j****c
发帖数: 19908 | 1 这几天重温电影《大决战》，感觉国军对共军的优势还是有的，尤其是淮海战役的时候
。如果国军战术上好些，各兵团又能服从调令互相接应，不一定会输掉啊 |
b*****y
发帖数: 846 | 2 共产党在苏联帮助下占领了东北之后， 得天下就只是时间的问题了。
东北的重工业超过全国其他地方之和， 又背靠苏联和北朝鲜， 共产党已经利于不败之
地。
这些被有意淡化了。
【在 j****c 的大作中提到】
: 这几天重温电影《大决战》，感觉国军对共军的优势还是有的，尤其是淮海战役的时候
: 。如果国军战术上好些，各兵团又能服从调令互相接应，不一定会输掉啊
|
g******t
发帖数: 18158 | 3 苏军直接参战了
在满洲里，苏联指挥人员协助创建了中国革命军队的主要基地。在这里，依靠苏联军队
的战斗经验，在苏联顾问和教官们帮助下，中国领导人建立了一支顽强的、能征善战的
军队，它能够成功地完成现代化作战任务。这对于中华人民共和国——1949年10月1日
宣告成立的独立自主的国家——而言是必不可少的。
苏联部队从中国领土上撤离之后，继续给抗击国民党的民主军队以帮助。
随着中国人民解放军转入战略进攻，对军队的要求也提高了。中国共产党领导人向苏联
政府提出请求，希望加强军事援助。1949年9月19日，苏联部长会议通过一项决议，决
定向中国派出军事专家。很快，军事总顾问和他的助手们来到了北京。1949年10月初，
专家们开始工作，着手创建若干六年制技术学校。截至1949年12月末，共计有超过1000
名苏联军事专家被派到中国人民解放军里工作。在困难的条件下、在短暂的期限内，他
们做了大量的工作，培养出一批又一批飞行员、坦克手、炮兵、步兵
当国民党用空袭来威胁中国解放区的一些和平城市的时候，苏联专家们积极参加了击退
来犯敌军的战斗。为此，苏联部长会议通过决议（原注: 1950年2月），组建苏联军事
联队（？группа советских войск/группировка с
оветских войск），参加上海防空保卫战。
联队的副司令员是:С。В。斯柳萨列夫（Слюсарев）中将，负责空军； С。
Л。斯皮里多诺夫（Спиридонов）上校，负责高射炮，他同时还指挥第52高
射炮师。（译者注:原文如此。 苏军一个高射炮师有多少门炮？）
在最初一系列以国民党飞行员失败而告终的空战之后，敌人的空袭行动减少了。对上海
及其郊区的袭击终止了。敌人将主要的（空中）力量集中于中国人民解放军地面部队。
为截击敌机、掩护上海机场和其它目标，苏联空军部队先后共计升空238架次。
除此之外，苏联专家还指导中国军队中的优秀人员在作战环境中的行动，并从1950年8
月1日起指导中国军人掌握苏联防空技术。
1950年10月，上海的全套防空系统移交给了中国人民解放军，苏联军队及（飞行）编队
撤出，回到祖国，其中一部分编组成歼击航空兵第64军，负责掩护中国东北以及朝鲜北
部的部队和战略目标。
1946-1950年，苏联军人、苏联专家在中国履行国际主义义务期间，共有936人牺牲或因
伤病而死。其中包括:军官155人，军士216人，士兵521人，文职专家44人。
在中华人民共和国，阵亡的苏联国际主义战士的坟墓得到了细心的关爱，保存完好。
http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt
原始的链接在这里，你点击一下链接中的：
Гражданская война в Китае (1946-1950 гг.) >>>
点后边那三个大于号,你会来到：
Гражданская война в Китае (1946-1950 гг.)
Вторая мировая война закончилась 2 сентяб
ря 1945 г. разгромом милитаристской Японии.
Китай, как и многие другие страны Азии, по
лучил широкую возможность для самостояте
льного, независимого развития. Однако это
му мешала сложная внутриполитическая обс
тановка в стране, где фактически сложилос
ь два государства. Одно -- контролируемое
гоминьдановским правительством, другое --
руководимое Коммунистической партией Ки
тая. Длительное их противостояние привел
о к гражданской войне.
Американское правительство делало ставк
у на Чан Кайши и всячески ему помогало. В
1945 г. оно предоставило возможность принят
ь капитуляцию японских войск, расположен
ных в Китае, с вооружением и военной техни
кой (тысячи орудий, сотни танков, самолето
в, кораблей), которые были использованы дл
я оснащения чанкайшистских войск. С такой
поддержкой гоминьдановцы имели основани
е надеяться на успех в завоевании власти
на всей территории Китая.
Коммунистическая партия, руководимая Мао
Цзэдуном, поднимала народ освобожденных
районов на борьбу против Гоминьдана. Она
обратилась за помощью к Советскому прави
тельству. Первым шагом нашего государств
а на пути всемерной поддержки революцион
ного движения, возглавляемого компартией
и ее вооруженными силами, явилась переда
ча им трофейного оружия и военной техники
, захваченных в 1945 г. у разгромленной сове
тскими войсками Квантунской армии. Поздн
ее китайской стороне была передана и част
ь советского вооружения.
Советское командование оказало содейств
ие в создании в Маньчжурии главной базы к
итайских революционных сил. Здесь китайс
кое руководство, опираясь на боевой опыт
Советской Армии и с помощью ее советников
и инструкторов, создало крепкую боеспосо
бную армию, способную успешно решать зада
чи современной войны. Это было необходимо
для КНР, провозглашенной независимым гос
ударством 1 октября 1949 г.
После вывода советских воинских соединен
ий с территории Китая, оказание помощи де
мократическим антигоминьдановским силам
продолжалось.
С переходом Народно-освободительной арми
и Китая в стратегическое наступление пот
ребности армии возросли. Руководство КПК
обратилось к Советскому правительству с
просьбой усилить оказание военной помощи
. Совет Министров СССР 19 сентября 1949 г. при
нял решение о направлении в Китай военных
специалистов. Вскоре в Пекине уже находи
лись главный военный советник и его помощ
ники. В начале октября 1949 г. начали работу
специалисты для создания 6 летно-техничес
ких школ. Всего к концу декабря 1949 г. в НОА
К было направлено более одной тысячи сове
тских военных специалистов. В трудных усл
овиях и в короткий срок они многое сделал
и для подготовки летчиков, танкистов, арт
иллеристов, пехотинцев...
Когда возникла угроза воздушного нападен
ия гоминьдановцев на мирные города освоб
ожденных районов Китая, советские специа
листы приняли активное участие в отражен
ии налетов их авиации. В связи с этим Сове
т Министров СССР принял постановление (фе
враль 1950 г.) о создании группы советских в
ойск для участия в противовоздушной обор
оне Шанхая.
Возглавил группировку советских войск ПВ
О в Шанхае известный советский военачаль
ник, будущий Маршал Советского Союза, ген
ерал-лейтенант П.Ф. Батицкий. Заместители
командующего группой войск: по авиации --
генерал-лейтенант авиации С.В. Слюсарев, п
о зенитной артиллерии -- полковник С.Л. Спи
ридонов, он же командовал 52-й зенитно-арти
ллерийской дивизией.
После первых же воздушных боев, закончивш
ихся поражением гоминьдановских летчико
в, активность авиации противника снизила
сь. Налеты на Шанхай и его пригороды прекр
атились. Основные усилия противник сосре
доточил на наземных войсках НОАК.
Всего советские авиационные части провел
и 238 самолето-вылетов на прикрытие аэродр
омов и объектов Шанхая, на перехват самол
етов противника.
Кроме того, советские специалисты обучал
и личный состав китайской армии действия
м в боевых условиях, а с 1 августа 1950 г. при
ступили к обучению китайских воинов по вл
адению советской техникой ПВО.
В октябре 1950 г. вся система ПВО Шанхая был
а передана НОАК, а советские части и соеди
нения переведены на Родину, частично на ф
ормирование 64-го истребительного авиацио
нного корпуса для прикрытия стратегическ
их объектов и войск в Северо-Восточном Ки
тае и в Северной Корее.
За время выполнения советскими военными
специалистами интернационального долга
в Китае с 1946 по 1950 г. погибло, умерло от ран
и болезней 936 чел. Из них офицеров -- 155 , се
ржантов -- 216, солдат -- 521 и 44 чел. -- из числа
гражданских специалистов. Захоронения па
вших советских интернационалистов береж
но сохраняются в Китайской Народной Респ
ублике. |
s**********e
发帖数: 33562 | 4 国军如果指挥得当，又精诚团结，估计1946年就把老毛抓到南京动物园搁猴山上展览了
，门票每人一法币，小孩减半，美女免费。 |
s*****j
发帖数: 6435 | 5 "国军如果指挥得当，又精诚团结"
那样能干过小日本不?
【在 s**********e 的大作中提到】
: 国军如果指挥得当，又精诚团结，估计1946年就把老毛抓到南京动物园搁猴山上展览了
: ，门票每人一法币，小孩减半，美女免费。
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s**********e
发帖数: 33562 | 6 打到东京没戏，但是小日本也打不进来。
【在 s*****j 的大作中提到】
: "国军如果指挥得当，又精诚团结"
: 那样能干过小日本不?
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K**********n
发帖数: 10466 | 7 也不用，重庆谈判直接抓了就行了。
还用得着“指挥得当，又精诚团结”吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 国军如果指挥得当，又精诚团结，估计1946年就把老毛抓到南京动物园搁猴山上展览了
: ，门票每人一法币，小孩减半，美女免费。
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s**********e
发帖数: 33562 | 8 美国人可不同意。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 也不用，重庆谈判直接抓了就行了。
: 还用得着“指挥得当，又精诚团结”吗？
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K**********n
发帖数: 10466 | 9 或者偷偷暗杀了呢？
找个替死鬼之类的。
美国人也管不了那么多吧？总不能吃喝拉撒都跟毛泽东一起跟基友一样。
戴笠什么的不是有特工么。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 美国人可不同意。
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s**********e
发帖数: 33562 | 10 这点小伎俩美国人看不出来？而且恩来的军道杀拳呢？
【在 K**********n 的大作中提到】
: 或者偷偷暗杀了呢？
: 找个替死鬼之类的。
: 美国人也管不了那么多吧？总不能吃喝拉撒都跟毛泽东一起跟基友一样。
: 戴笠什么的不是有特工么。
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x*********3
发帖数: 1438 | 11 看啥时候，到淮海已经晚了，谁来都没戏了。
其实45年的时候已经有点迟了，就算指挥恰当也基本已经搞不定了。这个时候老蒋的最
好选择是组成联合政府（或者就守着，指挥恰当守应该还是可以的），然后猛发展经济
，再然后共军就边缘化了。 |
K**********n
发帖数: 10466 | 12 老蒋可以学混买买提的绝技：装作没有看见，被打脸就被打脸呗。
天天担心美国人怎么想，也最后没用。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这点小伎俩美国人看不出来？而且恩来的军道杀拳呢？
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r***e
发帖数: 10135 | 13 东北丢了就没戏了
当年重工业全在东北
【在 x*********3 的大作中提到】
: 看啥时候，到淮海已经晚了，谁来都没戏了。
: 其实45年的时候已经有点迟了，就算指挥恰当也基本已经搞不定了。这个时候老蒋的最
: 好选择是组成联合政府（或者就守着，指挥恰当守应该还是可以的），然后猛发展经济
: ，再然后共军就边缘化了。
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d*****0
发帖数: 68029 | 14 杀了老毛，老蒋下野，桂系上台摘桃子。所以老蒋拼命提防有人暗杀老毛，生怕背黑锅。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 老蒋可以学混买买提的绝技：装作没有看见，被打脸就被打脸呗。
: 天天担心美国人怎么想，也最后没用。
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K**********n
发帖数: 10466 | 15 桂系上台，老蒋再搞革命呗。
桂系总比苏联支持的共产党好对付吧？
锅。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 杀了老毛，老蒋下野，桂系上台摘桃子。所以老蒋拼命提防有人暗杀老毛，生怕背黑锅。
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s*****j
发帖数: 6435 | 16 老蒋说. 共产党只要我的命. 桂系既要我的命, 也要我的钱包.
【在 K**********n 的大作中提到】
: 桂系上台，老蒋再搞革命呗。
: 桂系总比苏联支持的共产党好对付吧？
:
: 锅。
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r**********g
发帖数: 22734 | 17 上兵伐谋，其次伐交，其下攻城。上策是重庆拘留毛泽东，是伐谋，中策是自己走第三
条路线同时亲苏美排挤中共，是伐交，最次组织好攻势断掉关内共军留关外给苏联待变
。上中下老蒋每一个能坐到，跟共军狡猾与否毫无关系，老蒋就是废材。 |
s*****j
发帖数: 6435 | 18 "上策是重庆拘留毛泽东"
这怎么也算不上上策呀?
【在 r**********g 的大作中提到】
: 上兵伐谋，其次伐交，其下攻城。上策是重庆拘留毛泽东，是伐谋，中策是自己走第三
: 条路线同时亲苏美排挤中共，是伐交，最次组织好攻势断掉关内共军留关外给苏联待变
: 。上中下老蒋每一个能坐到，跟共军狡猾与否毫无关系，老蒋就是废材。
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x*********3
发帖数: 1438 | 19 事后来看，确实是上策。
老毛在重庆死掉的话，共军有土崩的可能。当然，老蒋可能因此下台。但再次上台还不
是分分钟的事。 |
j****c
发帖数: 19908 | 20 辽沈打不过土共，淮海的时候双方力量对比还是差不多的
黄维兵团失败很大原因是因为突围的第一个师叛变，黄维还把好装备都给了这个师，直
接导致后来变得很被动。邱清泉如果能去接应，黄伯韬也不一定会被全歼。这些国军将
领都不理会上头的命令。共军这边，将领是严格执行军委的各项命令
【在 x*********3 的大作中提到】
: 看啥时候，到淮海已经晚了，谁来都没戏了。
: 其实45年的时候已经有点迟了，就算指挥恰当也基本已经搞不定了。这个时候老蒋的最
: 好选择是组成联合政府（或者就守着，指挥恰当守应该还是可以的），然后猛发展经济
: ，再然后共军就边缘化了。
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rh
发帖数: 3901 | 21 三大战役的时候已经晚了
可能抗战之后就已经晚了
这么说吧，如果你穿越回去，附身1927年初的常校长，能取得最后的胜利吗？
【在 j****c 的大作中提到】
: 这几天重温电影《大决战》，感觉国军对共军的优势还是有的，尤其是淮海战役的时候
: 。如果国军战术上好些，各兵团又能服从调令互相接应，不一定会输掉啊
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k***r
发帖数: 13724 | 22 校长的攘外必先安内的战略对于国府政权而言绝对是对的，可惜他没有刘邦那种楚河汉
界签了约就反悔的魄力。 |
kx
发帖数: 16384 | 23 假如一个战略，自己做不到，那再对也不能说是对的吧
【在 k***r 的大作中提到】
: 校长的攘外必先安内的战略对于国府政权而言绝对是对的，可惜他没有刘邦那种楚河汉
: 界签了约就反悔的魄力。
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b*****y
发帖数: 846 | 24 也很难。靠着苏联这个不断输出革命的， 只要苏联不完蛋， 中国就难逃共产。
【在 rh 的大作中提到】
: 三大战役的时候已经晚了
: 可能抗战之后就已经晚了
: 这么说吧，如果你穿越回去，附身1927年初的常校长，能取得最后的胜利吗？
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k***r
发帖数: 13724 | 25 这么讨论一下吧 西安事变后蒋还是照原计划调中央军30万剿匪 土工按抗战后彭德怀的
战法， 能不能存活。
【在 kx 的大作中提到】
: 假如一个战略，自己做不到，那再对也不能说是对的吧
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kx
发帖数: 16384 | 26 不是抗日总头目的名号，停止内斗一致对外
各大杂牌军凭什么听你老蒋的?
淞沪的时候，杂牌军会肯那么死人?
【在 k***r 的大作中提到】
: 这么讨论一下吧 西安事变后蒋还是照原计划调中央军30万剿匪 土工按抗战后彭德怀的
: 战法， 能不能存活。
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m**n
发帖数: 9010 | 27 在那个大环境下, 西安事变后蒋未必有这个能力了.
不过西安事变本身就是个意外. 所以攘外必先安内这个政策
并不一定就做不到(不能等西安事变后).
【在 k***r 的大作中提到】
: 这么讨论一下吧 西安事变后蒋还是照原计划调中央军30万剿匪 土工按抗战后彭德怀的
: 战法， 能不能存活。
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k***r
发帖数: 13724 | 28 事变后还是轻松搞定东西北军啊，中央军的掌控不会变弱，那时是德国武装的，老美有
意见影响也不大啊，就是太子在苏联那儿有点悬了。
【在 m**n 的大作中提到】
: 在那个大环境下, 西安事变后蒋未必有这个能力了.
: 不过西安事变本身就是个意外. 所以攘外必先安内这个政策
: 并不一定就做不到(不能等西安事变后).
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K**********n
发帖数: 10466 | 29 不听就再统一一次正好消灭派系；
杂牌军死那么多人，挡住鬼子了？还不是送死。
【在 kx 的大作中提到】
: 不是抗日总头目的名号，停止内斗一致对外
: 各大杂牌军凭什么听你老蒋的?
: 淞沪的时候，杂牌军会肯那么死人?
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x*********3
发帖数: 1438 | 30 机会应该还是很多的，就算是45年后都有机会。就算不打了，只守不攻（守应该还是守
得住的吧），好好把经济搞好，民怨就没那么大，中共号召力也就没那么强。等大家生
活好了，红区的老百姓一看，那边生活那么好啊。估计也没心思打仗了，然后就没中共
什么事了。
不过搞好经济说的容易，做起来难啊。 |
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d**********0
发帖数: 13081 | 31 看看44-45年的三区革命， 再看看现在的乌克兰。
有老毛子在背后， 土共无论如何也不会输。 何况，美国在日本投降后， 就再也没有
坚决的意志来支持国民党了。 |
k***r
发帖数: 13724 | 32 其实老美的战略失误，自己亲自上阵在朝鲜保住了李承晚，在大陆却彻底放弃了校长，
南韩的战略地位怎么也没大陆高的。
不过没有丢掉大陆老美也认识不到苏联的扩张野心，这是个逻辑悖论。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 看看44-45年的三区革命， 再看看现在的乌克兰。
: 有老毛子在背后， 土共无论如何也不会输。 何况，美国在日本投降后， 就再也没有
: 坚决的意志来支持国民党了。
|
S***p
发帖数: 19902 | 33 美国人没有全力支持国民党
美国大史对共产党有幻想 |
rh
发帖数: 3901 | 34 确实如此！有苏俄在后面使坏，校长怎么努力都无法保住江山
虽然很看不上土共，但是觉得它们有一句话还是对的
“社会主义是中国的必由之路”
【在 b*****y 的大作中提到】
: 也很难。靠着苏联这个不断输出革命的， 只要苏联不完蛋， 中国就难逃共产。
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d**********0
发帖数: 13081 | 35 可能是因为美国人的思维和毛子不一样。
当年为了日本， 专门请人搞了一本关于日本文化的书，好确定在日本投降后实行的对
日政策。 而对毛子， 于领土无穷贪婪的本性却看不透。 以至于现在，在Crimea 之
后， 仍然放任毛子。
保李承晚，那是不得以的办法了。 想想， 如果把这一份决心，放在校长身上， 那不
知道要挽救了多少人的性命。
【在 k***r 的大作中提到】
: 其实老美的战略失误，自己亲自上阵在朝鲜保住了李承晚，在大陆却彻底放弃了校长，
: 南韩的战略地位怎么也没大陆高的。
: 不过没有丢掉大陆老美也认识不到苏联的扩张野心，这是个逻辑悖论。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 36 因为校长太烂泥扶不上墙，而且投入国共内战需要的资源比朝鲜战争大多了。
而且共党夺取中国政权，背后苏联起的作用并不是那么大，支持力度真心不算大，很多
时候只是顺水推舟给TG便宜而已；这跟朝鲜战争不同，金胖完全是苏联支持和怂恿发动
的战争。
【在 k***r 的大作中提到】
: 其实老美的战略失误，自己亲自上阵在朝鲜保住了李承晚，在大陆却彻底放弃了校长，
: 南韩的战略地位怎么也没大陆高的。
: 不过没有丢掉大陆老美也认识不到苏联的扩张野心，这是个逻辑悖论。
|
d**********0
发帖数: 13081 | 37
请教授重温党史。
请说明下， 传说中的“小米步枪独轮小推车”是否能打得过国军？
http://view.news.qq.com/zt2012/wqyz/index.htm
4、运往关内的武器：2万支枪，2000万发子弹，4.5万发炮弹，22万斤炸药
5、苏军控制下的大连成了解放军部队的后方基地
【在 s**********e 的大作中提到】
: 因为校长太烂泥扶不上墙，而且投入国共内战需要的资源比朝鲜战争大多了。
: 而且共党夺取中国政权，背后苏联起的作用并不是那么大，支持力度真心不算大，很多
: 时候只是顺水推舟给TG便宜而已；这跟朝鲜战争不同，金胖完全是苏联支持和怂恿发动
: 的战争。
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a****l
发帖数: 8211 | 38 如果当年全力支持了老蒋，朝鲜的问题可能几个月就解决了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 因为校长太烂泥扶不上墙，而且投入国共内战需要的资源比朝鲜战争大多了。
: 而且共党夺取中国政权，背后苏联起的作用并不是那么大，支持力度真心不算大，很多
: 时候只是顺水推舟给TG便宜而已；这跟朝鲜战争不同，金胖完全是苏联支持和怂恿发动
: 的战争。
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k***r
发帖数: 13724 | 39 还是内战太接近二战结束老美没动力，加上亚洲又不是当时美帝的战略重点，可笑的是
后来老美参加的两场热战都在亚洲。
韩战可以光膀子干，内战来个空军支援应该不用太多资源吧，傅作义能奇袭西柏坡，来
个搞死太子的燃烧弹，那时tg还没啥防空意识的，中枢连锅端了内战形势估计就逆转了。
三大战役后校长确实烂，不过能帮他保住江南战略意义绝对很大啊，抑制住了苏联扩张
不说，后来的韩战能避免（tg没统一金胖应该不会南犯） 越战没了背后的输血管，胡
志明有人命送没装备来支撑还是白搭。
怎么具体操作能低消耗的帮助校长守住长江防线我觉得除了空军外来些后来大批量退役
的军舰巡游长江如何。上不了三峡宜昌之下还是能守住的。校长重点防御上游，中下游
交给美帝。
等下班无聊，满嘴跑火车把历史当游戏玩呵呵。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 因为校长太烂泥扶不上墙，而且投入国共内战需要的资源比朝鲜战争大多了。
: 而且共党夺取中国政权，背后苏联起的作用并不是那么大，支持力度真心不算大，很多
: 时候只是顺水推舟给TG便宜而已；这跟朝鲜战争不同，金胖完全是苏联支持和怂恿发动
: 的战争。
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r**********g
发帖数: 22734 | 40 校长和夫人没说服美帝，就是废材啊。校长其实也可以不杀老毛，弄几个角色美女给毛
，老毛肯定一直招个没完啊
了。
【在 k***r 的大作中提到】
: 还是内战太接近二战结束老美没动力，加上亚洲又不是当时美帝的战略重点，可笑的是
: 后来老美参加的两场热战都在亚洲。
: 韩战可以光膀子干，内战来个空军支援应该不用太多资源吧，傅作义能奇袭西柏坡，来
: 个搞死太子的燃烧弹，那时tg还没啥防空意识的，中枢连锅端了内战形势估计就逆转了。
: 三大战役后校长确实烂，不过能帮他保住江南战略意义绝对很大啊，抑制住了苏联扩张
: 不说，后来的韩战能避免（tg没统一金胖应该不会南犯） 越战没了背后的输血管，胡
: 志明有人命送没装备来支撑还是白搭。
: 怎么具体操作能低消耗的帮助校长守住长江防线我觉得除了空军外来些后来大批量退役
: 的军舰巡游长江如何。上不了三峡宜昌之下还是能守住的。校长重点防御上游，中下游
: 交给美帝。
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s******8
发帖数: 7105 | 41 共军在抗战时期送大量人去苏联培训，加上抗联在苏联训练的部队， 军官的指挥水平
应该比黄埔的半桶水强多了。
加上普通士兵的顽强程度比国民也要强。 唯一的武器优势也被苏联人抹平了，早晚要
失败。 |
j****c
发帖数: 19908 | 42 对啊，为什么不派空军轰炸西柏坡？
了。
【在 k***r 的大作中提到】
: 还是内战太接近二战结束老美没动力，加上亚洲又不是当时美帝的战略重点，可笑的是
: 后来老美参加的两场热战都在亚洲。
: 韩战可以光膀子干，内战来个空军支援应该不用太多资源吧，傅作义能奇袭西柏坡，来
: 个搞死太子的燃烧弹，那时tg还没啥防空意识的，中枢连锅端了内战形势估计就逆转了。
: 三大战役后校长确实烂，不过能帮他保住江南战略意义绝对很大啊，抑制住了苏联扩张
: 不说，后来的韩战能避免（tg没统一金胖应该不会南犯） 越战没了背后的输血管，胡
: 志明有人命送没装备来支撑还是白搭。
: 怎么具体操作能低消耗的帮助校长守住长江防线我觉得除了空军外来些后来大批量退役
: 的军舰巡游长江如何。上不了三峡宜昌之下还是能守住的。校长重点防御上游，中下游
: 交给美帝。
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K**********n
发帖数: 10466 | 43 我觉得虎肉这个说得客观。
校长真的是不行，不是一般的不行。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 因为校长太烂泥扶不上墙，而且投入国共内战需要的资源比朝鲜战争大多了。
: 而且共党夺取中国政权，背后苏联起的作用并不是那么大，支持力度真心不算大，很多
: 时候只是顺水推舟给TG便宜而已；这跟朝鲜战争不同，金胖完全是苏联支持和怂恿发动
: 的战争。
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s**********e
发帖数: 33562 | 44 共军能送多少人去苏联培训啊？绝大部分军官都没有去过苏联吧？
【在 s******8 的大作中提到】
: 共军在抗战时期送大量人去苏联培训，加上抗联在苏联训练的部队， 军官的指挥水平
: 应该比黄埔的半桶水强多了。
: 加上普通士兵的顽强程度比国民也要强。 唯一的武器优势也被苏联人抹平了，早晚要
: 失败。
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s**********e
发帖数: 33562 | 45 空军投入国共内战，那得投入多少空军啊。如果搞轰炸就能够奏效，那在朝鲜为什么不
把彭德怀和金日成炸死呢？西柏坡并非没有防空措施，国民党也不是没有炸过，起了多
少作用呢？如果美军要投入作战，以共党的渗透能力和国军的泄露能力，共军也可以知
道美军有炸西柏坡的可能吧。须知傅作义偷袭西柏坡，从第一时间共军方面就了解了。
（其实傅作义偷袭西柏坡，估计根本就没想过能偷袭成功，其目的一方面是对付蒋要求
其救援东北，一方面是牵制华北共军）。
三大战役后，共军不用过长江中下游，从四川这边过去，迟早还是统一江南。
了。
【在 k***r 的大作中提到】
: 还是内战太接近二战结束老美没动力，加上亚洲又不是当时美帝的战略重点，可笑的是
: 后来老美参加的两场热战都在亚洲。
: 韩战可以光膀子干，内战来个空军支援应该不用太多资源吧，傅作义能奇袭西柏坡，来
: 个搞死太子的燃烧弹，那时tg还没啥防空意识的，中枢连锅端了内战形势估计就逆转了。
: 三大战役后校长确实烂，不过能帮他保住江南战略意义绝对很大啊，抑制住了苏联扩张
: 不说，后来的韩战能避免（tg没统一金胖应该不会南犯） 越战没了背后的输血管，胡
: 志明有人命送没装备来支撑还是白搭。
: 怎么具体操作能低消耗的帮助校长守住长江防线我觉得除了空军外来些后来大批量退役
: 的军舰巡游长江如何。上不了三峡宜昌之下还是能守住的。校长重点防御上游，中下游
: 交给美帝。
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d******a
发帖数: 32122 | 46 民主党的一帮左逼真误事
【在 s**********e 的大作中提到】
: 美国人可不同意。
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s******r
发帖数: 2876 | 47 这个口号一喊，就先输了一半。
校长的攘外必先安内的战略对于国府政权而言绝对是对的，可惜他没有刘邦那种楚河汉
界签了约就反悔的魄力。
【在 k***r 的大作中提到】
: 校长的攘外必先安内的战略对于国府政权而言绝对是对的，可惜他没有刘邦那种楚河汉
: 界签了约就反悔的魄力。
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d*****0
发帖数: 68029 | 48 校长人生哲学是攘外必先安内。这时候共党是外，别的派系是内。
【在 s*****j 的大作中提到】
: "上策是重庆拘留毛泽东"
: 这怎么也算不上上策呀?
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d*****0
发帖数: 68029 | 49 主要是美国投鼠忌器。国共问题其实是美苏问题。如果中国成为一个完全亲美的政权，
美苏之间的战略缓冲就没有了。所以分裂的中国是最符合两大寡头的利益的。苏联还试
图说服中共跟老蒋划江而治呢。当然老蒋跟南越一样，没顶住被赶下海了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 因为校长太烂泥扶不上墙，而且投入国共内战需要的资源比朝鲜战争大多了。
: 而且共党夺取中国政权，背后苏联起的作用并不是那么大，支持力度真心不算大，很多
: 时候只是顺水推舟给TG便宜而已；这跟朝鲜战争不同，金胖完全是苏联支持和怂恿发动
: 的战争。
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z**********e
发帖数: 22064 | 50 要是常校长能预见到自己4年后会去台湾，他说死也得把腊肉弄死。
哪怕他就此永远下野，让李宗仁当皇帝，都无所谓了。
可是他那时候，认为自己完全可以堂堂正正地获胜，完全没必要搞下三烂的动作。
共产党没了腊肉，就好像水蒸气没有凝结核，无法变成雨水。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 或者偷偷暗杀了呢？
: 找个替死鬼之类的。
: 美国人也管不了那么多吧？总不能吃喝拉撒都跟毛泽东一起跟基友一样。
: 戴笠什么的不是有特工么。
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x*********3
发帖数: 1438 | 51 哎，这就是老毛牛的地方，他就看出来常校长不会动他。。。 |
s*****j
发帖数: 6435 | 52 我觉得当年太祖也是有点心虚的.
【在 x*********3 的大作中提到】
: 哎，这就是老毛牛的地方，他就看出来常校长不会动他。。。
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s******8
发帖数: 7105 | 53 黄埔有多少人？ 绝大部分军官也没去过黄埔。东北共军军官很多是抗联的，在苏联培
训很久。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 共军能送多少人去苏联培训啊？绝大部分军官都没有去过苏联吧？
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s**********e
发帖数: 33562 | 54 东北有多少军官是抗联的？
【在 s******8 的大作中提到】
: 黄埔有多少人？ 绝大部分军官也没去过黄埔。东北共军军官很多是抗联的，在苏联培
: 训很久。
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s******8
发帖数: 7105 | 55 苏联抗联教导旅有1500人。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 东北有多少军官是抗联的？
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s**********e
发帖数: 33562 | 56 全是军官？
【在 s******8 的大作中提到】
: 苏联抗联教导旅有1500人。
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s******8
发帖数: 7105 | 57 等到共军一扩军， 不就是士兵当班长， 班长上连排。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 全是军官？
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d**********0
发帖数: 13081 | 58 应该都是。
看看当时的教育水平。 能识字的， 基本都是军官了。 何况是正宗苏联老爹教出来的
。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 全是军官？
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s**********e
发帖数: 33562 | 59 有证据他们都立刻当官了？这1500人都进军官学校学习了？
【在 s******8 的大作中提到】
: 等到共军一扩军， 不就是士兵当班长， 班长上连排。
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s**********e
发帖数: 33562 | 60 你有证据？
东北抗联的都识字？他们都受了苏联军官学校的教育？
【在 d**********0 的大作中提到】
: 应该都是。
: 看看当时的教育水平。 能识字的， 基本都是军官了。 何况是正宗苏联老爹教出来的
: 。
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s******8
发帖数: 7105 | 61 当班长不用认字， 共军连排长不识字多了。 而教导队可是经过三四年特种训练，非同
一般。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你有证据？
: 东北抗联的都识字？他们都受了苏联军官学校的教育？
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s**********e
发帖数: 33562 | 62 特种训练跟军官训练是一回事？
而且第88独立步兵旅也就七八百人吧？
【在 s******8 的大作中提到】
: 当班长不用认字， 共军连排长不识字多了。 而教导队可是经过三四年特种训练，非同
: 一般。
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s******8
发帖数: 7105 | 63
1941年春，按照抗联党委统一部署，战略转移开始。在牡丹江地区活动的第一路军从吉
林珲春越界，顺利进入苏联；在佳木斯地区活动的第二路军从饶河越过了乌苏里江；在
黑河嫩江地区活动的第三路军从逊克、孙吴越过黑龙江，进入苏联境内。进入苏联的抗
联部队的后勤供应由苏军负责，军事训练按照苏军的条令进行。
1941年6月开始，为适应敌后游击战争需要，军训内容又增加了爆破技术、跳伞的训练
，抗联战士每人都能从2000多米高空跳伞10多次。几乎人人都会跳伞、滑雪、游泳、攀
岩。相当一部分人还会电台收发报，照像，测绘，爆破等侦察技术。抗联部队整体军事
素质有了很大提高。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 特种训练跟军官训练是一回事？
: 而且第88独立步兵旅也就七八百人吧？
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r***e
发帖数: 10135 | 64 。。。跳伞
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 1941年春，按照抗联党委统一部署，战略转移开始。在牡丹江地区活动的第一路军从吉
: 林珲春越界，顺利进入苏联；在佳木斯地区活动的第二路军从饶河越过了乌苏里江；在
: 黑河嫩江地区活动的第三路军从逊克、孙吴越过黑龙江，进入苏联境内。进入苏联的抗
: 联部队的后勤供应由苏军负责，军事训练按照苏军的条令进行。
: 1941年6月开始，为适应敌后游击战争需要，军训内容又增加了爆破技术、跳伞的训练
: ，抗联战士每人都能从2000多米高空跳伞10多次。几乎人人都会跳伞、滑雪、游泳、攀
: 岩。相当一部分人还会电台收发报，照像，测绘，爆破等侦察技术。抗联部队整体军事
: 素质有了很大提高。
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s******8
发帖数: 7105 | 65 所以运动员不能当教练？
88独立步兵旅，1942 建立时 1500 人， 后来多少人不知道。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 特种训练跟军官训练是一回事？
: 而且第88独立步兵旅也就七八百人吧？
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d********y
发帖数: 6566 | 66 国民党在大陆，朝鲜战争就可能发生。
【在 a****l 的大作中提到】
: 如果当年全力支持了老蒋，朝鲜的问题可能几个月就解决了。
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d**********0
发帖数: 13081 | 67 毛子的长远战略真是不错。
奥八这种西方政府， 真是没法比啊。。
【在 s******8 的大作中提到】
: 所以运动员不能当教练？
: 88独立步兵旅，1942 建立时 1500 人， 后来多少人不知道。
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R***a
发帖数: 41892 | 68 毛子后来肯定也是牙痒痒啊，养了这么一大群白眼狼
【在 d**********0 的大作中提到】
: 毛子的长远战略真是不错。
: 奥八这种西方政府， 真是没法比啊。。
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s**********e
发帖数: 33562 | 69 运动员在经过培训后是可以当教练，请问运动员最后当教练的能有几成？
【在 s******8 的大作中提到】
: 所以运动员不能当教练？
: 88独立步兵旅，1942 建立时 1500 人， 后来多少人不知道。
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b*******8
发帖数: 37364 | 70 能指挥得当，抗战就不是那个怂蛋样子了，可能都不需要苏军进入东北，后面完全不同
。再往前推，能指挥得当，早在井冈山就消灭朱毛了，哪里有后面那么多如果。 |
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s******8
发帖数: 7105 | 71 运动员50%是当教练跟体育老师， 至少以前如此。 况且苏联训练他们这么久， 给点军
官训练也是完全正常的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 运动员在经过培训后是可以当教练，请问运动员最后当教练的能有几成？
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h**k
发帖数: 3368 | 72 老美会换马的，参见南韩的朴正熙的下场。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 老蒋可以学混买买提的绝技：装作没有看见，被打脸就被打脸呗。
: 天天担心美国人怎么想，也最后没用。
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h**k
发帖数: 3368 | 73 使用这些炮弹的大炮都是老蒋给的。或许老蒋才是土共的幕后黑手。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 毛子的长远战略真是不错。
: 奥八这种西方政府， 真是没法比啊。。
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h**k
发帖数: 3368 | 74 东北民主联军的老底子是关内去的老部队，山东的八路军，苏北的新四军三师。你看看
抗联出身的人最后当上将军的有几个，再数一数四野出来的将军数目，就知道抗联干部
根本就不是东北共军的主体。
【在 s******8 的大作中提到】
: 运动员50%是当教练跟体育老师， 至少以前如此。 况且苏联训练他们这么久， 给点军
: 官训练也是完全正常的。
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s******8
发帖数: 7105 | 75 抗联是中共东北中、低级军官来源的一小部分，在中共接收东北后升了几级重用，说明
他们是非常有价值的指挥官.
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中校旅长周保中：“八一五”东北光复初期。周保中率领东北抗日联军为我党抢战东北
开辟了通路，此后，又在东北局的领导下，为迎接10万大军、2万干部进入东北架设了
桥梁。发挥了特殊的历史作用。周保中先后任东北人民自治军副司令员、东北军区副司
令员等职。1950年，周保中先后担任云南省军政委员会副主任、云南省人民政府副主席
等职。1955年9月被授予一级八一勋章、一级独立自由勋章、一级解放勋章。1964年2月
22日，周保中因心脏病突发溘然长逝，终年62岁。
少校政治副旅长李兆麟：1945年8月抗战胜利。李兆麟以中共代表身份出任滨江省副省
长，同时兼任中苏友好协会会长。党内职务是哈尔滨市委常委。1946年3月9日，李兆麟
被国民党特务杀害。年仅36岁。
第二营营长王效明大尉：在解放战争期间，王效明任吉林市警备司令、吉南军分区司令
员，东北人民解放军独立第11师师长、长春卫戍司令部司令员兼第164师师长，炮兵第6
师师长。中华人民共和国成立后，王效明先后任海军炮兵学校校长，海军炮兵部副部长
、岸防兵部部长，武装力量监察部监察主任，海军旅顺基地副司令员，中央监委驻国家
第五机械工业部监察组组长等职。1955年9月被授予为中国人民解放军海军少将军衔；
曾荣获中国人民解放军二级八一勋章、二级独立自由勋章、二级解放勋章。1991年11月
30日因病在北京逝世，享年82岁。
第三营营长王明贵上尉：1945年8月参加了苏军齐齐哈尔卫戍区司令部的工作，担任中
共嫩江地委书记、齐齐哈尔警备副司令员、嫩江军区司令员。解放战争时期任东北野战
军骑兵师师长、独立第8师师长、中南军政大学广西分校第一副校长。中华人民共和国
成立后，任中南军区铁道运输司令部副司令员、公安部队师长、黑龙江省军区副司令员
、顾问；1955年9月被授予为中国人民解放军少将军衔；曾荣获中国人民解放军二级八
一勋章、二级独立自由勋章、二级解放勋章；1988年授予一级红星功勋荣誉章、苏联红
旗勋章、俄罗斯朱可夫勋章，获得纪念“世界反法西斯战争”胜利50周年和60周年纪念
章； 2005年6月22日在哈尔滨逝世，享年95岁。
第四营营长柴世荣大尉：1943年夏秋之际，柴世荣在执行任务中不幸牺牲。时年49岁。
第四营政治副营长季青大尉：1944年9月至1955年被错误关押在苏联西伯利亚劳改营。
1955年回国。1984年9月，中组部批准为副省级干部待遇。1988年12月逝世，终年77岁。
旅情报科长冯仲云上尉：解放战争期间，冯仲云在松江省人民政府任主席。1949年，冯
仲云出任哈尔滨工业大学校长。1952年，冯仲云任北京图书馆长， 1954年至1968年冯
仲云在水利电力部任副部长， 1968年被迫害至死。1977年，党中央为冯仲云平反昭雪
，对他的光辉一生作了充分肯定和公正评价。
二营三连连长彭施鲁上尉：1945年8月回国后任苏军佳木斯市卫戍副司令、中共佳木斯
地委书记，后历任东北军政大学合江分校副教育长、总校第2团副团长、东北军区军政
学校副校长、27步兵学校副校长、军事师范学校副校长、军委军校部编研处处长、训练
总监部学院学校部学院处处长、总参谋部学校管理部副部长、军训部副部长、解放军体
育学院院长、国防科学技术委员会副参谋长，国防科学技术工业委员会司令部顾问。
1955年授予大校军衔，获三级八一勋章、二级独立自由勋章、二级解放勋章、1961年晋
升少将军衔。1945年被授予苏联红星勋章。1988年授予一级红星功勋荣誉章。1995年由
俄罗斯政府授予卫国战争胜利50周年纪念章和朱可夫勋章。
四营八连连长陶雨峰上尉：1945年6月至1946年4月，任牡丹江卫戍司令部副司令员、牡
丹江军区副司令员。
三营五连连长张光迪上尉：解放战争期间，先后担任黑龙江军区二分区副司令员、司令
员，合江军事部副部长、内蒙骑兵师副师长。全国解放后，历任天津军分区副司令员、
邯郸军分区司令员等职。1986年11月，因病在河北保定逝世。享年80岁。
无线连长王一知中尉（女）：王一知是周保中的妻子。1945年9月8日，王一知来到长春
，化名佟涤新，担任了接管伪满中央电报局的军代表。1946年2月，王一知担任了吉辽
军区骑兵警卫大队政委，当选为吉林省临时参议会参议员，后担任了吉林省民主学院行
政系主任、中共吉林省委委员，吉林省立女子联合两级中学校校长。1950年4月，王一
知随周保中到云南工作，先后任省政府侨务处长、省妇委第一书记兼省妇联主任、西南
局妇委常委、秘书长。1953年调任国家华侨事务委员会司长，兼任全国侨联委员，当选
为第三、四届全国政协委员。1976年恢复工作后王一知先后担任北京市工商局副局长、
中共北京市顾问委员会委员等职。1987年11月26日，王一知在北京逝世。
三营六连副连长陈雷中尉：1945年9月后历任苏联红军绥化卫戍区副司令员、绥化中心
县委书记，黑龙江警卫一旅政委，龙南专署专员，西满三地委副书记兼三分区副政委，
黑龙江省委秘书长。1952年8月后历任黑龙江省委常委、省政府副主席、主席，省委常
委、省委基建部长、省委工业部长，副省长兼计委主任、省委书记处候补书记、书记。
“文化大革命”中遭受迫害。1977年6月后任黑龙江省建委主任、省革委会副主任、省
委书记、省长，中共黑龙江省顾委会主任等。陈雷是中共八大代表，第十二届中央委员
，第一、五、六届全国人大代表。2006年12月5日陈雷同志在哈尔滨病逝，享年89岁。
护士李敏少尉（女）：李敏是陈雷的妻子。1946年担任青年团北安县委副书记。建国后
，历任黑龙江省教育厅副处长，哈尔滨第一工具厂党委书记，哈尔滨市道里区委书记、
黑龙江省总工会副主席、黑龙江省委统战部副部长、省民委主任，黑龙江省第五、六届
政协副主席。
在抗联教导旅还有许多朝鲜官兵，如我们熟知的第一营营长金日成大尉，旅副参谋长崔
石泉（崔庸健）大尉，第一营政治副营长安吉大尉，第二营政治副营长姜信泰大尉（姜
健），第三营政治副营长金策大尉：连长崔贤上尉：连长朴德山上尉（即金一），连长
金光侠上尉，李永镐上尉，排长朴成哲少尉，还有战士出身的吴振宇李乙雪等，他们在
抗战胜利后回国，成为朝鲜第一代党和国家领导人和开国将帅。
【在 h**k 的大作中提到】
: 东北民主联军的老底子是关内去的老部队，山东的八路军，苏北的新四军三师。你看看
: 抗联出身的人最后当上将军的有几个，再数一数四野出来的将军数目，就知道抗联干部
: 根本就不是东北共军的主体。
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s**********e
发帖数: 33562 | 76 重用了吗？
【在 s******8 的大作中提到】
: 抗联是中共东北中、低级军官来源的一小部分，在中共接收东北后升了几级重用，说明
: 他们是非常有价值的指挥官.
: ================================================================
: 中校旅长周保中：“八一五”东北光复初期。周保中率领东北抗日联军为我党抢战东北
: 开辟了通路，此后，又在东北局的领导下，为迎接10万大军、2万干部进入东北架设了
: 桥梁。发挥了特殊的历史作用。周保中先后任东北人民自治军副司令员、东北军区副司
: 令员等职。1950年，周保中先后担任云南省军政委员会副主任、云南省人民政府副主席
: 等职。1955年9月被授予一级八一勋章、一级独立自由勋章、一级解放勋章。1964年2月
: 22日，周保中因心脏病突发溘然长逝，终年62岁。
: 少校政治副旅长李兆麟：1945年8月抗战胜利。李兆麟以中共代表身份出任滨江省副省
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f****i
发帖数: 9419 | 77 这个倒是扯，东北到了共党手里，基本上时间越长，对老蒋越不利。而且就国民党的执
行能力，还是算了，还发展经济呢。
【在 x*********3 的大作中提到】
: 看啥时候，到淮海已经晚了，谁来都没戏了。
: 其实45年的时候已经有点迟了，就算指挥恰当也基本已经搞不定了。这个时候老蒋的最
: 好选择是组成联合政府（或者就守着，指挥恰当守应该还是可以的），然后猛发展经济
: ，再然后共军就边缘化了。
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x****o
发帖数: 29677 | 78 辽沈战役后还是有机会的，直接任命一个平津兵团司令，把部队向天津和塘沽集结，全
面退守大运河两岸，依靠水路补给，死保连云港，陆续把部队从平津撤到连云港 |
s******8
发帖数: 7105 | 79 营长几个月后升师长， 我问你这是重用还是非重用？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 重用了吗？
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j****c
发帖数: 19908 | 80 这几天重温电影《大决战》，感觉国军对共军的优势还是有的，尤其是淮海战役的时候
。如果国军战术上好些，各兵团又能服从调令互相接应，不一定会输掉啊 |
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b*****y
发帖数: 846 | 81 共产党在苏联帮助下占领了东北之后， 得天下就只是时间的问题了。
东北的重工业超过全国其他地方之和， 又背靠苏联和北朝鲜， 共产党已经利于不败之
地。
这些被有意淡化了。
【在 j****c 的大作中提到】
: 这几天重温电影《大决战》，感觉国军对共军的优势还是有的，尤其是淮海战役的时候
: 。如果国军战术上好些，各兵团又能服从调令互相接应，不一定会输掉啊
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g******t
发帖数: 18158 | 82 苏军直接参战了
在满洲里，苏联指挥人员协助创建了中国革命军队的主要基地。在这里，依靠苏联军队
的战斗经验，在苏联顾问和教官们帮助下，中国领导人建立了一支顽强的、能征善战的
军队，它能够成功地完成现代化作战任务。这对于中华人民共和国——1949年10月1日
宣告成立的独立自主的国家——而言是必不可少的。
苏联部队从中国领土上撤离之后，继续给抗击国民党的民主军队以帮助。
随着中国人民解放军转入战略进攻，对军队的要求也提高了。中国共产党领导人向苏联
政府提出请求，希望加强军事援助。1949年9月19日，苏联部长会议通过一项决议，决
定向中国派出军事专家。很快，军事总顾问和他的助手们来到了北京。1949年10月初，
专家们开始工作，着手创建若干六年制技术学校。截至1949年12月末，共计有超过1000
名苏联军事专家被派到中国人民解放军里工作。在困难的条件下、在短暂的期限内，他
们做了大量的工作，培养出一批又一批飞行员、坦克手、炮兵、步兵
当国民党用空袭来威胁中国解放区的一些和平城市的时候，苏联专家们积极参加了击退
来犯敌军的战斗。为此，苏联部长会议通过决议（原注: 1950年2月），组建苏联军事
联队（？группа советских войск/группировка с
оветских войск），参加上海防空保卫战。
联队的副司令员是:С。В。斯柳萨列夫（Слюсарев）中将，负责空军； С。
Л。斯皮里多诺夫（Спиридонов）上校，负责高射炮，他同时还指挥第52高
射炮师。（译者注:原文如此。 苏军一个高射炮师有多少门炮？）
在最初一系列以国民党飞行员失败而告终的空战之后，敌人的空袭行动减少了。对上海
及其郊区的袭击终止了。敌人将主要的（空中）力量集中于中国人民解放军地面部队。
为截击敌机、掩护上海机场和其它目标，苏联空军部队先后共计升空238架次。
除此之外，苏联专家还指导中国军队中的优秀人员在作战环境中的行动，并从1950年8
月1日起指导中国军人掌握苏联防空技术。
1950年10月，上海的全套防空系统移交给了中国人民解放军，苏联军队及（飞行）编队
撤出，回到祖国，其中一部分编组成歼击航空兵第64军，负责掩护中国东北以及朝鲜北
部的部队和战略目标。
1946-1950年，苏联军人、苏联专家在中国履行国际主义义务期间，共有936人牺牲或因
伤病而死。其中包括:军官155人，军士216人，士兵521人，文职专家44人。
在中华人民共和国，阵亡的苏联国际主义战士的坟墓得到了细心的关爱，保存完好。
http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt
原始的链接在这里，你点击一下链接中的：
Гражданская война в Китае (1946-1950 гг.) >>>
点后边那三个大于号,你会来到：
Гражданская война в Китае (1946-1950 гг.)
Вторая мировая война закончилась 2 сентяб
ря 1945 г. разгромом милитаристской Японии.
Китай, как и многие другие страны Азии, по
лучил широкую возможность для самостояте
льного, независимого развития. Однако это
му мешала сложная внутриполитическая обс
тановка в стране, где фактически сложилос
ь два государства. Одно -- контролируемое
гоминьдановским правительством, другое --
руководимое Коммунистической партией Ки
тая. Длительное их противостояние привел
о к гражданской войне.
Американское правительство делало ставк
у на Чан Кайши и всячески ему помогало. В
1945 г. оно предоставило возможность принят
ь капитуляцию японских войск, расположен
ных в Китае, с вооружением и военной техни
кой (тысячи орудий, сотни танков, самолето
в, кораблей), которые были использованы дл
я оснащения чанкайшистских войск. С такой
поддержкой гоминьдановцы имели основани
е надеяться на успех в завоевании власти
на всей территории Китая.
Коммунистическая партия, руководимая Мао
Цзэдуном, поднимала народ освобожденных
районов на борьбу против Гоминьдана. Она
обратилась за помощью к Советскому прави
тельству. Первым шагом нашего государств
а на пути всемерной поддержки революцион
ного движения, возглавляемого компартией
и ее вооруженными силами, явилась переда
ча им трофейного оружия и военной техники
, захваченных в 1945 г. у разгромленной сове
тскими войсками Квантунской армии. Поздн
ее китайской стороне была передана и част
ь советского вооружения.
Советское командование оказало содейств
ие в создании в Маньчжурии главной базы к
итайских революционных сил. Здесь китайс
кое руководство, опираясь на боевой опыт
Советской Армии и с помощью ее советников
и инструкторов, создало крепкую боеспосо
бную армию, способную успешно решать зада
чи современной войны. Это было необходимо
для КНР, провозглашенной независимым гос
ударством 1 октября 1949 г.
После вывода советских воинских соединен
ий с территории Китая, оказание помощи де
мократическим антигоминьдановским силам
продолжалось.
С переходом Народно-освободительной арми
и Китая в стратегическое наступление пот
ребности армии возросли. Руководство КПК
обратилось к Советскому правительству с
просьбой усилить оказание военной помощи
. Совет Министров СССР 19 сентября 1949 г. при
нял решение о направлении в Китай военных
специалистов. Вскоре в Пекине уже находи
лись главный военный советник и его помощ
ники. В начале октября 1949 г. начали работу
специалисты для создания 6 летно-техничес
ких школ. Всего к концу декабря 1949 г. в НОА
К было направлено более одной тысячи сове
тских военных специалистов. В трудных усл
овиях и в короткий срок они многое сделал
и для подготовки летчиков, танкистов, арт
иллеристов, пехотинцев...
Когда возникла угроза воздушного нападен
ия гоминьдановцев на мирные города освоб
ожденных районов Китая, советские специа
листы приняли активное участие в отражен
ии налетов их авиации. В связи с этим Сове
т Министров СССР принял постановление (фе
враль 1950 г.) о создании группы советских в
ойск для участия в противовоздушной обор
оне Шанхая.
Возглавил группировку советских войск ПВ
О в Шанхае известный советский военачаль
ник, будущий Маршал Советского Союза, ген
ерал-лейтенант П.Ф. Батицкий. Заместители
командующего группой войск: по авиации --
генерал-лейтенант авиации С.В. Слюсарев, п
о зенитной артиллерии -- полковник С.Л. Спи
ридонов, он же командовал 52-й зенитно-арти
ллерийской дивизией.
После первых же воздушных боев, закончивш
ихся поражением гоминьдановских летчико
в, активность авиации противника снизила
сь. Налеты на Шанхай и его пригороды прекр
атились. Основные усилия противник сосре
доточил на наземных войсках НОАК.
Всего советские авиационные части провел
и 238 самолето-вылетов на прикрытие аэродр
омов и объектов Шанхая, на перехват самол
етов противника.
Кроме того, советские специалисты обучал
и личный состав китайской армии действия
м в боевых условиях, а с 1 августа 1950 г. при
ступили к обучению китайских воинов по вл
адению советской техникой ПВО.
В октябре 1950 г. вся система ПВО Шанхая был
а передана НОАК, а советские части и соеди
нения переведены на Родину, частично на ф
ормирование 64-го истребительного авиацио
нного корпуса для прикрытия стратегическ
их объектов и войск в Северо-Восточном Ки
тае и в Северной Корее.
За время выполнения советскими военными
специалистами интернационального долга
в Китае с 1946 по 1950 г. погибло, умерло от ран
и болезней 936 чел. Из них офицеров -- 155 , се
ржантов -- 216, солдат -- 521 и 44 чел. -- из числа
гражданских специалистов. Захоронения па
вших советских интернационалистов береж
но сохраняются в Китайской Народной Респ
ублике. |
s**********e
发帖数: 33562 | 83 国军如果指挥得当，又精诚团结，估计1946年就把老毛抓到南京动物园搁猴山上展览了
，门票每人一法币，小孩减半，美女免费。 |
s*****j
发帖数: 6435 | 84 "国军如果指挥得当，又精诚团结"
那样能干过小日本不?
【在 s**********e 的大作中提到】
: 国军如果指挥得当，又精诚团结，估计1946年就把老毛抓到南京动物园搁猴山上展览了
: ，门票每人一法币，小孩减半，美女免费。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 85 打到东京没戏，但是小日本也打不进来。
【在 s*****j 的大作中提到】
: "国军如果指挥得当，又精诚团结"
: 那样能干过小日本不?
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K**********n
发帖数: 10466 | 86 也不用，重庆谈判直接抓了就行了。
还用得着“指挥得当，又精诚团结”吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 国军如果指挥得当，又精诚团结，估计1946年就把老毛抓到南京动物园搁猴山上展览了
: ，门票每人一法币，小孩减半，美女免费。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 87 美国人可不同意。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 也不用，重庆谈判直接抓了就行了。
: 还用得着“指挥得当，又精诚团结”吗？
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K**********n
发帖数: 10466 | 88 或者偷偷暗杀了呢？
找个替死鬼之类的。
美国人也管不了那么多吧？总不能吃喝拉撒都跟毛泽东一起跟基友一样。
戴笠什么的不是有特工么。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 美国人可不同意。
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s**********e
发帖数: 33562 | 89 这点小伎俩美国人看不出来？而且恩来的军道杀拳呢？
【在 K**********n 的大作中提到】
: 或者偷偷暗杀了呢？
: 找个替死鬼之类的。
: 美国人也管不了那么多吧？总不能吃喝拉撒都跟毛泽东一起跟基友一样。
: 戴笠什么的不是有特工么。
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x*********3
发帖数: 1438 | 90 看啥时候，到淮海已经晚了，谁来都没戏了。
其实45年的时候已经有点迟了，就算指挥恰当也基本已经搞不定了。这个时候老蒋的最
好选择是组成联合政府（或者就守着，指挥恰当守应该还是可以的），然后猛发展经济
，再然后共军就边缘化了。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 91 老蒋可以学混买买提的绝技：装作没有看见，被打脸就被打脸呗。
天天担心美国人怎么想，也最后没用。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这点小伎俩美国人看不出来？而且恩来的军道杀拳呢？
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r***e
发帖数: 10135 | 92 东北丢了就没戏了
当年重工业全在东北
【在 x*********3 的大作中提到】
: 看啥时候，到淮海已经晚了，谁来都没戏了。
: 其实45年的时候已经有点迟了，就算指挥恰当也基本已经搞不定了。这个时候老蒋的最
: 好选择是组成联合政府（或者就守着，指挥恰当守应该还是可以的），然后猛发展经济
: ，再然后共军就边缘化了。
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d*****0
发帖数: 68029 | 93 杀了老毛，老蒋下野，桂系上台摘桃子。所以老蒋拼命提防有人暗杀老毛，生怕背黑锅。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 老蒋可以学混买买提的绝技：装作没有看见，被打脸就被打脸呗。
: 天天担心美国人怎么想，也最后没用。
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K**********n
发帖数: 10466 | 94 桂系上台，老蒋再搞革命呗。
桂系总比苏联支持的共产党好对付吧？
锅。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 杀了老毛，老蒋下野，桂系上台摘桃子。所以老蒋拼命提防有人暗杀老毛，生怕背黑锅。
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s*****j
发帖数: 6435 | 95 老蒋说. 共产党只要我的命. 桂系既要我的命, 也要我的钱包.
【在 K**********n 的大作中提到】
: 桂系上台，老蒋再搞革命呗。
: 桂系总比苏联支持的共产党好对付吧？
:
: 锅。
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r**********g
发帖数: 22734 | 96 上兵伐谋，其次伐交，其下攻城。上策是重庆拘留毛泽东，是伐谋，中策是自己走第三
条路线同时亲苏美排挤中共，是伐交，最次组织好攻势断掉关内共军留关外给苏联待变
。上中下老蒋每一个能坐到，跟共军狡猾与否毫无关系，老蒋就是废材。 |
s*****j
发帖数: 6435 | 97 "上策是重庆拘留毛泽东"
这怎么也算不上上策呀?
【在 r**********g 的大作中提到】
: 上兵伐谋，其次伐交，其下攻城。上策是重庆拘留毛泽东，是伐谋，中策是自己走第三
: 条路线同时亲苏美排挤中共，是伐交，最次组织好攻势断掉关内共军留关外给苏联待变
: 。上中下老蒋每一个能坐到，跟共军狡猾与否毫无关系，老蒋就是废材。
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x*********3
发帖数: 1438 | 98 事后来看，确实是上策。
老毛在重庆死掉的话，共军有土崩的可能。当然，老蒋可能因此下台。但再次上台还不
是分分钟的事。 |
j****c
发帖数: 19908 | 99 辽沈打不过土共，淮海的时候双方力量对比还是差不多的
黄维兵团失败很大原因是因为突围的第一个师叛变，黄维还把好装备都给了这个师，直
接导致后来变得很被动。邱清泉如果能去接应，黄伯韬也不一定会被全歼。这些国军将
领都不理会上头的命令。共军这边，将领是严格执行军委的各项命令
【在 x*********3 的大作中提到】
: 看啥时候，到淮海已经晚了，谁来都没戏了。
: 其实45年的时候已经有点迟了，就算指挥恰当也基本已经搞不定了。这个时候老蒋的最
: 好选择是组成联合政府（或者就守着，指挥恰当守应该还是可以的），然后猛发展经济
: ，再然后共军就边缘化了。
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rh
发帖数: 3901 | 100 三大战役的时候已经晚了
可能抗战之后就已经晚了
这么说吧，如果你穿越回去，附身1927年初的常校长，能取得最后的胜利吗？
【在 j****c 的大作中提到】
: 这几天重温电影《大决战》，感觉国军对共军的优势还是有的，尤其是淮海战役的时候
: 。如果国军战术上好些，各兵团又能服从调令互相接应，不一定会输掉啊
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k***r
发帖数: 13724 | 101 校长的攘外必先安内的战略对于国府政权而言绝对是对的，可惜他没有刘邦那种楚河汉
界签了约就反悔的魄力。 |
kx
发帖数: 16384 | 102 假如一个战略，自己做不到，那再对也不能说是对的吧
【在 k***r 的大作中提到】
: 校长的攘外必先安内的战略对于国府政权而言绝对是对的，可惜他没有刘邦那种楚河汉
: 界签了约就反悔的魄力。
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b*****y
发帖数: 846 | 103 也很难。靠着苏联这个不断输出革命的， 只要苏联不完蛋， 中国就难逃共产。
【在 rh 的大作中提到】
: 三大战役的时候已经晚了
: 可能抗战之后就已经晚了
: 这么说吧，如果你穿越回去，附身1927年初的常校长，能取得最后的胜利吗？
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k***r
发帖数: 13724 | 104 这么讨论一下吧 西安事变后蒋还是照原计划调中央军30万剿匪 土工按抗战后彭德怀的
战法， 能不能存活。
【在 kx 的大作中提到】
: 假如一个战略，自己做不到，那再对也不能说是对的吧
|
kx
发帖数: 16384 | 105 不是抗日总头目的名号，停止内斗一致对外
各大杂牌军凭什么听你老蒋的?
淞沪的时候，杂牌军会肯那么死人?
【在 k***r 的大作中提到】
: 这么讨论一下吧 西安事变后蒋还是照原计划调中央军30万剿匪 土工按抗战后彭德怀的
: 战法， 能不能存活。
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m**n
发帖数: 9010 | 106 在那个大环境下, 西安事变后蒋未必有这个能力了.
不过西安事变本身就是个意外. 所以攘外必先安内这个政策
并不一定就做不到(不能等西安事变后).
【在 k***r 的大作中提到】
: 这么讨论一下吧 西安事变后蒋还是照原计划调中央军30万剿匪 土工按抗战后彭德怀的
: 战法， 能不能存活。
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k***r
发帖数: 13724 | 107 事变后还是轻松搞定东西北军啊，中央军的掌控不会变弱，那时是德国武装的，老美有
意见影响也不大啊，就是太子在苏联那儿有点悬了。
【在 m**n 的大作中提到】
: 在那个大环境下, 西安事变后蒋未必有这个能力了.
: 不过西安事变本身就是个意外. 所以攘外必先安内这个政策
: 并不一定就做不到(不能等西安事变后).
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K**********n
发帖数: 10466 | 108 不听就再统一一次正好消灭派系；
杂牌军死那么多人，挡住鬼子了？还不是送死。
【在 kx 的大作中提到】
: 不是抗日总头目的名号，停止内斗一致对外
: 各大杂牌军凭什么听你老蒋的?
: 淞沪的时候，杂牌军会肯那么死人?
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x*********3
发帖数: 1438 | 109 机会应该还是很多的，就算是45年后都有机会。就算不打了，只守不攻（守应该还是守
得住的吧），好好把经济搞好，民怨就没那么大，中共号召力也就没那么强。等大家生
活好了，红区的老百姓一看，那边生活那么好啊。估计也没心思打仗了，然后就没中共
什么事了。
不过搞好经济说的容易，做起来难啊。 |
d**********0
发帖数: 13081 | 110 看看44-45年的三区革命， 再看看现在的乌克兰。
有老毛子在背后， 土共无论如何也不会输。 何况，美国在日本投降后， 就再也没有
坚决的意志来支持国民党了。 |
|
|
k***r
发帖数: 13724 | 111 其实老美的战略失误，自己亲自上阵在朝鲜保住了李承晚，在大陆却彻底放弃了校长，
南韩的战略地位怎么也没大陆高的。
不过没有丢掉大陆老美也认识不到苏联的扩张野心，这是个逻辑悖论。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 看看44-45年的三区革命， 再看看现在的乌克兰。
: 有老毛子在背后， 土共无论如何也不会输。 何况，美国在日本投降后， 就再也没有
: 坚决的意志来支持国民党了。
|
S***p
发帖数: 19902 | 112 美国人没有全力支持国民党
美国大史对共产党有幻想 |
rh
发帖数: 3901 | 113 确实如此！有苏俄在后面使坏，校长怎么努力都无法保住江山
虽然很看不上土共，但是觉得它们有一句话还是对的
“社会主义是中国的必由之路”
【在 b*****y 的大作中提到】
: 也很难。靠着苏联这个不断输出革命的， 只要苏联不完蛋， 中国就难逃共产。
|
d**********0
发帖数: 13081 | 114 可能是因为美国人的思维和毛子不一样。
当年为了日本， 专门请人搞了一本关于日本文化的书，好确定在日本投降后实行的对
日政策。 而对毛子， 于领土无穷贪婪的本性却看不透。 以至于现在，在Crimea 之
后， 仍然放任毛子。
保李承晚，那是不得以的办法了。 想想， 如果把这一份决心，放在校长身上， 那不
知道要挽救了多少人的性命。
【在 k***r 的大作中提到】
: 其实老美的战略失误，自己亲自上阵在朝鲜保住了李承晚，在大陆却彻底放弃了校长，
: 南韩的战略地位怎么也没大陆高的。
: 不过没有丢掉大陆老美也认识不到苏联的扩张野心，这是个逻辑悖论。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 115 因为校长太烂泥扶不上墙，而且投入国共内战需要的资源比朝鲜战争大多了。
而且共党夺取中国政权，背后苏联起的作用并不是那么大，支持力度真心不算大，很多
时候只是顺水推舟给TG便宜而已；这跟朝鲜战争不同，金胖完全是苏联支持和怂恿发动
的战争。
【在 k***r 的大作中提到】
: 其实老美的战略失误，自己亲自上阵在朝鲜保住了李承晚，在大陆却彻底放弃了校长，
: 南韩的战略地位怎么也没大陆高的。
: 不过没有丢掉大陆老美也认识不到苏联的扩张野心，这是个逻辑悖论。
|
d**********0
发帖数: 13081 | 116
请教授重温党史。
请说明下， 传说中的“小米步枪独轮小推车”是否能打得过国军？
http://view.news.qq.com/zt2012/wqyz/index.htm
4、运往关内的武器：2万支枪，2000万发子弹，4.5万发炮弹，22万斤炸药
5、苏军控制下的大连成了解放军部队的后方基地
【在 s**********e 的大作中提到】
: 因为校长太烂泥扶不上墙，而且投入国共内战需要的资源比朝鲜战争大多了。
: 而且共党夺取中国政权，背后苏联起的作用并不是那么大，支持力度真心不算大，很多
: 时候只是顺水推舟给TG便宜而已；这跟朝鲜战争不同，金胖完全是苏联支持和怂恿发动
: 的战争。
|
a****l
发帖数: 8211 | 117 如果当年全力支持了老蒋，朝鲜的问题可能几个月就解决了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 因为校长太烂泥扶不上墙，而且投入国共内战需要的资源比朝鲜战争大多了。
: 而且共党夺取中国政权，背后苏联起的作用并不是那么大，支持力度真心不算大，很多
: 时候只是顺水推舟给TG便宜而已；这跟朝鲜战争不同，金胖完全是苏联支持和怂恿发动
: 的战争。
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k***r
发帖数: 13724 | 118 还是内战太接近二战结束老美没动力，加上亚洲又不是当时美帝的战略重点，可笑的是
后来老美参加的两场热战都在亚洲。
韩战可以光膀子干，内战来个空军支援应该不用太多资源吧，傅作义能奇袭西柏坡，来
个搞死太子的燃烧弹，那时tg还没啥防空意识的，中枢连锅端了内战形势估计就逆转了。
三大战役后校长确实烂，不过能帮他保住江南战略意义绝对很大啊，抑制住了苏联扩张
不说，后来的韩战能避免（tg没统一金胖应该不会南犯） 越战没了背后的输血管，胡
志明有人命送没装备来支撑还是白搭。
怎么具体操作能低消耗的帮助校长守住长江防线我觉得除了空军外来些后来大批量退役
的军舰巡游长江如何。上不了三峡宜昌之下还是能守住的。校长重点防御上游，中下游
交给美帝。
等下班无聊，满嘴跑火车把历史当游戏玩呵呵。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 因为校长太烂泥扶不上墙，而且投入国共内战需要的资源比朝鲜战争大多了。
: 而且共党夺取中国政权，背后苏联起的作用并不是那么大，支持力度真心不算大，很多
: 时候只是顺水推舟给TG便宜而已；这跟朝鲜战争不同，金胖完全是苏联支持和怂恿发动
: 的战争。
|
r**********g
发帖数: 22734 | 119 校长和夫人没说服美帝，就是废材啊。校长其实也可以不杀老毛，弄几个角色美女给毛
，老毛肯定一直招个没完啊
了。
【在 k***r 的大作中提到】
: 还是内战太接近二战结束老美没动力，加上亚洲又不是当时美帝的战略重点，可笑的是
: 后来老美参加的两场热战都在亚洲。
: 韩战可以光膀子干，内战来个空军支援应该不用太多资源吧，傅作义能奇袭西柏坡，来
: 个搞死太子的燃烧弹，那时tg还没啥防空意识的，中枢连锅端了内战形势估计就逆转了。
: 三大战役后校长确实烂，不过能帮他保住江南战略意义绝对很大啊，抑制住了苏联扩张
: 不说，后来的韩战能避免（tg没统一金胖应该不会南犯） 越战没了背后的输血管，胡
: 志明有人命送没装备来支撑还是白搭。
: 怎么具体操作能低消耗的帮助校长守住长江防线我觉得除了空军外来些后来大批量退役
: 的军舰巡游长江如何。上不了三峡宜昌之下还是能守住的。校长重点防御上游，中下游
: 交给美帝。
|
s******8
发帖数: 7105 | 120 共军在抗战时期送大量人去苏联培训，加上抗联在苏联训练的部队， 军官的指挥水平
应该比黄埔的半桶水强多了。
加上普通士兵的顽强程度比国民也要强。 唯一的武器优势也被苏联人抹平了，早晚要
失败。 |
|
|
j****c
发帖数: 19908 | 121 对啊，为什么不派空军轰炸西柏坡？
了。
【在 k***r 的大作中提到】
: 还是内战太接近二战结束老美没动力，加上亚洲又不是当时美帝的战略重点，可笑的是
: 后来老美参加的两场热战都在亚洲。
: 韩战可以光膀子干，内战来个空军支援应该不用太多资源吧，傅作义能奇袭西柏坡，来
: 个搞死太子的燃烧弹，那时tg还没啥防空意识的，中枢连锅端了内战形势估计就逆转了。
: 三大战役后校长确实烂，不过能帮他保住江南战略意义绝对很大啊，抑制住了苏联扩张
: 不说，后来的韩战能避免（tg没统一金胖应该不会南犯） 越战没了背后的输血管，胡
: 志明有人命送没装备来支撑还是白搭。
: 怎么具体操作能低消耗的帮助校长守住长江防线我觉得除了空军外来些后来大批量退役
: 的军舰巡游长江如何。上不了三峡宜昌之下还是能守住的。校长重点防御上游，中下游
: 交给美帝。
|
K**********n
发帖数: 10466 | 122 我觉得虎肉这个说得客观。
校长真的是不行，不是一般的不行。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 因为校长太烂泥扶不上墙，而且投入国共内战需要的资源比朝鲜战争大多了。
: 而且共党夺取中国政权，背后苏联起的作用并不是那么大，支持力度真心不算大，很多
: 时候只是顺水推舟给TG便宜而已；这跟朝鲜战争不同，金胖完全是苏联支持和怂恿发动
: 的战争。
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s**********e
发帖数: 33562 | 123 共军能送多少人去苏联培训啊？绝大部分军官都没有去过苏联吧？
【在 s******8 的大作中提到】
: 共军在抗战时期送大量人去苏联培训，加上抗联在苏联训练的部队， 军官的指挥水平
: 应该比黄埔的半桶水强多了。
: 加上普通士兵的顽强程度比国民也要强。 唯一的武器优势也被苏联人抹平了，早晚要
: 失败。
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s**********e
发帖数: 33562 | 124 空军投入国共内战，那得投入多少空军啊。如果搞轰炸就能够奏效，那在朝鲜为什么不
把彭德怀和金日成炸死呢？西柏坡并非没有防空措施，国民党也不是没有炸过，起了多
少作用呢？如果美军要投入作战，以共党的渗透能力和国军的泄露能力，共军也可以知
道美军有炸西柏坡的可能吧。须知傅作义偷袭西柏坡，从第一时间共军方面就了解了。
（其实傅作义偷袭西柏坡，估计根本就没想过能偷袭成功，其目的一方面是对付蒋要求
其救援东北，一方面是牵制华北共军）。
三大战役后，共军不用过长江中下游，从四川这边过去，迟早还是统一江南。
了。
【在 k***r 的大作中提到】
: 还是内战太接近二战结束老美没动力，加上亚洲又不是当时美帝的战略重点，可笑的是
: 后来老美参加的两场热战都在亚洲。
: 韩战可以光膀子干，内战来个空军支援应该不用太多资源吧，傅作义能奇袭西柏坡，来
: 个搞死太子的燃烧弹，那时tg还没啥防空意识的，中枢连锅端了内战形势估计就逆转了。
: 三大战役后校长确实烂，不过能帮他保住江南战略意义绝对很大啊，抑制住了苏联扩张
: 不说，后来的韩战能避免（tg没统一金胖应该不会南犯） 越战没了背后的输血管，胡
: 志明有人命送没装备来支撑还是白搭。
: 怎么具体操作能低消耗的帮助校长守住长江防线我觉得除了空军外来些后来大批量退役
: 的军舰巡游长江如何。上不了三峡宜昌之下还是能守住的。校长重点防御上游，中下游
: 交给美帝。
|
d******a
发帖数: 32122 | 125 民主党的一帮左逼真误事
【在 s**********e 的大作中提到】
: 美国人可不同意。
|
s******r
发帖数: 2876 | 126 这个口号一喊，就先输了一半。
校长的攘外必先安内的战略对于国府政权而言绝对是对的，可惜他没有刘邦那种楚河汉
界签了约就反悔的魄力。
【在 k***r 的大作中提到】
: 校长的攘外必先安内的战略对于国府政权而言绝对是对的，可惜他没有刘邦那种楚河汉
: 界签了约就反悔的魄力。
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d*****0
发帖数: 68029 | 127 校长人生哲学是攘外必先安内。这时候共党是外，别的派系是内。
【在 s*****j 的大作中提到】
: "上策是重庆拘留毛泽东"
: 这怎么也算不上上策呀?
|
d*****0
发帖数: 68029 | 128 主要是美国投鼠忌器。国共问题其实是美苏问题。如果中国成为一个完全亲美的政权，
美苏之间的战略缓冲就没有了。所以分裂的中国是最符合两大寡头的利益的。苏联还试
图说服中共跟老蒋划江而治呢。当然老蒋跟南越一样，没顶住被赶下海了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 因为校长太烂泥扶不上墙，而且投入国共内战需要的资源比朝鲜战争大多了。
: 而且共党夺取中国政权，背后苏联起的作用并不是那么大，支持力度真心不算大，很多
: 时候只是顺水推舟给TG便宜而已；这跟朝鲜战争不同，金胖完全是苏联支持和怂恿发动
: 的战争。
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z**********e
发帖数: 22064 | 129 要是常校长能预见到自己4年后会去台湾，他说死也得把腊肉弄死。
哪怕他就此永远下野，让李宗仁当皇帝，都无所谓了。
可是他那时候，认为自己完全可以堂堂正正地获胜，完全没必要搞下三烂的动作。
共产党没了腊肉，就好像水蒸气没有凝结核，无法变成雨水。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 或者偷偷暗杀了呢？
: 找个替死鬼之类的。
: 美国人也管不了那么多吧？总不能吃喝拉撒都跟毛泽东一起跟基友一样。
: 戴笠什么的不是有特工么。
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x*********3
发帖数: 1438 | 130 哎，这就是老毛牛的地方，他就看出来常校长不会动他。。。 |
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s*****j
发帖数: 6435 | 131 我觉得当年太祖也是有点心虚的.
【在 x*********3 的大作中提到】
: 哎，这就是老毛牛的地方，他就看出来常校长不会动他。。。
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s******8
发帖数: 7105 | 132 黄埔有多少人？ 绝大部分军官也没去过黄埔。东北共军军官很多是抗联的，在苏联培
训很久。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 共军能送多少人去苏联培训啊？绝大部分军官都没有去过苏联吧？
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s**********e
发帖数: 33562 | 133 东北有多少军官是抗联的？
【在 s******8 的大作中提到】
: 黄埔有多少人？ 绝大部分军官也没去过黄埔。东北共军军官很多是抗联的，在苏联培
: 训很久。
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s******8
发帖数: 7105 | 134 苏联抗联教导旅有1500人。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 东北有多少军官是抗联的？
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s**********e
发帖数: 33562 | 135 全是军官？
【在 s******8 的大作中提到】
: 苏联抗联教导旅有1500人。
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s******8
发帖数: 7105 | 136 等到共军一扩军， 不就是士兵当班长， 班长上连排。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 全是军官？
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d**********0
发帖数: 13081 | 137 应该都是。
看看当时的教育水平。 能识字的， 基本都是军官了。 何况是正宗苏联老爹教出来的
。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 全是军官？
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s**********e
发帖数: 33562 | 138 有证据他们都立刻当官了？这1500人都进军官学校学习了？
【在 s******8 的大作中提到】
: 等到共军一扩军， 不就是士兵当班长， 班长上连排。
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s**********e
发帖数: 33562 | 139 你有证据？
东北抗联的都识字？他们都受了苏联军官学校的教育？
【在 d**********0 的大作中提到】
: 应该都是。
: 看看当时的教育水平。 能识字的， 基本都是军官了。 何况是正宗苏联老爹教出来的
: 。
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s******8
发帖数: 7105 | 140 当班长不用认字， 共军连排长不识字多了。 而教导队可是经过三四年特种训练，非同
一般。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你有证据？
: 东北抗联的都识字？他们都受了苏联军官学校的教育？
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s**********e
发帖数: 33562 | 141 特种训练跟军官训练是一回事？
而且第88独立步兵旅也就七八百人吧？
【在 s******8 的大作中提到】
: 当班长不用认字， 共军连排长不识字多了。 而教导队可是经过三四年特种训练，非同
: 一般。
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s******8
发帖数: 7105 | 142
1941年春，按照抗联党委统一部署，战略转移开始。在牡丹江地区活动的第一路军从吉
林珲春越界，顺利进入苏联；在佳木斯地区活动的第二路军从饶河越过了乌苏里江；在
黑河嫩江地区活动的第三路军从逊克、孙吴越过黑龙江，进入苏联境内。进入苏联的抗
联部队的后勤供应由苏军负责，军事训练按照苏军的条令进行。
1941年6月开始，为适应敌后游击战争需要，军训内容又增加了爆破技术、跳伞的训练
，抗联战士每人都能从2000多米高空跳伞10多次。几乎人人都会跳伞、滑雪、游泳、攀
岩。相当一部分人还会电台收发报，照像，测绘，爆破等侦察技术。抗联部队整体军事
素质有了很大提高。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 特种训练跟军官训练是一回事？
: 而且第88独立步兵旅也就七八百人吧？
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r***e
发帖数: 10135 | 143 。。。跳伞
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 1941年春，按照抗联党委统一部署，战略转移开始。在牡丹江地区活动的第一路军从吉
: 林珲春越界，顺利进入苏联；在佳木斯地区活动的第二路军从饶河越过了乌苏里江；在
: 黑河嫩江地区活动的第三路军从逊克、孙吴越过黑龙江，进入苏联境内。进入苏联的抗
: 联部队的后勤供应由苏军负责，军事训练按照苏军的条令进行。
: 1941年6月开始，为适应敌后游击战争需要，军训内容又增加了爆破技术、跳伞的训练
: ，抗联战士每人都能从2000多米高空跳伞10多次。几乎人人都会跳伞、滑雪、游泳、攀
: 岩。相当一部分人还会电台收发报，照像，测绘，爆破等侦察技术。抗联部队整体军事
: 素质有了很大提高。
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s******8
发帖数: 7105 | 144 所以运动员不能当教练？
88独立步兵旅，1942 建立时 1500 人， 后来多少人不知道。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 特种训练跟军官训练是一回事？
: 而且第88独立步兵旅也就七八百人吧？
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d********y
发帖数: 6566 | 145 国民党在大陆，朝鲜战争就可能发生。
【在 a****l 的大作中提到】
: 如果当年全力支持了老蒋，朝鲜的问题可能几个月就解决了。
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d**********0
发帖数: 13081 | 146 毛子的长远战略真是不错。
奥八这种西方政府， 真是没法比啊。。
【在 s******8 的大作中提到】
: 所以运动员不能当教练？
: 88独立步兵旅，1942 建立时 1500 人， 后来多少人不知道。
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R***a
发帖数: 41892 | 147 毛子后来肯定也是牙痒痒啊，养了这么一大群白眼狼
【在 d**********0 的大作中提到】
: 毛子的长远战略真是不错。
: 奥八这种西方政府， 真是没法比啊。。
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s**********e
发帖数: 33562 | 148 运动员在经过培训后是可以当教练，请问运动员最后当教练的能有几成？
【在 s******8 的大作中提到】
: 所以运动员不能当教练？
: 88独立步兵旅，1942 建立时 1500 人， 后来多少人不知道。
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b*******8
发帖数: 37364 | 149 能指挥得当，抗战就不是那个怂蛋样子了，可能都不需要苏军进入东北，后面完全不同
。再往前推，能指挥得当，早在井冈山就消灭朱毛了，哪里有后面那么多如果。 |
s******8
发帖数: 7105 | 150 运动员50%是当教练跟体育老师， 至少以前如此。 况且苏联训练他们这么久， 给点军
官训练也是完全正常的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 运动员在经过培训后是可以当教练，请问运动员最后当教练的能有几成？
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h**k
发帖数: 3368 | 151 老美会换马的，参见南韩的朴正熙的下场。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 老蒋可以学混买买提的绝技：装作没有看见，被打脸就被打脸呗。
: 天天担心美国人怎么想，也最后没用。
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h**k
发帖数: 3368 | 152 使用这些炮弹的大炮都是老蒋给的。或许老蒋才是土共的幕后黑手。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 毛子的长远战略真是不错。
: 奥八这种西方政府， 真是没法比啊。。
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h**k
发帖数: 3368 | 153 东北民主联军的老底子是关内去的老部队，山东的八路军，苏北的新四军三师。你看看
抗联出身的人最后当上将军的有几个，再数一数四野出来的将军数目，就知道抗联干部
根本就不是东北共军的主体。
【在 s******8 的大作中提到】
: 运动员50%是当教练跟体育老师， 至少以前如此。 况且苏联训练他们这么久， 给点军
: 官训练也是完全正常的。
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s******8
发帖数: 7105 | 154 抗联是中共东北中、低级军官来源的一小部分，在中共接收东北后升了几级重用，说明
他们是非常有价值的指挥官.
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中校旅长周保中：“八一五”东北光复初期。周保中率领东北抗日联军为我党抢战东北
开辟了通路，此后，又在东北局的领导下，为迎接10万大军、2万干部进入东北架设了
桥梁。发挥了特殊的历史作用。周保中先后任东北人民自治军副司令员、东北军区副司
令员等职。1950年，周保中先后担任云南省军政委员会副主任、云南省人民政府副主席
等职。1955年9月被授予一级八一勋章、一级独立自由勋章、一级解放勋章。1964年2月
22日，周保中因心脏病突发溘然长逝，终年62岁。
少校政治副旅长李兆麟：1945年8月抗战胜利。李兆麟以中共代表身份出任滨江省副省
长，同时兼任中苏友好协会会长。党内职务是哈尔滨市委常委。1946年3月9日，李兆麟
被国民党特务杀害。年仅36岁。
第二营营长王效明大尉：在解放战争期间，王效明任吉林市警备司令、吉南军分区司令
员，东北人民解放军独立第11师师长、长春卫戍司令部司令员兼第164师师长，炮兵第6
师师长。中华人民共和国成立后，王效明先后任海军炮兵学校校长，海军炮兵部副部长
、岸防兵部部长，武装力量监察部监察主任，海军旅顺基地副司令员，中央监委驻国家
第五机械工业部监察组组长等职。1955年9月被授予为中国人民解放军海军少将军衔；
曾荣获中国人民解放军二级八一勋章、二级独立自由勋章、二级解放勋章。1991年11月
30日因病在北京逝世，享年82岁。
第三营营长王明贵上尉：1945年8月参加了苏军齐齐哈尔卫戍区司令部的工作，担任中
共嫩江地委书记、齐齐哈尔警备副司令员、嫩江军区司令员。解放战争时期任东北野战
军骑兵师师长、独立第8师师长、中南军政大学广西分校第一副校长。中华人民共和国
成立后，任中南军区铁道运输司令部副司令员、公安部队师长、黑龙江省军区副司令员
、顾问；1955年9月被授予为中国人民解放军少将军衔；曾荣获中国人民解放军二级八
一勋章、二级独立自由勋章、二级解放勋章；1988年授予一级红星功勋荣誉章、苏联红
旗勋章、俄罗斯朱可夫勋章，获得纪念“世界反法西斯战争”胜利50周年和60周年纪念
章； 2005年6月22日在哈尔滨逝世，享年95岁。
第四营营长柴世荣大尉：1943年夏秋之际，柴世荣在执行任务中不幸牺牲。时年49岁。
第四营政治副营长季青大尉：1944年9月至1955年被错误关押在苏联西伯利亚劳改营。
1955年回国。1984年9月，中组部批准为副省级干部待遇。1988年12月逝世，终年77岁。
旅情报科长冯仲云上尉：解放战争期间，冯仲云在松江省人民政府任主席。1949年，冯
仲云出任哈尔滨工业大学校长。1952年，冯仲云任北京图书馆长， 1954年至1968年冯
仲云在水利电力部任副部长， 1968年被迫害至死。1977年，党中央为冯仲云平反昭雪
，对他的光辉一生作了充分肯定和公正评价。
二营三连连长彭施鲁上尉：1945年8月回国后任苏军佳木斯市卫戍副司令、中共佳木斯
地委书记，后历任东北军政大学合江分校副教育长、总校第2团副团长、东北军区军政
学校副校长、27步兵学校副校长、军事师范学校副校长、军委军校部编研处处长、训练
总监部学院学校部学院处处长、总参谋部学校管理部副部长、军训部副部长、解放军体
育学院院长、国防科学技术委员会副参谋长，国防科学技术工业委员会司令部顾问。
1955年授予大校军衔，获三级八一勋章、二级独立自由勋章、二级解放勋章、1961年晋
升少将军衔。1945年被授予苏联红星勋章。1988年授予一级红星功勋荣誉章。1995年由
俄罗斯政府授予卫国战争胜利50周年纪念章和朱可夫勋章。
四营八连连长陶雨峰上尉：1945年6月至1946年4月，任牡丹江卫戍司令部副司令员、牡
丹江军区副司令员。
三营五连连长张光迪上尉：解放战争期间，先后担任黑龙江军区二分区副司令员、司令
员，合江军事部副部长、内蒙骑兵师副师长。全国解放后，历任天津军分区副司令员、
邯郸军分区司令员等职。1986年11月，因病在河北保定逝世。享年80岁。
无线连长王一知中尉（女）：王一知是周保中的妻子。1945年9月8日，王一知来到长春
，化名佟涤新，担任了接管伪满中央电报局的军代表。1946年2月，王一知担任了吉辽
军区骑兵警卫大队政委，当选为吉林省临时参议会参议员，后担任了吉林省民主学院行
政系主任、中共吉林省委委员，吉林省立女子联合两级中学校校长。1950年4月，王一
知随周保中到云南工作，先后任省政府侨务处长、省妇委第一书记兼省妇联主任、西南
局妇委常委、秘书长。1953年调任国家华侨事务委员会司长，兼任全国侨联委员，当选
为第三、四届全国政协委员。1976年恢复工作后王一知先后担任北京市工商局副局长、
中共北京市顾问委员会委员等职。1987年11月26日，王一知在北京逝世。
三营六连副连长陈雷中尉：1945年9月后历任苏联红军绥化卫戍区副司令员、绥化中心
县委书记，黑龙江警卫一旅政委，龙南专署专员，西满三地委副书记兼三分区副政委，
黑龙江省委秘书长。1952年8月后历任黑龙江省委常委、省政府副主席、主席，省委常
委、省委基建部长、省委工业部长，副省长兼计委主任、省委书记处候补书记、书记。
“文化大革命”中遭受迫害。1977年6月后任黑龙江省建委主任、省革委会副主任、省
委书记、省长，中共黑龙江省顾委会主任等。陈雷是中共八大代表，第十二届中央委员
，第一、五、六届全国人大代表。2006年12月5日陈雷同志在哈尔滨病逝，享年89岁。
护士李敏少尉（女）：李敏是陈雷的妻子。1946年担任青年团北安县委副书记。建国后
，历任黑龙江省教育厅副处长，哈尔滨第一工具厂党委书记，哈尔滨市道里区委书记、
黑龙江省总工会副主席、黑龙江省委统战部副部长、省民委主任，黑龙江省第五、六届
政协副主席。
在抗联教导旅还有许多朝鲜官兵，如我们熟知的第一营营长金日成大尉，旅副参谋长崔
石泉（崔庸健）大尉，第一营政治副营长安吉大尉，第二营政治副营长姜信泰大尉（姜
健），第三营政治副营长金策大尉：连长崔贤上尉：连长朴德山上尉（即金一），连长
金光侠上尉，李永镐上尉，排长朴成哲少尉，还有战士出身的吴振宇李乙雪等，他们在
抗战胜利后回国，成为朝鲜第一代党和国家领导人和开国将帅。
【在 h**k 的大作中提到】
: 东北民主联军的老底子是关内去的老部队，山东的八路军，苏北的新四军三师。你看看
: 抗联出身的人最后当上将军的有几个，再数一数四野出来的将军数目，就知道抗联干部
: 根本就不是东北共军的主体。
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s**********e
发帖数: 33562 | 155 重用了吗？
【在 s******8 的大作中提到】
: 抗联是中共东北中、低级军官来源的一小部分，在中共接收东北后升了几级重用，说明
: 他们是非常有价值的指挥官.
: ================================================================
: 中校旅长周保中：“八一五”东北光复初期。周保中率领东北抗日联军为我党抢战东北
: 开辟了通路，此后，又在东北局的领导下，为迎接10万大军、2万干部进入东北架设了
: 桥梁。发挥了特殊的历史作用。周保中先后任东北人民自治军副司令员、东北军区副司
: 令员等职。1950年，周保中先后担任云南省军政委员会副主任、云南省人民政府副主席
: 等职。1955年9月被授予一级八一勋章、一级独立自由勋章、一级解放勋章。1964年2月
: 22日，周保中因心脏病突发溘然长逝，终年62岁。
: 少校政治副旅长李兆麟：1945年8月抗战胜利。李兆麟以中共代表身份出任滨江省副省
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f****i
发帖数: 9419 | 156 这个倒是扯，东北到了共党手里，基本上时间越长，对老蒋越不利。而且就国民党的执
行能力，还是算了，还发展经济呢。
【在 x*********3 的大作中提到】
: 看啥时候，到淮海已经晚了，谁来都没戏了。
: 其实45年的时候已经有点迟了，就算指挥恰当也基本已经搞不定了。这个时候老蒋的最
: 好选择是组成联合政府（或者就守着，指挥恰当守应该还是可以的），然后猛发展经济
: ，再然后共军就边缘化了。
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x****o
发帖数: 29677 | 157 辽沈战役后还是有机会的，直接任命一个平津兵团司令，把部队向天津和塘沽集结，全
面退守大运河两岸，依靠水路补给，死保连云港，陆续把部队从平津撤到连云港 |
s******8
发帖数: 7105 | 158 营长几个月后升师长， 我问你这是重用还是非重用？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 重用了吗？
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x*******o
发帖数: 573 | 159 还不如撕破脸呢，美国人最后有没怎么帮上
【在 K**********n 的大作中提到】
: 老蒋可以学混买买提的绝技：装作没有看见，被打脸就被打脸呗。
: 天天担心美国人怎么想，也最后没用。
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I******I
发帖数: 14241 | 160 美国佬傻逼。
把毛周干掉，也就不用打朝鲜战争和越南战争了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 美国人可不同意。
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m********8
发帖数: 7463 | 161 我中华5000年猥琐度超越刘家的也就是毛家跟88两位了吧
【在 k***r 的大作中提到】
: 校长的攘外必先安内的战略对于国府政权而言绝对是对的，可惜他没有刘邦那种楚河汉
: 界签了约就反悔的魄力。
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r**o
发帖数: 4614 | 162 光头自己在党内的权力就不稳， 他要玩猥琐党内说不定就给人搞下去。
刘邦的猥琐只是一种手段， 真的大势和认人还是很准的。 重八就更不用提了， 自宋
以后，哪个帝王能和他比肩。
老毛就剩一个猥琐了， 没有毛子干爸爸， 自己国内玩经济崩溃，政治上搞成孤家寡人
， 最后只好老婆侄子上阵，被人一锅端。 唯一外交上有点吹的还不是让米帝先点头。
【在 m********8 的大作中提到】
: 我中华5000年猥琐度超越刘家的也就是毛家跟88两位了吧
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