K**********n
发帖数: 10466 | 1 做几个理想化的假设（类似于文明系列）：
1.所有文明/文化/国家都是同时起源的，从不同地点；不存在“凭空出现”的文明（比
如美国），所有凭空出现的文明都是从其它文明继承而来的、延续的（美国延续英国）；
2.假设一开始只有首都，所有文明向外扩展，直到相遇；
再有几个我认为是真实的、永恒的真理：
1. 先进和落后是可以随时转换变化的，比较先进和落后，要指定具体年份、时间；
2. 先进和落后的判断，要看总体分数(政治、人口、影响力、文化、科技、生产、扩张
)，不是某一方面；
3. 所有文明都是扩张的，军事、领土或是文化、经济上；不存在内敛的文明，只有扩
张无效、无法继续扩张的文明；
所以我个人认为，
1. 入侵者绝大多数时间，都是先进文明。原因很简单，因为两个文明相碰撞时，先发
现对方、先找到宣战理由、先有计划向对方扩张的文明，无疑是思虑更多、考虑（情报
）更完全、更有实力和雄心、敢冒更大风险的文明，所以必然是先进方。
举例：西班牙征服美洲；美国西进运动；美墨战争；丰臣秀吉征朝；后金征服明等；
2. 先进并不是感性的、容易理解的。这个是所有缺乏逻辑教育的某些人所犯的错误。
尤其是历史上，有人仅仅用首都人口数，或是一部分人的奢靡舒适生活来断定一个文明
的先进，这个是完全错误的。就生活而言，如今的中国很多地方很多人都超过美国，但
仍然无法证明中国的文明先进于美国。
想象如果500年后的人读到今天的历史：“当时的首都北京是世界上最大最繁华的都市
，拥有3000万人口，而哪怕另一个大国美国的都市纽约，也只有1000万；更别提其最先
进的基础设施，和舒适和方便至极的生活，人们可以就近就可以买到需要的必需品和奢
侈品，而同时代的美国，人们需要多走几十几百倍的距离，才能够高价获得生活必需品”
“当时的中国，生产了世界上80%的产品，可以说，如果没有这些产品，很多大国都无
法生存”
这些都没有错，但是是否真实反映出历史呢？
说起蒙古南宋的对比，无非就是对比丝绸瓷器、或是官员奢华的生活，但是谁去对比一
下人均粮食消耗，人均肉类消耗呢？
3. 先进与传承无关。“先进”是一个点上的判断，不能看一个长时间的范围。有人认
为满清最后融入中国，所以明的文化更先进，这正是没有看时间点，因为满清融入中国
时，根本已经没有了“明”的文化。真实的判断是：满清融入中国，说明民国、共和国
比满清先进，但明的文化是落后于满清的，是明的文化融入了满清。
这点上，威尼斯的例子最为明显，当初威尼斯的先进，并不能因后来威尼斯的没落而被
否定，也不能说，因为威尼斯是意大利的一部分，所以意大利文化是优于威尼斯的。
4. 人们对其他文明总是无知的。这点对巫医（中医）、占卜、信仰这些表现得尤其明
显。每个文明都认为自己的巫医是独特的瑰宝（无论是中国人还是非洲人），但实际上
它们无论从起因，从传承从效果，都是惊人地相似。
所以对自己文化的判断，往往是高估的。
5. 战争往往是先进性的最好体现。因为已经超过了动嘴，到了动手的时候。有些战争
当然是不公平的，比如高仙芝败于大食，可以找出很多客观理由。但是印加帝国无法证
明自己比西班牙先进，因为那些战争对征服者才是不公平的，但他们赢了。
同理，老蒋无法证明中国比日本（在那一时刻）先进，因为日本只用了一部分兵力，就
占领了大半个中国。 |
p*********3
发帖数: 8525 | 2 你是有多恨大明
）；
【在 K**********n 的大作中提到】
: 做几个理想化的假设（类似于文明系列）：
: 1.所有文明/文化/国家都是同时起源的，从不同地点；不存在“凭空出现”的文明（比
: 如美国），所有凭空出现的文明都是从其它文明继承而来的、延续的（美国延续英国）；
: 2.假设一开始只有首都，所有文明向外扩展，直到相遇；
: 再有几个我认为是真实的、永恒的真理：
: 1. 先进和落后是可以随时转换变化的，比较先进和落后，要指定具体年份、时间；
: 2. 先进和落后的判断，要看总体分数(政治、人口、影响力、文化、科技、生产、扩张
: )，不是某一方面；
: 3. 所有文明都是扩张的，军事、领土或是文化、经济上；不存在内敛的文明，只有扩
: 张无效、无法继续扩张的文明；
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K**********n
发帖数: 10466 | 3 我家养的羊，都被朱镕基的走狗抢走了。
【在 p*********3 的大作中提到】
: 你是有多恨大明
:
: ）；
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p*********3
发帖数: 8525 | 4 你在美国屯房子，也一样
【在 K**********n 的大作中提到】
: 我家养的羊，都被朱镕基的走狗抢走了。
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K**********n
发帖数: 10466 | 5 至少别被猪明余孽抢走就行。
【在 p*********3 的大作中提到】
: 你在美国屯房子，也一样
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m***n
发帖数: 12188 | 6 “所有文明都在扩张，相遇后互相影响。”
这话应该正确。
但是扩张有很多种不同方式。
比如希腊文明善于海上扩张。 伊斯兰文明善于陆上扩张，尤其对落后和游牧民族有奇
效。这两个都是通过征服来扩张。
而中华文明，是通过被征服的方式扩张。
你的明白？ |
T*******x
发帖数: 8565 | 7 邯郸学步写这么一堆。没有什么真知灼见。
）；
【在 K**********n 的大作中提到】
: 做几个理想化的假设（类似于文明系列）：
: 1.所有文明/文化/国家都是同时起源的，从不同地点；不存在“凭空出现”的文明（比
: 如美国），所有凭空出现的文明都是从其它文明继承而来的、延续的（美国延续英国）；
: 2.假设一开始只有首都，所有文明向外扩展，直到相遇；
: 再有几个我认为是真实的、永恒的真理：
: 1. 先进和落后是可以随时转换变化的，比较先进和落后，要指定具体年份、时间；
: 2. 先进和落后的判断，要看总体分数(政治、人口、影响力、文化、科技、生产、扩张
: )，不是某一方面；
: 3. 所有文明都是扩张的，军事、领土或是文化、经济上；不存在内敛的文明，只有扩
: 张无效、无法继续扩张的文明；
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r*d
发帖数: 55 | 8 我觉得还是先定义下文明再洋洋洒洒比较好，不然就容易扯出大顺比大明先进，后金比
蒙古先进这种，拿来比欧洲殖民者与美洲土著，再或者穆斯林和基督教世界上千年的进
进退退，步子是不是太大了点，小胸脯是不是挺得太高了点。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 9 所有的文明都是凭空同时出现的？
1.所有文明/文化/国家都是同时起源的，从不同地点；不存在“凭空出现”的文明（比
如美国），所有凭空出现的文明都是从其它文明继承而来的、延续的（美国延续英国）
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K**********n
发帖数: 10466 | 10 “通过被征服的方式扩张。”
就是说打脸的另一种解释是用脸抽了别人的手？
印第安人也可以这么说：如果不是我们被征服，能有这么大的美国么？
【在 m***n 的大作中提到】
: “所有文明都在扩张，相遇后互相影响。”
: 这话应该正确。
: 但是扩张有很多种不同方式。
: 比如希腊文明善于海上扩张。 伊斯兰文明善于陆上扩张，尤其对落后和游牧民族有奇
: 效。这两个都是通过征服来扩张。
: 而中华文明，是通过被征服的方式扩张。
: 你的明白？
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f****r
发帖数: 5118 | 11 老墨就是Hispanic, 应该算 印2代 吧，正在蚕食美国
【在 K**********n 的大作中提到】
: “通过被征服的方式扩张。”
: 就是说打脸的另一种解释是用脸抽了别人的手？
: 印第安人也可以这么说：如果不是我们被征服，能有这么大的美国么？
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K**********n
发帖数: 10466 | 12 这种想法是错误的。
第一，劳模的贡献绝不在华人之下，以历史的角度来讲；哪怕过去的越战英雄中，也有
劳模，有华人么？
第二，劳模进入美国，就是美国人，根本不是蚕食和征服，而是被同化。正相反地，他
们帮助美国补充人口、抵制穆斯林扩张，是为美国利益服务；
华人红脖子看着劳模多吃点食物卷就悲愤，就类似于江南为了小利而不上税然后沾沾自
喜，却实际上在坐等李自成起兵、清军入关一样，最后被杀得血流成河、抢得屁滚尿流
的时候才知道反清。
【在 f****r 的大作中提到】
: 老墨就是Hispanic, 应该算 印2代 吧，正在蚕食美国
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p**********9
发帖数: 51 | 13 啥都不懂的话就无语了：现在汉人有这么大块地盘是打出来的，不是被征服得来的。远
的有汉唐，近的有我大明。
游牧民族只能在短时间牛一把，然后要么被杀光，要么被赶得不知跑哪里去了。
【在 K**********n 的大作中提到】
: “通过被征服的方式扩张。”
: 就是说打脸的另一种解释是用脸抽了别人的手？
: 印第安人也可以这么说：如果不是我们被征服，能有这么大的美国么？
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