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History版 - 游牧的起源和与农业的关系
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为什么全世界突然就拿蒙古没治了看清朝对蒙古政策,果然威武
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长城的作用项羽和吕布谁厉害
游牧和渔猎的确比农耕落后皇帝武力最高的
农耕文明搞畜牧而不会搞游牧看到这么一段
清朝整蒙古还是下了血本的母系社会产生和消亡的因果必然性
历史上最倒霉的民族就是匈奴了问个农业,农村经济史问题
相关话题的讨论汇总
话题: 游牧话题: 农业话题: 骑术话题: 畜牧话题: 采集
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g*****w
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1
对游牧这种经济方式,版里有很多似是而非的看法,比如说黄帝部落是游牧民族。很多
传统的观点把游牧看作是人类从狩猎采集进化到定居农业的一个中间阶段,连著名的策
略游戏《Civilization》开篇都这么说:“你的祖先原先是游牧民族,现在他们厌倦了
游牧生活,决定要定居下来了……”(英文大致意思)以此作为文明的开端。而事实上
,游牧经济是农业发明(BC8000)了很久以后才出现的经济形式。
中文“游牧”这个词非常准确,但人们往往只注视“牧”忽略了“游”的一面。所谓游
牧就是以蓄养牲畜作为主要生产方式,在大范围的空间里移动牲畜以达到尽可能利用不
同地域在不同季节里能提供的资源。人类只有掌握了骑术,游牧才可能实现。注意是骑
马,不是马车。只有骑马才可以在大范围内控制、移动牧群。在骑术没有发明之前,只
有畜牧没有游牧。(btw,清王朝控制了蒙古高原以后,划分盟旗,这种真正的游牧也
逐渐趋于消亡了。)
马是公认起源于公元前4000年的中亚草原,但骑术要在很久以后才出现。公元前2000年
左右掌握了先进游牧技术的印欧人开始从中亚草原大量南下,赫梯是其中的第一波(
BC2000-BC1500)。显然骑术的出现应该早于但不会早于这个时期很久。传入中国北方
草原就更晚了,肯定是BC1500以后了,可能要晚到公元前七、八世纪,也就是商的后期
了,至于传入中原就更晚了。黄帝(BC2700-BC2600?)部落即使是西方来的,也不可
能的是游牧民族,因为那是印欧人自己都没发明骑术呢。
那么在这之前(BC3000-BC1000),中国到西伯利亚这个地域里族群的生存方式是如何
分布的呢?基本可以分成采集狩猎、农业、畜牧业三类。最南部的华南因为资源最丰富
,是以采集狩猎为主,然后向北过度到定居农业。再向北逐渐过度到畜牧业为主,再过
度到蒙古草原北部和西伯利亚的采集狩猎。除了中原和长江流域已经完全以集约农业为
生外,其他地方都不是纯种经济,而是有畜牧和农业互补,在于比例多少。单纯的畜牧
业是不可能生存,一定要辅以部分农业。就像后来的游牧经济是不可能单独存在,一定
要通过劫掠周边定居农业人群才能维持。可以说当时的族群划分是很模糊的,因为大家
都是有一定农业和畜牧比例,可以看成是数学上是连续的。
而骑术的传入后,专业化的游牧才从畜牧/农业混合人口中分离出来,这个分离就应该
发生在今天的长城两侧。生产方式的分化,导致了彼此族群意识的产生。就中国和其北
部来说,游牧非但不是农业的祖先,反而是从农业/畜牧业中分化出来的,从这个意义
讲,说中国北部的游牧民族也是黄帝后裔是说得过去的。
l*****i
发帖数: 20533
2
人家游牧/nomad定义中最古老一块就是为采集和打猎而移民,不仅仅是放牛什么的。
Wiki: A nomad is a person with no settled home, who moves from place to
place as a way of obtaining food, finding pasture for livestock, or
otherwise making a living.
...
Nomads keep moving for different reasons. Nomadic foragers move in search of
game, edible plants, and water. ...
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乳糖不耐受的人,在历史上是被淘汰的 (转载)农耕文明搞畜牧而不会搞游牧
渔猎不如畜牧?清朝整蒙古还是下了血本的
简单说说白、黄、黑种人的文明史历史上最倒霉的民族就是匈奴了
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Re: 五胡乱后皆成华 - 由mesh帖子联想清朝对蒙古实行“众建以分其势”的政策,大清的民族政策真厉害
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