m******r
发帖数: 4351 | 1 在看民国军事史，张灵甫之死那段采用了共军的击毙说。
说"副师长蔡仁杰、五十八旅旅长卢醒拿出老婆、孩子的照片，相向而哭，不肯自杀。
副参谋长李运良则假装自杀，弄得满脸血污，卧在石洞外边装死。”然后这些人就被解
放军都击毙了。（网上查知该段系五十七团团长罗文浪回忆文章,作者又听七十四师司
令部随从参谋杨占春所言）
读着这段感觉很蹊跷，既然这些人不想死，又怎么会这么容易都被击毙了，山洞应该还
是有些死角可以躲避手榴弹的吧。
然后上网去查，第一条最显眼的就是被俘击毙说，来自共军6纵。但是又看到自杀说，
系国民党方面人员。问题是无论是国军，还是共军，都没有第一手的目击证人。
仔细想了一下，似乎自杀说稍为可信。主要原因网上说了很多，我也掺乎两句。
黄政是听师长的勤务兵说的。李怀胜看到了张灵甫的尸体，此时共军还没攻上来。另外
共军士兵并不认识张灵甫，而杀俘的排长无名无姓，死无对证。这个角度而言似乎自杀
说更接近第一手。
死在山洞内的除张灵甫外，蔡仁杰、卢醒、周少宾、刘立梓均系张的亲信铁杆；非亲信
的陈嘘云、李运良、魏振钺等人则全都成了俘虏。陈嘘云、李运良、魏振钺这些现场人
士竟然都没留下任何证言说明当时情况，似有隐情。
魏振钺系74师参谋长，后入军事学院当装甲兵教员，文革被迫害死
陈嘘云系57旅旅长，75年最后一批特赦出狱，后在南京定居，担任南京市市政协委员、
政协副主席，83年病逝
李运良系副参谋长，顽固不担任任何任职，被视为反动，管制劳动10年，一直在乡务农
。大约79年或80年去世。
我的初步看法是，因为国民党大力宣传张灵甫的自杀成仁说，从TG的角度而言，击毙说
在宣传上更有利，所以在当时两说相持不下的时候选取了击毙说。而陈嘘云、李运良、
魏振钺等人对此只能缄口不言，否则的话只要有一人据实而言，对TG的击毙说都将是决
定性的证据，而对国民党的成仁说法也是很大的打击。三个人待遇天差地别，尤其是魏
振钺都替TG卖命了，不约而同地都不置一词，我认为可以侧面推出自杀之说更为可信。 |
s*****j
发帖数: 6435 | 2 我记得刘统的<<解放战争.华东篇>>写得比较详细.
是被俘后被六纵特务团的人打死的. 还有当时此事查出后陈毅给中央的电报.
【在 m******r 的大作中提到】
: 在看民国军事史，张灵甫之死那段采用了共军的击毙说。
: 说"副师长蔡仁杰、五十八旅旅长卢醒拿出老婆、孩子的照片，相向而哭，不肯自杀。
: 副参谋长李运良则假装自杀，弄得满脸血污，卧在石洞外边装死。”然后这些人就被解
: 放军都击毙了。（网上查知该段系五十七团团长罗文浪回忆文章,作者又听七十四师司
: 令部随从参谋杨占春所言）
: 读着这段感觉很蹊跷，既然这些人不想死，又怎么会这么容易都被击毙了，山洞应该还
: 是有些死角可以躲避手榴弹的吧。
: 然后上网去查，第一条最显眼的就是被俘击毙说，来自共军6纵。但是又看到自杀说，
: 系国民党方面人员。问题是无论是国军，还是共军，都没有第一手的目击证人。
: 仔细想了一下，似乎自杀说稍为可信。主要原因网上说了很多，我也掺乎两句。
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s**********e
发帖数: 33562 | 3 有没有可能是张灵甫设的一个圈套好让后人一直讨论他而他一直活在人们的心中呢？
【在 s*****j 的大作中提到】
: 我记得刘统的<<解放战争.华东篇>>写得比较详细.
: 是被俘后被六纵特务团的人打死的. 还有当时此事查出后陈毅给中央的电报.
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s**********e
发帖数: 33562 | 4 一个大胆的猜想，张灵符有两个替身，他本人自杀，一个替身被打死，一个替身被俘虏
后被枪决；或者是他本人被打死替身自杀被俘；或者是他本人被俘替身自杀或被打死。 |
c****g
发帖数: 37081 | 5 还有个可能灵符张是被国军的五毛成人的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 一个大胆的猜想，张灵符有两个替身，他本人自杀，一个替身被打死，一个替身被俘虏
: 后被枪决；或者是他本人被打死替身自杀被俘；或者是他本人被俘替身自杀或被打死。
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g****o
发帖数: 1284 | 6 说起张灵甫，我岳父和他的大儿子张居里还是一个物理教研室的，还帮他修过屋顶，呵
呵。
【在 c****g 的大作中提到】
: 还有个可能灵符张是被国军的五毛成人的。
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G******k
发帖数: 491 | 7 《华东战场参谋笔记》一书也是这么说的。战后清扫战场，核对人数有问题，后来张在
藏身的山洞被特务连(团？)的发现并击毙
【在 s*****j 的大作中提到】
: 我记得刘统的<<解放战争.华东篇>>写得比较详细.
: 是被俘后被六纵特务团的人打死的. 还有当时此事查出后陈毅给中央的电报.
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s**********e
发帖数: 33562 | 8 所以这个就是谜了。如果TG有动机造假说张帅哥是被当场击毙的，那TG怎么也没有动机
造假说张帅哥是被杀俘。陈毅还为杀俘的事情骂了娘的。
【在 s*****j 的大作中提到】
: 我记得刘统的<<解放战争.华东篇>>写得比较详细.
: 是被俘后被六纵特务团的人打死的. 还有当时此事查出后陈毅给中央的电报.
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s*****e
发帖数: 16824 | 9 其实还有一个类似的，邱清泉。也是国军说他自杀，共军说他是被击毙的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 所以这个就是谜了。如果TG有动机造假说张帅哥是被当场击毙的，那TG怎么也没有动机
: 造假说张帅哥是被杀俘。陈毅还为杀俘的事情骂了娘的。
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c********t
发帖数: 1649 | |
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g******n
发帖数: 53185 | |
s**********e
发帖数: 33562 | 12 千古艰难惟一死，真到那时候也说不准的，象方先觉，邱行湘，杨伯涛一干人不也是少
壮派的勇将，结果还不是被抓了俘虏。
【在 g******n 的大作中提到】
: 这种少壮派的勇将自古都是自杀的，张也不例外。
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n*****n
发帖数: 5277 | 13 张灵甫是薛定谔的猫吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 一个大胆的猜想，张灵符有两个替身，他本人自杀，一个替身被打死，一个替身被俘虏
: 后被枪决；或者是他本人被打死替身自杀被俘；或者是他本人被俘替身自杀或被打死。
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s**********e
发帖数: 33562 | 14 其实有可能张灵甫搞了三个替身迷惑共军，自己已经偷偷地跑了，本来要跑回友军那边
逃命好未来重振旗鼓报仇，结果在孟良崮一个偏僻的地方失足落下山崖摔死，造成了这
个千古之谜。
【在 n*****n 的大作中提到】
: 张灵甫是薛定谔的猫吗？
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m******r
发帖数: 4351 | 15 这个我也想过，当时还是解释不通，就是这个替身被俘后打死的话，就会出现两个张灵
甫的尸体，TG那边没理由不会发现，也不会没有记载。
(其实杀俘说更能解释为何魏振钺等人缄口不言的原因。当然自杀说也能解释这一点，
这么来说，好像又回到了起点。现在需要解释为什么会出现这两种矛盾的说法)
我的想法是，为什么张灵甫等人自杀，需要别人开枪？我不相信这些人连用手枪自杀的
勇气都没有。别人开枪的话除非打脑袋打心脏，否则可能一下子死不了，更遭罪。所以
可能张灵甫等想布置一个自杀的假现场，在这之前把相关人等赶了出去，之后把随行人
员叫进来，让李怀胜等作为事后现场的目击者，勤务兵去通知后方的预备旅部，弄得尽
人皆知，连增援的李天霞什么的都第一时间知道了。
所以魏振钺等人其实也没有看到张是怎么死的，所以也说不出更多的东西，基本上和李
怀胜等国军人士的说法一样。而TG那边没什么人熟悉张灵甫，辨认什么的还得找国军人
员。
不过张灵甫的尸体似乎确实有两个：
六纵队政治部宣传部长吴强所言：战斗结束时，他在纵队部获知张灵甫尸体已找到的消
息，就同保卫部长一起赶到现场。这时已近黄昏，张灵甫的尸体先由被俘蒋军将领辨认
证明，纵队参谋陈亮同志仔细验看尸体，反复察看死者头部已被炸烂的后脑伤口，清楚
地表明张灵甫是因被人用汤姆式冲锋枪从其后脑射入子弹而致死的。尸体后来埋在沂水
县野猪旺村。
--这个头部已经炸烂，可能是替身。
何凤山本人对张灵甫之死的回忆：洞内有人在喊话：‘解放军，你们不要打了！师长张
灵甫已被你们打死了，我们缴枪投降！’二连三排边打边冲，冲进洞内，见有八、九个
人靠洞壁举手投降，地上尸体横七竖八，血流满地。排长问举手投降的人：‘哪个是张
灵甫？’敌报话机台长战战兢兢地指了指张灵甫的尸体说：‘他就是张灵甫。’还指认
了副师长蔡仁杰、五十八旅旅长卢醒等人的尸体。张灵甫倒卧在架有报话机折叠桌旁的
一块岩石上。战士摸张的尸体是热的，血还在流，右手还握着报话机话筒，左手腕戴的
手表时针指的是5点02分。战士翻转了张的尸体，头面部血肉模糊，看不清。战士取下
张的胸符，上有‘中将师长张灵甫’字样，同时在张的尸体上取下张的勃朗宁手枪、钢
笔、手表、金戒指等。在张的上衣口袋里，还搜出张灵甫一家人的照片。
----这一段也证明不了死尸就是张灵甫，因为"头面部血肉模糊，看不清"。这个和上面
吴强所言，应该是同一具尸体，辨认的依据就是尸体上面有张的物品和胸牌。
这具尸体死于枪杀，不是死于手榴弹或者其他炸弹；伤口在后脑。自杀说或者是杀俘说
似乎都难以形成后脑的致命伤口。
不过，这里还有一个验尸记录：4纵陶勇不相信张是自杀，于是去了600高地寻找张灵甫
尸体。600高地是六纵攻下的，距离四纵指挥部比较远，仅直线距离就约8公里。向导的
带领下，队伍抄小道赶到600米高地。一刻钟后，一名警卫人员在一只炸毁的发报机旁
找到了张灵甫的尸体。由担任保健医生的盛政权验尸。张灵甫尸体躺在山坡上（头朝山
头，脚向山下），身着一套美式将官制服，头戴大檐帽，身材魁梧，四方脸，浓眉毛，
面色如土。
“盛政权一丝不苟地验尸。他首先检查头部，发现除左面颊擦去一块皮外，其他无
伤痕。他解开张灵甫胸前纽扣，发现其前胸有两个枪眼，子弹是直穿心脏从后背飞出的
，躯体倒在血泊里。他反复检查枪伤，判断两枪眼均是200米以外远距离射击的致命贯
通枪伤。枪眼口径较小，符合我军战士使用的美制“加拿大”冲锋枪口径。按惯例，国
民党高级将领自杀，一般都惯于用手枪打太阳穴，而张灵甫头部无枪伤。退一步分析，
就是张灵甫当胸开枪，也难以连发两枪形成两个枪眼，况且衣服上没有火药燃焦的痕迹
，故排除了自杀。验尸结论为，张灵甫系被我纵队击毙身亡”。内衣口袋发现两份遗物
。一本军官证和一张照片，军官证外部血迹斑斑，但夹在里面的张灵甫照片完好无损，
照片是一张一寸的张灵甫免冠照片，照片虽有点模糊，但仍能看出张灵甫颇有一番将军
风度。
这具尸体，头部无伤，面目清晰，所以和上面的不是同一具。两具尸体，都有张的物品
，而且物品不重复。前面的一具，物品都在外衣，这一具的物品在内衣。所以可能这一
具是真正的张灵甫。但是问题又来了，张为什么逃跑还要穿将官制服呢？张灵甫出逃的
话还有一个最大的问题，就是他是跛脚，这个特征太明显，而且行动也非常不便。也许
可以让他躺在担架上，另外两个装死的亲信抬着？ 另外，请熟悉军事的说说，报话机
和发报机是同一个东西么？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 一个大胆的猜想，张灵符有两个替身，他本人自杀，一个替身被打死，一个替身被俘虏
: 后被枪决；或者是他本人被打死替身自杀被俘；或者是他本人被俘替身自杀或被打死。
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s*****e
发帖数: 16824 | 16 替身说也有一定道理，但是这要求事先有很周密的安排。而且张灵甫如果想借替身瞒天
过海的话，有一个问题是他必须从此隐姓埋名。因为他事先也给老蒋发过成仁电的，如
果老蒋发现他没死，恐怕不会饶了他，所以他这个计划还得包括后面怎么生活，家人怎
么安排，难度也挺大的。
【在 m******r 的大作中提到】
: 这个我也想过，当时还是解释不通，就是这个替身被俘后打死的话，就会出现两个张灵
: 甫的尸体，TG那边没理由不会发现，也不会没有记载。
: (其实杀俘说更能解释为何魏振钺等人缄口不言的原因。当然自杀说也能解释这一点，
: 这么来说，好像又回到了起点。现在需要解释为什么会出现这两种矛盾的说法)
: 我的想法是，为什么张灵甫等人自杀，需要别人开枪？我不相信这些人连用手枪自杀的
: 勇气都没有。别人开枪的话除非打脑袋打心脏，否则可能一下子死不了，更遭罪。所以
: 可能张灵甫等想布置一个自杀的假现场，在这之前把相关人等赶了出去，之后把随行人
: 员叫进来，让李怀胜等作为事后现场的目击者，勤务兵去通知后方的预备旅部，弄得尽
: 人皆知，连增援的李天霞什么的都第一时间知道了。
: 所以魏振钺等人其实也没有看到张是怎么死的，所以也说不出更多的东西，基本上和李
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r*******s
发帖数: 308 | 17 有道理，特别是娶了王玉玲这样的花样美少女，人世间眷恋太多。
才娶了一年多，还没搞够就效忠党国，不值得。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 千古艰难惟一死，真到那时候也说不准的，象方先觉，邱行湘，杨伯涛一干人不也是少
: 壮派的勇将，结果还不是被抓了俘虏。
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s**********e
发帖数: 33562 | 18 应该会原谅他的，方先觉投了日本人，宋瑞珂投了共军，校长都原谅了他们。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 替身说也有一定道理，但是这要求事先有很周密的安排。而且张灵甫如果想借替身瞒天
: 过海的话，有一个问题是他必须从此隐姓埋名。因为他事先也给老蒋发过成仁电的，如
: 果老蒋发现他没死，恐怕不会饶了他，所以他这个计划还得包括后面怎么生活，家人怎
: 么安排，难度也挺大的。
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s*****j
发帖数: 6435 | 19 当年刘峙跑到南洋去当小学老师, 后来回去老蒋也没怎么虐待他.
【在 s*****e 的大作中提到】
: 替身说也有一定道理，但是这要求事先有很周密的安排。而且张灵甫如果想借替身瞒天
: 过海的话，有一个问题是他必须从此隐姓埋名。因为他事先也给老蒋发过成仁电的，如
: 果老蒋发现他没死，恐怕不会饶了他，所以他这个计划还得包括后面怎么生活，家人怎
: 么安排，难度也挺大的。
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s**********e
发帖数: 33562 | 20 刘峙虽然笨，但是还是家生子儿，跟韩复渠他们不一样。
【在 s*****j 的大作中提到】
: 当年刘峙跑到南洋去当小学老师, 后来回去老蒋也没怎么虐待他.
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s*****j
发帖数: 6435 | 21 张灵甫要玩人间蒸发, 再复出.
常公也不会怪他.
【在 s**********e 的大作中提到】
: 刘峙虽然笨，但是还是家生子儿，跟韩复渠他们不一样。
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m******r
发帖数: 4351 | 22 张真的是玩假自杀？
这里比较大的问题是，4纵陶勇那段记述到底是不是真的？张死了，为什么穿着将官制
服？也就是说，这么明显的尸体，为什么六纵没发现？
【在 s*****j 的大作中提到】
: 张灵甫要玩人间蒸发, 再复出.
: 常公也不会怪他.
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s**********e
发帖数: 33562 | 23 没准张灵甫是中共党员也未可知。他故布疑阵，自己却抽身而逃，回到共党阵营，改名
张道庸，换边继续作战。
【在 m******r 的大作中提到】
: 张真的是玩假自杀？
: 这里比较大的问题是，4纵陶勇那段记述到底是不是真的？张死了，为什么穿着将官制
: 服？也就是说，这么明显的尸体，为什么六纵没发现？
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q*d
发帖数: 22178 | 24 后脑被炸烂，按照56冲锋枪的常识，
子弹的入口应该很小，进入颅腔后由冲击波产生面积越来越大的
的创伤，最后把后脑炸开。
应该后脑是子弹出口才是。
俘虏
死。
【在 m******r 的大作中提到】
: 这个我也想过，当时还是解释不通，就是这个替身被俘后打死的话，就会出现两个张灵
: 甫的尸体，TG那边没理由不会发现，也不会没有记载。
: (其实杀俘说更能解释为何魏振钺等人缄口不言的原因。当然自杀说也能解释这一点，
: 这么来说，好像又回到了起点。现在需要解释为什么会出现这两种矛盾的说法)
: 我的想法是，为什么张灵甫等人自杀，需要别人开枪？我不相信这些人连用手枪自杀的
: 勇气都没有。别人开枪的话除非打脑袋打心脏，否则可能一下子死不了，更遭罪。所以
: 可能张灵甫等想布置一个自杀的假现场，在这之前把相关人等赶了出去，之后把随行人
: 员叫进来，让李怀胜等作为事后现场的目击者，勤务兵去通知后方的预备旅部，弄得尽
: 人皆知，连增援的李天霞什么的都第一时间知道了。
: 所以魏振钺等人其实也没有看到张是怎么死的，所以也说不出更多的东西，基本上和李
|
m******r
发帖数: 4351 | 25 不对，后脑是入口。
吴强的话是："纵队参谋陈亮同志仔细验看尸体，反复察看死者头部已被炸烂的后脑伤
口，清楚地表明张灵甫是因被人用汤姆式冲锋枪从其后脑射入子弹而致死的"
何凤山的话表明张灵甫的尸体"面部血肉模糊，看不清"，这个也证明了面部是出口。
所以，这个尸体基本上是假的。(当然不是100%的肯定)。
张的自杀很可能是假自杀。除非是共军故意伪造了他的尸体，否则难以相信他的部下会
用枪击后脑这种方式帮助他自杀。
那么张灵甫在哪里？4纵陶勇那个是怎么回事？他们怎么那么快就能摸到地方，才15分
钟就找到了张灵甫身穿美式将官制服的尸体？可能陶勇知道或者猜到了什么。陶勇他们
在夜色下拿着手电筒都能那么快找到张灵甫的尸体，没理由六纵打扫战场的人不知道。
所以，这么一来，六纵杀俘的说法又提上水面。
六纵司令王必成后来撰写的回忆文章《飞兵激战孟良崮》，如是说：“下午2点钟，总
攻开始了。……我特务团首先突破孟良崮西侧，直取敌师指挥所所在的山洞。绝望的张
灵甫急令他的参谋长魏振钺率1000多名匪徒冲到山腰，拼命阻止我特务团前进。我特务
团指战员奋勇迎战，猛扑过去与顽抗之敌展开激战，冲上去，被压下来，又冲上去，又
被压下来，经过反复拼杀，将敌一部歼灭在山坡上，俘虏其大部，生擒敌参谋长，并乘
势向敌指挥所的山洞逼进。一营三连指导员邵至汉冲在最前面。他身上多次负伤，仍然
坚持战斗，率领部分战士首先攻至洞口，恰遇张灵甫指挥其卫队100多名亡命之徒，从
洞中冲出，占据洞穴、石岩、山缝，作困兽之斗。邵至汉不幸身中数弹，英勇牺牲。我
三连干部战士怒火满腔，奋不顾身，用抵近射击和白刃战消灭了敌人，击毙了敌卫队长
，活捉了张灵甫，控制了洞口。后续部队赶到后，立即集中火力向洞内猛烈射击，子弹
像雨点一样向洞内倾泻，手榴弹如冰雹似的砸向洞中，洞内鬼哭狼嚎。战士们一拥冲进
了敌指挥所内，只见洞内尸体狼藉，血污满地。”
“胜利了，我们的老冤家、死对头，终于被彻底歼灭了。但在庆贺大捷之余，也有点遗
憾，那个双手沾满人民鲜血、死心塌地效忠蒋介石的‘御林军’师长张灵甫，在被我纵
特务团活捉之后，又被一名对他怀有刻骨仇恨的干部给打死了!”
王必成是六纵的首长，说的应该有相当的可信度。至少六纵杀俘的事情应该是有的。杀
俘的事情还有很多旁证，如鲁山，金子谷等。
所以，我的猜想是，张灵甫让参谋长魏振钺率1000多名士兵阻挡六纵的特务团(特务团
是六纵雪藏的预备队)，这边安排假自杀，然后自己混在卫队里面冲出去。否则主官都
死了，这些卫队为什么不往后面74师的预备队处跑，反而要冲出去？总之这个也符合张
灵甫喜欢声东击西别出心裁的个性。
结果那边特务团因为是生力军，进展太快，和这些卫队正好对上。张灵甫等被俘虏。之
后有两种可能，第一种是因为张没穿制服，六纵的人没认出来，张被杀俘。第二种是认
出来了(张的瘸腿比较明显)，故意杀俘。结果是因为卫队的人都被打死, 国民党那边也
就没有杀俘的证人了。之后，把张的将官制服穿回张的真正尸体, 好便于第二天搬运时
辨认。
于是网上随便查了一下六纵和74师之间有何仇恨，发现还真不小。
第一次涟水之战。74师第57旅到达淤黄河的南岸，派橡皮舟渡河。守河堤的就是王必成
的新四军第6师。74师"以山炮和轻、重机枪隔岸打压6师的长枪短炮，以步兵携火焰喷
射器强攻淤黄河的滩头阵地。 六纵河岸的防守部队损失很大，甚至有些营全军覆没。
18旅旅长饶守坤因营救河岸防守部队不力被降团职。 黄河河堤防线的失守，导致74师
直接进到涟水城下，并突破了西门。
第二次涟水之战。第28师、第7师在正面，猛攻王家口、谢家荡的17旅阵地，王必成误
判，第6师也加入阵地防守。(6师当时只有16旅和18旅，17旅后来才划归6纵，但战斗力
偏弱，50年被裁撤)。74师声东击西，其51旅和58旅趁夜色渡淤黄河攻守备空虚的涟水
城，其时城中仅刚由地方武装升格的独立第6旅，枪械都不齐全，王必成派张云龙的16
旅驰援，为时已晚，而且16旅也被陷住。“经受过严格巷战训练的74师，以班排为单位
，充分发挥美式火焰喷射器和M1“巴祖卡”火箭筒的威力，与解放军进行逐街逐屋的争
夺。城内鳞次栉比的房屋，再战防炮和迫击炮的炮火之下纷纷倒塌；纵横交织的街道，
被火焰喷射器烧得条条焦黑”。
王必成赶紧从前线咬牙抽出饶守坤的18旅紧急救援16旅。16旅的枪弹都已打完，张云龙
令人从断墙处捡来碎砖堆积起来，从老百姓家中找来几百把晒草用的铁叉，硬是用这些
武器支撑到18旅的到来，方将残部撤出。
是役，6师伤亡惨重，超过5000人，基本上是被打残的节奏。而且损失大的16旅才是6纵
的核心主力，而18旅也是从独立旅升级来的(现在也不在了吧)。撤出时，王必成不肯走
，被警卫员和参谋人员强架着北去，因为当时还有不少部队被困在城里未能冲出，绝大
部分壮烈牺牲。
陈毅盛怒之下要将王必成撤职查办，口头通知江渭清代行师长职务，将王必成撤职查办
。但粟裕了解王必成，主张改为留职检查。王必成对陈毅、粟裕说：“日后打敌七十四
师，绝对不要忘了我王必成的六师！”粟裕当即表态同意，并将此命令记录存档。所以
日后攻打张灵甫的司令部的任务也就落在了六纵头上。
第二次涟水之战也不能完全说是王必成的责任。王必成一个师显然是挡不住74师外加国
军的28师和7师的多线路联合进攻的。王必成的任务可能还是迟滞和判明国军的主攻方
向。74行动迅速突然，导致战役失败。指挥部可能也有一定的责任。至于陶勇跑去看张
灵甫的尸体也可以理解，叶王陶么，好像这几个的部队(1,6,4纵)的底子都是福建来的
，现在20，23还在，24军已经裁了。
【在 q*d 的大作中提到】
: 后脑被炸烂，按照56冲锋枪的常识，
: 子弹的入口应该很小，进入颅腔后由冲击波产生面积越来越大的
: 的创伤，最后把后脑炸开。
: 应该后脑是子弹出口才是。
:
: 俘虏
: 死。
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D***e
发帖数: 48486 | 26 吴强就是小说红日的作者吧
【在 m******r 的大作中提到】
: 不对，后脑是入口。
: 吴强的话是："纵队参谋陈亮同志仔细验看尸体，反复察看死者头部已被炸烂的后脑伤
: 口，清楚地表明张灵甫是因被人用汤姆式冲锋枪从其后脑射入子弹而致死的"
: 何凤山的话表明张灵甫的尸体"面部血肉模糊，看不清"，这个也证明了面部是出口。
: 所以，这个尸体基本上是假的。(当然不是100%的肯定)。
: 张的自杀很可能是假自杀。除非是共军故意伪造了他的尸体，否则难以相信他的部下会
: 用枪击后脑这种方式帮助他自杀。
: 那么张灵甫在哪里？4纵陶勇那个是怎么回事？他们怎么那么快就能摸到地方，才15分
: 钟就找到了张灵甫身穿美式将官制服的尸体？可能陶勇知道或者猜到了什么。陶勇他们
: 在夜色下拿着手电筒都能那么快找到张灵甫的尸体，没理由六纵打扫战场的人不知道。
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s**********e
发帖数: 33562 | 27 难道不是李克勤？
【在 D***e 的大作中提到】
: 吴强就是小说红日的作者吧
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p********n
发帖数: 2482 | 28 我觉得张灵甫有两替身，第一替身被安排自杀以掩护真身。但人算不如天算，张被他第
二替身打死的，该替身想以将军身份被俘虏，结果被六纵特务团发觉而被击毙。
所以国共各方说法都没错，但都只是真相的一部分。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 其实有可能张灵甫搞了三个替身迷惑共军，自己已经偷偷地跑了，本来要跑回友军那边
: 逃命好未来重振旗鼓报仇，结果在孟良崮一个偏僻的地方失足落下山崖摔死，造成了这
: 个千古之谜。
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p********n
发帖数: 2482 | 29 24有个师在16军吧。
【在 m******r 的大作中提到】
: 不对，后脑是入口。
: 吴强的话是："纵队参谋陈亮同志仔细验看尸体，反复察看死者头部已被炸烂的后脑伤
: 口，清楚地表明张灵甫是因被人用汤姆式冲锋枪从其后脑射入子弹而致死的"
: 何凤山的话表明张灵甫的尸体"面部血肉模糊，看不清"，这个也证明了面部是出口。
: 所以，这个尸体基本上是假的。(当然不是100%的肯定)。
: 张的自杀很可能是假自杀。除非是共军故意伪造了他的尸体，否则难以相信他的部下会
: 用枪击后脑这种方式帮助他自杀。
: 那么张灵甫在哪里？4纵陶勇那个是怎么回事？他们怎么那么快就能摸到地方，才15分
: 钟就找到了张灵甫身穿美式将官制服的尸体？可能陶勇知道或者猜到了什么。陶勇他们
: 在夜色下拿着手电筒都能那么快找到张灵甫的尸体，没理由六纵打扫战场的人不知道。
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m******r
发帖数: 4351 | 30 25军早在52年就被裁撤了，但是下面的两个师经历了这么多次裁军还坚强地存活着。
73师现在是16军68旅，74师现属65军为70旅。
25军也是新四军系统的(另外前面我抄自网络的1，4，6源出自福建的说法是错的)，运
气一般。看一下战史，打残，拼光，全部打光，或者基本失去战斗力是最多出现的字眼
。可能是部队的主官属死打硬拼型的。
有句话叫宁为鸡首不为牛后，其实这话不完全对。如果能力强，就当鸡首，作出的成绩
不会有人抢；如果能力一般，就跟着高人混，一块沾光。
25军的部队能存活到现在，可能还是跟着混对了人。先跟着许世友在胶东混，连31军都
一起发家了。后来入朝作战，被拆给23军和24军，也许是作为预备队使用的，但至少风
风光光回来了。对比30军的88，89，和32军的94师,分别被拆给26，20，27军，结果长
津湖九兵团减员太多，于是88，89，94师就地裁撤，人员补充入所在的军的主力师。
还有一个22军，所谓的"三千发炮弹打不动,不是三纵就是八纵"，其下的65师，号称三
野的六大主力，据说是华东野战军少有的有115师老红军连队基础的部队(115师686团2
营), 但是跟着陈毅混，功劳不多，责任倒是担了不少，58年就被裁撤了，65师也成了
守要塞的部队，到了现在，舟嵊要塞区也从正军级降到了正师级。
【在 p********n 的大作中提到】
: 24有个师在16军吧。
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s**********e
发帖数: 33562 | 31 25军是华野老7纵，战争前期的表现，除了烂，还是烂，攻不动，守不住，到胶东保卫
战打个莱阳（守军是少量正规军＋大量非正规军），都打得费力之极，丢人现眼。但是
胶东保卫战真心把7纵给练出来了，后来淮海战役徐东阻击战，7纵表现极其顽强，成为
一等部队。
3纵是华野一等一的主力，有陈军长袖子里的小老虎的说法，长于攻坚，而且胜率很高
，可靠性好。在华野主力出击后，相当长的时间，华野的胜利主要靠3纵，从打沙土集
，到打许昌，到打金刚寺，到打洛阳，到打开封，华野就只看着3纵到处开花，其他部
队主要打酱油。但是从济南战役起3纵开始被边缘化，估计是部队主官人事问题（纵队
司令员何以详被调换，55年也只给了少将），后来就一天不如一天了。
【在 m******r 的大作中提到】
: 25军早在52年就被裁撤了，但是下面的两个师经历了这么多次裁军还坚强地存活着。
: 73师现在是16军68旅，74师现属65军为70旅。
: 25军也是新四军系统的(另外前面我抄自网络的1，4，6源出自福建的说法是错的)，运
: 气一般。看一下战史，打残，拼光，全部打光，或者基本失去战斗力是最多出现的字眼
: 。可能是部队的主官属死打硬拼型的。
: 有句话叫宁为鸡首不为牛后，其实这话不完全对。如果能力强，就当鸡首，作出的成绩
: 不会有人抢；如果能力一般，就跟着高人混，一块沾光。
: 25军的部队能存活到现在，可能还是跟着混对了人。先跟着许世友在胶东混，连31军都
: 一起发家了。后来入朝作战，被拆给23军和24军，也许是作为预备队使用的，但至少风
: 风光光回来了。对比30军的88，89，和32军的94师,分别被拆给26，20，27军，结果长
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s**********e
发帖数: 33562 | 32 65师是3纵8师，华野攻坚能力最强的部队（野战可能要属1纵1师），结局非常可惜。
另外，25军和30军32军不能比，25军毕竟是华野老的主力纵队，30军32军都是近于地方
部队的边缘化部队。
【在 m******r 的大作中提到】
: 25军早在52年就被裁撤了，但是下面的两个师经历了这么多次裁军还坚强地存活着。
: 73师现在是16军68旅，74师现属65军为70旅。
: 25军也是新四军系统的(另外前面我抄自网络的1，4，6源出自福建的说法是错的)，运
: 气一般。看一下战史，打残，拼光，全部打光，或者基本失去战斗力是最多出现的字眼
: 。可能是部队的主官属死打硬拼型的。
: 有句话叫宁为鸡首不为牛后，其实这话不完全对。如果能力强，就当鸡首，作出的成绩
: 不会有人抢；如果能力一般，就跟着高人混，一块沾光。
: 25军的部队能存活到现在，可能还是跟着混对了人。先跟着许世友在胶东混，连31军都
: 一起发家了。后来入朝作战，被拆给23军和24军，也许是作为预备队使用的，但至少风
: 风光光回来了。对比30军的88，89，和32军的94师,分别被拆给26，20，27军，结果长
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D***e
发帖数: 48486 | 33 何咋了？
J名字一点儿印象都没有
【在 s**********e 的大作中提到】
: 25军是华野老7纵，战争前期的表现，除了烂，还是烂，攻不动，守不住，到胶东保卫
: 战打个莱阳（守军是少量正规军＋大量非正规军），都打得费力之极，丢人现眼。但是
: 胶东保卫战真心把7纵给练出来了，后来淮海战役徐东阻击战，7纵表现极其顽强，成为
: 一等部队。
: 3纵是华野一等一的主力，有陈军长袖子里的小老虎的说法，长于攻坚，而且胜率很高
: ，可靠性好。在华野主力出击后，相当长的时间，华野的胜利主要靠3纵，从打沙土集
: ，到打许昌，到打金刚寺，到打洛阳，到打开封，华野就只看着3纵到处开花，其他部
: 队主要打酱油。但是从济南战役起3纵开始被边缘化，估计是部队主官人事问题（纵队
: 司令员何以详被调换，55年也只给了少将），后来就一天不如一天了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 34 何以祥，四川西充人。1930年参加中国工农红军。1932年加入中国共产主义青年团。
次年转入中国共产党。曾任第三军连、营长，第二军团团长、军团侦察科科长。参加了
洪湖、湘鄂川黔苏区反“围剿”和长征。
1936年入陕北红军大学学习。后任八路军山西办事处学兵大队大队长，八路军一一五师
团长、旅参谋长，鲁南军区副司令员，滨海军区分区司令员，山东军区师长，华东野战
军纵队司令员，第八兵团参谋长。参加了宿北、鲁南、莱芜、孟良崮、渡江等战役。
建国后，任南京警备司令部司令员，山东军区、济南军区参谋长。
1958年毕业于军事学院战役系。后历任浙江省军区副司令员、南京军区副司令员兼上海
警备区司令员、南京军区副司令员、上海市第八届人大常委会副主任。
1955年被授予少将军衔。曾获二级八一勋章、一级独立自由勋章、一级解放勋章。
【在 D***e 的大作中提到】
: 何咋了？
: J名字一点儿印象都没有
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s**********e
发帖数: 33562 | 35 后来3纵司令员换成了孙继先。孙好像是安顺场抢渡大渡河的17勇士之一。 |
D***e
发帖数: 48486 | 36 对
济南战役的时候，孙的纵队，和曾生带领的广东纵队，都归许世友指挥吧
【在 s**********e 的大作中提到】
: 后来3纵司令员换成了孙继先。孙好像是安顺场抢渡大渡河的17勇士之一。
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d**k
发帖数: 1223 | 37 杀俘是最不可能的--共方从头到尾就没有一个人说过亲眼见过俘虏状态的张 |
s**********e
发帖数: 33562 | 38 所以这正是奇怪的地方，陈毅说杀俘，完全是往自己头上扣屎盆子啊。从现有材料看，
华野的确也是做了调查，判定为杀俘，陈毅还在团以上干部会议上进行了严厉批评。所
谓“没有一个人说过亲眼见过俘虏状态的张”，应该是说现在看不到目击者的自述，因
为有可能目击者后来牺牲了或者一直没有留下回忆录，但是这并不代表调查过程中没有
人说看见过俘虏状态的张，不然的话陈毅的结论是怎么来的呢？
【在 d**k 的大作中提到】
: 杀俘是最不可能的--共方从头到尾就没有一个人说过亲眼见过俘虏状态的张
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s**********e
发帖数: 33562 | 39 从陈毅的报告看，六纵特务团副团长和74师师部副官是当事人。74师师部副官尚在俘官
处，可做证明。 |
d**k
发帖数: 1223 | 40 特务团那个是何凤山吧？我记得他明确说过自己并没有见过活着的张。而且活捉张灵甫
，这么大的事情，己方却找不到一个确切的亲眼目击者，这个可信度就大打折扣
相反，山洞里不止一个国军能证实张的自杀（实际上是让手下开枪）。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 从陈毅的报告看，六纵特务团副团长和74师师部副官是当事人。74师师部副官尚在俘官
: 处，可做证明。
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d**k
发帖数: 1223 | 41 我一直觉得陈的报告有问题！说杀俘不见得是扣屎盆子。很明显，对共来说，说活捉带
来的好处，远大于击毙，也远大于张自戕。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 所以这正是奇怪的地方，陈毅说杀俘，完全是往自己头上扣屎盆子啊。从现有材料看，
: 华野的确也是做了调查，判定为杀俘，陈毅还在团以上干部会议上进行了严厉批评。所
: 谓“没有一个人说过亲眼见过俘虏状态的张”，应该是说现在看不到目击者的自述，因
: 为有可能目击者后来牺牲了或者一直没有留下回忆录，但是这并不代表调查过程中没有
: 人说看见过俘虏状态的张，不然的话陈毅的结论是怎么来的呢？
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m******r
发帖数: 4351 | 42 73师后来赶上了珍宝岛。74师灭了黄维的老虎团。说起来这老虎团也够窝囊的，要说死
在别的主力部队名下也行啊。虽说74师也拼得差不多了，但是总有点"拿吕布没死在关
羽手下，却和廖化拼了个同归于尽，而且后来廖化缓了一口气又活过来了"的意味。
3纵能作为机动兵力出去打外线，本身说明其战力还是很强的。不过另一方面说明许世
友水平还是很高的，带着一堆留守兵团硬是在胶东翻了天。所以后来79年中越战争，名
将凋零，除了许世友之外好像没有更厉害的人了。西线的杨得志也还可以，当年打过清
风店和石家庄，但是似乎名气上还是差一点。
杨得志最拿手的应该还是挖坑了，抗日时期挖地道，解放战争挖壕沟搞近迫作业，朝鲜
战争挖坑道。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 25军是华野老7纵，战争前期的表现，除了烂，还是烂，攻不动，守不住，到胶东保卫
: 战打个莱阳（守军是少量正规军＋大量非正规军），都打得费力之极，丢人现眼。但是
: 胶东保卫战真心把7纵给练出来了，后来淮海战役徐东阻击战，7纵表现极其顽强，成为
: 一等部队。
: 3纵是华野一等一的主力，有陈军长袖子里的小老虎的说法，长于攻坚，而且胜率很高
: ，可靠性好。在华野主力出击后，相当长的时间，华野的胜利主要靠3纵，从打沙土集
: ，到打许昌，到打金刚寺，到打洛阳，到打开封，华野就只看着3纵到处开花，其他部
: 队主要打酱油。但是从济南战役起3纵开始被边缘化，估计是部队主官人事问题（纵队
: 司令员何以详被调换，55年也只给了少将），后来就一天不如一天了。
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m******r
发帖数: 4351 | 43 在看民国军事史，张灵甫之死那段采用了共军的击毙说。
说"副师长蔡仁杰、五十八旅旅长卢醒拿出老婆、孩子的照片，相向而哭，不肯自杀。
副参谋长李运良则假装自杀，弄得满脸血污，卧在石洞外边装死。”然后这些人就被解
放军都击毙了。（网上查知该段系五十七团团长罗文浪回忆文章,作者又听七十四师司
令部随从参谋杨占春所言）
读着这段感觉很蹊跷，既然这些人不想死，又怎么会这么容易都被击毙了，山洞应该还
是有些死角可以躲避手榴弹的吧。
然后上网去查，第一条最显眼的就是被俘击毙说，来自共军6纵。但是又看到自杀说，
系国民党方面人员。问题是无论是国军，还是共军，都没有第一手的目击证人。
仔细想了一下，似乎自杀说稍为可信。主要原因网上说了很多，我也掺乎两句。
黄政是听师长的勤务兵说的。李怀胜看到了张灵甫的尸体，此时共军还没攻上来。另外
共军士兵并不认识张灵甫，而杀俘的排长无名无姓，死无对证。这个角度而言似乎自杀
说更接近第一手。
死在山洞内的除张灵甫外，蔡仁杰、卢醒、周少宾、刘立梓均系张的亲信铁杆；非亲信
的陈嘘云、李运良、魏振钺等人则全都成了俘虏。陈嘘云、李运良、魏振钺这些现场人
士竟然都没留下任何证言说明当时情况，似有隐情。
魏振钺系74师参谋长，后入军事学院当装甲兵教员，文革被迫害死
陈嘘云系57旅旅长，75年最后一批特赦出狱，后在南京定居，担任南京市市政协委员、
政协副主席，83年病逝
李运良系副参谋长，顽固不担任任何任职，被视为反动，管制劳动10年，一直在乡务农
。大约79年或80年去世。
我的初步看法是，因为国民党大力宣传张灵甫的自杀成仁说，从TG的角度而言，击毙说
在宣传上更有利，所以在当时两说相持不下的时候选取了击毙说。而陈嘘云、李运良、
魏振钺等人对此只能缄口不言，否则的话只要有一人据实而言，对TG的击毙说都将是决
定性的证据，而对国民党的成仁说法也是很大的打击。三个人待遇天差地别，尤其是魏
振钺都替TG卖命了，不约而同地都不置一词，我认为可以侧面推出自杀之说更为可信。 |
s*****j
发帖数: 6435 | 44 我记得刘统的<<解放战争.华东篇>>写得比较详细.
是被俘后被六纵特务团的人打死的. 还有当时此事查出后陈毅给中央的电报.
【在 m******r 的大作中提到】
: 在看民国军事史，张灵甫之死那段采用了共军的击毙说。
: 说"副师长蔡仁杰、五十八旅旅长卢醒拿出老婆、孩子的照片，相向而哭，不肯自杀。
: 副参谋长李运良则假装自杀，弄得满脸血污，卧在石洞外边装死。”然后这些人就被解
: 放军都击毙了。（网上查知该段系五十七团团长罗文浪回忆文章,作者又听七十四师司
: 令部随从参谋杨占春所言）
: 读着这段感觉很蹊跷，既然这些人不想死，又怎么会这么容易都被击毙了，山洞应该还
: 是有些死角可以躲避手榴弹的吧。
: 然后上网去查，第一条最显眼的就是被俘击毙说，来自共军6纵。但是又看到自杀说，
: 系国民党方面人员。问题是无论是国军，还是共军，都没有第一手的目击证人。
: 仔细想了一下，似乎自杀说稍为可信。主要原因网上说了很多，我也掺乎两句。
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s**********e
发帖数: 33562 | 45 有没有可能是张灵甫设的一个圈套好让后人一直讨论他而他一直活在人们的心中呢？
【在 s*****j 的大作中提到】
: 我记得刘统的<<解放战争.华东篇>>写得比较详细.
: 是被俘后被六纵特务团的人打死的. 还有当时此事查出后陈毅给中央的电报.
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s**********e
发帖数: 33562 | 46 一个大胆的猜想，张灵符有两个替身，他本人自杀，一个替身被打死，一个替身被俘虏
后被枪决；或者是他本人被打死替身自杀被俘；或者是他本人被俘替身自杀或被打死。 |
c****g
发帖数: 37081 | 47 还有个可能灵符张是被国军的五毛成人的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 一个大胆的猜想，张灵符有两个替身，他本人自杀，一个替身被打死，一个替身被俘虏
: 后被枪决；或者是他本人被打死替身自杀被俘；或者是他本人被俘替身自杀或被打死。
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g****o
发帖数: 1284 | 48 说起张灵甫，我岳父和他的大儿子张居里还是一个物理教研室的，还帮他修过屋顶，呵
呵。
【在 c****g 的大作中提到】
: 还有个可能灵符张是被国军的五毛成人的。
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G******k
发帖数: 491 | 49 《华东战场参谋笔记》一书也是这么说的。战后清扫战场，核对人数有问题，后来张在
藏身的山洞被特务连(团？)的发现并击毙
【在 s*****j 的大作中提到】
: 我记得刘统的<<解放战争.华东篇>>写得比较详细.
: 是被俘后被六纵特务团的人打死的. 还有当时此事查出后陈毅给中央的电报.
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s**********e
发帖数: 33562 | 50 所以这个就是谜了。如果TG有动机造假说张帅哥是被当场击毙的，那TG怎么也没有动机
造假说张帅哥是被杀俘。陈毅还为杀俘的事情骂了娘的。
【在 s*****j 的大作中提到】
: 我记得刘统的<<解放战争.华东篇>>写得比较详细.
: 是被俘后被六纵特务团的人打死的. 还有当时此事查出后陈毅给中央的电报.
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s*****e
发帖数: 16824 | 51 其实还有一个类似的，邱清泉。也是国军说他自杀，共军说他是被击毙的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 所以这个就是谜了。如果TG有动机造假说张帅哥是被当场击毙的，那TG怎么也没有动机
: 造假说张帅哥是被杀俘。陈毅还为杀俘的事情骂了娘的。
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c********t
发帖数: 1649 | |
g******n
发帖数: 53185 | |
s**********e
发帖数: 33562 | 54 千古艰难惟一死，真到那时候也说不准的，象方先觉，邱行湘，杨伯涛一干人不也是少
壮派的勇将，结果还不是被抓了俘虏。
【在 g******n 的大作中提到】
: 这种少壮派的勇将自古都是自杀的，张也不例外。
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n*****n
发帖数: 5277 | 55 张灵甫是薛定谔的猫吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 一个大胆的猜想，张灵符有两个替身，他本人自杀，一个替身被打死，一个替身被俘虏
: 后被枪决；或者是他本人被打死替身自杀被俘；或者是他本人被俘替身自杀或被打死。
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s**********e
发帖数: 33562 | 56 其实有可能张灵甫搞了三个替身迷惑共军，自己已经偷偷地跑了，本来要跑回友军那边
逃命好未来重振旗鼓报仇，结果在孟良崮一个偏僻的地方失足落下山崖摔死，造成了这
个千古之谜。
【在 n*****n 的大作中提到】
: 张灵甫是薛定谔的猫吗？
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m******r
发帖数: 4351 | 57 这个我也想过，当时还是解释不通，就是这个替身被俘后打死的话，就会出现两个张灵
甫的尸体，TG那边没理由不会发现，也不会没有记载。
(其实杀俘说更能解释为何魏振钺等人缄口不言的原因。当然自杀说也能解释这一点，
这么来说，好像又回到了起点。现在需要解释为什么会出现这两种矛盾的说法)
我的想法是，为什么张灵甫等人自杀，需要别人开枪？我不相信这些人连用手枪自杀的
勇气都没有。别人开枪的话除非打脑袋打心脏，否则可能一下子死不了，更遭罪。所以
可能张灵甫等想布置一个自杀的假现场，在这之前把相关人等赶了出去，之后把随行人
员叫进来，让李怀胜等作为事后现场的目击者，勤务兵去通知后方的预备旅部，弄得尽
人皆知，连增援的李天霞什么的都第一时间知道了。
所以魏振钺等人其实也没有看到张是怎么死的，所以也说不出更多的东西，基本上和李
怀胜等国军人士的说法一样。而TG那边没什么人熟悉张灵甫，辨认什么的还得找国军人
员。
不过张灵甫的尸体似乎确实有两个：
六纵队政治部宣传部长吴强所言：战斗结束时，他在纵队部获知张灵甫尸体已找到的消
息，就同保卫部长一起赶到现场。这时已近黄昏，张灵甫的尸体先由被俘蒋军将领辨认
证明，纵队参谋陈亮同志仔细验看尸体，反复察看死者头部已被炸烂的后脑伤口，清楚
地表明张灵甫是因被人用汤姆式冲锋枪从其后脑射入子弹而致死的。尸体后来埋在沂水
县野猪旺村。
--这个头部已经炸烂，可能是替身。
何凤山本人对张灵甫之死的回忆：洞内有人在喊话：‘解放军，你们不要打了！师长张
灵甫已被你们打死了，我们缴枪投降！’二连三排边打边冲，冲进洞内，见有八、九个
人靠洞壁举手投降，地上尸体横七竖八，血流满地。排长问举手投降的人：‘哪个是张
灵甫？’敌报话机台长战战兢兢地指了指张灵甫的尸体说：‘他就是张灵甫。’还指认
了副师长蔡仁杰、五十八旅旅长卢醒等人的尸体。张灵甫倒卧在架有报话机折叠桌旁的
一块岩石上。战士摸张的尸体是热的，血还在流，右手还握着报话机话筒，左手腕戴的
手表时针指的是5点02分。战士翻转了张的尸体，头面部血肉模糊，看不清。战士取下
张的胸符，上有‘中将师长张灵甫’字样，同时在张的尸体上取下张的勃朗宁手枪、钢
笔、手表、金戒指等。在张的上衣口袋里，还搜出张灵甫一家人的照片。
----这一段也证明不了死尸就是张灵甫，因为"头面部血肉模糊，看不清"。这个和上面
吴强所言，应该是同一具尸体，辨认的依据就是尸体上面有张的物品和胸牌。
这具尸体死于枪杀，不是死于手榴弹或者其他炸弹；伤口在后脑。自杀说或者是杀俘说
似乎都难以形成后脑的致命伤口。
不过，这里还有一个验尸记录：4纵陶勇不相信张是自杀，于是去了600高地寻找张灵甫
尸体。600高地是六纵攻下的，距离四纵指挥部比较远，仅直线距离就约8公里。向导的
带领下，队伍抄小道赶到600米高地。一刻钟后，一名警卫人员在一只炸毁的发报机旁
找到了张灵甫的尸体。由担任保健医生的盛政权验尸。张灵甫尸体躺在山坡上（头朝山
头，脚向山下），身着一套美式将官制服，头戴大檐帽，身材魁梧，四方脸，浓眉毛，
面色如土。
“盛政权一丝不苟地验尸。他首先检查头部，发现除左面颊擦去一块皮外，其他无
伤痕。他解开张灵甫胸前纽扣，发现其前胸有两个枪眼，子弹是直穿心脏从后背飞出的
，躯体倒在血泊里。他反复检查枪伤，判断两枪眼均是200米以外远距离射击的致命贯
通枪伤。枪眼口径较小，符合我军战士使用的美制“加拿大”冲锋枪口径。按惯例，国
民党高级将领自杀，一般都惯于用手枪打太阳穴，而张灵甫头部无枪伤。退一步分析，
就是张灵甫当胸开枪，也难以连发两枪形成两个枪眼，况且衣服上没有火药燃焦的痕迹
，故排除了自杀。验尸结论为，张灵甫系被我纵队击毙身亡”。内衣口袋发现两份遗物
。一本军官证和一张照片，军官证外部血迹斑斑，但夹在里面的张灵甫照片完好无损，
照片是一张一寸的张灵甫免冠照片，照片虽有点模糊，但仍能看出张灵甫颇有一番将军
风度。
这具尸体，头部无伤，面目清晰，所以和上面的不是同一具。两具尸体，都有张的物品
，而且物品不重复。前面的一具，物品都在外衣，这一具的物品在内衣。所以可能这一
具是真正的张灵甫。但是问题又来了，张为什么逃跑还要穿将官制服呢？张灵甫出逃的
话还有一个最大的问题，就是他是跛脚，这个特征太明显，而且行动也非常不便。也许
可以让他躺在担架上，另外两个装死的亲信抬着？ 另外，请熟悉军事的说说，报话机
和发报机是同一个东西么？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 一个大胆的猜想，张灵符有两个替身，他本人自杀，一个替身被打死，一个替身被俘虏
: 后被枪决；或者是他本人被打死替身自杀被俘；或者是他本人被俘替身自杀或被打死。
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s*****e
发帖数: 16824 | 58 替身说也有一定道理，但是这要求事先有很周密的安排。而且张灵甫如果想借替身瞒天
过海的话，有一个问题是他必须从此隐姓埋名。因为他事先也给老蒋发过成仁电的，如
果老蒋发现他没死，恐怕不会饶了他，所以他这个计划还得包括后面怎么生活，家人怎
么安排，难度也挺大的。
【在 m******r 的大作中提到】
: 这个我也想过，当时还是解释不通，就是这个替身被俘后打死的话，就会出现两个张灵
: 甫的尸体，TG那边没理由不会发现，也不会没有记载。
: (其实杀俘说更能解释为何魏振钺等人缄口不言的原因。当然自杀说也能解释这一点，
: 这么来说，好像又回到了起点。现在需要解释为什么会出现这两种矛盾的说法)
: 我的想法是，为什么张灵甫等人自杀，需要别人开枪？我不相信这些人连用手枪自杀的
: 勇气都没有。别人开枪的话除非打脑袋打心脏，否则可能一下子死不了，更遭罪。所以
: 可能张灵甫等想布置一个自杀的假现场，在这之前把相关人等赶了出去，之后把随行人
: 员叫进来，让李怀胜等作为事后现场的目击者，勤务兵去通知后方的预备旅部，弄得尽
: 人皆知，连增援的李天霞什么的都第一时间知道了。
: 所以魏振钺等人其实也没有看到张是怎么死的，所以也说不出更多的东西，基本上和李
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r*******s
发帖数: 308 | 59 有道理，特别是娶了王玉玲这样的花样美少女，人世间眷恋太多。
才娶了一年多，还没搞够就效忠党国，不值得。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 千古艰难惟一死，真到那时候也说不准的，象方先觉，邱行湘，杨伯涛一干人不也是少
: 壮派的勇将，结果还不是被抓了俘虏。
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s**********e
发帖数: 33562 | 60 应该会原谅他的，方先觉投了日本人，宋瑞珂投了共军，校长都原谅了他们。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 替身说也有一定道理，但是这要求事先有很周密的安排。而且张灵甫如果想借替身瞒天
: 过海的话，有一个问题是他必须从此隐姓埋名。因为他事先也给老蒋发过成仁电的，如
: 果老蒋发现他没死，恐怕不会饶了他，所以他这个计划还得包括后面怎么生活，家人怎
: 么安排，难度也挺大的。
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s*****j
发帖数: 6435 | 61 当年刘峙跑到南洋去当小学老师, 后来回去老蒋也没怎么虐待他.
【在 s*****e 的大作中提到】
: 替身说也有一定道理，但是这要求事先有很周密的安排。而且张灵甫如果想借替身瞒天
: 过海的话，有一个问题是他必须从此隐姓埋名。因为他事先也给老蒋发过成仁电的，如
: 果老蒋发现他没死，恐怕不会饶了他，所以他这个计划还得包括后面怎么生活，家人怎
: 么安排，难度也挺大的。
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s**********e
发帖数: 33562 | 62 刘峙虽然笨，但是还是家生子儿，跟韩复渠他们不一样。
【在 s*****j 的大作中提到】
: 当年刘峙跑到南洋去当小学老师, 后来回去老蒋也没怎么虐待他.
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s*****j
发帖数: 6435 | 63 张灵甫要玩人间蒸发, 再复出.
常公也不会怪他.
【在 s**********e 的大作中提到】
: 刘峙虽然笨，但是还是家生子儿，跟韩复渠他们不一样。
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m******r
发帖数: 4351 | 64 张真的是玩假自杀？
这里比较大的问题是，4纵陶勇那段记述到底是不是真的？张死了，为什么穿着将官制
服？也就是说，这么明显的尸体，为什么六纵没发现？
【在 s*****j 的大作中提到】
: 张灵甫要玩人间蒸发, 再复出.
: 常公也不会怪他.
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s**********e
发帖数: 33562 | 65 没准张灵甫是中共党员也未可知。他故布疑阵，自己却抽身而逃，回到共党阵营，改名
张道庸，换边继续作战。
【在 m******r 的大作中提到】
: 张真的是玩假自杀？
: 这里比较大的问题是，4纵陶勇那段记述到底是不是真的？张死了，为什么穿着将官制
: 服？也就是说，这么明显的尸体，为什么六纵没发现？
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q*d
发帖数: 22178 | 66 后脑被炸烂，按照56冲锋枪的常识，
子弹的入口应该很小，进入颅腔后由冲击波产生面积越来越大的
的创伤，最后把后脑炸开。
应该后脑是子弹出口才是。
俘虏
死。
【在 m******r 的大作中提到】
: 这个我也想过，当时还是解释不通，就是这个替身被俘后打死的话，就会出现两个张灵
: 甫的尸体，TG那边没理由不会发现，也不会没有记载。
: (其实杀俘说更能解释为何魏振钺等人缄口不言的原因。当然自杀说也能解释这一点，
: 这么来说，好像又回到了起点。现在需要解释为什么会出现这两种矛盾的说法)
: 我的想法是，为什么张灵甫等人自杀，需要别人开枪？我不相信这些人连用手枪自杀的
: 勇气都没有。别人开枪的话除非打脑袋打心脏，否则可能一下子死不了，更遭罪。所以
: 可能张灵甫等想布置一个自杀的假现场，在这之前把相关人等赶了出去，之后把随行人
: 员叫进来，让李怀胜等作为事后现场的目击者，勤务兵去通知后方的预备旅部，弄得尽
: 人皆知，连增援的李天霞什么的都第一时间知道了。
: 所以魏振钺等人其实也没有看到张是怎么死的，所以也说不出更多的东西，基本上和李
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m******r
发帖数: 4351 | 67 不对，后脑是入口。
吴强的话是："纵队参谋陈亮同志仔细验看尸体，反复察看死者头部已被炸烂的后脑伤
口，清楚地表明张灵甫是因被人用汤姆式冲锋枪从其后脑射入子弹而致死的"
何凤山的话表明张灵甫的尸体"面部血肉模糊，看不清"，这个也证明了面部是出口。
所以，这个尸体基本上是假的。(当然不是100%的肯定)。
张的自杀很可能是假自杀。除非是共军故意伪造了他的尸体，否则难以相信他的部下会
用枪击后脑这种方式帮助他自杀。
那么张灵甫在哪里？4纵陶勇那个是怎么回事？他们怎么那么快就能摸到地方，才15分
钟就找到了张灵甫身穿美式将官制服的尸体？可能陶勇知道或者猜到了什么。陶勇他们
在夜色下拿着手电筒都能那么快找到张灵甫的尸体，没理由六纵打扫战场的人不知道。
所以，这么一来，六纵杀俘的说法又提上水面。
六纵司令王必成后来撰写的回忆文章《飞兵激战孟良崮》，如是说：“下午2点钟，总
攻开始了。……我特务团首先突破孟良崮西侧，直取敌师指挥所所在的山洞。绝望的张
灵甫急令他的参谋长魏振钺率1000多名匪徒冲到山腰，拼命阻止我特务团前进。我特务
团指战员奋勇迎战，猛扑过去与顽抗之敌展开激战，冲上去，被压下来，又冲上去，又
被压下来，经过反复拼杀，将敌一部歼灭在山坡上，俘虏其大部，生擒敌参谋长，并乘
势向敌指挥所的山洞逼进。一营三连指导员邵至汉冲在最前面。他身上多次负伤，仍然
坚持战斗，率领部分战士首先攻至洞口，恰遇张灵甫指挥其卫队100多名亡命之徒，从
洞中冲出，占据洞穴、石岩、山缝，作困兽之斗。邵至汉不幸身中数弹，英勇牺牲。我
三连干部战士怒火满腔，奋不顾身，用抵近射击和白刃战消灭了敌人，击毙了敌卫队长
，活捉了张灵甫，控制了洞口。后续部队赶到后，立即集中火力向洞内猛烈射击，子弹
像雨点一样向洞内倾泻，手榴弹如冰雹似的砸向洞中，洞内鬼哭狼嚎。战士们一拥冲进
了敌指挥所内，只见洞内尸体狼藉，血污满地。”
“胜利了，我们的老冤家、死对头，终于被彻底歼灭了。但在庆贺大捷之余，也有点遗
憾，那个双手沾满人民鲜血、死心塌地效忠蒋介石的‘御林军’师长张灵甫，在被我纵
特务团活捉之后，又被一名对他怀有刻骨仇恨的干部给打死了!”
王必成是六纵的首长，说的应该有相当的可信度。至少六纵杀俘的事情应该是有的。杀
俘的事情还有很多旁证，如鲁山，金子谷等。
所以，我的猜想是，张灵甫让参谋长魏振钺率1000多名士兵阻挡六纵的特务团(特务团
是六纵雪藏的预备队)，这边安排假自杀，然后自己混在卫队里面冲出去。否则主官都
死了，这些卫队为什么不往后面74师的预备队处跑，反而要冲出去？总之这个也符合张
灵甫喜欢声东击西别出心裁的个性。
结果那边特务团因为是生力军，进展太快，和这些卫队正好对上。张灵甫等被俘虏。之
后有两种可能，第一种是因为张没穿制服，六纵的人没认出来，张被杀俘。第二种是认
出来了(张的瘸腿比较明显)，故意杀俘。结果是因为卫队的人都被打死, 国民党那边也
就没有杀俘的证人了。之后，把张的将官制服穿回张的真正尸体, 好便于第二天搬运时
辨认。
于是网上随便查了一下六纵和74师之间有何仇恨，发现还真不小。
第一次涟水之战。74师第57旅到达淤黄河的南岸，派橡皮舟渡河。守河堤的就是王必成
的新四军第6师。74师"以山炮和轻、重机枪隔岸打压6师的长枪短炮，以步兵携火焰喷
射器强攻淤黄河的滩头阵地。 六纵河岸的防守部队损失很大，甚至有些营全军覆没。
18旅旅长饶守坤因营救河岸防守部队不力被降团职。 黄河河堤防线的失守，导致74师
直接进到涟水城下，并突破了西门。
第二次涟水之战。第28师、第7师在正面，猛攻王家口、谢家荡的17旅阵地，王必成误
判，第6师也加入阵地防守。(6师当时只有16旅和18旅，17旅后来才划归6纵，但战斗力
偏弱，50年被裁撤)。74师声东击西，其51旅和58旅趁夜色渡淤黄河攻守备空虚的涟水
城，其时城中仅刚由地方武装升格的独立第6旅，枪械都不齐全，王必成派张云龙的16
旅驰援，为时已晚，而且16旅也被陷住。“经受过严格巷战训练的74师，以班排为单位
，充分发挥美式火焰喷射器和M1“巴祖卡”火箭筒的威力，与解放军进行逐街逐屋的争
夺。城内鳞次栉比的房屋，再战防炮和迫击炮的炮火之下纷纷倒塌；纵横交织的街道，
被火焰喷射器烧得条条焦黑”。
王必成赶紧从前线咬牙抽出饶守坤的18旅紧急救援16旅。16旅的枪弹都已打完，张云龙
令人从断墙处捡来碎砖堆积起来，从老百姓家中找来几百把晒草用的铁叉，硬是用这些
武器支撑到18旅的到来，方将残部撤出。
是役，6师伤亡惨重，超过5000人，基本上是被打残的节奏。而且损失大的16旅才是6纵
的核心主力，而18旅也是从独立旅升级来的(现在也不在了吧)。撤出时，王必成不肯走
，被警卫员和参谋人员强架着北去，因为当时还有不少部队被困在城里未能冲出，绝大
部分壮烈牺牲。
陈毅盛怒之下要将王必成撤职查办，口头通知江渭清代行师长职务，将王必成撤职查办
。但粟裕了解王必成，主张改为留职检查。王必成对陈毅、粟裕说：“日后打敌七十四
师，绝对不要忘了我王必成的六师！”粟裕当即表态同意，并将此命令记录存档。所以
日后攻打张灵甫的司令部的任务也就落在了六纵头上。
第二次涟水之战也不能完全说是王必成的责任。王必成一个师显然是挡不住74师外加国
军的28师和7师的多线路联合进攻的。王必成的任务可能还是迟滞和判明国军的主攻方
向。74行动迅速突然，导致战役失败。指挥部可能也有一定的责任。至于陶勇跑去看张
灵甫的尸体也可以理解，叶王陶么，好像这几个的部队(1,6,4纵)的底子都是福建来的
，现在20，23还在，24军已经裁了。
【在 q*d 的大作中提到】
: 后脑被炸烂，按照56冲锋枪的常识，
: 子弹的入口应该很小，进入颅腔后由冲击波产生面积越来越大的
: 的创伤，最后把后脑炸开。
: 应该后脑是子弹出口才是。
:
: 俘虏
: 死。
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D***e
发帖数: 48486 | 68 吴强就是小说红日的作者吧
【在 m******r 的大作中提到】
: 不对，后脑是入口。
: 吴强的话是："纵队参谋陈亮同志仔细验看尸体，反复察看死者头部已被炸烂的后脑伤
: 口，清楚地表明张灵甫是因被人用汤姆式冲锋枪从其后脑射入子弹而致死的"
: 何凤山的话表明张灵甫的尸体"面部血肉模糊，看不清"，这个也证明了面部是出口。
: 所以，这个尸体基本上是假的。(当然不是100%的肯定)。
: 张的自杀很可能是假自杀。除非是共军故意伪造了他的尸体，否则难以相信他的部下会
: 用枪击后脑这种方式帮助他自杀。
: 那么张灵甫在哪里？4纵陶勇那个是怎么回事？他们怎么那么快就能摸到地方，才15分
: 钟就找到了张灵甫身穿美式将官制服的尸体？可能陶勇知道或者猜到了什么。陶勇他们
: 在夜色下拿着手电筒都能那么快找到张灵甫的尸体，没理由六纵打扫战场的人不知道。
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s**********e
发帖数: 33562 | 69 难道不是李克勤？
【在 D***e 的大作中提到】
: 吴强就是小说红日的作者吧
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p********n
发帖数: 2482 | 70 我觉得张灵甫有两替身，第一替身被安排自杀以掩护真身。但人算不如天算，张被他第
二替身打死的，该替身想以将军身份被俘虏，结果被六纵特务团发觉而被击毙。
所以国共各方说法都没错，但都只是真相的一部分。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 其实有可能张灵甫搞了三个替身迷惑共军，自己已经偷偷地跑了，本来要跑回友军那边
: 逃命好未来重振旗鼓报仇，结果在孟良崮一个偏僻的地方失足落下山崖摔死，造成了这
: 个千古之谜。
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p********n
发帖数: 2482 | 71 24有个师在16军吧。
【在 m******r 的大作中提到】
: 不对，后脑是入口。
: 吴强的话是："纵队参谋陈亮同志仔细验看尸体，反复察看死者头部已被炸烂的后脑伤
: 口，清楚地表明张灵甫是因被人用汤姆式冲锋枪从其后脑射入子弹而致死的"
: 何凤山的话表明张灵甫的尸体"面部血肉模糊，看不清"，这个也证明了面部是出口。
: 所以，这个尸体基本上是假的。(当然不是100%的肯定)。
: 张的自杀很可能是假自杀。除非是共军故意伪造了他的尸体，否则难以相信他的部下会
: 用枪击后脑这种方式帮助他自杀。
: 那么张灵甫在哪里？4纵陶勇那个是怎么回事？他们怎么那么快就能摸到地方，才15分
: 钟就找到了张灵甫身穿美式将官制服的尸体？可能陶勇知道或者猜到了什么。陶勇他们
: 在夜色下拿着手电筒都能那么快找到张灵甫的尸体，没理由六纵打扫战场的人不知道。
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m******r
发帖数: 4351 | 72 25军早在52年就被裁撤了，但是下面的两个师经历了这么多次裁军还坚强地存活着。
73师现在是16军68旅，74师现属65军为70旅。
25军也是新四军系统的(另外前面我抄自网络的1，4，6源出自福建的说法是错的)，运
气一般。看一下战史，打残，拼光，全部打光，或者基本失去战斗力是最多出现的字眼
。可能是部队的主官属死打硬拼型的。
有句话叫宁为鸡首不为牛后，其实这话不完全对。如果能力强，就当鸡首，作出的成绩
不会有人抢；如果能力一般，就跟着高人混，一块沾光。
25军的部队能存活到现在，可能还是跟着混对了人。先跟着许世友在胶东混，连31军都
一起发家了。后来入朝作战，被拆给23军和24军，也许是作为预备队使用的，但至少风
风光光回来了。对比30军的88，89，和32军的94师,分别被拆给26，20，27军，结果长
津湖九兵团减员太多，于是88，89，94师就地裁撤，人员补充入所在的军的主力师。
还有一个22军，所谓的"三千发炮弹打不动,不是三纵就是八纵"，其下的65师，号称三
野的六大主力，据说是华东野战军少有的有115师老红军连队基础的部队(115师686团2
营), 但是跟着陈毅混，功劳不多，责任倒是担了不少，58年就被裁撤了，65师也成了
守要塞的部队，到了现在，舟嵊要塞区也从正军级降到了正师级。
【在 p********n 的大作中提到】
: 24有个师在16军吧。
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s**********e
发帖数: 33562 | 73 25军是华野老7纵，战争前期的表现，除了烂，还是烂，攻不动，守不住，到胶东保卫
战打个莱阳（守军是少量正规军＋大量非正规军），都打得费力之极，丢人现眼。但是
胶东保卫战真心把7纵给练出来了，后来淮海战役徐东阻击战，7纵表现极其顽强，成为
一等部队。
3纵是华野一等一的主力，有陈军长袖子里的小老虎的说法，长于攻坚，而且胜率很高
，可靠性好。在华野主力出击后，相当长的时间，华野的胜利主要靠3纵，从打沙土集
，到打许昌，到打金刚寺，到打洛阳，到打开封，华野就只看着3纵到处开花，其他部
队主要打酱油。但是从济南战役起3纵开始被边缘化，估计是部队主官人事问题（纵队
司令员何以详被调换，55年也只给了少将），后来就一天不如一天了。
【在 m******r 的大作中提到】
: 25军早在52年就被裁撤了，但是下面的两个师经历了这么多次裁军还坚强地存活着。
: 73师现在是16军68旅，74师现属65军为70旅。
: 25军也是新四军系统的(另外前面我抄自网络的1，4，6源出自福建的说法是错的)，运
: 气一般。看一下战史，打残，拼光，全部打光，或者基本失去战斗力是最多出现的字眼
: 。可能是部队的主官属死打硬拼型的。
: 有句话叫宁为鸡首不为牛后，其实这话不完全对。如果能力强，就当鸡首，作出的成绩
: 不会有人抢；如果能力一般，就跟着高人混，一块沾光。
: 25军的部队能存活到现在，可能还是跟着混对了人。先跟着许世友在胶东混，连31军都
: 一起发家了。后来入朝作战，被拆给23军和24军，也许是作为预备队使用的，但至少风
: 风光光回来了。对比30军的88，89，和32军的94师,分别被拆给26，20，27军，结果长
|
s**********e
发帖数: 33562 | 74 65师是3纵8师，华野攻坚能力最强的部队（野战可能要属1纵1师），结局非常可惜。
另外，25军和30军32军不能比，25军毕竟是华野老的主力纵队，30军32军都是近于地方
部队的边缘化部队。
【在 m******r 的大作中提到】
: 25军早在52年就被裁撤了，但是下面的两个师经历了这么多次裁军还坚强地存活着。
: 73师现在是16军68旅，74师现属65军为70旅。
: 25军也是新四军系统的(另外前面我抄自网络的1，4，6源出自福建的说法是错的)，运
: 气一般。看一下战史，打残，拼光，全部打光，或者基本失去战斗力是最多出现的字眼
: 。可能是部队的主官属死打硬拼型的。
: 有句话叫宁为鸡首不为牛后，其实这话不完全对。如果能力强，就当鸡首，作出的成绩
: 不会有人抢；如果能力一般，就跟着高人混，一块沾光。
: 25军的部队能存活到现在，可能还是跟着混对了人。先跟着许世友在胶东混，连31军都
: 一起发家了。后来入朝作战，被拆给23军和24军，也许是作为预备队使用的，但至少风
: 风光光回来了。对比30军的88，89，和32军的94师,分别被拆给26，20，27军，结果长
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D***e
发帖数: 48486 | 75 何咋了？
J名字一点儿印象都没有
【在 s**********e 的大作中提到】
: 25军是华野老7纵，战争前期的表现，除了烂，还是烂，攻不动，守不住，到胶东保卫
: 战打个莱阳（守军是少量正规军＋大量非正规军），都打得费力之极，丢人现眼。但是
: 胶东保卫战真心把7纵给练出来了，后来淮海战役徐东阻击战，7纵表现极其顽强，成为
: 一等部队。
: 3纵是华野一等一的主力，有陈军长袖子里的小老虎的说法，长于攻坚，而且胜率很高
: ，可靠性好。在华野主力出击后，相当长的时间，华野的胜利主要靠3纵，从打沙土集
: ，到打许昌，到打金刚寺，到打洛阳，到打开封，华野就只看着3纵到处开花，其他部
: 队主要打酱油。但是从济南战役起3纵开始被边缘化，估计是部队主官人事问题（纵队
: 司令员何以详被调换，55年也只给了少将），后来就一天不如一天了。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 76 何以祥，四川西充人。1930年参加中国工农红军。1932年加入中国共产主义青年团。
次年转入中国共产党。曾任第三军连、营长，第二军团团长、军团侦察科科长。参加了
洪湖、湘鄂川黔苏区反“围剿”和长征。
1936年入陕北红军大学学习。后任八路军山西办事处学兵大队大队长，八路军一一五师
团长、旅参谋长，鲁南军区副司令员，滨海军区分区司令员，山东军区师长，华东野战
军纵队司令员，第八兵团参谋长。参加了宿北、鲁南、莱芜、孟良崮、渡江等战役。
建国后，任南京警备司令部司令员，山东军区、济南军区参谋长。
1958年毕业于军事学院战役系。后历任浙江省军区副司令员、南京军区副司令员兼上海
警备区司令员、南京军区副司令员、上海市第八届人大常委会副主任。
1955年被授予少将军衔。曾获二级八一勋章、一级独立自由勋章、一级解放勋章。
【在 D***e 的大作中提到】
: 何咋了？
: J名字一点儿印象都没有
|
s**********e
发帖数: 33562 | 77 后来3纵司令员换成了孙继先。孙好像是安顺场抢渡大渡河的17勇士之一。 |
D***e
发帖数: 48486 | 78 对
济南战役的时候，孙的纵队，和曾生带领的广东纵队，都归许世友指挥吧
【在 s**********e 的大作中提到】
: 后来3纵司令员换成了孙继先。孙好像是安顺场抢渡大渡河的17勇士之一。
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d**k
发帖数: 1223 | 79 杀俘是最不可能的--共方从头到尾就没有一个人说过亲眼见过俘虏状态的张 |
s**********e
发帖数: 33562 | 80 所以这正是奇怪的地方，陈毅说杀俘，完全是往自己头上扣屎盆子啊。从现有材料看，
华野的确也是做了调查，判定为杀俘，陈毅还在团以上干部会议上进行了严厉批评。所
谓“没有一个人说过亲眼见过俘虏状态的张”，应该是说现在看不到目击者的自述，因
为有可能目击者后来牺牲了或者一直没有留下回忆录，但是这并不代表调查过程中没有
人说看见过俘虏状态的张，不然的话陈毅的结论是怎么来的呢？
【在 d**k 的大作中提到】
: 杀俘是最不可能的--共方从头到尾就没有一个人说过亲眼见过俘虏状态的张
|
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s**********e
发帖数: 33562 | 81 从陈毅的报告看，六纵特务团副团长和74师师部副官是当事人。74师师部副官尚在俘官
处，可做证明。 |
d**k
发帖数: 1223 | 82 特务团那个是何凤山吧？我记得他明确说过自己并没有见过活着的张。而且活捉张灵甫
，这么大的事情，己方却找不到一个确切的亲眼目击者，这个可信度就大打折扣
相反，山洞里不止一个国军能证实张的自杀（实际上是让手下开枪）。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 从陈毅的报告看，六纵特务团副团长和74师师部副官是当事人。74师师部副官尚在俘官
: 处，可做证明。
|
d**k
发帖数: 1223 | 83 我一直觉得陈的报告有问题！说杀俘不见得是扣屎盆子。很明显，对共来说，说活捉带
来的好处，远大于击毙，也远大于张自戕。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 所以这正是奇怪的地方，陈毅说杀俘，完全是往自己头上扣屎盆子啊。从现有材料看，
: 华野的确也是做了调查，判定为杀俘，陈毅还在团以上干部会议上进行了严厉批评。所
: 谓“没有一个人说过亲眼见过俘虏状态的张”，应该是说现在看不到目击者的自述，因
: 为有可能目击者后来牺牲了或者一直没有留下回忆录，但是这并不代表调查过程中没有
: 人说看见过俘虏状态的张，不然的话陈毅的结论是怎么来的呢？
|
m******r
发帖数: 4351 | 84 73师后来赶上了珍宝岛。74师灭了黄维的老虎团。说起来这老虎团也够窝囊的，要说死
在别的主力部队名下也行啊。虽说74师也拼得差不多了，但是总有点"拿吕布没死在关
羽手下，却和廖化拼了个同归于尽，而且后来廖化缓了一口气又活过来了"的意味。
3纵能作为机动兵力出去打外线，本身说明其战力还是很强的。不过另一方面说明许世
友水平还是很高的，带着一堆留守兵团硬是在胶东翻了天。所以后来79年中越战争，名
将凋零，除了许世友之外好像没有更厉害的人了。西线的杨得志也还可以，当年打过清
风店和石家庄，但是似乎名气上还是差一点。
杨得志最拿手的应该还是挖坑了，抗日时期挖地道，解放战争挖壕沟搞近迫作业，朝鲜
战争挖坑道。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 25军是华野老7纵，战争前期的表现，除了烂，还是烂，攻不动，守不住，到胶东保卫
: 战打个莱阳（守军是少量正规军＋大量非正规军），都打得费力之极，丢人现眼。但是
: 胶东保卫战真心把7纵给练出来了，后来淮海战役徐东阻击战，7纵表现极其顽强，成为
: 一等部队。
: 3纵是华野一等一的主力，有陈军长袖子里的小老虎的说法，长于攻坚，而且胜率很高
: ，可靠性好。在华野主力出击后，相当长的时间，华野的胜利主要靠3纵，从打沙土集
: ，到打许昌，到打金刚寺，到打洛阳，到打开封，华野就只看着3纵到处开花，其他部
: 队主要打酱油。但是从济南战役起3纵开始被边缘化，估计是部队主官人事问题（纵队
: 司令员何以详被调换，55年也只给了少将），后来就一天不如一天了。
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q*d
发帖数: 22178 | 85 你这个只是在重复一个statement，后脑被炸烂，
所以是入口。
我质疑的是，按照常识，入口应该就一个小洞，
出口才是该被炸烂的。
面部血肉模糊居然不是被炸烂的状态，
面部被打了一个洞，都是血，按中文完全也可以叫血肉模糊。
老牛文字码的很多，但基本没有回答我的质疑，
即那个子弹爆头出口和入口的状态。
16
【在 m******r 的大作中提到】
: 不对，后脑是入口。
: 吴强的话是："纵队参谋陈亮同志仔细验看尸体，反复察看死者头部已被炸烂的后脑伤
: 口，清楚地表明张灵甫是因被人用汤姆式冲锋枪从其后脑射入子弹而致死的"
: 何凤山的话表明张灵甫的尸体"面部血肉模糊，看不清"，这个也证明了面部是出口。
: 所以，这个尸体基本上是假的。(当然不是100%的肯定)。
: 张的自杀很可能是假自杀。除非是共军故意伪造了他的尸体，否则难以相信他的部下会
: 用枪击后脑这种方式帮助他自杀。
: 那么张灵甫在哪里？4纵陶勇那个是怎么回事？他们怎么那么快就能摸到地方，才15分
: 钟就找到了张灵甫身穿美式将官制服的尸体？可能陶勇知道或者猜到了什么。陶勇他们
: 在夜色下拿着手电筒都能那么快找到张灵甫的尸体，没理由六纵打扫战场的人不知道。
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m******r
发帖数: 4351 | 86 你阅读有问题啊，原文说的是"头部已被炸烂"，不是后脑被炸烂。
我是军事盲，所以不懂这个验伤这个，但是吴强的话明明说的是经过仔细验看尸体和反
复察看后脑伤口，"清楚地表明张灵甫是因被人用汤姆式冲锋枪从其后脑射入子弹而致
死的"
除非你能找出证据说明吴强撒谎或者当时的解放军虽然整天打仗却都严重缺乏弹道常识
，就这样还能知道是用汤姆式冲锋枪打得
后面的文字虽多，但和这个无关，只是我懒得开新贴而已。
【在 q*d 的大作中提到】
: 你这个只是在重复一个statement，后脑被炸烂，
: 所以是入口。
: 我质疑的是，按照常识，入口应该就一个小洞，
: 出口才是该被炸烂的。
: 面部血肉模糊居然不是被炸烂的状态，
: 面部被打了一个洞，都是血，按中文完全也可以叫血肉模糊。
: 老牛文字码的很多，但基本没有回答我的质疑，
: 即那个子弹爆头出口和入口的状态。
:
: 16
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w*********n
发帖数: 1975 | 87 胡链只身逃脱，还受重用，官拜上将。
我大伯是个团长，也是在山东受伤被俘，共军给他把伤治好，他又逃了出去。残兵败将
到江南重组建制，他还当团长。要是在共军，当过俘虏回来，不判刑坐牢，让你去炊事
班挑锅，马槽喂马就烧高香了。
【在 s*****j 的大作中提到】
: 张灵甫要玩人间蒸发, 再复出.
: 常公也不会怪他.
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q*d
发帖数: 22178 | 88 原文是“头部已被炸烂的后脑伤口”，
我们的分歧在于怎么理解这句很诡异的描述，
你咋能把后面不利于你解释的连逗号分割都没有的半句掐掉？
那句话按你那么理解正常的说法应该是：
“导致其头部被炸烂的后脑伤口”，如果是这么说我没任何异议。
“头部已被炸烂的后脑伤口”，后脑属不属于头部？
按语法头部被炸烂是来形容这个后脑伤口的。
我不知道怎样的语文才能解释出你所谓的因果关系。
总结，你阅读不够精确。
【在 m******r 的大作中提到】
: 你阅读有问题啊，原文说的是"头部已被炸烂"，不是后脑被炸烂。
: 我是军事盲，所以不懂这个验伤这个，但是吴强的话明明说的是经过仔细验看尸体和反
: 复察看后脑伤口，"清楚地表明张灵甫是因被人用汤姆式冲锋枪从其后脑射入子弹而致
: 死的"
: 除非你能找出证据说明吴强撒谎或者当时的解放军虽然整天打仗却都严重缺乏弹道常识
: ，就这样还能知道是用汤姆式冲锋枪打得
: 后面的文字虽多，但和这个无关，只是我懒得开新贴而已。
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q*d
发帖数: 22178 | 89 你这个只是在重复一个statement，后脑被炸烂，
所以是入口。
我质疑的是，按照常识，入口应该就一个小洞，
出口才是该被炸烂的。
面部血肉模糊居然不是被炸烂的状态，
面部被打了一个洞，都是血，按中文完全也可以叫血肉模糊。
老牛文字码的很多，但基本没有回答我的质疑，
即那个子弹爆头出口和入口的状态。
16
【在 m******r 的大作中提到】
: 不对，后脑是入口。
: 吴强的话是："纵队参谋陈亮同志仔细验看尸体，反复察看死者头部已被炸烂的后脑伤
: 口，清楚地表明张灵甫是因被人用汤姆式冲锋枪从其后脑射入子弹而致死的"
: 何凤山的话表明张灵甫的尸体"面部血肉模糊，看不清"，这个也证明了面部是出口。
: 所以，这个尸体基本上是假的。(当然不是100%的肯定)。
: 张的自杀很可能是假自杀。除非是共军故意伪造了他的尸体，否则难以相信他的部下会
: 用枪击后脑这种方式帮助他自杀。
: 那么张灵甫在哪里？4纵陶勇那个是怎么回事？他们怎么那么快就能摸到地方，才15分
: 钟就找到了张灵甫身穿美式将官制服的尸体？可能陶勇知道或者猜到了什么。陶勇他们
: 在夜色下拿着手电筒都能那么快找到张灵甫的尸体，没理由六纵打扫战场的人不知道。
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m******r
发帖数: 4351 | 90 你阅读有问题啊，原文说的是"头部已被炸烂"，不是后脑被炸烂。
我是军事盲，所以不懂这个验伤这个，但是吴强的话明明说的是经过仔细验看尸体和反
复察看后脑伤口，"清楚地表明张灵甫是因被人用汤姆式冲锋枪从其后脑射入子弹而致
死的"
除非你能找出证据说明吴强撒谎或者当时的解放军虽然整天打仗却都严重缺乏弹道常识
，就这样还能知道是用汤姆式冲锋枪打得
后面的文字虽多，但和这个无关，只是我懒得开新贴而已。
【在 q*d 的大作中提到】
: 你这个只是在重复一个statement，后脑被炸烂，
: 所以是入口。
: 我质疑的是，按照常识，入口应该就一个小洞，
: 出口才是该被炸烂的。
: 面部血肉模糊居然不是被炸烂的状态，
: 面部被打了一个洞，都是血，按中文完全也可以叫血肉模糊。
: 老牛文字码的很多，但基本没有回答我的质疑，
: 即那个子弹爆头出口和入口的状态。
:
: 16
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w*********n
发帖数: 1975 | 91 胡链只身逃脱，还受重用，官拜上将。
我大伯是个团长，也是在山东受伤被俘，共军给他把伤治好，他又逃了出去。残兵败将
到江南重组建制，他还当团长。要是在共军，当过俘虏回来，不判刑坐牢，让你去炊事
班挑锅，马槽喂马就烧高香了。
【在 s*****j 的大作中提到】
: 张灵甫要玩人间蒸发, 再复出.
: 常公也不会怪他.
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q*d
发帖数: 22178 | 92 原文是“头部已被炸烂的后脑伤口”，
我们的分歧在于怎么理解这句很诡异的描述，
你咋能把后面不利于你解释的连逗号分割都没有的半句掐掉？
那句话按你那么理解正常的说法应该是：
“导致其头部被炸烂的后脑伤口”，如果是这么说我没任何异议。
“头部已被炸烂的后脑伤口”，后脑属不属于头部？
按语法头部被炸烂是来形容这个后脑伤口的。
我不知道怎样的语文才能解释出你所谓的因果关系。
总结，你阅读不够精确。
【在 m******r 的大作中提到】
: 你阅读有问题啊，原文说的是"头部已被炸烂"，不是后脑被炸烂。
: 我是军事盲，所以不懂这个验伤这个，但是吴强的话明明说的是经过仔细验看尸体和反
: 复察看后脑伤口，"清楚地表明张灵甫是因被人用汤姆式冲锋枪从其后脑射入子弹而致
: 死的"
: 除非你能找出证据说明吴强撒谎或者当时的解放军虽然整天打仗却都严重缺乏弹道常识
: ，就这样还能知道是用汤姆式冲锋枪打得
: 后面的文字虽多，但和这个无关，只是我懒得开新贴而已。
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m******r
发帖数: 4351 | 93 qed不知道还在不在。
明明吴强的原话说的清清楚楚，“清楚地表明张灵甫是因被人用汤姆式冲锋枪从其后脑
射入子弹而致死的"
他一再地视而不见，还在纠结什么“头部已被炸烂的后脑伤口”的二义性问题。
然后还得出我"阅读不够精确"出来，这种死犟精神还是很令人叹服的。
【在 q*d 的大作中提到】
: 原文是“头部已被炸烂的后脑伤口”，
: 我们的分歧在于怎么理解这句很诡异的描述，
: 你咋能把后面不利于你解释的连逗号分割都没有的半句掐掉？
: 那句话按你那么理解正常的说法应该是：
: “导致其头部被炸烂的后脑伤口”，如果是这么说我没任何异议。
: “头部已被炸烂的后脑伤口”，后脑属不属于头部？
: 按语法头部被炸烂是来形容这个后脑伤口的。
: 我不知道怎样的语文才能解释出你所谓的因果关系。
: 总结，你阅读不够精确。
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d******a
发帖数: 32122 | 94 为什么国民党认为自杀比被击毙强？
在有枪有弹药的情况下，自杀未免懦弱了些（狼牙山五壮士是弹药用尽后才自杀），还
是被击毙更壮烈。
在究竟是自杀还是被击毙，争议人物还有黄百韬 邱清泉
【在 m******r 的大作中提到】
: 在看民国军事史，张灵甫之死那段采用了共军的击毙说。
: 说"副师长蔡仁杰、五十八旅旅长卢醒拿出老婆、孩子的照片，相向而哭，不肯自杀。
: 副参谋长李运良则假装自杀，弄得满脸血污，卧在石洞外边装死。”然后这些人就被解
: 放军都击毙了。（网上查知该段系五十七团团长罗文浪回忆文章,作者又听七十四师司
: 令部随从参谋杨占春所言）
: 读着这段感觉很蹊跷，既然这些人不想死，又怎么会这么容易都被击毙了，山洞应该还
: 是有些死角可以躲避手榴弹的吧。
: 然后上网去查，第一条最显眼的就是被俘击毙说，来自共军6纵。但是又看到自杀说，
: 系国民党方面人员。问题是无论是国军，还是共军，都没有第一手的目击证人。
: 仔细想了一下，似乎自杀说稍为可信。主要原因网上说了很多，我也掺乎两句。
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m*******n
发帖数: 4186 | 95 艰难个屁，尼玛现在土工辣么多高级将领贪了辣么多钱，还有辣么多女文工团员伺候，
情妇之类，还不是自杀那么多，土工那么多年的战争年代都没有损失这么大 。
张灵甫这种尸山血海里杀过来的还能比你裆妈的那些个花钱买来的将军更怕死？
不过你这种双赢将军是懂不起这些事的
: 千古艰难惟一死，真到那时候也说不准的，象方先觉，邱行湘，杨伯涛一干人不
也是少
: 壮派的勇将，结果还不是被抓了俘虏。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 从陈毅的报告看，六纵特务团副团长和74师师部副官是当事人。74师师部副官尚在俘官
: 处，可做证明。
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g********x
发帖数: 7361 | 96 张灵甫是个瘸子，找替身不容易啊
如果他尸身穿着将官军装，那就多半是自杀或者求他的部下动的手
如果穿的是小兵的服装，那就多半是他准备潜逃但被发现，杀俘
击毙一说，不太靠谱 |
