p*********3
发帖数: 8525 | 1 本人对历史一向很感兴趣，从另一方面对他国的文化也存在兴趣，最近在播的大河剧
军师官兵卫 也接近完结，谈一谈一些感想；我看过的几部大河剧分别是 平清盛（源平
浮沉） 龙马传（幕末革新）天地人 军师官兵卫（日本战国）其实日本虽然历史也不短
，但其历史记载相对并不完善，所以可用作影视作品的素材并不多（相对中国），所以
大河剧描述基本几个历史时期就是 源氏平氏争雄到开创武家天下 战国时期 德川幕府
时期 以及幕末到明治维新这几个历史片段（尤其是战国被从各个人物不同角度翻来覆
去地拍）。
这几年大河剧的优点：1.演员阵容强大 平清盛的松山健一玉木宏冈田将生，龙马传的
福山雅治、香川照之就连akb48的前田敦子也打了个酱油，军师官兵卫冈田准一；2.由
于集数长所以各种描写都是十分细致；
然后就让我吐槽吐槽缺点吧：1.一律伟光正的主人公，强制给人物添加圣母属性，平清
盛作为一世枭雄硬是被洗成了为了改变武家地位而不断奋斗的伟人，黑田如水这个野心
勃勃的军师也被洗成忧国忧民，忠君爱国的人；2.好事都是主人公的，功劳都往主人公
身上推，以至于在军师官兵卫里面你会觉得猴子要是没了这个军师就是个废物，龙马传
里面大政奉还和船中八册的功劳全算到坂本龙马头上了；3.很多人吐槽中国电视剧对于
历史的敷衍，这一点同样也可以在大河剧里面看到，不同的大河剧里面丰臣秀吉总有不
同的形象，三成在天地人里还算可以在官兵卫里被黑出了翔；4.阵仗大场面一代不如一
代，尤其已这部官兵卫为例山崎合战雾一飘没有了，贱岳之战也没见着打，小牧长久手
也没看着打，估计眼前的关原合战也是看不着了。
有人拿新三国和大河剧比较，说句实话我真觉得就新三国完爆大河剧，大家都有不合史
实的地方，在人物刻画上还真觉得新三国起码不用黑了那么多人，新三国大场面还凑活
，起码打了，而不是几个将领在帐篷里说几句这仗就打完了 |
s******e
发帖数: 1751 | 2 拍打仗是要钱的。
【在 p*********3 的大作中提到】
: 本人对历史一向很感兴趣，从另一方面对他国的文化也存在兴趣，最近在播的大河剧
: 军师官兵卫 也接近完结，谈一谈一些感想；我看过的几部大河剧分别是 平清盛（源平
: 浮沉） 龙马传（幕末革新）天地人 军师官兵卫（日本战国）其实日本虽然历史也不短
: ，但其历史记载相对并不完善，所以可用作影视作品的素材并不多（相对中国），所以
: 大河剧描述基本几个历史时期就是 源氏平氏争雄到开创武家天下 战国时期 德川幕府
: 时期 以及幕末到明治维新这几个历史片段（尤其是战国被从各个人物不同角度翻来覆
: 去地拍）。
: 这几年大河剧的优点：1.演员阵容强大 平清盛的松山健一玉木宏冈田将生，龙马传的
: 福山雅治、香川照之就连akb48的前田敦子也打了个酱油，军师官兵卫冈田准一；2.由
: 于集数长所以各种描写都是十分细致；
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z*******3
发帖数: 13709 | 3 太平记就是大河剧里面拍得比较好的
当年md的那个太平记就是借助大河剧的东风推出的游戏
不过跟战记物语不同的是电视剧太平记
不仅记载了足利尊氏发家的过程
还包括了后面足利尊氏杀他弟弟足利直义的过程
甚至包括了足利尊氏晚年的事迹，那些都是电视剧原创了
大河剧还有一些比如源义经，武田信玄这些
武田信玄的大河剧在我们福建播出过，我同学小时候都看过
我没看过 |
z*******3
发帖数: 13709 | 4 三个幕府源平合战，足利楠木新田对抗的南北朝，以及战国
然后幕府之前的大化改新，之后的明治维新，以及二战
日本历史主要就这几个时期 |
z*******3
发帖数: 13709 | 5 战国时期日本因为人物众多，所以比较深入人心
就像中国的三国，其实中国的战国也很有看头，就是年代太过于久远
而且战国时期日本还可以跟万历三大征有互动
多爽啊，李舜臣这个朝鲜的岳飞也在同期
所以中日韩三国都可以在这个年代找到高潮
甚至包括满族都可以凑个热闹
嗯，欧陆风云看来值得一玩 |
f**********4
发帖数: 2617 | 6 太平记确实还可以，个人推荐葵.德川三代，西田敏行大爷的德川秀忠演神了。那片子
里的石田三成也很棒。比较糟糕的是《义经》。升华升的隔夜饭都吐出来了。 |
f**********4
发帖数: 2617 | 7 个人认为长篇的历史题材电视剧，不可能排出令人满意的战争场面。这个有经验的观众
就根本不要抱任何希望。看历史电视剧，就冲着文戏看就好了。电视剧的特长就是有足
够的时间让演员通过文戏细细刻画每个历史人物的形象。 |
f**********4
发帖数: 2617 | 8 中国的春秋战国没有三国流行，不是因为年代太久远，而是因为时间跨度太大，历史故
事缺乏主线，读者很难轻易把握。三国有刘关张诸葛这个主线在，吸引住了大量的基础
读者群，在此主干基础上的进阶读者开始摸分支上的其它人物和故事，曹、孙、袁、马
什么的，就形成了一个群体。日本战国有一个魔王-猴子-老乌龟的主线在，吸引住了基
础读者群，然后再展开摸武田、上杉、毛利什么的，就形成了一个群体。春秋战国的主
线变来变去，一会儿是齐国，一会儿是晋国，一会儿是吴越，一会儿是秦国，普通读者
先就给绕糊涂放弃了。群体就小得多了。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 战国时期日本因为人物众多，所以比较深入人心
: 就像中国的三国，其实中国的战国也很有看头，就是年代太过于久远
: 而且战国时期日本还可以跟万历三大征有互动
: 多爽啊，李舜臣这个朝鲜的岳飞也在同期
: 所以中日韩三国都可以在这个年代找到高潮
: 甚至包括满族都可以凑个热闹
: 嗯，欧陆风云看来值得一玩
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z*******3
发帖数: 13709 | 9 其实三国历史的主线应该是东吴线
孙坚－孙策－孙权对抗曹操－曹丕
三国演义尽瞎吹，把孙氏父子很多故事都说成是皇叔的了
给人感觉就像汉姆雷特里面的黑暗线
也就是说的不是王子复仇的故事，而是皇叔篡权的故事
如果是西方人来写，估计故事重心就会放在孙策和孙权上
孙坚本人也很有看头，而且本来很多战就都是孙坚打的
【在 f**********4 的大作中提到】
: 中国的春秋战国没有三国流行，不是因为年代太久远，而是因为时间跨度太大，历史故
: 事缺乏主线，读者很难轻易把握。三国有刘关张诸葛这个主线在，吸引住了大量的基础
: 读者群，在此主干基础上的进阶读者开始摸分支上的其它人物和故事，曹、孙、袁、马
: 什么的，就形成了一个群体。日本战国有一个魔王-猴子-老乌龟的主线在，吸引住了基
: 础读者群，然后再展开摸武田、上杉、毛利什么的，就形成了一个群体。春秋战国的主
: 线变来变去，一会儿是齐国，一会儿是晋国，一会儿是吴越，一会儿是秦国，普通读者
: 先就给绕糊涂放弃了。群体就小得多了。
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B****s
发帖数: 1509 | 10 中华文化传统上有正朔之说。孙家有什么值得关注的？富官n代的登极故事？哪有我皇
叔根红苗正又是从卖草鞋到登皇位的故事更吸引人?！刘备一系的故事把中国人文化上
认为是最政治正确的事情都占全了！
[在 zhaoce073 (迟到早退不思上进的蜥蜴) 的大作中提到：]
：其实三国历史的主线应该是东吴线
：孙坚－孙策－孙权对抗曹操－曹丕
：........... |
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z*******3
发帖数: 13709 | 11 就是保皇派
孙坚和曹操都没有称帝
皇叔靠着同姓，抓紧时间称帝
这个放晋朝就是八王之乱里面的一个了吧？
属于同姓王造反，另外两个都是武将造反
其实也做得很不错了，曹操控制了天子，孙坚抢到了玉玺
但是他们都没有称帝，都是他们的儿子称帝
所以其实他们两个还是比较ok的
至于到底政治正确，那就要看王侯将相是否有种了
鬼佬这一点上好像不是那么看重
【在 B****s 的大作中提到】
: 中华文化传统上有正朔之说。孙家有什么值得关注的？富官n代的登极故事？哪有我皇
: 叔根红苗正又是从卖草鞋到登皇位的故事更吸引人?！刘备一系的故事把中国人文化上
: 认为是最政治正确的事情都占全了！
: [在 zhaoce073 (迟到早退不思上进的蜥蜴) 的大作中提到：]
: ：其实三国历史的主线应该是东吴线
: ：孙坚－孙策－孙权对抗曹操－曹丕
: ：...........
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v*****s
发帖数: 20290 | 12 你开玩笑吧，鬼佬比天朝看重有种一万倍不止。
大英帝国从威廉征服以下，除了克伦威尔那个乱党，所有的国王都是沾亲带故，基本都
是直系传下来的，能找到一个像刘邦朱八这样的不？
【在 z*******3 的大作中提到】
: 就是保皇派
: 孙坚和曹操都没有称帝
: 皇叔靠着同姓，抓紧时间称帝
: 这个放晋朝就是八王之乱里面的一个了吧？
: 属于同姓王造反，另外两个都是武将造反
: 其实也做得很不错了，曹操控制了天子，孙坚抢到了玉玺
: 但是他们都没有称帝，都是他们的儿子称帝
: 所以其实他们两个还是比较ok的
: 至于到底政治正确，那就要看王侯将相是否有种了
: 鬼佬这一点上好像不是那么看重
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v*****s
发帖数: 20290 | 13 我觉得这个主要还是没有一个像三国演义这样出色的文学创造，春秋比较乱的话，战国
其实主线很明显了，就是暴秦如何纵横捭阖统一天下的。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 中国的春秋战国没有三国流行，不是因为年代太久远，而是因为时间跨度太大，历史故
: 事缺乏主线，读者很难轻易把握。三国有刘关张诸葛这个主线在，吸引住了大量的基础
: 读者群，在此主干基础上的进阶读者开始摸分支上的其它人物和故事，曹、孙、袁、马
: 什么的，就形成了一个群体。日本战国有一个魔王-猴子-老乌龟的主线在，吸引住了基
: 础读者群，然后再展开摸武田、上杉、毛利什么的，就形成了一个群体。春秋战国的主
: 线变来变去，一会儿是齐国，一会儿是晋国，一会儿是吴越，一会儿是秦国，普通读者
: 先就给绕糊涂放弃了。群体就小得多了。
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K**********n
发帖数: 10466 | 14 嗯，中国战国没啥看头，就是乱打，而且历史记载也有很多问题，燕国一次发兵60万，
昌平坑了40万，都是笑话。
而且技术也不先进，都是动员的足轻，拿着钉耙和火叉互相打而已。
日本战国比较有意思是因为火枪引入，基督教扩张，征服朝鲜战役，以及很多著名合战
等。
而且战国的持续很久，后来盗墓时也跟这些结果有关。
不像中国战国，打了几百年，秦给五花大绑了；然后刘翔一顿搞，后来就没六国什么事
儿了。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 战国时期日本因为人物众多，所以比较深入人心
: 就像中国的三国，其实中国的战国也很有看头，就是年代太过于久远
: 而且战国时期日本还可以跟万历三大征有互动
: 多爽啊，李舜臣这个朝鲜的岳飞也在同期
: 所以中日韩三国都可以在这个年代找到高潮
: 甚至包括满族都可以凑个热闹
: 嗯，欧陆风云看来值得一玩
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K**********n
发帖数: 10466 | 15 扯淡。
显然是魏国线。
从正统衰落，平黄金，曹操崛起中原混战，官渡统一北方，赤壁烧船撤退，然后蜀汉崛
起东吴争霸，最后司马篡权统一江南，之后准备无话乱华。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 其实三国历史的主线应该是东吴线
: 孙坚－孙策－孙权对抗曹操－曹丕
: 三国演义尽瞎吹，把孙氏父子很多故事都说成是皇叔的了
: 给人感觉就像汉姆雷特里面的黑暗线
: 也就是说的不是王子复仇的故事，而是皇叔篡权的故事
: 如果是西方人来写，估计故事重心就会放在孙策和孙权上
: 孙坚本人也很有看头，而且本来很多战就都是孙坚打的
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z*******3
发帖数: 13709 | 16 王没啥问题，英格兰那是王不是皇
王不难，同姓很容易就王了
八王爷也是王啊，但是要称帝，就是要做皇，那很难
而且神圣罗马帝国的皇是选的，拿破仑那个皇也没啥血统
拿破仑三世跟拿破仑也啥血缘关系
神圣罗马帝国和沙皇都跟罗马皇帝没有任何血缘关系
真正皇一脉相承下来的就是日本的天皇，但是这个没啥实权
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你开玩笑吧，鬼佬比天朝看重有种一万倍不止。
: 大英帝国从威廉征服以下，除了克伦威尔那个乱党，所有的国王都是沾亲带故，基本都
: 是直系传下来的，能找到一个像刘邦朱八这样的不？
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P**C
发帖数: 4333 | 17 我也觉得德川三代拍的不错，里面的德川家康，秀忠都演的很好。武田信玄也很好，觉
得后来的片子都有点过分拔高，义经惨不忍睹。然后就不看了。讲冒牌武田信玄的电影
影武者我也很喜欢。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 太平记确实还可以，个人推荐葵.德川三代，西田敏行大爷的德川秀忠演神了。那片子
: 里的石田三成也很棒。比较糟糕的是《义经》。升华升的隔夜饭都吐出来了。
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o**n
发帖数: 2130 | |
z*******3
发帖数: 13709 | 19 孙曹对抗时主线
曹操像足利尊氏
孙坚像新田义贞
除了没活那么久以外
这种类比当然不可能要求过程绝对类似
就是那么一个idea
曹夏侯氏后来被司马家弄死，这本身也算是一个改朝换代
等灭吴的时候，国号已经是晋而非魏了
灭蜀汉的时候国号还是魏
【在 K**********n 的大作中提到】
: 扯淡。
: 显然是魏国线。
: 从正统衰落，平黄金，曹操崛起中原混战，官渡统一北方，赤壁烧船撤退，然后蜀汉崛
: 起东吴争霸，最后司马篡权统一江南，之后准备无话乱华。
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z*******3
发帖数: 13709 | 20 秦朝没啥人气，就跟蒙古一样
杀人太多，暴政，政治不正确，没有人愿意为其背书
所以说轮回是奇芭
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我觉得这个主要还是没有一个像三国演义这样出色的文学创造，春秋比较乱的话，战国
: 其实主线很明显了，就是暴秦如何纵横捭阖统一天下的。
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z*******3
发帖数: 13709 | 21 就像光中超，其实看起来没啥意思
日本战国就像j联赛，看看也就是了
但是日本战国还跟朝鲜大明打了一次亚冠
哎呀呀呀，好好看啊
【在 K**********n 的大作中提到】
: 嗯，中国战国没啥看头，就是乱打，而且历史记载也有很多问题，燕国一次发兵60万，
: 昌平坑了40万，都是笑话。
: 而且技术也不先进，都是动员的足轻，拿着钉耙和火叉互相打而已。
: 日本战国比较有意思是因为火枪引入，基督教扩张，征服朝鲜战役，以及很多著名合战
: 等。
: 而且战国的持续很久，后来盗墓时也跟这些结果有关。
: 不像中国战国，打了几百年，秦给五花大绑了；然后刘翔一顿搞，后来就没六国什么事
: 儿了。
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f**********4
发帖数: 2617 | 22 之所以《东周列国志》没有《三国演义》也是因为没有主线，写不好故事嘛。
还有一点三国的主人公大多都基本上白手起家，有一个从屌丝往上爬到顶峰的热血过程
，还有很多市井间的兄弟义气在，这个比较符合普罗大众的口味。春秋战国的“主公”
们全都是几百年来的贵族，你来我往都是strict business，普罗大众没有代入感，不
感冒。所以和三国比较类似的说唐市场就比较好一点。相比之下，没有一部出色的演义
作品讲朱八八的，比较令人感到奇怪。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我觉得这个主要还是没有一个像三国演义这样出色的文学创造，春秋比较乱的话，战国
: 其实主线很明显了，就是暴秦如何纵横捭阖统一天下的。
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z*******3
发帖数: 13709 | 23 现在不就一堆明史的评书嘛，什么明朝那点事
除了都是现代大白话以外，其本质跟三国水浒这些没啥区别
【在 f**********4 的大作中提到】
: 之所以《东周列国志》没有《三国演义》也是因为没有主线，写不好故事嘛。
: 还有一点三国的主人公大多都基本上白手起家，有一个从屌丝往上爬到顶峰的热血过程
: ，还有很多市井间的兄弟义气在，这个比较符合普罗大众的口味。春秋战国的“主公”
: 们全都是几百年来的贵族，你来我往都是strict business，普罗大众没有代入感，不
: 感冒。所以和三国比较类似的说唐市场就比较好一点。相比之下，没有一部出色的演义
: 作品讲朱八八的，比较令人感到奇怪。
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z*******3
发帖数: 13709 | |
j**u
发帖数: 1325 | 25 压在下面看个鸟
【在 z*******3 的大作中提到】
: 大河剧里面的石原聪美很好看
: 被压在下面那位
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