f**********4
发帖数: 2617 | 1 大帝新作，2014俄罗斯国情咨文，摘抄一下历史部分:
"......对国家，对我们的人民来说，这意义重大。因为克里米亚居民是我们俄罗斯自
己人。克里米亚在战略上无可替代，原因正是这里的各个俄罗斯民族结合如磐石，这是
俄国中央集权国家的发源地。在克里米亚（附近）的赫尔松，或者按照俄罗斯的古称：
廓尔苏尼，伟大的弗拉基米尔大公受洗（带领罗斯人改变信仰，即著名的罗斯受洗——
观察者网注），之后整个罗斯地区接受了东正教。（赫尔松不在克里米亚，是第聂伯河
河口城市，在克里米亚北侧——观察者网注）
血统、语言、共同的物质生活方式是俄罗斯民族存在的基础；除此之外，在那个国
家版图还很模糊、大公和众多贵族共治古俄罗斯民族的时代，东正教成了强大的精神统
一力量，促进了不同血统的部落结合为统一的俄罗斯民族，俄罗斯国家由此在东斯拉夫
地域中崛起。在东正教这块精神土壤培育下，我们的祖先首次——也是永远地认识到作
为统一民族的存在。所以，我们有理由认为，克里米亚，古廓尔苏尼，辛菲罗波尔是俄
罗斯的文明圣地，正如耶路撒冷对犹太教和伊斯兰教的地位。从今天开始，直至永远，
我们都要这样看待克里米亚......"
全文：http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1331042-1.shtml
从译者的注释可以看出来，译者试图吐槽普京的历史观点，指出“赫尔松”这个城市并
不在克里米亚半岛上。这个槽点是错的！现代的“赫尔松”（Kherson）确实不在克里
米亚半岛上（http://en.wikipedia.org/wiki/Kherson）但是历史上更加有名的“赫尔松”（http://en.wikipedia.org/wiki/Chersonesus）就是在半岛上。弗拉基米尔受洗之处就在那里。这是维基百度时不肯多花功夫造成的吐槽错误。
实际上，槽点非常明显。弗拉基米尔是“基辅罗斯”的大公。基辅罗斯充其量是俄罗斯
，乌克兰和白俄罗斯的共同祖先国家。因为首都在基辅，乌克兰宣称他们是继承者底气
还更足点，实际上很多西方学者（骨子里反俄）认为只有后来的莫斯科大公国才能算俄
罗斯的起源。不管怎样，如果克里米亚算俄罗斯的耶路撒冷，那么更应该算乌克兰的耶
路撒冷。从历史角度，这个论调没有任何说服力。
当然，和我朝的领土争端一样，主权是靠现实说话的，历史只不过是往敌人脸上扬的沙
子而已。 |
d*******s
发帖数: 695 | 2 呵呵，俄国人对乌克兰人说自己是正统，就好比投降了金国的北方汉人对南宋说自己是
正统一样。 |
f**********4
发帖数: 2617 | 3 这个比方有点意思，说的是罗斯诸邦（尤其是莫斯科）被蒙古人干了后，竞相狂舔金帐
汗国的事情么？有点不同的是，乌克兰和白俄罗斯的大公们其实一开始也一起舔的，但
是后来被立陶宛人收服，加入了波兰-立陶宛联邦。换了个主子。当然，好歹是基督教
的主子，没那么丢人。
话说回来，莫斯科勾践成功，当年的耻辱自然一笔勾销了。
【在 d*******s 的大作中提到】
: 呵呵，俄国人对乌克兰人说自己是正统，就好比投降了金国的北方汉人对南宋说自己是
: 正统一样。
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k*******r
发帖数: 16963 | 4 1654年俄乌合并时，乌克兰的版图根本就没有基辅。基恰恰是沙俄从俄罗斯划给乌克兰
的（把基辅划给乌克兰时乌克兰也是俄罗斯一部分）。乌克兰以基辅现在在乌克兰版图
内说自己比俄罗斯更正统就是放屁。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 这个比方有点意思，说的是罗斯诸邦（尤其是莫斯科）被蒙古人干了后，竞相狂舔金帐
: 汗国的事情么？有点不同的是，乌克兰和白俄罗斯的大公们其实一开始也一起舔的，但
: 是后来被立陶宛人收服，加入了波兰-立陶宛联邦。换了个主子。当然，好歹是基督教
: 的主子，没那么丢人。
: 话说回来，莫斯科勾践成功，当年的耻辱自然一笔勾销了。
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f**********4
发帖数: 2617 | 5 你这段话事实错了不少。
1654年根本没有“俄乌合并”这件事发生。当年持续了近十年的反抗波兰统治的乌克兰
（扎波罗奇）哥萨克起义领袖赫梅利尼茨基寻求军事同盟，和俄罗斯签订了佩雷雅斯拉
夫条约，承认俄罗斯的宗主权。当时“哥萨克国”的疆域如何看最后附图。找找Киi
в在哪里
。此后乌克兰哥萨克国长期存在，并在俄波两方甚至瑞典等势力中摇摆。
后来波兰和俄罗斯爆发战争，俄罗斯借保护哥萨克国的机会逐步蚕食其土地和权力，哥
萨克国渐渐沦为保护国傀儡国直至消亡。基辅是1667年俄波战争结束后，被自认为还拥
有基辅主权的波兰“割让”给俄罗斯的。
和事实相比，你的逻辑非常俄罗斯：乌克兰曾经是俄罗斯的一部分，所以俄罗斯是基辅
的正统。与之类推还有波兰大部曾经是俄罗斯的一部分，所以俄罗斯是华沙正统，西伯
利亚现在还是俄罗斯的一部分，所以俄罗斯当然更加是海参崴的正统了。
【在 k*******r 的大作中提到】
: 1654年俄乌合并时，乌克兰的版图根本就没有基辅。基恰恰是沙俄从俄罗斯划给乌克兰
: 的（把基辅划给乌克兰时乌克兰也是俄罗斯一部分）。乌克兰以基辅现在在乌克兰版图
: 内说自己比俄罗斯更正统就是放屁。
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f**********4
发帖数: 2617 | 6
&#
【在 f**********4 的大作中提到】
: 你这段话事实错了不少。
: 1654年根本没有“俄乌合并”这件事发生。当年持续了近十年的反抗波兰统治的乌克兰
: （扎波罗奇）哥萨克起义领袖赫梅利尼茨基寻求军事同盟，和俄罗斯签订了佩雷雅斯拉
: 夫条约，承认俄罗斯的宗主权。当时“哥萨克国”的疆域如何看最后附图。找找Киi
: в在哪里
: 。此后乌克兰哥萨克国长期存在，并在俄波两方甚至瑞典等势力中摇摆。
: 后来波兰和俄罗斯爆发战争，俄罗斯借保护哥萨克国的机会逐步蚕食其土地和权力，哥
: 萨克国渐渐沦为保护国傀儡国直至消亡。基辅是1667年俄波战争结束后，被自认为还拥
: 有基辅主权的波兰“割让”给俄罗斯的。
: 和事实相比，你的逻辑非常俄罗斯：乌克兰曾经是俄罗斯的一部分，所以俄罗斯是基辅
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K**********n
发帖数: 10466 | 7 俄罗斯赶紧转成天主教或是新教，妈的东正教看着不爽。
容易被人十字军。 |
a****i
发帖数: 4783 | 8 尼玛普京昏了头了，克里米亚是鞑靼人的地盘，现在鞑靼人式微，根据血缘原理，应该
由与其DNA接近的中国人接管，所以克里米亚是中国的固有领土，
【在 f**********4 的大作中提到】
: 大帝新作，2014俄罗斯国情咨文，摘抄一下历史部分:
: "......对国家，对我们的人民来说，这意义重大。因为克里米亚居民是我们俄罗斯自
: 己人。克里米亚在战略上无可替代，原因正是这里的各个俄罗斯民族结合如磐石，这是
: 俄国中央集权国家的发源地。在克里米亚（附近）的赫尔松，或者按照俄罗斯的古称：
: 廓尔苏尼，伟大的弗拉基米尔大公受洗（带领罗斯人改变信仰，即著名的罗斯受洗——
: 观察者网注），之后整个罗斯地区接受了东正教。（赫尔松不在克里米亚，是第聂伯河
: 河口城市，在克里米亚北侧——观察者网注）
: 血统、语言、共同的物质生活方式是俄罗斯民族存在的基础；除此之外，在那个国
: 家版图还很模糊、大公和众多贵族共治古俄罗斯民族的时代，东正教成了强大的精神统
: 一力量，促进了不同血统的部落结合为统一的俄罗斯民族，俄罗斯国家由此在东斯拉夫
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K**********n
发帖数: 10466 | 9 奥斯曼更有宣称权吧？
【在 a****i 的大作中提到】
: 尼玛普京昏了头了，克里米亚是鞑靼人的地盘，现在鞑靼人式微，根据血缘原理，应该
: 由与其DNA接近的中国人接管，所以克里米亚是中国的固有领土，
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a****i
发帖数: 4783 | 10 奥死蛮? 你是说土耳其么？那块地方本来就是中国的
【在 K**********n 的大作中提到】
: 奥斯曼更有宣称权吧？
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D*****i
发帖数: 8922 | 11 1954年时把克里米亚转给乌克兰一个因素就是为了庆祝俄乌统一300周年。按中国的算
法，这就是五个甲子。从1954年到现在正好是一个甲子。真是轮回啊。 |
m***n
发帖数: 12188 | 12 克里米亚的鞑靼人是蒙古后裔，和土耳其没有什么关系。
另外，要说历史，希腊最有权利。
克里米亚最早的城市和定居点是希腊人。后来被东罗马继承。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 奥斯曼更有宣称权吧？
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r**o
发帖数: 4614 | 13 最早是凯尔特人。 希腊人是后面一波的。
【在 m***n 的大作中提到】
: 克里米亚的鞑靼人是蒙古后裔，和土耳其没有什么关系。
: 另外，要说历史，希腊最有权利。
: 克里米亚最早的城市和定居点是希腊人。后来被东罗马继承。
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m***n
发帖数: 12188 | 14 凯尔特人之前肯定还有别的，但是这些都是蛮荒流民，四处游荡的部落。属于前历史阶
段，不能算。
希腊人是这里最早的文明社会的居民。最早建城，最早建学校，最早建港口，，等等，，
【在 r**o 的大作中提到】
: 最早是凯尔特人。 希腊人是后面一波的。
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k*******r
发帖数: 16963 | 15 你说的恰恰说明了，不管你是否认为乌克兰是和俄罗斯合并，还是宗主国的关系，反正
1654年的时候，基辅是不属于乌克兰的。你自己也说是波兰把基辅割让给的是俄罗斯，
而不是割让给乌克兰。基辅现在在乌克兰版图，恰恰是俄罗斯划给乌克兰的。是俄罗斯
把属于自己的基辅送给乌克兰。所以现在的乌克兰说自己比俄罗斯是更正统的基辅罗斯
继承者就是放屁。
【在 f**********4 的大作中提到】
:
: &#
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p****p
发帖数: 3360 | 16 大赞:
“主权是靠现实说话的，历史只不过是往敌人脸上扬的沙子而已。” |
r**o
发帖数: 4614 | 17 版上的蒙古人真悲愤，原来草原不是他们家的。 就因为没建城，没学校，没港口就这
样被人欺负。
，，
【在 m***n 的大作中提到】
: 凯尔特人之前肯定还有别的，但是这些都是蛮荒流民，四处游荡的部落。属于前历史阶
: 段，不能算。
: 希腊人是这里最早的文明社会的居民。最早建城，最早建学校，最早建港口，，等等，，
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K**********n
发帖数: 10466 | 18 但是克里米亚韩国是奥斯曼的蜀国吧？
【在 m***n 的大作中提到】
: 克里米亚的鞑靼人是蒙古后裔，和土耳其没有什么关系。
: 另外，要说历史，希腊最有权利。
: 克里米亚最早的城市和定居点是希腊人。后来被东罗马继承。
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m***n
发帖数: 12188 | 19 奥斯曼还曾经是中国的属国呢。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 但是克里米亚韩国是奥斯曼的蜀国吧？
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q*****g
发帖数: 245 | 20 有么？
【在 m***n 的大作中提到】
: 奥斯曼还曾经是中国的属国呢。
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f**********4
发帖数: 2617 | 21 你说的是蒙古么......
【在 m***n 的大作中提到】
: 奥斯曼还曾经是中国的属国呢。
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m***n
发帖数: 12188 | 22 奥斯曼西去之前，曾是中华属国。
【在 q*****g 的大作中提到】
: 有么？
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f**********4
发帖数: 2617 | 23 你说的是乌古斯人么？
【在 m***n 的大作中提到】
: 奥斯曼西去之前，曾是中华属国。
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