两种海军思维的较量. 基本上可以比做
: 笨重缺乏防护的炮兵, 与灵活但重火力不强的步兵的交锋. 日军
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m*********a
发帖数: 3299 | 27 第一次听说战列舰的主炮位，没有甲板
那叫战列舰么？
第一次听说主炮要求射速高，就牛逼
那时炮战计算，根据炮弹落点，风速，船速，航向
矫正炮位角度，高度，方向的
都是手动计算，观察，没有5-10分钟根本无法完成
炮弹的射速本来就无关紧要
有不是打飞机，要高速炮
打潜艇要高速驱逐舰
【在 r******t 的大作中提到】
: 那时还没有炮塔。副炮洗甲板的效果还是很明显的。
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S*E
发帖数: 3662 | 28 你装甲再厚主炮再猛，主炮没防护怎么和人家速射炮对抗？
【在 m*********a 的大作中提到】
: 第一次听说战列舰的主炮位，没有甲板
: 那叫战列舰么？
: 第一次听说主炮要求射速高，就牛逼
: 那时炮战计算，根据炮弹落点，风速，船速，航向
: 矫正炮位角度，高度，方向的
: 都是手动计算，观察，没有5-10分钟根本无法完成
: 炮弹的射速本来就无关紧要
: 有不是打飞机，要高速炮
: 打潜艇要高速驱逐舰
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p*******o
发帖数: 3564 | 29 唔，主炮位在舷侧，战列线都弄不成，也叫战列舰？定镇只能算是铁甲舰，而且还是二
等，当年一等的标准是吨位过万
高射速需要配合新的瞄准方式，间隔短可以进行射击修正，不需要完全重新计算，大东
沟时代是瞎打，到了对马海战就是效果大不一样
【在 m*********a 的大作中提到】
: 第一次听说战列舰的主炮位，没有甲板
: 那叫战列舰么？
: 第一次听说主炮要求射速高，就牛逼
: 那时炮战计算，根据炮弹落点，风速，船速，航向
: 矫正炮位角度，高度，方向的
: 都是手动计算，观察，没有5-10分钟根本无法完成
: 炮弹的射速本来就无关紧要
: 有不是打飞机，要高速炮
: 打潜艇要高速驱逐舰
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r******t
发帖数: 8967 | 30 每一句都是错的。。。
【在 m*********a 的大作中提到】
: 第一次听说战列舰的主炮位，没有甲板
: 那叫战列舰么？
: 第一次听说主炮要求射速高，就牛逼
: 那时炮战计算，根据炮弹落点，风速，船速，航向
: 矫正炮位角度，高度，方向的
: 都是手动计算，观察，没有5-10分钟根本无法完成
: 炮弹的射速本来就无关紧要
: 有不是打飞机，要高速炮
: 打潜艇要高速驱逐舰
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x****u
发帖数: 12955 | 31
军盲接着现眼
【在 m*********a 的大作中提到】
: 第一次听说战列舰的主炮位，没有甲板
: 那叫战列舰么？
: 第一次听说主炮要求射速高，就牛逼
: 那时炮战计算，根据炮弹落点，风速，船速，航向
: 矫正炮位角度，高度，方向的
: 都是手动计算，观察，没有5-10分钟根本无法完成
: 炮弹的射速本来就无关紧要
: 有不是打飞机，要高速炮
: 打潜艇要高速驱逐舰
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x****o
发帖数: 29677 | 32
实在看不下去了，什么战列舰，当时定远镇远是铁甲舰，根本不叫战列舰。另外那个时
代炮塔都是裸露的，不是封闭炮塔，炮弹也需要炮兵手工填装
另外那个时代双方进入有效射程，只有第一次试炮需要计算很长时间，后面完全靠炮手
经验矫正就可以了
之前从来没有打过铁甲级别的海战，中日算是给欧洲列强们当成了试验田地，高速穹甲
舰确实流行了一时，后面随着技术的大跃进，当战舰装甲封闭，保护到一定以后，小口
径速射炮才渐渐失去作用
【在 m*********a 的大作中提到】
: 第一次听说战列舰的主炮位，没有甲板
: 那叫战列舰么？
: 第一次听说主炮要求射速高，就牛逼
: 那时炮战计算，根据炮弹落点，风速，船速，航向
: 矫正炮位角度，高度，方向的
: 都是手动计算，观察，没有5-10分钟根本无法完成
: 炮弹的射速本来就无关紧要
: 有不是打飞机，要高速炮
: 打潜艇要高速驱逐舰
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B****s
发帖数: 5731 | |
g******t
发帖数: 18158 | 34 萨苏就是个说书的，大白话蛋子。有一次在电视上说北京抓一强奸犯，那强奸犯跑特快
，而且象梅花鹿一样跳着跑，公安追之不及，就是抓不住。跳着跑怎能跑得快？重心波
动大，动能转化为势能后，是无法再转化回动能的。要想跑得快一定要保持身体重心的
平稳，跨栏的动作要领之一就是过栏时主动压低重心，就是避免身体重心升高造成失速
萨苏如果在日本混不下去了，可以联系郭德刚，在德云社找个工作干干
【在 B****s 的大作中提到】
: 萨苏的东西，当小说看就好了，呵呵
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m*********a
发帖数: 3299 | 35 对你是军事天才，牛的狠，掉咋天了
比当时各国军事专家，精英还厉害
知道啥是海战,LOL
那时各国军事专家一致认为北洋海军的实力远强于日本
但是，他们都是陀屎
你对海战的理解超过了天顶星了
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 实在看不下去了，什么战列舰，当时定远镇远是铁甲舰，根本不叫战列舰。另外那个时
: 代炮塔都是裸露的，不是封闭炮塔，炮弹也需要炮兵手工填装
: 另外那个时代双方进入有效射程，只有第一次试炮需要计算很长时间，后面完全靠炮手
: 经验矫正就可以了
: 之前从来没有打过铁甲级别的海战，中日算是给欧洲列强们当成了试验田地，高速穹甲
: 舰确实流行了一时，后面随着技术的大跃进，当战舰装甲封闭，保护到一定以后，小口
: 径速射炮才渐渐失去作用
|
m*********a
发帖数: 3299 | 36 当然，军事专家是根据军事装备来评估的
无法评估人的素质
海战的结果直接证明
北洋海军的素质那叫低下
有5倍强大的火力，还是打不过日本
陆军海军全德国制造，
损失比都是5倍以上，那是北洋多损失5倍
不是日本
所以毛主席指出 人定胜天
人民解放军有强大的作战意志，美帝国主义的（原子弹）都是纸老虎
【在 m*********a 的大作中提到】
: 对你是军事天才，牛的狠，掉咋天了
: 比当时各国军事专家，精英还厉害
: 知道啥是海战,LOL
: 那时各国军事专家一致认为北洋海军的实力远强于日本
: 但是，他们都是陀屎
: 你对海战的理解超过了天顶星了
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m*********a
发帖数: 3299 | 37 同样的中国人
在朝鲜战争
美国的火力是志愿军的100倍
照样打成平手，
这是考验军队的意志力
打到最后一个人，一颗子弹，守住每一寸土地的决心
前进每一步，都要有血的代价 |
