K*****2
发帖数: 9308 | 1 按理说，越南丁朝也应该算五代十国之一，太祖河蟹了南汉以后，丁朝也应该被河蟹掉
才对，太祖的注意力好像就都聚在南唐身上，把越南给忘了？丁朝当时头衔还是静海军
节度使。
不过也不是说节度使都一定能让河蟹掉，定难军就没能被河蟹掉。 |
f****g
发帖数: 80 | 2 赵大没有和谐的地方多了，还有大理什么的，都是契丹闹的
【在 K*****2 的大作中提到】
: 按理说，越南丁朝也应该算五代十国之一，太祖河蟹了南汉以后，丁朝也应该被河蟹掉
: 才对，太祖的注意力好像就都聚在南唐身上，把越南给忘了？丁朝当时头衔还是静海军
: 节度使。
: 不过也不是说节度使都一定能让河蟹掉，定难军就没能被河蟹掉。
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K**********n
发帖数: 10466 | |
x*******o
发帖数: 573 | 4 越南太偏远了，如果自己投降就算了 亲自派大军征服优先级很低，大大低于燕云地区
如果收复了燕云，灭了契丹，下一步 可能是去河蟹越南
【在 K*****2 的大作中提到】
: 按理说，越南丁朝也应该算五代十国之一，太祖河蟹了南汉以后，丁朝也应该被河蟹掉
: 才对，太祖的注意力好像就都聚在南唐身上，把越南给忘了？丁朝当时头衔还是静海军
: 节度使。
: 不过也不是说节度使都一定能让河蟹掉，定难军就没能被河蟹掉。
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z*******3
发帖数: 13709 | 5 因为急着收复燕云十六州
南方一般打到四川就差不多了
汉民族大部分地盘已经搞定了
就差长城了，长城优先级比越南高太多了 |
a**********s
发帖数: 1075 | 6 还是赵宋比较弱，越北那块地可是自秦朝都是属于中国的
唐朝时开国的几位皇帝执意打高狗丽就是念念不忘那是旧汉四郡的地盘 |
K*****2
发帖数: 9308 | 7 是啊，越北和大理还是不一样的，大理从唐朝就不在版图之内，不打下来也属正常
【在 a**********s 的大作中提到】
: 还是赵宋比较弱，越北那块地可是自秦朝都是属于中国的
: 唐朝时开国的几位皇帝执意打高狗丽就是念念不忘那是旧汉四郡的地盘
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K*****2
发帖数: 9308 | 8 我觉得赵大可能心里想的就是钱，打十国最大的收益就是多了好多钱，蜀地江南甚至连
南汉都是富得流油，南方的财源抓在手里，可以养更多的兵，十六州能打下来就打，打
不下来还可以买
越南那地方就没什么吸引力了
【在 z*******3 的大作中提到】
: 因为急着收复燕云十六州
: 南方一般打到四川就差不多了
: 汉民族大部分地盘已经搞定了
: 就差长城了，长城优先级比越南高太多了
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k******k
发帖数: 888 | 9 而且越南也不好打啊，看看后来不可一世的蒙古人在越南也没有占到便宜，即使占了首
都，人家照样抵抗，最后不得以撤走，宋太祖可能也会掂量一下占领越南的难度。 |
m***n
发帖数: 12188 | 10 “宋挥玉斧，元跨革囊。”
赵大用玉斧在地图上大渡河一劈，说：自此以外的蛮荒之地，统统不要。
赵大出生于“天地闭”的五代，土包子混战的时代，也是军人政权最恶心的一个时代。
也因此，赵大的思想是“不赏边功防黩武”。
赵大的思路是只要中央，不要边缘。连南汉都不想要的，但是南汉的太监政权太恶心，
而且居然主动打过来了，没办法。
越南，大理，能不要就不要了。 |
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z****e
发帖数: 54598 | 11 越南那破地的确没啥价值
对于汉民族而言
东吴都是爱占不占
宋时期连福建广东都没啥太大价值
福建的福州是逃难的地方，在宋末年的时候
闽西潮汕赣州更是山区，宋末蒙古人杀进来的时候
无数汉族人逃到闽西潮汕和赣州一带
定居下来，蒙古人甚至都不屑去追杀他们
因为山地贫瘠，对于蒙古人来说没有价值
然后这些人就是今天客家人的祖先
到今天，这些地方都不能算是富裕的地方
都还是经济比较落后的地方，共产党根据地就在这些地方
日本人打进来时候，厦大内迁闽西，就在客家人的地盘，甚至都没出省
都不需要学习清华北大内迁西南，就迁一个闽西，日本人就不屑打了
蒙古日本尚且如此，更不要说宋时期了，宋比蒙古日本还要早
而越南的越通广东那个简称粤
所谓越南就是粤南
客家都尚且如此不发达
越南就更不要说了
【在 K*****2 的大作中提到】
: 我觉得赵大可能心里想的就是钱，打十国最大的收益就是多了好多钱，蜀地江南甚至连
: 南汉都是富得流油，南方的财源抓在手里，可以养更多的兵，十六州能打下来就打，打
: 不下来还可以买
: 越南那地方就没什么吸引力了
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z****e
发帖数: 54598 | 12 汉民族的土地
第一重要是黄土高原，也就是长城以南的土地
第二重要是四川盆地
第三重要是长江中下游平原
传统上说，至于边疆，包括当时福建广东一带
都不是重点，福建本身就是逃难的地方
福建人到今天很多传统，都保留着北方人的习俗
比如爱吃面条，所谓长寿面，福州人的线面最典型了
再比如喜欢吃包着肉馅的饺子一样的东西
福州叫做扁肉，当然这些东西经过改良，跟北方省份同学们吃的不太一样
主要是材料不一样，但是大体上这个习惯还是保留下来
长城以北，轮回老家蒙古以及满洲东北，那都是闯关东之后的事
更不要说云南，新疆，西藏，台湾等地，这些地方离中央都比较远
福建在宋时期尚且可有可无，更何况是越南这种地方
同样，东北都还没怎么有效控制，谈什么朝鲜
了解了汉民族历史上的土地，这些边疆的有效控制与否也就make sense了
不能拿今天的眼光看历史，历史上福建可不是什么好地可以居住
闽的意思就是有虫，福建的小强块头很大的
还会飞，北方同学到厦门，最受不了就是这种彪悍的小强
因为北方没有这么大只的，以前福建广东还有华南虎，现在山里面还经常有老蛇出没
加上山地贫瘠，耕地都是那种梯田，产量很低，跟四川盆地这种雨水充沛的地方不能比
更不要说江南，黄土高原，黄土高原古时候很肥沃，现在开垦有些过度了
【在 m***n 的大作中提到】
: “宋挥玉斧，元跨革囊。”
: 赵大用玉斧在地图上大渡河一劈，说：自此以外的蛮荒之地，统统不要。
: 赵大出生于“天地闭”的五代，土包子混战的时代，也是军人政权最恶心的一个时代。
: 也因此，赵大的思想是“不赏边功防黩武”。
: 赵大的思路是只要中央，不要边缘。连南汉都不想要的，但是南汉的太监政权太恶心，
: 而且居然主动打过来了，没办法。
: 越南，大理，能不要就不要了。
|
z****e
发帖数: 54598 | 13 汉民族最牛逼的控制就是福建
福建长期作为边陲省份
但是离心力远不能跟轮回老家，新疆，西藏这些比
基本上没听说过什么闽独吧？
为啥呢？因为福建汉民族比例相当高，同一民族独立个p
你说福建没有原住民，我不信
只是汉民族进驻之后，都给砍光了而已
就类似北美殖民者对印第安人的手段一样 |
z****e
发帖数: 54598 | 14 宋灭亡之后，当时很多人包括姓赵的
都躲到福建去，文天祥就呆过福州
我小时候读书，老师就讲过零丁洋，就说文天祥躲到三山也就是今天福州
怎样怎样，福建还好有这么一个地理位置
为统治阶级所不觊觎
所以能够在大陆上留下那么一块土地
给百姓逃避战乱用
从晋之后一直逃到日本人入侵
每次政权变更，都有百姓可以躲进去
而不用逃到国外去，这个避难所相当是不错 |
p*****u
发帖数: 287 | 15 福建在抗日的时候也被忽略掉了。离台湾那么近，鬼子也没想着把福建给照顾一下。 |
K**********n
发帖数: 10466 | 16 靠，你每次都夹带私货说我。
我是美利坚人，已经接受同化了并且宣誓了，不用劳动您老了，谢谢！
什么乱七八糟的，福建就是山太多，税基太低，傻子才去占领。而且主要是山多，骑兵
和机械化部队吃亏而已，转进就转进，还非得找天命，哎。
【在 z****e 的大作中提到】
: 宋灭亡之后，当时很多人包括姓赵的
: 都躲到福建去，文天祥就呆过福州
: 我小时候读书，老师就讲过零丁洋，就说文天祥躲到三山也就是今天福州
: 怎样怎样，福建还好有这么一个地理位置
: 为统治阶级所不觊觎
: 所以能够在大陆上留下那么一块土地
: 给百姓逃避战乱用
: 从晋之后一直逃到日本人入侵
: 每次政权变更，都有百姓可以躲进去
: 而不用逃到国外去，这个避难所相当是不错
|
p********n
发帖数: 2482 | 17 抗战结束前半年，日军占了一些福建县城吧。
【在 p*****u 的大作中提到】
: 福建在抗日的时候也被忽略掉了。离台湾那么近，鬼子也没想着把福建给照顾一下。
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D***e
发帖数: 48486 | 18 沿海？
记得有游击队
【在 p********n 的大作中提到】
: 抗战结束前半年，日军占了一些福建县城吧。
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d*****n
发帖数: 2132 | 19 瞎喷，越南地理条件比福建好太多了。明明是赵宋得国不正，御虏无方，再加上兄弟相
残，得位都不正了。这样下来天天就想着抱住自己的小朝廷，猥琐到极点，哪里还有什
么进取心。板上的宋粉都是脑残。
【在 z****e 的大作中提到】
: 越南那破地的确没啥价值
: 对于汉民族而言
: 东吴都是爱占不占
: 宋时期连福建广东都没啥太大价值
: 福建的福州是逃难的地方，在宋末年的时候
: 闽西潮汕赣州更是山区，宋末蒙古人杀进来的时候
: 无数汉族人逃到闽西潮汕和赣州一带
: 定居下来，蒙古人甚至都不屑去追杀他们
: 因为山地贫瘠，对于蒙古人来说没有价值
: 然后这些人就是今天客家人的祖先
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z****e
发帖数: 54598 | 20 越南地理条件好是霸占了海岸线
那是大航海以后的事
在农耕时代，越南有个鸟毛价值
农耕时代只有社会底层才靠海吃海
靠海生活极其不稳定，天气恶劣，生存都成问题
所以现在保险业的开端就是从靠海的家伙弄起
还比福建强
越南历史上重要性什么时候超过了福建？
进取个鸟，五代十国再打下去，估计今天都没中国了
从五胡十六国到五代十国是最为混乱的时期
如果再不整治，结局不堪设想
中国大一统的局面就是从宋开始奠定
但是不管是南方哪里，重要性都远不如燕云十六州
燕云十六州拿到，什么都好说
没拿到，什么都不好说
【在 d*****n 的大作中提到】
: 瞎喷，越南地理条件比福建好太多了。明明是赵宋得国不正，御虏无方，再加上兄弟相
: 残，得位都不正了。这样下来天天就想着抱住自己的小朝廷，猥琐到极点，哪里还有什
: 么进取心。板上的宋粉都是脑残。
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z****e
发帖数: 54598 | 21 鬼子占领了福州和厦门
其他地方不要了
也占领不了
闽西是抗日根据地
共产党起家的地方之一就有闽西也就是客家那一带
【在 p*****u 的大作中提到】
: 福建在抗日的时候也被忽略掉了。离台湾那么近，鬼子也没想着把福建给照顾一下。
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z****e
发帖数: 54598 | 22 早就说过了，东亚包括西伯利亚
山地师为王，100个山地师在nn或者nv难度下
拿下远东包括西伯利亚没问题
远比机械化师管用
【在 K**********n 的大作中提到】
: 靠，你每次都夹带私货说我。
: 我是美利坚人，已经接受同化了并且宣誓了，不用劳动您老了，谢谢！
: 什么乱七八糟的，福建就是山太多，税基太低，傻子才去占领。而且主要是山多，骑兵
: 和机械化部队吃亏而已，转进就转进，还非得找天命，哎。
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z****e
发帖数: 54598 | 23 没有
日本人靠着登陆作战，海军的优势
占领了福州和厦门，也就是福建最有价值的两个城市
然后不要了，福建的南平也就是建州是自古以来的防御重镇
因为是山城，所以比较容易守
福州和厦门都是港口城市，守不住的，很容易就丢了
包括泉州，也是港口城市
【在 p********n 的大作中提到】
: 抗战结束前半年，日军占了一些福建县城吧。
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d*****n
发帖数: 2132 | 24 你对越南到底有没有一星半点的了解？红河平原在水稻驯化后人口承载量暴增，这是越
南对抗中原的资本，更体现宋朝丢失越南的愚蠢
【在 z****e 的大作中提到】
: 越南地理条件好是霸占了海岸线
: 那是大航海以后的事
: 在农耕时代，越南有个鸟毛价值
: 农耕时代只有社会底层才靠海吃海
: 靠海生活极其不稳定，天气恶劣，生存都成问题
: 所以现在保险业的开端就是从靠海的家伙弄起
: 还比福建强
: 越南历史上重要性什么时候超过了福建？
: 进取个鸟，五代十国再打下去，估计今天都没中国了
: 从五胡十六国到五代十国是最为混乱的时期
|
z****e
发帖数: 54598 | 25 那什么省份没有那么一两个农耕的土地？
福建还有福州这种类似盆地一样的平原呢
也是人口重镇啊
你看看红河三角洲面积才多大
【在 d*****n 的大作中提到】
: 你对越南到底有没有一星半点的了解？红河平原在水稻驯化后人口承载量暴增，这是越
: 南对抗中原的资本，更体现宋朝丢失越南的愚蠢
|
z****e
发帖数: 54598 | 26 如果我没记错
红河三角洲应该就是河内所在
就类似珠江三角洲对于广东的位置一样
福州对于福建也是类似的
就这么一块平原盆地，雨水充沛，有淡水河经过
所以适合耕种，所以人口就繁衍了出来
但是越南整体是一个丛林国家
所以有丛林游击队嘛 |
d*****n
发帖数: 2132 | 27 福建有名的 八山一水一分田没有听说过？至于红河平原，自己去维基看，没兴趣教育
你。
【在 z****e 的大作中提到】
: 那什么省份没有那么一两个农耕的土地？
: 福建还有福州这种类似盆地一样的平原呢
: 也是人口重镇啊
: 你看看红河三角洲面积才多大
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z****e
发帖数: 54598 | 28 lol
福建山多没有人说错啊
问题是福州跟广州一样
都是一个江的入海口
就跟红河入海口的红河三角洲一样
这种地方就容易耕种
所以人口容易繁衍出来
福州以前也是一堆农田啊
你以为福建都山多就所有地方都是山嘛？
红河三角洲有越南的十分之一大没？
你自己看看地图
【在 d*****n 的大作中提到】
: 福建有名的 八山一水一分田没有听说过？至于红河平原，自己去维基看，没兴趣教育
: 你。
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d*****n
发帖数: 2132 | 29 http://wapbaike.baidu.com/view/2927855.htm?adapt=1&
在网络这么发达的现在你都还这么顽固的乱喷，我只能够帮你到这里了
【在 z****e 的大作中提到】
: lol
: 福建山多没有人说错啊
: 问题是福州跟广州一样
: 都是一个江的入海口
: 就跟红河入海口的红河三角洲一样
: 这种地方就容易耕种
: 所以人口容易繁衍出来
: 福州以前也是一堆农田啊
: 你以为福建都山多就所有地方都是山嘛？
: 红河三角洲有越南的十分之一大没？
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z****e
发帖数: 54598 | 30 平原主要分布在沿海地区，较大的有漳州平原、福州平原、兴化平原和泉州平原等四大
平原。
你自己贴的东西为啥不认真看完整呢？
人家都告诉你有福州平原了
漳州和泉州也是人口稠密的地方
也是因为有平原，这就是我说的
【在 d*****n 的大作中提到】
: http://wapbaike.baidu.com/view/2927855.htm?adapt=1&
: 在网络这么发达的现在你都还这么顽固的乱喷，我只能够帮你到这里了
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d*****n
发帖数: 2132 | 31 拜托你看看所谓四大平原有多大，然后麻烦你去看看红河平原有多大好吧。宋粉不是那
么好当的哇
【在 z****e 的大作中提到】
: 平原主要分布在沿海地区，较大的有漳州平原、福州平原、兴化平原和泉州平原等四大
: 平原。
: 你自己贴的东西为啥不认真看完整呢？
: 人家都告诉你有福州平原了
: 漳州和泉州也是人口稠密的地方
: 也是因为有平原，这就是我说的
|
z****e
发帖数: 54598 | 32 lol
那你看看珠江三角洲有多大
广东在宋时候最活跃的事件是啥？
用点脑子
我说福建是因为我对福建比较了解
如果非要类比，广东广西都还没怎么弄
弄什么越南？
你有毛病？
【在 d*****n 的大作中提到】
: 拜托你看看所谓四大平原有多大，然后麻烦你去看看红河平原有多大好吧。宋粉不是那
: 么好当的哇
|
z****e
发帖数: 54598 | 33 广东在古时候是岭南
那都是流放犯人的地方
越通广东的那个粤
广东都尚且是流放犯人的地方
更何况是粤的南？ |
z****e
发帖数: 54598 | 34 流放岭南是宋王朝对士大夫非常重的处罚，仅次于死刑。
整个两宋时期，因贬谪而被流放岭南的名臣士大夫不计其数。
刘克庄《后村集》卷96《送卓渔之罗浮》：“国家忧顾在西北（指四川），功名机会在
西北，天下士不游广陵谒陈登，适荆依刘表，则入蜀客严武......若岭峤偏远，无进取
蹊径，世以为雾潦炎热之地。士或南辕，亲友谏止；不可止，则握手郑重，以尊生为足
；不相知者至有息阴止渴之疑。”
元人徐明善《芳谷集》卷上《送郑大使之广东序》：“方今庾岭南，谈者以为偏且远，
风气异中州。仕者不欲住，往者又欲不久居。”
如非出于无奈，士大夫一般不去岭南。归正官也不例外，南宋大部分府州都有归正官居
住，唯独岭南例外，因为没人愿意去。
《宋会要辑稿》食货60之一中写道，庆元五年，广东提刑陈晔说：广东14州自北面来任
职的小官，因“贪于近阙，挈累而来，死于瘴痢者时而有之，孥累贪不能还乡，遂至狼
狈” |
d*****n
发帖数: 2132 | 35 你才有毛病吧，我就是说宋朝丢失了很多地方都是内部因素先天不足，就是你跳出来说
好像宋朝不屑打越南是因为没有越南战略价值。
【在 z****e 的大作中提到】
: lol
: 那你看看珠江三角洲有多大
: 广东在宋时候最活跃的事件是啥？
: 用点脑子
: 我说福建是因为我对福建比较了解
: 如果非要类比，广东广西都还没怎么弄
: 弄什么越南？
: 你有毛病？
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z****e
发帖数: 54598 | 36 宋时期福建已经算是比较糟糕的省份了
广东就更麻烦，福建当时至少还有一个泉州港
岭南当时是什么都没有
南大门是明清之后的事了
广东真正大发展其实是现代的事
五口通商口岸之后的事
广东福建的发展跟港口有关
先泉州，后汕头，民国时期汕头是第三大港口
然后广州，香港发展起来 |
z****e
发帖数: 54598 | 37 lol
不要选择性无视岭南当时的位置和条件
岭南尚且如此
粤南就更不要说了
【在 d*****n 的大作中提到】
: 你才有毛病吧，我就是说宋朝丢失了很多地方都是内部因素先天不足，就是你跳出来说
: 好像宋朝不屑打越南是因为没有越南战略价值。
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z****e
发帖数: 54598 | 38 越南就是粤南
粤就是广东，岭南
所以越南就是岭南南
岭南都是仅次于死刑的去处
那去岭南南岂不是无限接近于死刑？
地狱一般的存在啊 |
d*****n
发帖数: 2132 | 39 你这就是为弱宋狡辩的脑残逻辑。当时荒凉就是放弃的理由么，世界上所有的大国有这
么大，那些地方难道都是别人建设好再抢来的么。宋朝杀婴最厉害的就是福建。宁愿残
杀自己的后代都不敢收复失土，真的是黄金时代啊。
【在 z****e 的大作中提到】
: 流放岭南是宋王朝对士大夫非常重的处罚，仅次于死刑。
: 整个两宋时期，因贬谪而被流放岭南的名臣士大夫不计其数。
: 刘克庄《后村集》卷96《送卓渔之罗浮》：“国家忧顾在西北（指四川），功名机会在
: 西北，天下士不游广陵谒陈登，适荆依刘表，则入蜀客严武......若岭峤偏远，无进取
: 蹊径，世以为雾潦炎热之地。士或南辕，亲友谏止；不可止，则握手郑重，以尊生为足
: ；不相知者至有息阴止渴之疑。”
: 元人徐明善《芳谷集》卷上《送郑大使之广东序》：“方今庾岭南，谈者以为偏且远，
: 风气异中州。仕者不欲住，往者又欲不久居。”
: 如非出于无奈，士大夫一般不去岭南。归正官也不例外，南宋大部分府州都有归正官居
: 住，唯独岭南例外，因为没人愿意去。
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z****e
发帖数: 54598 | 40 lol
岭南当时原始无法居住是事实
你要人翻山越岭去征服岭南南？
你干嘛不要求宋去征服火星啊？
你狡辩啥啊？
【在 d*****n 的大作中提到】
: 你这就是为弱宋狡辩的脑残逻辑。当时荒凉就是放弃的理由么，世界上所有的大国有这
: 么大，那些地方难道都是别人建设好再抢来的么。宋朝杀婴最厉害的就是福建。宁愿残
: 杀自己的后代都不敢收复失土，真的是黄金时代啊。
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z****e
发帖数: 54598 | 41 你在南方呆过么？
知道辣椒是做什么用的么？
你知道南方要定期去湿热嘛？
知道如果不去湿热会有什么后果嘛？
大便都拉不出来是有可能的
林则徐说鬼佬，不卖你们茶叶，让你们大便拉不出来
就是基于他自己的经验
当时的历史条件，什么人才会主动跑岭南南去受苦啊？
越南等东南亚国家人，至今很多长得矮小
你确定这就跟地理环境无关？
你祖宗牛逼当年怎么不去征服越南？
不跑岭南去？
让其他人去？你祖宗怎么不去啊？
躲在哪个角落里呢？
【在 d*****n 的大作中提到】
: 你这就是为弱宋狡辩的脑残逻辑。当时荒凉就是放弃的理由么，世界上所有的大国有这
: 么大，那些地方难道都是别人建设好再抢来的么。宋朝杀婴最厉害的就是福建。宁愿残
: 杀自己的后代都不敢收复失土，真的是黄金时代啊。
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d*****n
发帖数: 2132 | 42 事实个屁啊，早在唐朝广州就是对外贸易的巨港，光是波斯大食人就有几万。再说从秦
朝开始中原南征就不计其数，越南归宿华夏超过千年，原来宋以前中国人都是超人么。
宋人把岭南描述得那么可怕，无非是为了掩盖自己的无能，懦弱，不思进取而已。
【在 z****e 的大作中提到】
: lol
: 岭南当时原始无法居住是事实
: 你要人翻山越岭去征服岭南南？
: 你干嘛不要求宋去征服火星啊？
: 你狡辩啥啊？
|
z****e
发帖数: 54598 | 43 在当时岭南那种地方
甚至会有香港脚这种疾病存在
香港脚就是鬼佬跑香港去
结果突然发生了这种疾病
以至于就地取名叫做香港脚
因为南方天气潮湿，容易滋生各种病菌
现在开化了之后，会好一点
但是不可能要求古代人跟现代人一样
怎么怎么滴，如果古代人跟现代人一样发达
蒙古等胡人死活要杀入长城以南来干什么？
留在长城以北就活不了了？
当时就是很难活，今天社会发展了之后是另外一回事 |
z****e
发帖数: 54598 | 44 南北方我都呆过
北方两三天不洗澡，没啥事，天气干燥，皮肤受得了
但是如果在南方，你两三天不洗澡
很容易就臭了，身上粘糊糊的，异常难受，容易滋生各种皮肤病
而你要求在古代那种连抽水马桶都没有的环境下
保持每天清洁，hoho
你开玩笑吧？
北方比较难过的是如果没有暖气
那冬天就实在太冷了，冻死是完全有可能的
所以要烧，而且整个晚上都要坚持烧，如果不烧火，第二天就冻死了
所以没有暖气，不需要烧火，人还能活下去的比较合理的居住地点是
长江沿岸，岭南当时有瘴气，毒虫猛兽也多，不适合居住
北方坚持连夜烧火，生活成本开销太大，寒冷也不适合居住
所以江南才是古代人的好去处，以及江南同维度四川盆地什么 |
z****e
发帖数: 54598 | 45 lol
恐怖主义份子又选择性无视泉州当时比广州繁荣的事实
你没玩过大航海时代吗？不知道泉州港和广州港哪个繁荣？
【在 d*****n 的大作中提到】
: 事实个屁啊，早在唐朝广州就是对外贸易的巨港，光是波斯大食人就有几万。再说从秦
: 朝开始中原南征就不计其数，越南归宿华夏超过千年，原来宋以前中国人都是超人么。
: 宋人把岭南描述得那么可怕，无非是为了掩盖自己的无能，懦弱，不思进取而已。
|
z****e
发帖数: 54598 | 46 你是恐怖教徒的马甲吧
恐怖教徒最喜欢就是港口了
各种骗啊
但是问题是港口并不能代表农耕文明
港口无非是一堆骗子倒买倒卖的地方而已
都是流民
然后引起当地农民的反感
所以起义一样杀了这些人
黄巢878-879年在广州期间屠杀犹太教徒，穆斯林、基督教徒、拜火教徒，后由于疾病
在军中流行而撤退。杀人的主要动机受害者是外国人和富裕。死亡人数可能从12万到20
万不等。此事穆斯林作家也有提到。
【在 d*****n 的大作中提到】
: 事实个屁啊，早在唐朝广州就是对外贸易的巨港，光是波斯大食人就有几万。再说从秦
: 朝开始中原南征就不计其数，越南归宿华夏超过千年，原来宋以前中国人都是超人么。
: 宋人把岭南描述得那么可怕，无非是为了掩盖自己的无能，懦弱，不思进取而已。
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z****e
发帖数: 54598 | 47 要说港口繁荣就是一切的话
那今天中亚部分也很繁荣
也很适合居住，中国应该占领西域
话说后来为啥又丢掉了呢？
说白了就是生产力决定的
边远省份在你靠近中心省份都还没有平定的时候
是无能力占领的，要占领也是一步一步来
慢慢扩张，哪有一下子就冲到火星的道理 |
d*****n
发帖数: 2132 | 48 给你讲话真的很吃力。我们是在讨论广州跟泉州哪个繁荣么？刚才是谁在应引用宋人的
屁话想证明岭南无法居住的？无法居住的地方会有对外贸易的巨港？ 好了你自己玩吧。
【在 z****e 的大作中提到】
: lol
: 恐怖主义份子又选择性无视泉州当时比广州繁荣的事实
: 你没玩过大航海时代吗？不知道泉州港和广州港哪个繁荣？
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z****e
发帖数: 54598 | 49 所以中国当时没有占领澳大利亚是大错
丢掉了美洲更是不可原谅
否则今天中国人早就占领全世界了 |
z****e
发帖数: 54598 | 50 岭南无法居住是事实
你祖宗一样没有跑岭南去
别找借口了
对外贸易的巨港？
巨你妹啊
泉州尚且都不能算是巨港
你广州当时算个p啊
无非一个海上丝绸之路的中转站一样
就像今天鹰潭一样，是火车的中转站
你说鹰潭是巨城吗？
搞笑
吧。
【在 d*****n 的大作中提到】
: 给你讲话真的很吃力。我们是在讨论广州跟泉州哪个繁荣么？刚才是谁在应引用宋人的
: 屁话想证明岭南无法居住的？无法居住的地方会有对外贸易的巨港？ 好了你自己玩吧。
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z****e
发帖数: 54598 | 51 我说的是
泉州当时比广州繁荣
所以福建当时重要性就会超过广东
回到我最初的论点上去
广东当时就是没啥重要的
岭南南更是地狱一般的存在
战略地位不高是事实
吧。
【在 d*****n 的大作中提到】
: 给你讲话真的很吃力。我们是在讨论广州跟泉州哪个繁荣么？刚才是谁在应引用宋人的
: 屁话想证明岭南无法居住的？无法居住的地方会有对外贸易的巨港？ 好了你自己玩吧。
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B*****t
发帖数: 20 | 52 据说明水稻产粮高，导致人口的增加，很难把其灭掉。
丢越的人，的确没有远见。如果越南还在本土，现在形势会好不少。这个与满清丢海参
差不多啊，都是弱到极点不思进取。
【在 d*****n 的大作中提到】
: 你对越南到底有没有一星半点的了解？红河平原在水稻驯化后人口承载量暴增，这是越
: 南对抗中原的资本，更体现宋朝丢失越南的愚蠢
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D********g
发帖数: 30 | 53 按照这张五代十国时期的地图，越南北部在五代的时候是叫交州（就是现在的河内），
就是汉朝时候的交趾郡，虽然非十国之一，但是也是中华势力范围之一。只是宋太祖不
似汉武帝唐太宗崇尚武力远征，小富则安，最后北宋和南宋守着半壁江山而亡于金和元。
【在 K*****2 的大作中提到】
: 按理说，越南丁朝也应该算五代十国之一，太祖河蟹了南汉以后，丁朝也应该被河蟹掉
: 才对，太祖的注意力好像就都聚在南唐身上，把越南给忘了？丁朝当时头衔还是静海军
: 节度使。
: 不过也不是说节度使都一定能让河蟹掉，定难军就没能被河蟹掉。
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c*********l
发帖数: 2893 | 54 那大体就是中原国家的版图,现在得陇望蜀。
：：【 在 zhaoce (米高蜥蜴) 的大作中提到: 】 |
a***g
发帖数: 2761 | 55 红河三角洲在当时和中原的交通条件非常差，控制力薄弱
当时那里最有价值的稻米，陆路运输的成本高昂，海陆运输又没有条件
对中央政府是个投入产出很不划算的地方
如果强行征服，归化不归化先不论，非常容易滋生地方割据势力，到时候反而和中央要
撕破脸
所以，不如就弄个附庸国
以今天的视角回溯过去的做法本身是非常愚蠢的
【在 d*****n 的大作中提到】
: 你对越南到底有没有一星半点的了解？红河平原在水稻驯化后人口承载量暴增，这是越
: 南对抗中原的资本，更体现宋朝丢失越南的愚蠢
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d*****n
发帖数: 2132 | 56 嗯，原来从秦到唐1000年的王侯将相都是现代人的眼光。
你这种腐乳的论调用在福建，云南，西藏，新疆，蒙古，东北都适用。喜好大部分老祖
宗都具有现代人的眼光
【在 a***g 的大作中提到】
: 红河三角洲在当时和中原的交通条件非常差，控制力薄弱
: 当时那里最有价值的稻米，陆路运输的成本高昂，海陆运输又没有条件
: 对中央政府是个投入产出很不划算的地方
: 如果强行征服，归化不归化先不论，非常容易滋生地方割据势力，到时候反而和中央要
: 撕破脸
: 所以，不如就弄个附庸国
: 以今天的视角回溯过去的做法本身是非常愚蠢的
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a***g
发帖数: 2761 | 57 呵呵
【在 d*****n 的大作中提到】
: 嗯，原来从秦到唐1000年的王侯将相都是现代人的眼光。
: 你这种腐乳的论调用在福建，云南，西藏，新疆，蒙古，东北都适用。喜好大部分老祖
: 宗都具有现代人的眼光
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