j*****y
发帖数: 2042 | 1 大家都在说美国现在被黑幕三吃福利的给拖垮
且不说黑人现在是军队主力，相当于当年罗马共和国的服兵役的市民阶层，
就算是真的懒得不行，历史上真的有被贫民福利而拖垮的国家么？
福利社会也不完全是现代才有，以前罗马共和国时期，希腊城邦时期，
都有过一定范围内的福利社会，无非是市民作为一个整体剥削和奴役其他种族或是城邦，
这个跟美国现在做的只是在范围上有所不同，本质接近，
比起欧洲的吃老祖宗本而言还是要可持续一些。
美国这种模式，历史上真的有因为过多贫民吃福利而拖垮么？
类似“因为平民吃福利而增加社会运转成本而迫使国家更多的征战而最终战败”之类答案
我是没法接受的，因为社会运转成本增加的原因很多，贫民福利只是一小部分，
人均生产力增长进入瓶颈而社会阶层流动性大幅度下降才是大部分的原因。
如果并不存在主要因为平民吃福利而拖垮的国家，
大家应该更关注其他的问题比如阶层流动性或是贫富差距过大或是教育机会不均等之类
才对。 |
r***e
发帖数: 10135 | 2 黑人是军队主力？
Race Profile of Active Duty Force
Service % White % Minorities % Black % Other
Army 73.9 % 26.1 % 21.5 % 4.6 %
Navy 66.2 % 33.8 % 19.3 % 14.4 %
Marine Corps 83.7 % 16.3 % 11.1 % 5.2 %
Air Force 78.1 % 21.9 % 15.6 % 6.3 %
Coast Guard 82 % 18 % 6.1 % 11.9 %
Total 74.6 % 25.4 % 17.8 % 7.6 %
邦，
答案
【在 j*****y 的大作中提到】
: 大家都在说美国现在被黑幕三吃福利的给拖垮
: 且不说黑人现在是军队主力，相当于当年罗马共和国的服兵役的市民阶层，
: 就算是真的懒得不行，历史上真的有被贫民福利而拖垮的国家么？
: 福利社会也不完全是现代才有，以前罗马共和国时期，希腊城邦时期，
: 都有过一定范围内的福利社会，无非是市民作为一个整体剥削和奴役其他种族或是城邦，
: 这个跟美国现在做的只是在范围上有所不同，本质接近，
: 比起欧洲的吃老祖宗本而言还是要可持续一些。
: 美国这种模式，历史上真的有因为过多贫民吃福利而拖垮么？
: 类似“因为平民吃福利而增加社会运转成本而迫使国家更多的征战而最终战败”之类答案
: 我是没法接受的，因为社会运转成本增加的原因很多，贫民福利只是一小部分，
|
K**********n
发帖数: 10466 | 3 威尼斯好像中后期也有福利问题，但是貌似不是关键问题，只是诸多社会问题之一，可
能远远不如人口减少影响大。
最后威尼斯衰落的主要原因是因为新航路开辟、地中海贸易的地位下降。 |
w*****g
发帖数: 673 | 4 只能骂你：草你奶
邦，
答案
【在 j*****y 的大作中提到】
: 大家都在说美国现在被黑幕三吃福利的给拖垮
: 且不说黑人现在是军队主力，相当于当年罗马共和国的服兵役的市民阶层，
: 就算是真的懒得不行，历史上真的有被贫民福利而拖垮的国家么？
: 福利社会也不完全是现代才有，以前罗马共和国时期，希腊城邦时期，
: 都有过一定范围内的福利社会，无非是市民作为一个整体剥削和奴役其他种族或是城邦，
: 这个跟美国现在做的只是在范围上有所不同，本质接近，
: 比起欧洲的吃老祖宗本而言还是要可持续一些。
: 美国这种模式，历史上真的有因为过多贫民吃福利而拖垮么？
: 类似“因为平民吃福利而增加社会运转成本而迫使国家更多的征战而最终战败”之类答案
: 我是没法接受的，因为社会运转成本增加的原因很多，贫民福利只是一小部分，
|
c******o
发帖数: 1184 | 5 罗马
邦，
答案
【在 j*****y 的大作中提到】
: 大家都在说美国现在被黑幕三吃福利的给拖垮
: 且不说黑人现在是军队主力，相当于当年罗马共和国的服兵役的市民阶层，
: 就算是真的懒得不行，历史上真的有被贫民福利而拖垮的国家么？
: 福利社会也不完全是现代才有，以前罗马共和国时期，希腊城邦时期，
: 都有过一定范围内的福利社会，无非是市民作为一个整体剥削和奴役其他种族或是城邦，
: 这个跟美国现在做的只是在范围上有所不同，本质接近，
: 比起欧洲的吃老祖宗本而言还是要可持续一些。
: 美国这种模式，历史上真的有因为过多贫民吃福利而拖垮么？
: 类似“因为平民吃福利而增加社会运转成本而迫使国家更多的征战而最终战败”之类答案
: 我是没法接受的，因为社会运转成本增加的原因很多，贫民福利只是一小部分，
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j*****y
发帖数: 2042 | 6 我猜你说的是罗马共和国？
罗马共和国的问题多了去了，
多种族统治问题，连年军事战争给独裁提供的温床，
市民政治的体制问题等等，吃福利能排上就不错了
【在 c******o 的大作中提到】
: 罗马
:
: 邦，
: 答案
|
j*****y
发帖数: 2042 | 7 看来一不小心就被liberal给洗脑了
【在 r***e 的大作中提到】
: 黑人是军队主力？
: Race Profile of Active Duty Force
: Service % White % Minorities % Black % Other
: Army 73.9 % 26.1 % 21.5 % 4.6 %
: Navy 66.2 % 33.8 % 19.3 % 14.4 %
: Marine Corps 83.7 % 16.3 % 11.1 % 5.2 %
: Air Force 78.1 % 21.9 % 15.6 % 6.3 %
: Coast Guard 82 % 18 % 6.1 % 11.9 %
: Total 74.6 % 25.4 % 17.8 % 7.6 %
:
|
j*****y
发帖数: 2042 | 8 这位大叔，我打了这么打半天字你就三个字解决我也太敷衍了吧
【在 w*****g 的大作中提到】
: 只能骂你：草你奶
:
: 邦，
: 答案
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M****l
发帖数: 416 | 9 阿根廷就是这样被拖垮的
邦，
答案
【在 j*****y 的大作中提到】
: 大家都在说美国现在被黑幕三吃福利的给拖垮
: 且不说黑人现在是军队主力，相当于当年罗马共和国的服兵役的市民阶层，
: 就算是真的懒得不行，历史上真的有被贫民福利而拖垮的国家么？
: 福利社会也不完全是现代才有，以前罗马共和国时期，希腊城邦时期，
: 都有过一定范围内的福利社会，无非是市民作为一个整体剥削和奴役其他种族或是城邦，
: 这个跟美国现在做的只是在范围上有所不同，本质接近，
: 比起欧洲的吃老祖宗本而言还是要可持续一些。
: 美国这种模式，历史上真的有因为过多贫民吃福利而拖垮么？
: 类似“因为平民吃福利而增加社会运转成本而迫使国家更多的征战而最终战败”之类答案
: 我是没法接受的，因为社会运转成本增加的原因很多，贫民福利只是一小部分，
|
j*****y
发帖数: 2042 | 10 是呀。
所以我怀疑平民福利拖垮国家本身就是伪命题，
拖垮国家的是别的开销，而平民福利是最容易发现的，
社会运作成本（腐败），生产力停滞乃至倒退，
军事开销过大，帝国扩张边际效益递减，
个个致命，平民福利只能说是皮之不存毛将焉附的毛而已，
怎么能说长了毛把营养都消耗殆尽了呢？
【在 K**********n 的大作中提到】
: 威尼斯好像中后期也有福利问题，但是貌似不是关键问题，只是诸多社会问题之一，可
: 能远远不如人口减少影响大。
: 最后威尼斯衰落的主要原因是因为新航路开辟、地中海贸易的地位下降。
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|
|
I******I
发帖数: 14241 | |
K**********n
发帖数: 10466 | 12 希腊是智商问题，谢谢。
【在 I******I 的大作中提到】
: 希腊。
|
s*******l
发帖数: 3691 | 13 你们都out了！加州左棍要给非法移民发免费医疗白卡啦，反对的人说了，要发你们民
主党自己出钱发，马勒戈壁的，还有天理吗？花钱买保险的已经因为奥巴健保涨价搞得
快买不起拉 |
p**********s
发帖数: 49 | 14 啥意思？人家列数据了啊，你也得说明你说黑人是主力的根据啊
【在 j*****y 的大作中提到】
: 看来一不小心就被liberal给洗脑了
|
d****z
发帖数: 9503 | 15 历史上高福利到这个比例的有没有呀？没有现代社会机制和组织能力，福利能占GDP多
少？
你不如问，历史上有被造导弹拖垮的国家吗？答案是没有。然后有人说苏联，你说苏联
是智商问题。 |
d****z
发帖数: 9503 | 16 过度福利的根本危害不仅仅是直接的花费，而是大大降低了人们的生产积极性。
你说社会主义为嘛完蛋？无他，就是制度造成大家没有生产积极性。
【在 j*****y 的大作中提到】
: 是呀。
: 所以我怀疑平民福利拖垮国家本身就是伪命题，
: 拖垮国家的是别的开销，而平民福利是最容易发现的，
: 社会运作成本（腐败），生产力停滞乃至倒退，
: 军事开销过大，帝国扩张边际效益递减，
: 个个致命，平民福利只能说是皮之不存毛将焉附的毛而已，
: 怎么能说长了毛把营养都消耗殆尽了呢？
|
l*****i
发帖数: 20533 | 17 吃福利的花销本身只是一个小的方面。吃福利养一堆无所事事的贫民就会引发各种社会
问题，这才是问题所在。比如我本地人既然可以吃福利混日子，我为什么要花力气工作
呢？所以工作甚至打仗之类就交给外来户吧。外来户一看，你一群寄生虫日子过得倒比
我们还滋润，这不是不公平么？于是外来户问题不就来了么？ |
h*****7
发帖数: 6781 | 18 赞，这数据一下子把LZ打得爬不起来
最烦随口胡说的
【在 r***e 的大作中提到】
: 黑人是军队主力？
: Race Profile of Active Duty Force
: Service % White % Minorities % Black % Other
: Army 73.9 % 26.1 % 21.5 % 4.6 %
: Navy 66.2 % 33.8 % 19.3 % 14.4 %
: Marine Corps 83.7 % 16.3 % 11.1 % 5.2 %
: Air Force 78.1 % 21.9 % 15.6 % 6.3 %
: Coast Guard 82 % 18 % 6.1 % 11.9 %
: Total 74.6 % 25.4 % 17.8 % 7.6 %
:
|
p****8
发帖数: 325 | |
t***o
发帖数: 19256 | 20 大明部分算是被士人和皇族福利拖垮的吧
沾点边
邦，
答案
【在 j*****y 的大作中提到】
: 大家都在说美国现在被黑幕三吃福利的给拖垮
: 且不说黑人现在是军队主力，相当于当年罗马共和国的服兵役的市民阶层，
: 就算是真的懒得不行，历史上真的有被贫民福利而拖垮的国家么？
: 福利社会也不完全是现代才有，以前罗马共和国时期，希腊城邦时期，
: 都有过一定范围内的福利社会，无非是市民作为一个整体剥削和奴役其他种族或是城邦，
: 这个跟美国现在做的只是在范围上有所不同，本质接近，
: 比起欧洲的吃老祖宗本而言还是要可持续一些。
: 美国这种模式，历史上真的有因为过多贫民吃福利而拖垮么？
: 类似“因为平民吃福利而增加社会运转成本而迫使国家更多的征战而最终战败”之类答案
: 我是没法接受的，因为社会运转成本增加的原因很多，贫民福利只是一小部分，
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j*****y
发帖数: 2042 | 21 我语文太差，我是说我被洗脑了。。。
【在 p**********s 的大作中提到】
: 啥意思？人家列数据了啊，你也得说明你说黑人是主力的根据啊
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K**********n
发帖数: 10466 | 22 这你怎么看。
黑人的综合数据来看，还是比自己的人口比例略高的。
最低的Coast Guard还是相对最安全的。
所以楼主说主力显然不对，但是如果改成说黑人对军队贡献相对于其人口比例而言比较
大，可以接受。
【在 h*****7 的大作中提到】
: 赞，这数据一下子把LZ打得爬不起来
: 最烦随口胡说的
|
p**********s
发帖数: 49 | 23 这说法靠谱
【在 K**********n 的大作中提到】
: 这你怎么看。
: 黑人的综合数据来看，还是比自己的人口比例略高的。
: 最低的Coast Guard还是相对最安全的。
: 所以楼主说主力显然不对，但是如果改成说黑人对军队贡献相对于其人口比例而言比较
: 大，可以接受。
|
i***h
发帖数: 12655 | 24 北宋养的厢军算不算？
不過北宋的问题根子还是别处，有钱使不上力 |
d**********6
发帖数: 4434 | |
D***e
发帖数: 48486 | 26 农民的福利是啥？
【在 d**********6 的大作中提到】
: 从解放战争到改革开放前的我国算不算呢？
|
x*********3
发帖数: 1438 | |
d**********6
发帖数: 4434 | 28 实际的还是有一些的比如免费医疗，优先上大学等
虚的话有践踏旧地主、财主、知识分子的权力
【在 D***e 的大作中提到】
: 农民的福利是啥？
|
D***e
发帖数: 48486 | 29 免费医疗指的是赤脚医生？
【在 d**********6 的大作中提到】
: 实际的还是有一些的比如免费医疗，优先上大学等
: 虚的话有践踏旧地主、财主、知识分子的权力
|
d**********6
发帖数: 4434 | 30 罗辑思维讲过两个案例：
一是阿根廷，以前世界第八GDP的国家，又没有卷入二战，但贝隆夫妇上完台后就变成
今天这个操行。而贝隆夫妇的政策就是不断讨好穷人阶级。
二是二战时的德国，希特勒为了解决大萧条而广发福利给国内日耳曼人，但国库没钱发
啊，于是就伸手向犹太人要。先是借后是强最后是屠杀，搞完犹太人还不够发啊，又开
始搞邻国。侵略的国家越多，德国的日耳曼人福利越好。 |
|
|
d**********6
发帖数: 4434 | 31 农村诊所啊，你可以说是赤脚医生，但好歹比巫医级别的强吧。
直到我小学前，抗生素都是全民免费使用的。
毛时代30年，中国人均寿命从35变65。夭折率，没有查到数字，但根据我个人观察，包
括家族历史以及其他历史资料了解，解放前应该大约50%左右，改革开放前就已经是5%
以下了。
有参考资料
http://news.ifeng.com/history/zhongguoxiandaishi/special/maozed
你要是反驳说还饿死人呢。我就说对了，吃都还没有着落呢，你搞啥jb公费医疗。
【在 D***e 的大作中提到】
: 免费医疗指的是赤脚医生？
|
g******t
发帖数: 18158 | 32 历史上有被贫民福利拖垮的国家，不代表将来也会有。历史上哪里有过今天这么高的劳
动生产率？绝大多数人一天能吃上三顿饱饭也就最近几十年的事。三十年代大萧条，真
是物资匮乏。现在经济衰退很大特征是产能过剩，东西造出来没人买，导致没工作。真
正必须的衣食住行所需要的物质，10%的人就能生产出来了，所以这个问题不好说 |
D***e
发帖数: 48486 | 33 30年代的危机不也是牛奶倒河里吗？
【在 g******t 的大作中提到】
: 历史上有被贫民福利拖垮的国家，不代表将来也会有。历史上哪里有过今天这么高的劳
: 动生产率？绝大多数人一天能吃上三顿饱饭也就最近几十年的事。三十年代大萧条，真
: 是物资匮乏。现在经济衰退很大特征是产能过剩，东西造出来没人买，导致没工作。真
: 正必须的衣食住行所需要的物质，10%的人就能生产出来了，所以这个问题不好说
|
g******t
发帖数: 18158 | 34 所以还不如把牛奶当福利给发了，老黑们拿的白卡食品卷不就是干这个的。东北人2那
种傻逼一提到老黑的食品卷，一面垂涎欲滴，一面咬牙切齿。其实那是给老黑点吃的换
取他们不闹事，一面照顾农民兄弟生意。不然的话老黑闹事损失更大，捉住他们还得我
们交税把他们关监狱里。农民兄弟没顾客，牛奶都倒河里，也是一个惨
【在 D***e 的大作中提到】
: 30年代的危机不也是牛奶倒河里吗？
|
r***e
发帖数: 10135 | 35 但是如果出现技术革命呢？
比如像elysium一样，富人都移居到空间站生活了
【在 g******t 的大作中提到】
: 历史上有被贫民福利拖垮的国家，不代表将来也会有。历史上哪里有过今天这么高的劳
: 动生产率？绝大多数人一天能吃上三顿饱饭也就最近几十年的事。三十年代大萧条，真
: 是物资匮乏。现在经济衰退很大特征是产能过剩，东西造出来没人买，导致没工作。真
: 正必须的衣食住行所需要的物质，10%的人就能生产出来了，所以这个问题不好说
|
g******t
发帖数: 18158 | 36 百分之十的人掌握百分之九十的社会资源（也有说20/80）的，反正就是那个意思，小
部分人掌握大部分资源，比例有小幅度变动。这个自人类有史以来就基本没有变过。水
涨船高，生产力水平高了，露色们也能沾点光，但是稀缺资源还是搞不到，稳拿们自己
还不够分的。稀缺资源在古时候可能是粮食，现在可能是美女，将来可能是空间站的门票
【在 r***e 的大作中提到】
: 但是如果出现技术革命呢？
: 比如像elysium一样，富人都移居到空间站生活了
|
d****z
发帖数: 9503 | 37 产能过剩？这就是左派（包括马克思）拍脑袋想出来的。就说最近这次，是哪项
产能过剩了？美国，欧洲，日本，谁阐述一下都哪些产能过剩导致最近这次经济
衰退？
明明是政府和个人大幅超前消费，借钱消费的结果。好嘛，成产能过剩了。
【在 g******t 的大作中提到】
: 历史上有被贫民福利拖垮的国家，不代表将来也会有。历史上哪里有过今天这么高的劳
: 动生产率？绝大多数人一天能吃上三顿饱饭也就最近几十年的事。三十年代大萧条，真
: 是物资匮乏。现在经济衰退很大特征是产能过剩，东西造出来没人买，导致没工作。真
: 正必须的衣食住行所需要的物质，10%的人就能生产出来了，所以这个问题不好说
|
kx
发帖数: 16384 | 38 为什么需要借钱，因为没钱买嘛，
什么叫没钱买，没钱买的本质就是产能过剩嘛，
hiahia
【在 d****z 的大作中提到】
: 产能过剩？这就是左派（包括马克思）拍脑袋想出来的。就说最近这次，是哪项
: 产能过剩了？美国，欧洲，日本，谁阐述一下都哪些产能过剩导致最近这次经济
: 衰退？
: 明明是政府和个人大幅超前消费，借钱消费的结果。好嘛，成产能过剩了。
|
K**********n
发帖数: 10466 | 39 属实。
虽说东北人2从来不来历史版，你悲愤地骂他也没有用。
看看明末就懂了，多发点粮食，农民军不可能成气候；那么多地主官僚为了自己的仨瓜
俩枣一点点破粮，连命都搭上了，这个笨。
【在 g******t 的大作中提到】
: 所以还不如把牛奶当福利给发了，老黑们拿的白卡食品卷不就是干这个的。东北人2那
: 种傻逼一提到老黑的食品卷，一面垂涎欲滴，一面咬牙切齿。其实那是给老黑点吃的换
: 取他们不闹事，一面照顾农民兄弟生意。不然的话老黑闹事损失更大，捉住他们还得我
: 们交税把他们关监狱里。农民兄弟没顾客，牛奶都倒河里，也是一个惨
|
g******t
发帖数: 18158 | 40
我也不是搞经济的，这个林毅夫属于拍脑袋左派吗？讲得一套一套的，不明觉利的样子
http://hk.crntt.com/doc/1010/1/8/6/101018687.html?coluid=7&kind
林毅夫：當前經濟危機癥結是產能過剩
http://www.chinareviewnews.com 2009-07-10 13:41:37
中評社北京7月10日電／世界銀行副行長兼首席經濟學家林毅夫日前在接受新華社
記者專訪時表示，當前全球金融危機已轉化成實體經濟危機，癥結是產能過剩，現在就
斷言金融危機已經觸底可能還為時尚早。
林毅夫說，為拯救當前經濟，發達國家是全力以赴，以美國為例，其所承諾的救市
、增資、刺激經濟等資金投入在12.8萬億美元左右，約占美國國內生產總值的90％。由
於這些積極舉措，“應該講，金融領域的崩潰可以避免了，大家的信心有點恢復。”
但他也指出，仍將目光只聚焦在金融危機上是不全面的，因為現在的危機已轉化為
實體經濟危機，要有效化解危機，就必須處理好危機的癥結——產能過剩問題。
“危機爆發前，美國經濟有6年高速增長，很多投資集中在房地產和製造業，造成
產能過大，而現在需求突然下降，這帶來三個方面的問題:一、泡沫破滅，財富減少；
二、金融領域的去杠杆化，資金相對減少；三、美國消費和儲蓄必須重新平衡，造成消
費進一步減少，”林毅夫解釋說。
儘管最近一段時間，歐美金融市場出現了好轉跡象，但對於“市場觸底說”，林毅
夫仍態度謹慎。他認為，在產能過剩的情況下，企業投資的機會就少；企業開工狀況、
盈利狀況就會不好；盈利狀況不好，就業預期就不好，消費信心就很難真正恢復。這種
狀況也會使金融市場無法完全穩定。
他說:“金融市場的問題主要是有毒資產或不良債務的問題，但是產能過剩會加大
通貨緊縮的壓力，資產的價格可能會進一步下降，另外，市場需求也會進一步下降，企
業盈利狀況進一步下降的話，那不良債務會更多。”
“所以，我覺得，在美國、歐洲政府強有力的干預下，金融市場崩潰是可以避免了
，但是不是完全穩定，或者說觸底，仍有很多不確定性因素，”他說。“比如，國際貨
幣基金組織在去年11月份預計美國金融業需要衝銷的金額大概是1.4萬億美元，但不久
前該組織又預測這一金額將擴大為2.7萬億美元，會不會再擴大，還很難說。”
林毅夫強調，如果實體經濟的問題沒有得到根本改變，金融方面也很難完全穩定，
“更何況，它還會帶來社會經濟、失業、貿易保護主義、社會穩定等一系列問題”。
在當前主要經濟體中，中國和美國經濟的表現至關重要。在林毅夫看來，中國經濟
可能最早見底。“這是因為中國的財政狀況較好，中國的外匯儲備較多，以及積極財政
政策的干預力度較大。另外，中國有1998年的經驗，在"化危為機"方面是有經驗的，”
他說。
但他強調，由於目前全球性產能過剩，中國的出口也出現明顯下滑，因此中國經濟
的復甦走勢將是小“W型”增長，不會是大“W型”復甦。他說，未來中國經濟增長可能
會有所波動，但應該在7％至8％之間波動，這個增幅今年沒問題，明年也沒問題，但中
國經濟能否恢復到2008年以前的兩位數增長，這就不是中國一個國家能實現的，必須有
賴於全球經濟的復甦。
林毅夫說，國際社會目前解決的主要問題仍是金融業問題，但隨著危機的持續，必
須更多關注實體經濟問題。他呼籲，各經濟體應通過積極的財政政策，解決產能過剩問
題，比如通過加大在經濟發展瓶頸領域的投資，促使經濟可持續發展，同時必須抵制貿
易保護主義，避免其進一步對世界經濟造成損害。
【在 d****z 的大作中提到】
: 产能过剩？这就是左派（包括马克思）拍脑袋想出来的。就说最近这次，是哪项
: 产能过剩了？美国，欧洲，日本，谁阐述一下都哪些产能过剩导致最近这次经济
: 衰退？
: 明明是政府和个人大幅超前消费，借钱消费的结果。好嘛，成产能过剩了。
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s*****e
发帖数: 16824 | 41 根本不是这么回事，过去被福利搞垮的国家也不是因为到最后发不出福利大家都饿死了
垮的，早在那之前很久就支持不住了。福利的问题在于拿的人是不劳而获，因此产生了
问题。再怎么生产力发达，这个问题也很难解决。就像现在，的确可能10%的人劳动，
就够全世界人活了，但是问题在于凭什么那10%的人要劳动，而剩下的人可以坐享其成
。除非真到了共产主义社会，劳动是一种兴趣，否则这些人劳动是要报酬的，而拿福利
的人不工作，提供不了任何报酬，这就形成矛盾了，必然导致劳动者生产率下降，生产
出的东西就不可能再够所有福利者用了，到时候自然社会矛盾激增。就算政府介入也没
用，政府也不生产任何东西，如果用税收从生产者手上买，那些税收本来就来自于生产
者，跟没给钱一样，如果印钱买，那必然陷入长期通货膨胀，美国其实现在可能就是在
走后一条路。
【在 g******t 的大作中提到】
: 历史上有被贫民福利拖垮的国家，不代表将来也会有。历史上哪里有过今天这么高的劳
: 动生产率？绝大多数人一天能吃上三顿饱饭也就最近几十年的事。三十年代大萧条，真
: 是物资匮乏。现在经济衰退很大特征是产能过剩，东西造出来没人买，导致没工作。真
: 正必须的衣食住行所需要的物质，10%的人就能生产出来了，所以这个问题不好说
|
g******t
发帖数: 18158 | 42 清朝的皇帝们明显研究过明朝皇帝们犯的错误，非常重视赈灾，他们知道不赈灾保不齐
就要再在出李自成，他们的江山就坐不下去。还有不准太监专权，重视皇子教育等等，
针对性很强。不过还是没办法，外面的世界变化太快，他们不会犯明朝皇帝们犯的老错
误，但是他们会犯崭新的明朝皇帝们没有犯过的错误
【在 K**********n 的大作中提到】
: 属实。
: 虽说东北人2从来不来历史版，你悲愤地骂他也没有用。
: 看看明末就懂了，多发点粮食，农民军不可能成气候；那么多地主官僚为了自己的仨瓜
: 俩枣一点点破粮，连命都搭上了，这个笨。
|
g******t
发帖数: 18158 | 43 欧洲加拿大是高福利社会，福利吃太爽，中国基本不是福利社会，没有劳动能力死很惨
。美国介于欧洲和中国之间。哪里有过完美的制度，只能差不多大概齐，根据情况适度
调整。吃福利也没有那么爽，真那么爽的话，垂涎欲滴的东北人2之流为什么不quit他
的工作去吃福利呢？吃福利没尊严，也不能满足自己不断增长的物质文化需要（政治课
上背的还没忘），混吃等死象猪一样地活着没太大意思。
有自尊想过好日子的人还是要去工作的。社会面临就业的压力，制造出很多和衣食住行
无关的工作，比如音乐，生物研究，非死不可什么的，满足虚假的成就感，为社会制造
一些口袋里塞着钞票的消费者
【在 s*****e 的大作中提到】
: 根本不是这么回事，过去被福利搞垮的国家也不是因为到最后发不出福利大家都饿死了
: 垮的，早在那之前很久就支持不住了。福利的问题在于拿的人是不劳而获，因此产生了
: 问题。再怎么生产力发达，这个问题也很难解决。就像现在，的确可能10%的人劳动，
: 就够全世界人活了，但是问题在于凭什么那10%的人要劳动，而剩下的人可以坐享其成
: 。除非真到了共产主义社会，劳动是一种兴趣，否则这些人劳动是要报酬的，而拿福利
: 的人不工作，提供不了任何报酬，这就形成矛盾了，必然导致劳动者生产率下降，生产
: 出的东西就不可能再够所有福利者用了，到时候自然社会矛盾激增。就算政府介入也没
: 用，政府也不生产任何东西，如果用税收从生产者手上买，那些税收本来就来自于生产
: 者，跟没给钱一样，如果印钱买，那必然陷入长期通货膨胀，美国其实现在可能就是在
: 走后一条路。
|
K**********n
发帖数: 10466 | 44 其实明朝末年时中国就已经落后太多了。
满清就是什么错误都不犯，照样不行，倒不是世界变化快。所谓“变化快”其实是因为
无知。
很多明粉宋粉的奇葩逻辑就忽视西方在明朝其实已经领先中国，而故意把这笔账都算在
满清头上，来证明明朝不垃圾不落后。
【在 g******t 的大作中提到】
: 清朝的皇帝们明显研究过明朝皇帝们犯的错误，非常重视赈灾，他们知道不赈灾保不齐
: 就要再在出李自成，他们的江山就坐不下去。还有不准太监专权，重视皇子教育等等，
: 针对性很强。不过还是没办法，外面的世界变化太快，他们不会犯明朝皇帝们犯的老错
: 误，但是他们会犯崭新的明朝皇帝们没有犯过的错误
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g******t
发帖数: 18158 | 45 康熙基本和屁德大帝同时代的人，屁德大帝从西方学习，康熙距离西方太远，自己学习
了点西方技术，不准P民学习，差距主要是从那时候拉开的。西方工业革命之后，他们
爱星觉罗家当皇帝当得再辛苦也要挨打了
【在 K**********n 的大作中提到】
: 其实明朝末年时中国就已经落后太多了。
: 满清就是什么错误都不犯，照样不行，倒不是世界变化快。所谓“变化快”其实是因为
: 无知。
: 很多明粉宋粉的奇葩逻辑就忽视西方在明朝其实已经领先中国，而故意把这笔账都算在
: 满清头上，来证明明朝不垃圾不落后。
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x*********3
发帖数: 1438 | 46 吹福利的估计都是不交税的，当你挣的钱一大半（当然目前好像还差点）都交税了，紧
巴巴的活着，再然后那些拿福利的还嚷着税还不够的时候。你还有劳动的自豪感吗？
大家都看欧洲加拿大，觉得福利不错。加拿大地广人稀，资源丰富。美国比不了的。
欧洲么？底子丰厚，不过也快折腾得差不多了，再过几年，当一个个的国家破产的时候
估计就没人说了。希腊不是已经破产了吗？其他的国家破产也会来的。 |
K**********n
发帖数: 10466 | 47 扯淡。
郑成功几万人围攻葡萄牙殖民地台湾守军只有几百上千最后靠围困落城的而不是强攻，
而且郑家的军队无论素质还是士气都是很高的，这还没碰到西班牙英国之类的硬骨头，
只是葡萄牙而已。
差距主要是蒙元撤退离开中原以后，朱家基本上都是人渣+笨蛋，300年间人西方一直成
长，到明末时已经全面超过东亚了，老朱家靠着进口的洋炮、全中国的物力照样被满清
用传统骑兵和步兵打出屎来，可见有多烂。
满清其实前期距离也没拉近，但后面跟西方接触后，西化得相当快。而且满清大大扩张
了领土，人口也翻好几倍，使得中国过于巨大，完全无法被征服。
从这点来说，满清救国，明朝误国。
【在 g******t 的大作中提到】
: 康熙基本和屁德大帝同时代的人，屁德大帝从西方学习，康熙距离西方太远，自己学习
: 了点西方技术，不准P民学习，差距主要是从那时候拉开的。西方工业革命之后，他们
: 爱星觉罗家当皇帝当得再辛苦也要挨打了
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g******t
发帖数: 18158 | 48 那钱能省下当然好，只怕省不下来。TG前两年听说维稳费都超过军费了，福利就是美帝
的维稳费。不发给老黑吃掉，就要发给军警镇压他们作乱，花钱造更多监狱关他们，到
时候只怕更贵。解决这个问题元首倒是有办法，但是元首的时代已经过去了
【在 x*********3 的大作中提到】
: 吹福利的估计都是不交税的，当你挣的钱一大半（当然目前好像还差点）都交税了，紧
: 巴巴的活着，再然后那些拿福利的还嚷着税还不够的时候。你还有劳动的自豪感吗？
: 大家都看欧洲加拿大，觉得福利不错。加拿大地广人稀，资源丰富。美国比不了的。
: 欧洲么？底子丰厚，不过也快折腾得差不多了，再过几年，当一个个的国家破产的时候
: 估计就没人说了。希腊不是已经破产了吗？其他的国家破产也会来的。
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x*********3
发帖数: 1438 | 49 说明朝开始落后西方其实也不算错。但当时还是有追赶的意识的，比如几何原本就是明
朝翻译的，还有那些各种大炮啥的。
那么清朝干了啥呢？ |
g******t
发帖数: 18158 | 50 蒙元更垃圾了，冷兵器时代结束以后他们永远也没有机会了，只能在草原捡牛屎当柴烧
【在 K**********n 的大作中提到】
: 扯淡。
: 郑成功几万人围攻葡萄牙殖民地台湾守军只有几百上千最后靠围困落城的而不是强攻，
: 而且郑家的军队无论素质还是士气都是很高的，这还没碰到西班牙英国之类的硬骨头，
: 只是葡萄牙而已。
: 差距主要是蒙元撤退离开中原以后，朱家基本上都是人渣+笨蛋，300年间人西方一直成
: 长，到明末时已经全面超过东亚了，老朱家靠着进口的洋炮、全中国的物力照样被满清
: 用传统骑兵和步兵打出屎来，可见有多烂。
: 满清其实前期距离也没拉近，但后面跟西方接触后，西化得相当快。而且满清大大扩张
: 了领土，人口也翻好几倍，使得中国过于巨大，完全无法被征服。
: 从这点来说，满清救国，明朝误国。
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K**********n
发帖数: 10466 | 51 别扯淡了，追赶个毛。
清朝最后70年比新中国到现在的进步还大，从一个封闭国家到基本上接受工业思想和西
方思想的大国，甚至拥有比现在相对还强大的海军。
明朝就是最后几年买几杆洋枪买几门洋炮而已，一本书顶屁用，清末翻译的书籍多了去
了。
而且明朝外战更是垃圾，国土和人口都远不如清。
【在 x*********3 的大作中提到】
: 说明朝开始落后西方其实也不算错。但当时还是有追赶的意识的，比如几何原本就是明
: 朝翻译的，还有那些各种大炮啥的。
: 那么清朝干了啥呢？
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d****z
发帖数: 9503 | 52 左派为了鼓吹政府干预，大笔花钱，啥不能说。说来说去，到底哪项产能过剩？左派始
终不愿意指出到底哪项产能过剩。 |
K**********n
发帖数: 10466 | 53 这是车即把蛋，只许你汉人现代化，不许其他民族现代化？
维子还用大刀长矛弓箭造反呢？
还冷兵器。
【在 g******t 的大作中提到】
: 蒙元更垃圾了，冷兵器时代结束以后他们永远也没有机会了，只能在草原捡牛屎当柴烧
|
f****r
发帖数: 5118 | 54 明朝貌似都落后丰田秀吉，丰田的士兵都是热兵器，明朝除了大炮以外，都是冷兵器 |
s****7
发帖数: 2507 | 55
邦，
答案
等税收支付不了国债利息的时候就垮了。
【在 j*****y 的大作中提到】
: 大家都在说美国现在被黑幕三吃福利的给拖垮
: 且不说黑人现在是军队主力，相当于当年罗马共和国的服兵役的市民阶层，
: 就算是真的懒得不行，历史上真的有被贫民福利而拖垮的国家么？
: 福利社会也不完全是现代才有，以前罗马共和国时期，希腊城邦时期，
: 都有过一定范围内的福利社会，无非是市民作为一个整体剥削和奴役其他种族或是城邦，
: 这个跟美国现在做的只是在范围上有所不同，本质接近，
: 比起欧洲的吃老祖宗本而言还是要可持续一些。
: 美国这种模式，历史上真的有因为过多贫民吃福利而拖垮么？
: 类似“因为平民吃福利而增加社会运转成本而迫使国家更多的征战而最终战败”之类答案
: 我是没法接受的，因为社会运转成本增加的原因很多，贫民福利只是一小部分，
|
l******2
发帖数: 542 | 56 soviet union
邦，
答案
【在 j*****y 的大作中提到】
: 大家都在说美国现在被黑幕三吃福利的给拖垮
: 且不说黑人现在是军队主力，相当于当年罗马共和国的服兵役的市民阶层，
: 就算是真的懒得不行，历史上真的有被贫民福利而拖垮的国家么？
: 福利社会也不完全是现代才有，以前罗马共和国时期，希腊城邦时期，
: 都有过一定范围内的福利社会，无非是市民作为一个整体剥削和奴役其他种族或是城邦，
: 这个跟美国现在做的只是在范围上有所不同，本质接近，
: 比起欧洲的吃老祖宗本而言还是要可持续一些。
: 美国这种模式，历史上真的有因为过多贫民吃福利而拖垮么？
: 类似“因为平民吃福利而增加社会运转成本而迫使国家更多的征战而最终战败”之类答案
: 我是没法接受的，因为社会运转成本增加的原因很多，贫民福利只是一小部分，
|
p**j
发帖数: 7063 | 57 大灾的时候赈灾，和每月定期发福利，完全不是同一种情况。中国古人有话，叫救急救
不了穷。还有一句古话，叫升米恩，斗米仇。你们这些倡导高福利的应该好好学学古人。
人遇到灾难，一时不能解的时候，你救他，他会很感激你。如果你每天每月定时给他钱
，他就会觉得是他应该得的，你一旦给少了，他马上就会对你仇恨，比对那些从来不给
钱的更加仇恨。这就是为什么福利制度，会引起社会的不稳定。因为人的欲望是无限的
，而发福利的钱是有限的，一旦发不下去，就会引起极大不满，如果是素质差的民族，
就会打砸抢烧。人的不满不是物质的绝对值决定的，而是人的心理决定的。也许物质很
贫乏，但是对生活很满意。也许物质很丰富，但是觉得活不下去了，非要拼个你死我活
，这种情景历史上，现今社会都很普遍。
就好比一个公司，有病了，有特殊的事情，让员工请假是人之常情。但是一般公司都限
制员工请假的时间，不可能让员工随意请假，不限时间。你要不信你去开个公司，让员
工可以随便请假不来，不用给理由，也不限定假期多长，你看看你的公司是不是很稳定。
福利高了为什么还有人工作的问题。还是看看公司，你规定全体员工每年都拿10万，无
论是不是工作，你看看还有没有员工会工作？你再规定，不工作的员工可以拿5万，工
作的拿10万，那么你会发现有一部分员工还工作。如果你把这5万提高到6万，工作的员
工会少一些，再一级一级提高，工作的员工会越来越少。到了9万以上，基本上就没多
少人工作了。这就是为什么高福利制度下，还有一部分人工作。但是别忘了，劳动力大
军已经少了很多很多。几十年前本来在本土生产的东西都移到外国去了，制造业大幅度
萎缩，成本急剧蹿升，真正的生产力大幅度下降。西方人占着先发优势，在全球贸易中
占便宜，才能维持本国的高福利。如果全世界都是这样的制度，很快全世界的人都要饿
肚子。生产的人越来越少，不饿肚子才怪呢。 |
D***e
发帖数: 48486 | 58 现在加州不是不少公司都是随便请假吗？
人。
【在 p**j 的大作中提到】
: 大灾的时候赈灾，和每月定期发福利，完全不是同一种情况。中国古人有话，叫救急救
: 不了穷。还有一句古话，叫升米恩，斗米仇。你们这些倡导高福利的应该好好学学古人。
: 人遇到灾难，一时不能解的时候，你救他，他会很感激你。如果你每天每月定时给他钱
: ，他就会觉得是他应该得的，你一旦给少了，他马上就会对你仇恨，比对那些从来不给
: 钱的更加仇恨。这就是为什么福利制度，会引起社会的不稳定。因为人的欲望是无限的
: ，而发福利的钱是有限的，一旦发不下去，就会引起极大不满，如果是素质差的民族，
: 就会打砸抢烧。人的不满不是物质的绝对值决定的，而是人的心理决定的。也许物质很
: 贫乏，但是对生活很满意。也许物质很丰富，但是觉得活不下去了，非要拼个你死我活
: ，这种情景历史上，现今社会都很普遍。
: 就好比一个公司，有病了，有特殊的事情，让员工请假是人之常情。但是一般公司都限
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r***e
发帖数: 10135 | 59 老黑也没啥大追求，吃饱喝足了事
福利制度也不管私立名校学费吧
人。
【在 p**j 的大作中提到】
: 大灾的时候赈灾，和每月定期发福利，完全不是同一种情况。中国古人有话，叫救急救
: 不了穷。还有一句古话，叫升米恩，斗米仇。你们这些倡导高福利的应该好好学学古人。
: 人遇到灾难，一时不能解的时候，你救他，他会很感激你。如果你每天每月定时给他钱
: ，他就会觉得是他应该得的，你一旦给少了，他马上就会对你仇恨，比对那些从来不给
: 钱的更加仇恨。这就是为什么福利制度，会引起社会的不稳定。因为人的欲望是无限的
: ，而发福利的钱是有限的，一旦发不下去，就会引起极大不满，如果是素质差的民族，
: 就会打砸抢烧。人的不满不是物质的绝对值决定的，而是人的心理决定的。也许物质很
: 贫乏，但是对生活很满意。也许物质很丰富，但是觉得活不下去了，非要拼个你死我活
: ，这种情景历史上，现今社会都很普遍。
: 就好比一个公司，有病了，有特殊的事情，让员工请假是人之常情。但是一般公司都限
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t*****n
发帖数: 1589 | 60 指责穷光蛋在政治上最没风险。因为大多数中产不觉得自己是穷光蛋
邦，
答案
【在 j*****y 的大作中提到】
: 大家都在说美国现在被黑幕三吃福利的给拖垮
: 且不说黑人现在是军队主力，相当于当年罗马共和国的服兵役的市民阶层，
: 就算是真的懒得不行，历史上真的有被贫民福利而拖垮的国家么？
: 福利社会也不完全是现代才有，以前罗马共和国时期，希腊城邦时期，
: 都有过一定范围内的福利社会，无非是市民作为一个整体剥削和奴役其他种族或是城邦，
: 这个跟美国现在做的只是在范围上有所不同，本质接近，
: 比起欧洲的吃老祖宗本而言还是要可持续一些。
: 美国这种模式，历史上真的有因为过多贫民吃福利而拖垮么？
: 类似“因为平民吃福利而增加社会运转成本而迫使国家更多的征战而最终战败”之类答案
: 我是没法接受的，因为社会运转成本增加的原因很多，贫民福利只是一小部分，
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p**j
发帖数: 7063 | 61 私立名校，你要是能考上，家里穷，自然会给你免学费。
【在 r***e 的大作中提到】
: 老黑也没啥大追求，吃饱喝足了事
: 福利制度也不管私立名校学费吧
:
: 人。
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r***e
发帖数: 10135 | 62 但这个是学校自己搞的
不是国家福利制度层面的, 也不是普惠的
就是说福利只是管喂猪
精英阶层的门槛还是很高
【在 p**j 的大作中提到】
: 私立名校，你要是能考上，家里穷，自然会给你免学费。
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g******l
发帖数: 5103 | 63 单一种族国家，比如北欧日本，福利高不是问题，反而增进社会稳定
种族差距大的国家，比如拉丁美洲，福利就是毒药
美国正向南美方向发展 |
K**********n
发帖数: 10466 | 64 貌似可以去掉了。
明朝火炮还是可以的，毕竟国力强；但单兵还是冷兵器为主。
丰臣的火枪队比明朝精锐很多，武士刀和近战也强于明军，但是水军比朝鲜差。
【在 f****r 的大作中提到】
: 明朝貌似都落后丰田秀吉，丰田的士兵都是热兵器，明朝除了大炮以外，都是冷兵器
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l****z
发帖数: 29846 | 65 这个打脸打的好. 我一看,尼玛什么老黑成了主力,主力明明是白人红脖. 朝鲜战争中美
军唯一成建制投降的部队就是一个黑人连队.
【在 r***e 的大作中提到】
: 黑人是军队主力？
: Race Profile of Active Duty Force
: Service % White % Minorities % Black % Other
: Army 73.9 % 26.1 % 21.5 % 4.6 %
: Navy 66.2 % 33.8 % 19.3 % 14.4 %
: Marine Corps 83.7 % 16.3 % 11.1 % 5.2 %
: Air Force 78.1 % 21.9 % 15.6 % 6.3 %
: Coast Guard 82 % 18 % 6.1 % 11.9 %
: Total 74.6 % 25.4 % 17.8 % 7.6 %
:
|
K**********n
发帖数: 10466 | 66 客观来讲，老黑和老白红脖混编战斗力还是可以得；老黑也提供不少兵员。
【在 l****z 的大作中提到】
: 这个打脸打的好. 我一看,尼玛什么老黑成了主力,主力明明是白人红脖. 朝鲜战争中美
: 军唯一成建制投降的部队就是一个黑人连队.
|
l****z
发帖数: 29846 | 67 尼玛,你不会去看下美国联邦政府支出的明细?
medical加entitlement是最大的必须开支,比军费高很多呐.
【在 j*****y 的大作中提到】
: 是呀。
: 所以我怀疑平民福利拖垮国家本身就是伪命题，
: 拖垮国家的是别的开销，而平民福利是最容易发现的，
: 社会运作成本（腐败），生产力停滞乃至倒退，
: 军事开销过大，帝国扩张边际效益递减，
: 个个致命，平民福利只能说是皮之不存毛将焉附的毛而已，
: 怎么能说长了毛把营养都消耗殆尽了呢？
|
l****z
发帖数: 29846 | 68 说得好．你就是全部都是机器人干活也得有人维护是不是？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 根本不是这么回事，过去被福利搞垮的国家也不是因为到最后发不出福利大家都饿死了
: 垮的，早在那之前很久就支持不住了。福利的问题在于拿的人是不劳而获，因此产生了
: 问题。再怎么生产力发达，这个问题也很难解决。就像现在，的确可能10%的人劳动，
: 就够全世界人活了，但是问题在于凭什么那10%的人要劳动，而剩下的人可以坐享其成
: 。除非真到了共产主义社会，劳动是一种兴趣，否则这些人劳动是要报酬的，而拿福利
: 的人不工作，提供不了任何报酬，这就形成矛盾了，必然导致劳动者生产率下降，生产
: 出的东西就不可能再够所有福利者用了，到时候自然社会矛盾激增。就算政府介入也没
: 用，政府也不生产任何东西，如果用税收从生产者手上买，那些税收本来就来自于生产
: 者，跟没给钱一样，如果印钱买，那必然陷入长期通货膨胀，美国其实现在可能就是在
: 走后一条路。
|
l****z
发帖数: 29846 | 69 那是，当初南非就是个例子，２０％的白人管理８０％的老黑干活，结果南非成为非洲
头号强国．竟然有３个核电站，哪个非洲国家能比？
【在 K**********n 的大作中提到】
: 客观来讲，老黑和老白红脖混编战斗力还是可以得；老黑也提供不少兵员。
|
g******t
发帖数: 18158 | 70 如果你开过工厂，由于接不到足够的订单不能全马力开工就产能过剩了。历史上开始是
争夺资源财物女人，当开始争夺市场的时候就有产能过剩了。中国现在的水泥钢铁就有
产能过剩的迹象，所以大搞铁公基，大搞房地产，前一阵又是要给印度修高铁又是要给
俄罗斯修高铁，都是过多的产能要寻找出路，企业家要赚钱，工人要吃饭。美国的农牧
业如果开足马力生产，农牧产品肯定没办法全卖出去，人家会打贸易战，找借口抵制你
的农牧产品
政府干预并不都是坏的，二战以后美国大搞以工代赈，搞基建，给退伍大兵们找饭碗，
就是好的政府干预
【在 d****z 的大作中提到】
: 左派为了鼓吹政府干预，大笔花钱，啥不能说。说来说去，到底哪项产能过剩？左派始
: 终不愿意指出到底哪项产能过剩。
|
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K**********n
发帖数: 10466 | 71 “竟然”两字用的传神。
老兄，话说这核电站现在不是什么高科技吧？
【在 l****z 的大作中提到】
: 那是，当初南非就是个例子，２０％的白人管理８０％的老黑干活，结果南非成为非洲
: 头号强国．竟然有３个核电站，哪个非洲国家能比？
|
g******t
发帖数: 18158 | 72 这是个度的问题，福利给太多不好（象欧洲），给太少或者不给也不行（象中国）。美
国的黑幕三就象当年的贫下中农，毛主席闹革命的基本盘就是那些人。你不出点血，他
们会让你来个大出血。
至于在美国吃福利到底有多爽？我没吃过，我认识一个人被雷傲夫吃过一段时间福利。
似乎只能拿他本来工资的百分之多少，而且每个月要申请，申请材料包括发出过多少找
工作的简历，有多少面试，证明没有收入等等，好像也没有那么爽。真爽大家不都去吃
了。而且这种失业福利是有期限的，也不知道是半年还是一年，各州不一样，过后就没
有了。而且还会变。先失业的人拿的比较多，时间也长，后来政府没钱了，拿的少了，
时间也短了
人。
【在 p**j 的大作中提到】
: 大灾的时候赈灾，和每月定期发福利，完全不是同一种情况。中国古人有话，叫救急救
: 不了穷。还有一句古话，叫升米恩，斗米仇。你们这些倡导高福利的应该好好学学古人。
: 人遇到灾难，一时不能解的时候，你救他，他会很感激你。如果你每天每月定时给他钱
: ，他就会觉得是他应该得的，你一旦给少了，他马上就会对你仇恨，比对那些从来不给
: 钱的更加仇恨。这就是为什么福利制度，会引起社会的不稳定。因为人的欲望是无限的
: ，而发福利的钱是有限的，一旦发不下去，就会引起极大不满，如果是素质差的民族，
: 就会打砸抢烧。人的不满不是物质的绝对值决定的，而是人的心理决定的。也许物质很
: 贫乏，但是对生活很满意。也许物质很丰富，但是觉得活不下去了，非要拼个你死我活
: ，这种情景历史上，现今社会都很普遍。
: 就好比一个公司，有病了，有特殊的事情，让员工请假是人之常情。但是一般公司都限
|
g******t
发帖数: 18158 | 73 有的人虽然有工作，但是那些工作都不创造价值。比如杀老鼠的波斯刀客，发很多垃圾
文章。药厂搞研发出来的好多“新药”只敢跟placebo比疗效，根本不敢跟旧药比，其
实疗效根本就和旧药差不多。还有码农，写一大堆垃圾code，微软google的好多产品都
是越改越烂。他们的工作其实也是以工代赈，他们作为消费者对社会做出的贡献远远大
于他们作为生产者作出的贡献。
人。
限
【在 p**j 的大作中提到】
: 大灾的时候赈灾，和每月定期发福利，完全不是同一种情况。中国古人有话，叫救急救
: 不了穷。还有一句古话，叫升米恩，斗米仇。你们这些倡导高福利的应该好好学学古人。
: 人遇到灾难，一时不能解的时候，你救他，他会很感激你。如果你每天每月定时给他钱
: ，他就会觉得是他应该得的，你一旦给少了，他马上就会对你仇恨，比对那些从来不给
: 钱的更加仇恨。这就是为什么福利制度，会引起社会的不稳定。因为人的欲望是无限的
: ，而发福利的钱是有限的，一旦发不下去，就会引起极大不满，如果是素质差的民族，
: 就会打砸抢烧。人的不满不是物质的绝对值决定的，而是人的心理决定的。也许物质很
: 贫乏，但是对生活很满意。也许物质很丰富，但是觉得活不下去了，非要拼个你死我活
: ，这种情景历史上，现今社会都很普遍。
: 就好比一个公司，有病了，有特殊的事情，让员工请假是人之常情。但是一般公司都限
|
K**********n
发帖数: 10466 | 74 这我认为是不对的。
养兵千日用兵一时，不是说和平时期军人就没有用、空吃粮饷。打仗时现征兵是来不及
的，训练也来不及。
我们颇似到虽然发了很多垃圾文章，但也铺垫了科研之路，并且本身颇似到们就是科研
人才储备，你再有多少大牛，都得小人物帮你打下手吧？没有小人物，大人物的科研效
率也就低了；
药厂也是同理，更何况新药10个有一个有用就已经相当了不起了，一个青霉素级别的什
么新药足以让自己的社会无敌于天下了（同时代而言）。
码农也是类似，人才储备，否则这些人全开掉当你再想做新产品时，发现人才储备不够
了。
而且工作本身也是培训训练的过程，类似于学徒工，有用的老师傅也都是从学徒工做起
的。
不要说“人才不值钱，到处都是”之类的。因为你留不住人才，自然就会流向其它领域
和其它国家，导致整体实力衰弱，那种损失比你发福利那点仨瓜俩枣，不是一个数量级。
你这样说，有点极端了。
【在 g******t 的大作中提到】
: 有的人虽然有工作，但是那些工作都不创造价值。比如杀老鼠的波斯刀客，发很多垃圾
: 文章。药厂搞研发出来的好多“新药”只敢跟placebo比疗效，根本不敢跟旧药比，其
: 实疗效根本就和旧药差不多。还有码农，写一大堆垃圾code，微软google的好多产品都
: 是越改越烂。他们的工作其实也是以工代赈，他们作为消费者对社会做出的贡献远远大
: 于他们作为生产者作出的贡献。
:
: 人。
: 限
|
i******b
发帖数: 1780 | 75 主要问题不仅仅是静态地分析吃福利,而是要动态地看问题.从人口动态上看,垃圾民族
繁殖率高,并且民主党奥黑为了一党私利增加黑墨选票,不惜搞垮这个国家的未来而对老
墨敞开大门,老墨受到超国民待遇.老墨的人口膨胀速度大家都懂得.这以后就是全国都
是黑墨的天下,人口的80%比例,这个国家能这样维持越来越膨胀的黑墨吃福利的人口吗?
没有了比较优秀的主体族群提供较高的智力库和劳动生产率,增加了非优秀族群的大量
吃福利和高犯罪率人口,你觉得这个国家还能持续发展吗? 这和加拿大没法比,加拿大人
口少,资源多,而且在移民政策上,并不接纳大批黑墨人口. |
r***e
发帖数: 10135 | 76 生的多没用
中国还8亿农民呢，真正掌握权力的富裕阶层还不都在城里
吗?
【在 i******b 的大作中提到】
: 主要问题不仅仅是静态地分析吃福利,而是要动态地看问题.从人口动态上看,垃圾民族
: 繁殖率高,并且民主党奥黑为了一党私利增加黑墨选票,不惜搞垮这个国家的未来而对老
: 墨敞开大门,老墨受到超国民待遇.老墨的人口膨胀速度大家都懂得.这以后就是全国都
: 是黑墨的天下,人口的80%比例,这个国家能这样维持越来越膨胀的黑墨吃福利的人口吗?
: 没有了比较优秀的主体族群提供较高的智力库和劳动生产率,增加了非优秀族群的大量
: 吃福利和高犯罪率人口,你觉得这个国家还能持续发展吗? 这和加拿大没法比,加拿大人
: 口少,资源多,而且在移民政策上,并不接纳大批黑墨人口.
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t***o
发帖数: 19256 | 77 说来说去，还不是你们蒙古人干的好事
【在 K**********n 的大作中提到】
: 扯淡。
: 郑成功几万人围攻葡萄牙殖民地台湾守军只有几百上千最后靠围困落城的而不是强攻，
: 而且郑家的军队无论素质还是士气都是很高的，这还没碰到西班牙英国之类的硬骨头，
: 只是葡萄牙而已。
: 差距主要是蒙元撤退离开中原以后，朱家基本上都是人渣+笨蛋，300年间人西方一直成
: 长，到明末时已经全面超过东亚了，老朱家靠着进口的洋炮、全中国的物力照样被满清
: 用传统骑兵和步兵打出屎来，可见有多烂。
: 满清其实前期距离也没拉近，但后面跟西方接触后，西化得相当快。而且满清大大扩张
: 了领土，人口也翻好几倍，使得中国过于巨大，完全无法被征服。
: 从这点来说，满清救国，明朝误国。
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i******b
发帖数: 1780 | 78 中国8亿农民向黑墨那么懒,拿那么多福利了吗? 而且中国人,平均智商较高,即使是农民
,也为社会提供智力基因库,农民的后代很多也变成科学家工程师.老黑老墨的后代有几
个能成科学家工程师的为社会提供实际发展的? 除了向奥黑一样翻嘴皮和翻屁眼一样容
易的较低智力层次的verbal skill.
【在 r***e 的大作中提到】
: 生的多没用
: 中国还8亿农民呢，真正掌握权力的富裕阶层还不都在城里
:
: 吗?
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K**********n
发帖数: 10466 | 79 瞎扯淡，啥都怪蒙古人，擦。
【在 t***o 的大作中提到】
: 说来说去，还不是你们蒙古人干的好事
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K**********n
发帖数: 10466 | 80 你以为中国的8亿农民比劳模勤劳？？？
帮帮忙。
农民智力高有毛用，还不是创造了地沟油三氯氰胺等奇葩东西？农民后代有百分之几变
成科学家工程师了？
而且劳模的确是刁民，可是中国农民更刁好吗？
毛泽东就是看懂了这点，才从农民手里收回土地的，因为他们不配。
【在 i******b 的大作中提到】
: 中国8亿农民向黑墨那么懒,拿那么多福利了吗? 而且中国人,平均智商较高,即使是农民
: ,也为社会提供智力基因库,农民的后代很多也变成科学家工程师.老黑老墨的后代有几
: 个能成科学家工程师的为社会提供实际发展的? 除了向奥黑一样翻嘴皮和翻屁眼一样容
: 易的较低智力层次的verbal skill.
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D***e
发帖数: 48486 | 81 农民智力高还是有用的
毕竟保卫国家的多数是农民的儿子
【在 K**********n 的大作中提到】
: 你以为中国的8亿农民比劳模勤劳？？？
: 帮帮忙。
: 农民智力高有毛用，还不是创造了地沟油三氯氰胺等奇葩东西？农民后代有百分之几变
: 成科学家工程师了？
: 而且劳模的确是刁民，可是中国农民更刁好吗？
: 毛泽东就是看懂了这点，才从农民手里收回土地的，因为他们不配。
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p**j
发帖数: 7063 | 82 你这种观点完全错。福利是好是坏不是多少来衡量的。事实上也没有这么个应该发多少
福利的绝对标准。对于那些健全的人，就不应该有个固定的发福利的制度。古人说升米
恩，斗米仇。斗米跟现代社会比，算个屁的高福利，结果就是养仇人。你每月固定给某
人多少钱，你有一天拿不出，他们就要闹你的革命，他们觉得你欠他们的。他们不会去
革别人的命，因为别人从来没给过他们，所以也不欠他们。你说美国黑人的生活，比全
世界绝大多数国家的人都好，比中国中位数老百姓收入不知道要好多少，结果他们感恩
了吗？相反，他们仇恨这个给他们高福利的社会，一有机会就打砸抢，杀人。
事实上，就是中国老百姓对生活的满意度大大高于美国福利阶层对生活的满意度。
你硬说吃福利不舒服，多填几张表就不舒服了？再说你不填，社工可以帮你填。如果吃
福利那么不舒服，为什么那么多人不去工作？沃尔玛每天都在招人。
【在 g******t 的大作中提到】
: 这是个度的问题，福利给太多不好（象欧洲），给太少或者不给也不行（象中国）。美
: 国的黑幕三就象当年的贫下中农，毛主席闹革命的基本盘就是那些人。你不出点血，他
: 们会让你来个大出血。
: 至于在美国吃福利到底有多爽？我没吃过，我认识一个人被雷傲夫吃过一段时间福利。
: 似乎只能拿他本来工资的百分之多少，而且每个月要申请，申请材料包括发出过多少找
: 工作的简历，有多少面试，证明没有收入等等，好像也没有那么爽。真爽大家不都去吃
: 了。而且这种失业福利是有期限的，也不知道是半年还是一年，各州不一样，过后就没
: 有了。而且还会变。先失业的人拿的比较多，时间也长，后来政府没钱了，拿的少了，
: 时间也短了
:
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K**********n
发帖数: 10466 | 83 呵呵，你们邓产党六四用坦克碾压市民的坦克兵是农民的儿子还是非农民的儿子？？
【在 D***e 的大作中提到】
: 农民智力高还是有用的
: 毕竟保卫国家的多数是农民的儿子
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D***e
发帖数: 48486 | 84 六四有人是被坦克碾死的吗？
【在 K**********n 的大作中提到】
: 呵呵，你们邓产党六四用坦克碾压市民的坦克兵是农民的儿子还是非农民的儿子？？
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K**********n
发帖数: 10466 | 85 邓产党五毛当然不肯承认了。
还号称：六四一个人都没有死！
【在 D***e 的大作中提到】
: 六四有人是被坦克碾死的吗？
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D***e
发帖数: 48486 | 86 一个人没死不对
坦克碾死人我jiao着也有问题
虽然我看着几十枚坦克从楼下经过
后来听有同学挂了的高年级的说，也是枪打死的
【在 K**********n 的大作中提到】
: 邓产党五毛当然不肯承认了。
: 还号称：六四一个人都没有死！
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K**********n
发帖数: 10466 | 87 碾死也好，打死也好，开枪的是谁的儿子？
所以说嘛，邓产党上台就是因为农民太愚昧，为了二两肉就肯出卖灵魂和良心。
敢笑老莫？老莫光吃福利就比邓产党治下的农民强百倍，更别说我见过的劳模很勤劳朴
实，比国内奸猾懒惰的农民强太多了。
【在 D***e 的大作中提到】
: 一个人没死不对
: 坦克碾死人我jiao着也有问题
: 虽然我看着几十枚坦克从楼下经过
: 后来听有同学挂了的高年级的说，也是枪打死的
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D***e
发帖数: 48486 | 88 我跟你说的是农民的智力有没有用的问题
别的问题，你继续和别人说
军人只能服从命令，搁哪个国家都一样
【在 K**********n 的大作中提到】
: 碾死也好，打死也好，开枪的是谁的儿子？
: 所以说嘛，邓产党上台就是因为农民太愚昧，为了二两肉就肯出卖灵魂和良心。
: 敢笑老莫？老莫光吃福利就比邓产党治下的农民强百倍，更别说我见过的劳模很勤劳朴
: 实，比国内奸猾懒惰的农民强太多了。
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l****z
发帖数: 29846 | 89 说得对. 加拿大现在移民都是技能point based,那些黑墨根本没戏.
吗?
【在 i******b 的大作中提到】
: 主要问题不仅仅是静态地分析吃福利,而是要动态地看问题.从人口动态上看,垃圾民族
: 繁殖率高,并且民主党奥黑为了一党私利增加黑墨选票,不惜搞垮这个国家的未来而对老
: 墨敞开大门,老墨受到超国民待遇.老墨的人口膨胀速度大家都懂得.这以后就是全国都
: 是黑墨的天下,人口的80%比例,这个国家能这样维持越来越膨胀的黑墨吃福利的人口吗?
: 没有了比较优秀的主体族群提供较高的智力库和劳动生产率,增加了非优秀族群的大量
: 吃福利和高犯罪率人口,你觉得这个国家还能持续发展吗? 这和加拿大没法比,加拿大人
: 口少,资源多,而且在移民政策上,并不接纳大批黑墨人口.
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K**********n
发帖数: 10466 | 90 我跟你说的是他们根本没有多少智力，先有了智力，再提有没有用不迟。
军人只能服从命令？那就呵呵了，知道什么是乱命么？
反正农民的儿子杀了北京学生和市民，是跑不掉的，你洗地也没有用。
【在 D***e 的大作中提到】
: 我跟你说的是农民的智力有没有用的问题
: 别的问题，你继续和别人说
: 军人只能服从命令，搁哪个国家都一样
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D***e
发帖数: 48486 | 91 我只讨论有没有用
其它的您继续
我就不跟进了
【在 K**********n 的大作中提到】
: 我跟你说的是他们根本没有多少智力，先有了智力，再提有没有用不迟。
: 军人只能服从命令？那就呵呵了，知道什么是乱命么？
: 反正农民的儿子杀了北京学生和市民，是跑不掉的，你洗地也没有用。
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K**********n
发帖数: 10466 | 92 说了，没有用，洗地没有用。
【在 D***e 的大作中提到】
: 我只讨论有没有用
: 其它的您继续
: 我就不跟进了
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D***e
发帖数: 48486 | 93 换了谁执政，都一样得找农民的儿子保卫国家和他们自己的
【在 K**********n 的大作中提到】
: 说了，没有用，洗地没有用。
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K**********n
发帖数: 10466 | 94 你这是家天下理论，根本没有半点现代政治的影子。
找农民的儿子当兵胡乱杀人的确爽，可是哪天说不定就杀到农民头上了，自己就受报应
了。
参见1996年建国门事件田明建，开始爽着，后面自己老婆孩子被邓产党流产死了，然后
就造反了。
还是要有公民意识，人人都保卫国家和自己才是正道。
靠当兵的？外战可以，内战就免了。
【在 D***e 的大作中提到】
: 换了谁执政，都一样得找农民的儿子保卫国家和他们自己的
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D***e
发帖数: 48486 | 95 那你也得看看天朝的人口比例和国土面积啊
【在 K**********n 的大作中提到】
: 你这是家天下理论，根本没有半点现代政治的影子。
: 找农民的儿子当兵胡乱杀人的确爽，可是哪天说不定就杀到农民头上了，自己就受报应
: 了。
: 参见1996年建国门事件田明建，开始爽着，后面自己老婆孩子被邓产党流产死了，然后
: 就造反了。
: 还是要有公民意识，人人都保卫国家和自己才是正道。
: 靠当兵的？外战可以，内战就免了。
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K**********n
发帖数: 10466 | 96 越是人口多国土大，越要有公民意识。
这是因为中央政府管理小国时效率高，而一旦管理庞大的国家，就很有挑战性了。
这时候，自治等现代政治手段就显现出优势来了。
就说邓产党64拿坦克碾压学生吧，如果不上坦克这种国家军队，而是用地方警察，就不
会被人上纲上线了。
美国虽然毛病很多，但是这点值得邓产党学习：联邦和州互相不过多干扰，联邦多管国
家级别和外战，州管自己的内政。
不要说什么“中国人素质低”。
再低，有劳模和红脖低么？
【在 D***e 的大作中提到】
: 那你也得看看天朝的人口比例和国土面积啊
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t***o
发帖数: 19256 | 97 挖坑的时候小心些，被人看出是假毛轮就不好玩了
【在 K**********n 的大作中提到】
: 越是人口多国土大，越要有公民意识。
: 这是因为中央政府管理小国时效率高，而一旦管理庞大的国家，就很有挑战性了。
: 这时候，自治等现代政治手段就显现出优势来了。
: 就说邓产党64拿坦克碾压学生吧，如果不上坦克这种国家军队，而是用地方警察，就不
: 会被人上纲上线了。
: 美国虽然毛病很多，但是这点值得邓产党学习：联邦和州互相不过多干扰，联邦多管国
: 家级别和外战，州管自己的内政。
: 不要说什么“中国人素质低”。
: 再低，有劳模和红脖低么？
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K**********n
发帖数: 10466 | 98 毛主席时还是挺自治的。
【在 t***o 的大作中提到】
: 挖坑的时候小心些，被人看出是假毛轮就不好玩了
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p**********9
发帖数: 51 | 99 这么看不起农民？往上数三四代，大家祖上都是农民。 |
K**********n
发帖数: 10466 | 100 很多人是牧民和渔民还有商贩。
【在 p**********9 的大作中提到】
: 这么看不起农民？往上数三四代，大家祖上都是农民。
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n******1
发帖数: 178 | 101 满嘴的屁话，黑人是军队的主力吗？你用皮眼看到的？黑人从来就很少主动参军的.
[在 rinse (东城 西就) 的大作中提到：]
：黑人是军队主力？
：
：........... |
f****i
发帖数: 9419 | 102 说梦话呢？如果不是现在刨制出的3000万，清朝的丁戊奇荒是中国史上最大的饥荒，你
见到啥有效赈灾了？
【在 g******t 的大作中提到】
: 清朝的皇帝们明显研究过明朝皇帝们犯的错误，非常重视赈灾，他们知道不赈灾保不齐
: 就要再在出李自成，他们的江山就坐不下去。还有不准太监专权，重视皇子教育等等，
: 针对性很强。不过还是没办法，外面的世界变化太快，他们不会犯明朝皇帝们犯的老错
: 误，但是他们会犯崭新的明朝皇帝们没有犯过的错误
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d****z
发帖数: 9503 | 103 到底最近这次经济危机是哪项产能过剩导致的？怎么就这么难回答？
【在 g******t 的大作中提到】
: 如果你开过工厂，由于接不到足够的订单不能全马力开工就产能过剩了。历史上开始是
: 争夺资源财物女人，当开始争夺市场的时候就有产能过剩了。中国现在的水泥钢铁就有
: 产能过剩的迹象，所以大搞铁公基，大搞房地产，前一阵又是要给印度修高铁又是要给
: 俄罗斯修高铁，都是过多的产能要寻找出路，企业家要赚钱，工人要吃饭。美国的农牧
: 业如果开足马力生产，农牧产品肯定没办法全卖出去，人家会打贸易战，找借口抵制你
: 的农牧产品
: 政府干预并不都是坏的，二战以后美国大搞以工代赈，搞基建，给退伍大兵们找饭碗，
: 就是好的政府干预
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T*********r
发帖数: 11 | 104 木有先例的就不会发生？这是师娘教的逻辑？
邦，
答案
【在 j*****y 的大作中提到】
: 大家都在说美国现在被黑幕三吃福利的给拖垮
: 且不说黑人现在是军队主力，相当于当年罗马共和国的服兵役的市民阶层，
: 就算是真的懒得不行，历史上真的有被贫民福利而拖垮的国家么？
: 福利社会也不完全是现代才有，以前罗马共和国时期，希腊城邦时期，
: 都有过一定范围内的福利社会，无非是市民作为一个整体剥削和奴役其他种族或是城邦，
: 这个跟美国现在做的只是在范围上有所不同，本质接近，
: 比起欧洲的吃老祖宗本而言还是要可持续一些。
: 美国这种模式，历史上真的有因为过多贫民吃福利而拖垮么？
: 类似“因为平民吃福利而增加社会运转成本而迫使国家更多的征战而最终战败”之类答案
: 我是没法接受的，因为社会运转成本增加的原因很多，贫民福利只是一小部分，
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a*********a
发帖数: 3656 | 105 你要发牛奶，也得先问问罗斯福同意不同意。National Recovery Act的重要一项是政
府控制价格。公司不准随便降价。
【在 g******t 的大作中提到】
: 所以还不如把牛奶当福利给发了，老黑们拿的白卡食品卷不就是干这个的。东北人2那
: 种傻逼一提到老黑的食品卷，一面垂涎欲滴，一面咬牙切齿。其实那是给老黑点吃的换
: 取他们不闹事，一面照顾农民兄弟生意。不然的话老黑闹事损失更大，捉住他们还得我
: 们交税把他们关监狱里。农民兄弟没顾客，牛奶都倒河里，也是一个惨
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a*********a
发帖数: 3656 | 106 no, a very big chunk of financial aid or student loan is funded by the
government, backed by the tax payer. if some one default on their student
loan or the government waive the payment, the tax payers eat the loss.
not to mention public universities are by and large funded by the state tax
payers.
【在 r***e 的大作中提到】
: 但这个是学校自己搞的
: 不是国家福利制度层面的, 也不是普惠的
: 就是说福利只是管喂猪
: 精英阶层的门槛还是很高
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a*********a
发帖数: 3656 | 107 大萧条的产能过剩，至少有一半是罗斯福新政造成的。工厂产品卖不掉不准降价，否则
以恶性竞争，扰乱市场论处。
搁现在，你不让商家打折发哭胖，产品照样只能扔掉。
【在 d****z 的大作中提到】
: 到底最近这次经济危机是哪项产能过剩导致的？怎么就这么难回答？
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g******t
发帖数: 18158 | 108 房子啊，以及跟房地产相关的制造业。美国地那么多，建材也不值钱，敞开了造肯定不
能都卖掉。只好Zero Down Payment，忽悠大家买，直接导致后来的次贷危机，引起金
融海啸
http://hk.crntt.com/doc/1010/1/8/6/101018687.html?coluid=7&kind
林毅夫09年说“當前經濟危機癥結是產能過剩”，你所说你啥专业的，应该信你说的还
是信林毅夫说的？
【在 d****z 的大作中提到】
: 到底最近这次经济危机是哪项产能过剩导致的？怎么就这么难回答？
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g******t
发帖数: 18158 | 109 这不是扔老黑嘴里了，不扔他们嘴里也得扔河里去
老黑不用去你们家直接抢，商家也有生意做有钱赚
不然你说怎么解决呢？把老黑都关监狱里他们还得吃喝不是。
你如果有元首的手段，我不拦着你
【在 a*********a 的大作中提到】
: 大萧条的产能过剩，至少有一半是罗斯福新政造成的。工厂产品卖不掉不准降价，否则
: 以恶性竞争，扰乱市场论处。
: 搁现在，你不让商家打折发哭胖，产品照样只能扔掉。
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g******t
发帖数: 18158 | 110 大飞机就是产能过剩，如果现在习胖开出一张200架大飞机的订单，波音CEO能抱着习胖
亲20分钟。为了解决军火产能过剩的问题，军火商甚至不惜游说发动战争。美国是农业
大国，老黑要帮忙吃，吃去吧，吃饱了少闹事。不让他们吃不是跟自己较劲吗
【在 d****z 的大作中提到】
: 到底最近这次经济危机是哪项产能过剩导致的？怎么就这么难回答？
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r***e
发帖数: 10135 | 111 过剩么？
美爹先进武器只卖给关系好的盟国，核潜艇这种只给英国，法国德国都没戏
tg追着屁股求着要买黑鹰（为了上青藏高原），美国就是不卖
要真的能买到，克强早就提着集装箱美钞去买航母了，不就是几十亿么
【在 g******t 的大作中提到】
: 大飞机就是产能过剩，如果现在习胖开出一张200架大飞机的订单，波音CEO能抱着习胖
: 亲20分钟。为了解决军火产能过剩的问题，军火商甚至不惜游说发动战争。美国是农业
: 大国，老黑要帮忙吃，吃去吧，吃饱了少闹事。不让他们吃不是跟自己较劲吗
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d**********0
发帖数: 13081 | 112 这说的是。
中国要能买美国的东西， 哪里会去鸟毛子的？
不知道中国政府脑子是不是进水， 这次２毛子的事件， 又去站毛子的台。 历史上
，被毛子骗的还不够么？
【在 r***e 的大作中提到】
: 过剩么？
: 美爹先进武器只卖给关系好的盟国，核潜艇这种只给英国，法国德国都没戏
: tg追着屁股求着要买黑鹰（为了上青藏高原），美国就是不卖
: 要真的能买到，克强早就提着集装箱美钞去买航母了，不就是几十亿么
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g******t
发帖数: 18158 | 113 这个不是普通消费品，武器卖给跟自己不对付的国家，重则被自己造的武器打，轻则被
人家山寨的武器打，会威胁到自己的安全和利益，所以特殊一点
【在 r***e 的大作中提到】
: 过剩么？
: 美爹先进武器只卖给关系好的盟国，核潜艇这种只给英国，法国德国都没戏
: tg追着屁股求着要买黑鹰（为了上青藏高原），美国就是不卖
: 要真的能买到，克强早就提着集装箱美钞去买航母了，不就是几十亿么
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g******t
发帖数: 18158 | 114 黑鹰卖过几架，矮帝抱美国大腿，一起搞苏联，那一段时间中美关系比较好。给了黑鹰
，还有战斗机合作项目“和平典范”，听说还要给F16的技术。后来64了，停止了军事
合作，再后来苏联又倒台了，美帝用不着TG，更不会合作了
【在 r***e 的大作中提到】
: 过剩么？
: 美爹先进武器只卖给关系好的盟国，核潜艇这种只给英国，法国德国都没戏
: tg追着屁股求着要买黑鹰（为了上青藏高原），美国就是不卖
: 要真的能买到，克强早就提着集装箱美钞去买航母了，不就是几十亿么
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