b**r 发帖数: 490 | 1 最近大家被南屠搞得很郁闷,好象国人是待宰羔羊毫无反抗能力似得.刚发现这一篇文章
,即使被大家无比鄙视的豫湘桂大溃败,也给日本人以沉重打击.日人也是打牙往肚里吞.
中国人也没那么不堪,要是搞的好的话,小日本一点机会都没有. 本人不是果粉.
---------------------------------------------------------------------
为了筹备这场决战,日本蓄谋已久,帝国大本营甚至下令所有的战场和资源配置,都首
先为一号作战让路。优先补足中国战场的日军部队缺额。不惜孤注一掷,进行了号称堪
比日俄战争的大动员:出动兵力高达51万,马匹6万7千,运输汽车1万3千辆,补给船艇
1万余艘,征用日本几乎所有能调动的道路、桥梁工程的维修人才与器材,还在日本战
争史上第一次使用一个建制完整的坦克师团。参战者也自称,这是日本历史上空前绝后
的一次“亘古大远征”。
37师团,据其老兵战后搜集的有姓名的战殁者数字,总数7900人,而死于44年的占2800
人以上,可是比起一号作战的大多数师团,37师团算是很幸运的了
幸存者长田荣太郎在其《湘桂作战:第二期》一文中写到:仅衡阳之役,第68、116这
两个师团就各自减员70%。
参加了湘桂战役全程的58师团自战役发起到投降时,光是死亡就7368人(见《大陆殿兵
团战史》)。
但这一数字仍被充分证明故意缩水、瞒报损失。表格中的7368名死亡者详表中,独立第
92大队开列的死亡数是674人。而该大队幸存者高木义辉却明确指出本大队死亡数实际
高达1500人!另有同样数量的人负伤。
无独有偶,该师团独立步兵106大队开列的死亡数是463人,但大队官兵所在家乡熊本县
“护国神社”所立106大队战没者慰灵碑上,却记载了811人的死者数字!
58师团在湘桂战役打响前仅担任警备任务,没有参战纪录,可见,该大队811名死者绝
大多数是死于湘桂战役及以后的。仅58师团两个大队就查出漏记1100多名死者,可见整
个师团漏记的会有多少,扣除其中湘桂战役结束后的死亡数,其师团在湘桂作战期间死
亡数就不会低于7368人。
第13师团是一支素以精锐著称的老牌师团。在战役期间死亡人数为4000人(参见长田荣
太郎:《湘桂作战第二期》),而伤病更多。但从其下属联队的数字看,4000的数字似
乎很保守。比如第65联队在战役初期自湖南平江出发时为3800人,11月打到广西河池,
即已战死和重伤、重病总数超过2300余人,占联队总兵力三分之二,轻伤轻病人数尚在
其外。这其中战死902人。在随后的广西防守与败退过程中联队又死亡600人。可以说,
湘桂一役下来,超员满编的第65联队基本打光,就剩个空架子。
第3师团更是明治维新时就建立的老牌甲种师团,也是唯一全程参加八年侵华的师团,
残害中国生灵不计其数,可谓罪恶滔天。但在长衡会战中,被阻滞于湘东山区的3师团
先后在醴陵、茶陵、安仁遭重创。后在第27师团、第34师团和第13师团一部支援下,战
至月底,始突破围阻。
经此一役,3师团下属各联队的一线战斗中队损失过半,像6联队第1大队第3中队自
河南淅河出发时160人,到日本投降时已死亡87人,其中大半死于湖南。同师团的第34
联队死亡多达1700余人(仅6--8月期间就死亡737人)。
第40师团的伤亡总数虽无明确记载,但同样有大量片断证据可供参考。比如第一大队第
一中队幸存者高桥幸回忆,所在中队自湘北华阳出发时有近200人,到桂林战役打响前
只剩98人,光是他本人在进军途中参与埋葬的死亡中队战友就达30人。这些幸存者随后
又在强攻桂林七星岩的战斗中再遭沉重打击。这98人连同配属的30人的工兵“肉迫队”
遭受“全灭”打击,中队长柴田也把性命搭上,高桥幸自认九死一生活了下来。同联队
第三大队的命运也和他所在的一大队半斤八两,光是衡阳外围阻击国军第62军一部的战
斗,该大队就打得只剩54人。
而40师团相对前几个师团而言,担任的多是配属作战任务,可这并未让它逃脱沉重
的惩罚。比如其下属的235联队每个中队都蒙受了100人以上的累计死亡,联队光死亡一
项就在1000余人以上。再算上伤病人数,联队实际处于全队骨干覆没的状态
还有第27师团,这是特地为一号作战而从关东军序列中调来的2万多人的满编甲种师团
。据日军高层对师团基层部队的表扬“感状”显示,不算河南作战的损失,只从44年7
月开始计算,27师团各大队在湖南会战期间的减员就突破70%!其它日文资料也证实,
师团各步兵中队仅剩60人,经过大力补充新兵仍仅120人。27师团下属屯驻第3步兵联队
的老兵藤原彰后来在著作中记载,联队从湘桂开战到终战,死亡高达1647人(《中国屯
驻步兵第三联队日志》)。
这还仅是步兵联队,27师团还辖有辎重、炮兵、工兵等配属部队,同步兵相比,他
们虽处在二线,挥霍的性命却同样惊人。其独立山炮第二联队第一大队,在湖南被打得
仅“残生”奄奄一息的80名官兵。还有些归属师团不明的,像“中部第六部队”,从其
下属骑兵第2大队第3中队的爱知县士兵和田敏雄供认其战友近半数战死来看,其伤亡也
不会小。 |
a****i 发帖数: 4783 | 2 湘桂还打了几仗,我豫根本就是大溃败,而且日军人员损失怎么可能超过中国,不要YY
了,要报仇还是要看今后什么时候能搞个东京大屠杀。
吞.
【在 b**r 的大作中提到】 : 最近大家被南屠搞得很郁闷,好象国人是待宰羔羊毫无反抗能力似得.刚发现这一篇文章 : ,即使被大家无比鄙视的豫湘桂大溃败,也给日本人以沉重打击.日人也是打牙往肚里吞. : 中国人也没那么不堪,要是搞的好的话,小日本一点机会都没有. 本人不是果粉. : --------------------------------------------------------------------- : 为了筹备这场决战,日本蓄谋已久,帝国大本营甚至下令所有的战场和资源配置,都首 : 先为一号作战让路。优先补足中国战场的日军部队缺额。不惜孤注一掷,进行了号称堪 : 比日俄战争的大动员:出动兵力高达51万,马匹6万7千,运输汽车1万3千辆,补给船艇 : 1万余艘,征用日本几乎所有能调动的道路、桥梁工程的维修人才与器材,还在日本战 : 争史上第一次使用一个建制完整的坦克师团。参战者也自称,这是日本历史上空前绝后 : 的一次“亘古大远征”。
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B*******e 发帖数: 142 | 3 记得豫湘桂大溃败衡阳保卫战打得尚可,算是国军发挥最好的几次战役之一。 |
t**x 发帖数: 20965 | 4 班上的煞笔们把美国叫爷爷。
民国真如共产党说得那么不堪,小日本怎么可能那么多年打不下来?! 更何况开始打
中国的时候才是精心准备的精锐。
美帝国主义捡了便宜还真以为自己了不起,韩战越战自己赤膊上来就不那么回事了。 |
s**********e 发帖数: 33562 | 5 话说与湘桂也算是国民党自己承认的最大挫折之一了吧,居然还战果如此辉煌,国军没
有打到东京去,唯一的解释就是共党捣乱了。
吞.
【在 b**r 的大作中提到】 : 最近大家被南屠搞得很郁闷,好象国人是待宰羔羊毫无反抗能力似得.刚发现这一篇文章 : ,即使被大家无比鄙视的豫湘桂大溃败,也给日本人以沉重打击.日人也是打牙往肚里吞. : 中国人也没那么不堪,要是搞的好的话,小日本一点机会都没有. 本人不是果粉. : --------------------------------------------------------------------- : 为了筹备这场决战,日本蓄谋已久,帝国大本营甚至下令所有的战场和资源配置,都首 : 先为一号作战让路。优先补足中国战场的日军部队缺额。不惜孤注一掷,进行了号称堪 : 比日俄战争的大动员:出动兵力高达51万,马匹6万7千,运输汽车1万3千辆,补给船艇 : 1万余艘,征用日本几乎所有能调动的道路、桥梁工程的维修人才与器材,还在日本战 : 争史上第一次使用一个建制完整的坦克师团。参战者也自称,这是日本历史上空前绝后 : 的一次“亘古大远征”。
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J********a 发帖数: 5208 | |
k*****r 发帖数: 21039 | 7 文科生逻辑思维能力为负数。
吞.
【在 b**r 的大作中提到】 : 最近大家被南屠搞得很郁闷,好象国人是待宰羔羊毫无反抗能力似得.刚发现这一篇文章 : ,即使被大家无比鄙视的豫湘桂大溃败,也给日本人以沉重打击.日人也是打牙往肚里吞. : 中国人也没那么不堪,要是搞的好的话,小日本一点机会都没有. 本人不是果粉. : --------------------------------------------------------------------- : 为了筹备这场决战,日本蓄谋已久,帝国大本营甚至下令所有的战场和资源配置,都首 : 先为一号作战让路。优先补足中国战场的日军部队缺额。不惜孤注一掷,进行了号称堪 : 比日俄战争的大动员:出动兵力高达51万,马匹6万7千,运输汽车1万3千辆,补给船艇 : 1万余艘,征用日本几乎所有能调动的道路、桥梁工程的维修人才与器材,还在日本战 : 争史上第一次使用一个建制完整的坦克师团。参战者也自称,这是日本历史上空前绝后 : 的一次“亘古大远征”。
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x****o 发帖数: 29677 | 8
承认挫折和损耗是两个概念吧,
比如战役发起的目的,战术胜利日军都达到了,但是伤亡损失过高,在日军看来战役目
的达到了,在国军看来战役目的没有达到,所以日军可以宣布胜利,国军可以叫挫折
【在 s**********e 的大作中提到】 : 话说与湘桂也算是国民党自己承认的最大挫折之一了吧,居然还战果如此辉煌,国军没 : 有打到东京去,唯一的解释就是共党捣乱了。 : : 吞.
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x*******o 发帖数: 573 | 9 刚刚google了维基百科,
中方军队损失50-70万,日方阵亡11742,病亡1038,难道维基是假的?
这差距也太大了吧
吞.
【在 b**r 的大作中提到】 : 最近大家被南屠搞得很郁闷,好象国人是待宰羔羊毫无反抗能力似得.刚发现这一篇文章 : ,即使被大家无比鄙视的豫湘桂大溃败,也给日本人以沉重打击.日人也是打牙往肚里吞. : 中国人也没那么不堪,要是搞的好的话,小日本一点机会都没有. 本人不是果粉. : --------------------------------------------------------------------- : 为了筹备这场决战,日本蓄谋已久,帝国大本营甚至下令所有的战场和资源配置,都首 : 先为一号作战让路。优先补足中国战场的日军部队缺额。不惜孤注一掷,进行了号称堪 : 比日俄战争的大动员:出动兵力高达51万,马匹6万7千,运输汽车1万3千辆,补给船艇 : 1万余艘,征用日本几乎所有能调动的道路、桥梁工程的维修人才与器材,还在日本战 : 争史上第一次使用一个建制完整的坦克师团。参战者也自称,这是日本历史上空前绝后 : 的一次“亘古大远征”。
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c****g 发帖数: 37081 | |
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b**r 发帖数: 490 | 11 WIKI上日军的死亡数应该是缩水的.
我是转那个贴给大家鼓鼓气,说日军人员损失超过中国是夸张了.
但是从文章中看日军损失不小,文中数据看起来也挺靠谱的.这得由军史专家来证实了.
【在 x*******o 的大作中提到】 : 刚刚google了维基百科, : 中方军队损失50-70万,日方阵亡11742,病亡1038,难道维基是假的? : 这差距也太大了吧 : : 吞.
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s**********e 发帖数: 33562 | 12 日军有可能伤亡损失过高了,但是如果说日军人员伤亡比国军还大,那我只能呵呵了。
【在 x****o 的大作中提到】 : : 承认挫折和损耗是两个概念吧, : 比如战役发起的目的,战术胜利日军都达到了,但是伤亡损失过高,在日军看来战役目 : 的达到了,在国军看来战役目的没有达到,所以日军可以宣布胜利,国军可以叫挫折
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s**********e 发帖数: 33562 | 13 有可能是缩水了,但是日军损失比国军还大的,只能是在横店战役里发生的事实。
【在 b**r 的大作中提到】 : WIKI上日军的死亡数应该是缩水的. : 我是转那个贴给大家鼓鼓气,说日军人员损失超过中国是夸张了. : 但是从文章中看日军损失不小,文中数据看起来也挺靠谱的.这得由军史专家来证实了.
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A****e 发帖数: 1165 | 14 横店很难有表现国军的抗日神剧。话说回来,神剧可能是师从米国来的。
【在 s**********e 的大作中提到】 : 有可能是缩水了,但是日军损失比国军还大的,只能是在横店战役里发生的事实。
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j******1 发帖数: 1315 | 15 根据校长的一贯表现中方军队损失的50-70万很可能是撒鸭子跑了50万,投降了25万
【在 x*******o 的大作中提到】 : 刚刚google了维基百科, : 中方军队损失50-70万,日方阵亡11742,病亡1038,难道维基是假的? : 这差距也太大了吧 : : 吞.
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e*********k 发帖数: 179 | 16 抗战英烈对日倭屡有胜绩。
看看下面这个。
http://blog.wenxuecity.com/myblog/64725/201407/20919.html
当年的和现在的倭杂们,日你先人十八辈。原子弹尝够了吗?现在还得给你扔蛋的老美
叫爹,哈哈。
吞.
【在 b**r 的大作中提到】 : 最近大家被南屠搞得很郁闷,好象国人是待宰羔羊毫无反抗能力似得.刚发现这一篇文章 : ,即使被大家无比鄙视的豫湘桂大溃败,也给日本人以沉重打击.日人也是打牙往肚里吞. : 中国人也没那么不堪,要是搞的好的话,小日本一点机会都没有. 本人不是果粉. : --------------------------------------------------------------------- : 为了筹备这场决战,日本蓄谋已久,帝国大本营甚至下令所有的战场和资源配置,都首 : 先为一号作战让路。优先补足中国战场的日军部队缺额。不惜孤注一掷,进行了号称堪 : 比日俄战争的大动员:出动兵力高达51万,马匹6万7千,运输汽车1万3千辆,补给船艇 : 1万余艘,征用日本几乎所有能调动的道路、桥梁工程的维修人才与器材,还在日本战 : 争史上第一次使用一个建制完整的坦克师团。参战者也自称,这是日本历史上空前绝后 : 的一次“亘古大远征”。
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I******I 发帖数: 14241 | 17 虎口脱险,加里森敢死队都算是抗日神剧的祖师爷了。
【在 A****e 的大作中提到】 : 横店很难有表现国军的抗日神剧。话说回来,神剧可能是师从米国来的。
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a********7 发帖数: 357 | 18 这个其实有的,就是衡阳保卫战。日军第一次承认死伤人数超过中国军队,战后专门进
行了总结,不过貌似是唯一的一次。。
【在 s**********e 的大作中提到】 : 有可能是缩水了,但是日军损失比国军还大的,只能是在横店战役里发生的事实。
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a********7 发帖数: 357 | 19 根据日军的战报来说的话,日军比抗日神剧中的八路军还牛逼,战后每隔十年,靖国神
社中的牌位就能增加一倍。
三次长沙会战,日军说每次伤亡人数都只有1000多,不到1500,骗鬼呢。
【在 x*******o 的大作中提到】 : 刚刚google了维基百科, : 中方军队损失50-70万,日方阵亡11742,病亡1038,难道维基是假的? : 这差距也太大了吧 : : 吞.
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p******e 发帖数: 1151 | 20 小🇯🇵对死亡数据有隐瞒是非常正常的
wiki的数据
日軍在衡阳之战中使用了毒氣。据美軍十四航空隊化學戰情報官湯姆生上尉(Ralph
Thompson)的研判,日軍所使用的是芥子氣與路易氏劑混合物。[4]
國軍:第十軍方先覺總數約-九個團-17,600餘人,其中傷亡15,000餘人,陣亡約5,600
人,被俘約4,600人
日軍:第11軍橫山勇總數約-五個師團-近14萬餘人,傷亡約70,000餘人,其中陣亡約48,
000餘人。[5]高階將領戰死390名,負傷520人
中国平民:3174人[1] |
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D***e 发帖数: 48486 | 21 加里森敢死队当年播到16集停播了,因为有人模仿剧情去偷盗
结果有各种谣言,说夜里2点播,etc,我曾经等到过夜里,很失望
多少年后,又播,我想把后面的补上,结果发现不耐看了
黑名单上的人,不知道算不算,不过内片子,最后就剩下两位还活着了
【在 I******I 的大作中提到】 : 虎口脱险,加里森敢死队都算是抗日神剧的祖师爷了。
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s**********e 发帖数: 33562 | 22 这个说法出自何处?
【在 a********7 的大作中提到】 : 这个其实有的,就是衡阳保卫战。日军第一次承认死伤人数超过中国军队,战后专门进 : 行了总结,不过貌似是唯一的一次。。
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b**r 发帖数: 490 | 23 说起这个衡阳保卫战,想起当年我在大学图书馆拿着书乱看,看到几本又厚又大的日本人
编的书,书名大该叫"大东亚战争全史"之类的东东,从头翻到尾,就是衡阳战役留下最深
刻的印象,日军伤亡超中国军队. 而且战役打得和其他抗日战争中战役风格感觉完全不
一样.日本人知道整个战争要输了,对方先觉等众人也算是善待.
【在 s**********e 的大作中提到】 : 这个说法出自何处?
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s**********e 发帖数: 33562 | 24 我这里就有《大东亚战争全史》,里面讲衡阳保卫战就几页,哪里能看出日军伤亡超中
国军队啊?
【在 b**r 的大作中提到】 : 说起这个衡阳保卫战,想起当年我在大学图书馆拿着书乱看,看到几本又厚又大的日本人 : 编的书,书名大该叫"大东亚战争全史"之类的东东,从头翻到尾,就是衡阳战役留下最深 : 刻的印象,日军伤亡超中国军队. 而且战役打得和其他抗日战争中战役风格感觉完全不 : 一样.日本人知道整个战争要输了,对方先觉等众人也算是善待.
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b**r 发帖数: 490 | 25 呵呵你仔细看一下,是不是有大概有这么一句“ 到某月为止,日军包括前期和外围,
伤亡达6万8千ren
这句话我印象太深了,这不就等于日军伤亡大于中军吗
【在 s**********e 的大作中提到】 : 我这里就有《大东亚战争全史》,里面讲衡阳保卫战就几页,哪里能看出日军伤亡超中 : 国军队啊?
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j***i 发帖数: 4975 | 26 很久不看电视了吧.现在的电视剧大多是演国军的.
【在 A****e 的大作中提到】 : 横店很难有表现国军的抗日神剧。话说回来,神剧可能是师从米国来的。
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j***i 发帖数: 4975 | 27 这句话怎么推出日军伤亡大于国军?
【在 b**r 的大作中提到】 : 呵呵你仔细看一下,是不是有大概有这么一句“ 到某月为止,日军包括前期和外围, : 伤亡达6万8千ren : 这句话我印象太深了,这不就等于日军伤亡大于中军吗
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s**********e 发帖数: 33562 | 28 全文在此。您帮我找找这句话。
【在 b**r 的大作中提到】 : 呵呵你仔细看一下,是不是有大概有这么一句“ 到某月为止,日军包括前期和外围, : 伤亡达6万8千ren : 这句话我印象太深了,这不就等于日军伤亡大于中军吗
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s**********e 发帖数: 33562 | 29
【在 s**********e 的大作中提到】 : 全文在此。您帮我找找这句话。
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b**r 发帖数: 490 | 30 你再往后翻几页看能不能找到,还有会不会是书的版本不同.
不管怎样,如果你找不到的话,我欠你一个,以后我回国有机会再去查一下.
我相信自己的记忆没错.
【在 s**********e 的大作中提到】 : 全文在此。您帮我找找这句话。
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s*****j 发帖数: 6435 | 31 还有人记得 "黑名单上的人" 感慨呀.
【在 D***e 的大作中提到】 : 加里森敢死队当年播到16集停播了,因为有人模仿剧情去偷盗 : 结果有各种谣言,说夜里2点播,etc,我曾经等到过夜里,很失望 : 多少年后,又播,我想把后面的补上,结果发现不耐看了 : 黑名单上的人,不知道算不算,不过内片子,最后就剩下两位还活着了
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D***e 发帖数: 48486 | 32 重看的话,黑名单还能看,加里森看不下去了
【在 s*****j 的大作中提到】 : 还有人记得 "黑名单上的人" 感慨呀.
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s**********e 发帖数: 33562 | 33 我相信你记错了。
接下来一页就是菲律宾方向的战争了,怎么可能还讲衡阳的战役?
【在 b**r 的大作中提到】 : 你再往后翻几页看能不能找到,还有会不会是书的版本不同. : 不管怎样,如果你找不到的话,我欠你一个,以后我回国有机会再去查一下. : 我相信自己的记忆没错.
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s**********e 发帖数: 33562 | 34 事实上国民党军自己的统计是己方伤亡9万余人,日军伤亡6万余人。
【在 b**r 的大作中提到】 : 你再往后翻几页看能不能找到,还有会不会是书的版本不同. : 不管怎样,如果你找不到的话,我欠你一个,以后我回国有机会再去查一下. : 我相信自己的记忆没错.
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r*****y 发帖数: 53800 | 35 衡阳保卫战和整个长衡会战不是一回事。
【在 s**********e 的大作中提到】 : 事实上国民党军自己的统计是己方伤亡9万余人,日军伤亡6万余人。
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z*******3 发帖数: 13709 | 36 怎么又开始数数了
【在 r*****y 的大作中提到】 : 衡阳保卫战和整个长衡会战不是一回事。
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b**r 发帖数: 490 | 37 你看的是那个版本? 我在网上搜一下,我当时看的可能是84年版(不敢确定)
记得当年看到那个"六万八日军伤亡"时,印象太深, 因为比整个松沪战役伤亡都多.
而且记得当时联系上下文看,应该不是指从一号作战时开始的伤亡,应该就是衡阳及其周
边的伤亡.
【在 s**********e 的大作中提到】 : 我相信你记错了。 : 接下来一页就是菲律宾方向的战争了,怎么可能还讲衡阳的战役?
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b**r 发帖数: 490 | 38 这么一说,"六万八日军伤亡"似乎指长衡会战更合理些.
【在 r*****y 的大作中提到】 : 衡阳保卫战和整个长衡会战不是一回事。
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r*****y 发帖数: 53800 | 39 日军自己承认进攻衡阳的部队伤亡1.9万,这已经超过了衡阳守军人数。
http://en.wikipedia.org/wiki/Defense_of_Hengyang
【在 s**********e 的大作中提到】 : 这个说法出自何处?
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s**********e 发帖数: 33562 | 40 你先找出来再说吧。
【在 b**r 的大作中提到】 : 你看的是那个版本? 我在网上搜一下,我当时看的可能是84年版(不敢确定) : 记得当年看到那个"六万八日军伤亡"时,印象太深, 因为比整个松沪战役伤亡都多. : 而且记得当时联系上下文看,应该不是指从一号作战时开始的伤亡,应该就是衡阳及其周 : 边的伤亡.
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s**********e 发帖数: 33562 | 41 日军伤亡是有可能超过衡阳城内守军人数,但是国民党军方面救援部队的伤亡怎么就不
计算了?例如前来救援的62军伤亡很大,怎么就不计入国军方面的损失?
而且你这个1万9千人的出处来自youtube上面的一个国民党方面拍的纪录片(!),见
附图,里面只提了说日军战史承认伤亡1万9千人,但是究竟是哪本日军战史,根本没有
提,仍然毫无头绪,让人怎么采信?
我倒找到一个1万9千人的说法,这是日军从会战开始到7月20日的减员数字,一共是
19286人,但是首先这个数字只是日军伤亡的一部分,不是整个会战的数字,其次这是
整个湖南会战地域范围的统计,不只限于衡阳这边,最后,这个1万9千人里是包括了
7099名病员的。
【在 r*****y 的大作中提到】 : 日军自己承认进攻衡阳的部队伤亡1.9万,这已经超过了衡阳守军人数。 : http://en.wikipedia.org/wiki/Defense_of_Hengyang
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s**********e 发帖数: 33562 | 42 根据当事人的回忆,前来救援的62军伤亡也是很大的。
【在 s**********e 的大作中提到】 : 日军伤亡是有可能超过衡阳城内守军人数,但是国民党军方面救援部队的伤亡怎么就不 : 计算了?例如前来救援的62军伤亡很大,怎么就不计入国军方面的损失? : 而且你这个1万9千人的出处来自youtube上面的一个国民党方面拍的纪录片(!),见 : 附图,里面只提了说日军战史承认伤亡1万9千人,但是究竟是哪本日军战史,根本没有 : 提,仍然毫无头绪,让人怎么采信? : 我倒找到一个1万9千人的说法,这是日军从会战开始到7月20日的减员数字,一共是 : 19286人,但是首先这个数字只是日军伤亡的一部分,不是整个会战的数字,其次这是 : 整个湖南会战地域范围的统计,不只限于衡阳这边,最后,这个1万9千人里是包括了 : 7099名病员的。
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r*****y 发帖数: 53800 | 43 国军救援部队并未和日军进攻衡阳部队交手,而是和外围其他日军交手。所以仅仅衡阳
保卫战,日军伤亡大于国军。整个长衡会战,日军伤亡小于国军。
【在 s**********e 的大作中提到】 : 日军伤亡是有可能超过衡阳城内守军人数,但是国民党军方面救援部队的伤亡怎么就不 : 计算了?例如前来救援的62军伤亡很大,怎么就不计入国军方面的损失? : 而且你这个1万9千人的出处来自youtube上面的一个国民党方面拍的纪录片(!),见 : 附图,里面只提了说日军战史承认伤亡1万9千人,但是究竟是哪本日军战史,根本没有 : 提,仍然毫无头绪,让人怎么采信? : 我倒找到一个1万9千人的说法,这是日军从会战开始到7月20日的减员数字,一共是 : 19286人,但是首先这个数字只是日军伤亡的一部分,不是整个会战的数字,其次这是 : 整个湖南会战地域范围的统计,不只限于衡阳这边,最后,这个1万9千人里是包括了 : 7099名病员的。
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r*****y 发帖数: 53800 | 44 这里有比较详细的根据日军联队史得到的数字,进攻衡阳日军总损失大约2.4万,超出
了衡阳守军人数。
從日方資料探索衡阳保卫战日军伤亡數字
http://bbs.tianya.cn/post-no05-223813-1.shtml
【在 s**********e 的大作中提到】 : 日军伤亡是有可能超过衡阳城内守军人数,但是国民党军方面救援部队的伤亡怎么就不 : 计算了?例如前来救援的62军伤亡很大,怎么就不计入国军方面的损失? : 而且你这个1万9千人的出处来自youtube上面的一个国民党方面拍的纪录片(!),见 : 附图,里面只提了说日军战史承认伤亡1万9千人,但是究竟是哪本日军战史,根本没有 : 提,仍然毫无头绪,让人怎么采信? : 我倒找到一个1万9千人的说法,这是日军从会战开始到7月20日的减员数字,一共是 : 19286人,但是首先这个数字只是日军伤亡的一部分,不是整个会战的数字,其次这是 : 整个湖南会战地域范围的统计,不只限于衡阳这边,最后,这个1万9千人里是包括了 : 7099名病员的。
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s**********e 发帖数: 33562 | 45 这2万4里面有1万3千病员,算下来战斗伤亡是1万1的样子。当然这可能只是一个子集。
真正的伤亡数字还是个未知数。
【在 r*****y 的大作中提到】 : 这里有比较详细的根据日军联队史得到的数字,进攻衡阳日军总损失大约2.4万,超出 : 了衡阳守军人数。 : 從日方資料探索衡阳保卫战日军伤亡數字 : http://bbs.tianya.cn/post-no05-223813-1.shtml
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o********n 发帖数: 692 | 46 当是国军的空军已经强过日军很多了。守城有空军帮忙,日本人损失多一点可以理解。
别看着数字有不相信
【在 s**********e 的大作中提到】 : 这2万4里面有1万3千病员,算下来战斗伤亡是1万1的样子。当然这可能只是一个子集。 : 真正的伤亡数字还是个未知数。
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r*****y 发帖数: 53800 | 47 国军没有统计战病,国军的战病估计都是战斗减员了。日军的战病跟9兵团长津湖冻伤
类似,很多也是和战斗相关的,比如缺乏给养药品等,否则好端端的不打仗的时候肯定
没那么多战病的。战病还是和战斗有关的,不是单纯的与战斗无关的病减员。
【在 s**********e 的大作中提到】 : 这2万4里面有1万3千病员,算下来战斗伤亡是1万1的样子。当然这可能只是一个子集。 : 真正的伤亡数字还是个未知数。
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r*****y 发帖数: 53800 | 48 按国军自己的说法,豫中会战伤亡2万,长衡会战伤亡9万,桂柳会战的伤亡数字没有查
到,但是桂柳会战国军参战兵力也不过12万,且并未被全歼。所以综合下来,国军豫湘
桂的伤亡数字总共也不会超过20万,50-70万有点夸张了。日军战史称日军总损失大约
10万,其中战死一万多,战伤2万多,战病6万多。实际数字还可能略高一点。
【在 x*******o 的大作中提到】 : 刚刚google了维基百科, : 中方军队损失50-70万,日方阵亡11742,病亡1038,难道维基是假的? : 这差距也太大了吧 : : 吞.
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s**********e 发帖数: 33562 | 49 谁告诉你的国军的战病都算成战斗减员了?又是根据你的常理?呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】 : 国军没有统计战病,国军的战病估计都是战斗减员了。日军的战病跟9兵团长津湖冻伤 : 类似,很多也是和战斗相关的,比如缺乏给养药品等,否则好端端的不打仗的时候肯定 : 没那么多战病的。战病还是和战斗有关的,不是单纯的与战斗无关的病减员。
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r*****y 发帖数: 53800 | 50 按照教授的常理,国军单独统计了战病?那就请出示证据吧。
还有,日军的战病并不是单纯的非战斗减员,而是和作战行动有关,否则干嘛叫“战”
病。
【在 s**********e 的大作中提到】 : 谁告诉你的国军的战病都算成战斗减员了?又是根据你的常理?呵呵。
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s**********e 发帖数: 33562 | 51 我从来没有说过国军单独统计战病或者没有单独统计战病。我的观点说得很清楚:国军
说的是伤亡数字,并没有说明这涵盖了生病的数字。将军你能理解城我认为国军单独统
计了战病,这逻辑歪到姥姥家去了!
现在的情况是国军的说法是伤亡90577人,并没有说这里面包括生病的人员。至于生病
的人员是否根本就没有统计,或者统计了没有写在战史里(就好像解放战争史里面一般
也不会写淮海战役解放军有多少生病的但是解放军显然不可能不生病),谁知道。但是
既然说明了是伤亡,就不要自己脑补个包括生病人员进去!
至于战病,是跟作战行动相关,但是这是病,不是战斗伤亡,就这么简单。你要么比战
斗伤亡,要么比战斗伤亡+病员(短期+永久减员),别算日军就把生病的也算进去而
国军只算战斗伤亡。
【在 r*****y 的大作中提到】 : 按照教授的常理,国军单独统计了战病?那就请出示证据吧。 : 还有,日军的战病并不是单纯的非战斗减员,而是和作战行动有关,否则干嘛叫“战” : 病。
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d********f 发帖数: 43471 | 52 牛b,这种交换比西班牙人揍印第安人都打不出来,损失50w-70w国军居然还能成建制存
在,至少投入了200w以上部队
【在 x*******o 的大作中提到】 : 刚刚google了维基百科, : 中方军队损失50-70万,日方阵亡11742,病亡1038,难道维基是假的? : 这差距也太大了吧 : : 吞.
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r*****y 发帖数: 53800 | 53 战病和生病是两码事,战病也可以算伤亡的。再说楼主说的是人员损失,难道战病不算
人员损失吗?除非你有国军统计的生病/战病人数,否则衡阳保卫战日军攻城部队自己
承认的损失数字就超过国军衡阳守军。而且日军攻城部队都有1万多战病,国军守军也
不可能一个不战病吧?所以无论是否大家都包括或都不包括战病,日军攻城部队的损失
肯定是要大于国军衡阳守军的。
解放战争史里面一般也不会写淮海战役解放军有多少生病的但是解放军显然不可能不生病
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你有解放战争每场战役tg都统计了解放军多少人生病/战病的证据?那就请拿出来。
【在 s**********e 的大作中提到】 : 我从来没有说过国军单独统计战病或者没有单独统计战病。我的观点说得很清楚:国军 : 说的是伤亡数字,并没有说明这涵盖了生病的数字。将军你能理解城我认为国军单独统 : 计了战病,这逻辑歪到姥姥家去了! : 现在的情况是国军的说法是伤亡90577人,并没有说这里面包括生病的人员。至于生病 : 的人员是否根本就没有统计,或者统计了没有写在战史里(就好像解放战争史里面一般 : 也不会写淮海战役解放军有多少生病的但是解放军显然不可能不生病),谁知道。但是 : 既然说明了是伤亡,就不要自己脑补个包括生病人员进去! : 至于战病,是跟作战行动相关,但是这是病,不是战斗伤亡,就这么简单。你要么比战 : 斗伤亡,要么比战斗伤亡+病员(短期+永久减员),别算日军就把生病的也算进去而 : 国军只算战斗伤亡。
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r*****y 发帖数: 53800 | 54 作战造成的病,和非战斗期间生病是两码事。前者是直接以为作战行为造成的,比如补
给被断造成饿死或病死等,这也是战斗的一部分。除非你有国军自己统计的战病人数,
否则就国军和日军各自统计的自身损失数字而言,日军攻城部队的损失是大于国军守军
人数的。
【在 s**********e 的大作中提到】 : 我从来没有说过国军单独统计战病或者没有单独统计战病。我的观点说得很清楚:国军 : 说的是伤亡数字,并没有说明这涵盖了生病的数字。将军你能理解城我认为国军单独统 : 计了战病,这逻辑歪到姥姥家去了! : 现在的情况是国军的说法是伤亡90577人,并没有说这里面包括生病的人员。至于生病 : 的人员是否根本就没有统计,或者统计了没有写在战史里(就好像解放战争史里面一般 : 也不会写淮海战役解放军有多少生病的但是解放军显然不可能不生病),谁知道。但是 : 既然说明了是伤亡,就不要自己脑补个包括生病人员进去! : 至于战病,是跟作战行动相关,但是这是病,不是战斗伤亡,就这么简单。你要么比战 : 斗伤亡,要么比战斗伤亡+病员(短期+永久减员),别算日军就把生病的也算进去而 : 国军只算战斗伤亡。
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p********a 发帖数: 6437 | |
D******n 发帖数: 2965 | 56 人家其实是桃谷兄弟二仙。
【在 p********a 的大作中提到】 : 麻痹楼又歪了 : 两孔乙己,服了
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s**********e 发帖数: 33562 | 57 请问有证据证明国军伤亡9万余人是包括所谓“战病”吗?“战病”的确切概念究竟是
什么?如何界定?国军的战报或者军史里面有没有“战病”这个概念?至少解放军好像
是没有的。
生病
【在 r*****y 的大作中提到】 : 战病和生病是两码事,战病也可以算伤亡的。再说楼主说的是人员损失,难道战病不算 : 人员损失吗?除非你有国军统计的生病/战病人数,否则衡阳保卫战日军攻城部队自己 : 承认的损失数字就超过国军衡阳守军。而且日军攻城部队都有1万多战病,国军守军也 : 不可能一个不战病吧?所以无论是否大家都包括或都不包括战病,日军攻城部队的损失 : 肯定是要大于国军衡阳守军的。 : 解放战争史里面一般也不会写淮海战役解放军有多少生病的但是解放军显然不可能不生病 : -------------------------------------------------- : 你有解放战争每场战役tg都统计了解放军多少人生病/战病的证据?那就请拿出来。
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s**********e 发帖数: 33562 | 58 我们这里可以看一份国军比较详细的伤亡统计表,伤亡是包括了死亡,负伤和生死不明
(应该说是失踪),并不包括所谓战病,而且战病算到死亡负伤生死不明哪一项都不合
适。
【在 s**********e 的大作中提到】 : 请问有证据证明国军伤亡9万余人是包括所谓“战病”吗?“战病”的确切概念究竟是 : 什么?如何界定?国军的战报或者军史里面有没有“战病”这个概念?至少解放军好像 : 是没有的。 : : 生病
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s**********e 发帖数: 33562 | 59 忘了贴图了。
【在 s**********e 的大作中提到】 : 我们这里可以看一份国军比较详细的伤亡统计表,伤亡是包括了死亡,负伤和生死不明 : (应该说是失踪),并不包括所谓战病,而且战病算到死亡负伤生死不明哪一项都不合 : 适。
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s**********e 发帖数: 33562 | 60 再看一份孟良崮战役的国军战报,里面的伤亡损耗也是分死亡,负伤和失踪三类,并无
所谓战病之说。
【在 s**********e 的大作中提到】 : 忘了贴图了。
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r*****y 发帖数: 53800 | 61 感谢你自证了国军并未单独统计战病。既然如此,日军损失(包括战病)大于国军是毫
无疑问的事实了。因为国军没有统计战病,你总不能脑补吧。而且日军有一万多战病,
国军守军也不可能一个战病都没有。日军损失包括战病在内大于国军守军人数并没错。
【在 s**********e 的大作中提到】 : 再看一份孟良崮战役的国军战报,里面的伤亡损耗也是分死亡,负伤和失踪三类,并无 : 所谓战病之说。
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r*****y 发帖数: 53800 | 62 但是国军不可能一个战病都没有吧,所以要么战病也算受伤,要么就是战病为零。无论
如何,国军衡阳守军总损失是小于攻城日军总损失的。
【在 s**********e 的大作中提到】 : 我们这里可以看一份国军比较详细的伤亡统计表,伤亡是包括了死亡,负伤和生死不明 : (应该说是失踪),并不包括所谓战病,而且战病算到死亡负伤生死不明哪一项都不合 : 适。
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r*****y 发帖数: 53800 | 63 国军和解放军都没有,但是日军有。怎么办?只能是日军损失包括日军自己统计的战病
--跟战斗有关。国军损失不包括战病--因为根本没有统计,怎么包括?但是无论如何,
按照日军战病定义的话,国军衡阳守军应有相当比例是战病,而不可能一个战病没有。
所以单独比较国军衡阳守军与攻城日军,大家都包括或都不包括日军定义的战病,国军
损失数肯定还是小于日军。
【在 s**********e 的大作中提到】 : 请问有证据证明国军伤亡9万余人是包括所谓“战病”吗?“战病”的确切概念究竟是 : 什么?如何界定?国军的战报或者军史里面有没有“战病”这个概念?至少解放军好像 : 是没有的。 : : 生病
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r*****y 发帖数: 53800 | 64 伤亡就是casualty,而casualty是可以包括战病的。
【在 s**********e 的大作中提到】 : 再看一份孟良崮战役的国军战报,里面的伤亡损耗也是分死亡,负伤和失踪三类,并无 : 所谓战病之说。
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r*****y 发帖数: 53800 | 65 比如维基百科的二战各国伤亡统计,就是伤病员合计,有时也根本无法区分或者统计方
没有区分。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E4%B8%
苏军在苏芬战争和苏德战争的损失,就是伤病员合计:
苏军在第二次世界大战中的损失:
苏芬战争(1939年11月至1940年3月):苏军死亡8.75万,伤病26.49万人次,失踪3.93
万人。
苏德战争(1941年6月至1945年5月):苏军死亡681.7万,被俘或失踪445.6万人,伤病
1832万人次。
【在 r*****y 的大作中提到】 : 伤亡就是casualty,而casualty是可以包括战病的。
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