M****h
发帖数: 4405 | 1 日军在此之前，从9.18开始，没有这么大规模进行屠杀的前科
进入北京城也是和平进入，而且没有屠杀。
包括攻入太原，也是一样
在东北的统治到了后期也相对怀柔，所以抗联无法生存下去
从淞沪会战开始，据说是在苏州附近的昆山还是嘉定进行过几千人级别的屠杀
求证一下
所以蒋根本没做好撤退的准备，导致了大量人员被屠杀，几万人被强奸的惨剧。
日军进行大屠杀的根源是什么？是不是为了恐吓国民政府和中国人投降？
想想也觉得日本人完全的是一群畜生，二战中，在敌国首都进行如此规模的大屠杀，也
只有日本。把南京一个发展中的亚洲大都会，变成了一个鬼城。 |
m***n
发帖数: 12188 | |
k*****r
发帖数: 21039 | |
l***i
发帖数: 956 | 4 是一个亲王领兵坏了军纪，军纪一坏就像洪水决堤，没法控制了。
【在 M****h 的大作中提到】
: 日军在此之前，从9.18开始，没有这么大规模进行屠杀的前科
: 进入北京城也是和平进入，而且没有屠杀。
: 包括攻入太原，也是一样
: 在东北的统治到了后期也相对怀柔，所以抗联无法生存下去
: 从淞沪会战开始，据说是在苏州附近的昆山还是嘉定进行过几千人级别的屠杀
: 求证一下
: 所以蒋根本没做好撤退的准备，导致了大量人员被屠杀，几万人被强奸的惨剧。
: 日军进行大屠杀的根源是什么？是不是为了恐吓国民政府和中国人投降？
: 想想也觉得日本人完全的是一群畜生，二战中，在敌国首都进行如此规模的大屠杀，也
: 只有日本。把南京一个发展中的亚洲大都会，变成了一个鬼城。
|
k******r
发帖数: 2300 | 5 南京大屠杀有一部分原因也是日本人对淞沪会战的报复。一般来说，抵抗越激烈屠杀就
越严重。
【在 M****h 的大作中提到】
: 日军在此之前，从9.18开始，没有这么大规模进行屠杀的前科
: 进入北京城也是和平进入，而且没有屠杀。
: 包括攻入太原，也是一样
: 在东北的统治到了后期也相对怀柔，所以抗联无法生存下去
: 从淞沪会战开始，据说是在苏州附近的昆山还是嘉定进行过几千人级别的屠杀
: 求证一下
: 所以蒋根本没做好撤退的准备，导致了大量人员被屠杀，几万人被强奸的惨剧。
: 日军进行大屠杀的根源是什么？是不是为了恐吓国民政府和中国人投降？
: 想想也觉得日本人完全的是一群畜生，二战中，在敌国首都进行如此规模的大屠杀，也
: 只有日本。把南京一个发展中的亚洲大都会，变成了一个鬼城。
|
N***i
发帖数: 4104 | 6 南京大屠杀杀的主要是难民和溃军。战前南京100万人口，陷落前还有大约40多万市民
没有撤离。然后是大约10万以上的溃军，和可能更多的难民。
日本以前没有遇到过这么多游民（溃军、难民）的局面。你想，攻入城市以后，如果是
把市民挨家挨户叫出来杀掉，那是成吉思汗的做法，现代军队一般不敢轻易这样干。但
是刚攻入城市就遇到游荡的大批可疑人员，那可是突突起来毫不手软的。
“从12日深夜到13日，败退下来的几万中国溃兵和逃难平民蜂拥至挹江门外的下关一带
，试图渡江逃离南京。13日，日本陆军第6师团、第13师团、第16师团从三个方向进攻
下关，日本海军也逆流而上抵达下关江面，数万中国溃兵和平民被合围在下关沿江的狭
长地带。”
“3日清晨，第6师团步兵第45连队从长江上游向下关进军，途中歼灭了一支正在逃离的
中国大部队。第16师团从南京城东扑向下关，其中步兵第30旅团的先头部队上午10点抵
达下关，用坦克炮和重机枪射杀在岸边聚集和正逃往江上的溃兵，用光了1万5千发子弹
；第33连队前进途中歼灭了一千几百名前往下关的溃兵；第16师团主力的先头部队在下
午2点30分到达下关，在岸边用重机枪及高速炮向在江上漂流的溃兵猛烈射击，日军称
两个小时就使2000多人葬身江中。第13师团的山田支队从长江下游沿南岸进击，下午占
领乌龙山炮台后通过燕子矶向幕府山炮台前进，途中在幕府山北面长江南岸（即草鞋峡
）遭遇大量溃兵和避难民众，山田支队至14日清晨共俘虏14777人。同一天，日本海军
第11战队突破了乌龙山封锁线，逆流而上向南京进发，遇到用各种材料在江上顺流漂浮
的溃兵和难民就用舰炮、机枪和步枪连续射击。据上海派遣军参谋长饭沼守的日记记录
：“海军参谋松田的报告说，13日，11战队大部到达南京下游，歼灭了1万乘木筏退逃
的敌军。””
你想，日军一个连就杀了人数十倍以上的溃兵（或者也夹杂有难民），杀得这么爽，那
是根本停不下来的。你要说有什么事情出乎意料，就是这些事情出乎意料。
至于南京本来的市民，被害的比例并不大。1938年3月到4月,在南京国际救济委员会(原
南京安全区国际委员会)对南京周边五个县和南京市区进行了调查，结果是市区死亡了3
.5%，农村地区死亡了2.9%。虽然调查结果并不完全，但是大致上可以给你一个原本南
京居民受害状况的概念。
【在 M****h 的大作中提到】
: 日军在此之前，从9.18开始，没有这么大规模进行屠杀的前科
: 进入北京城也是和平进入，而且没有屠杀。
: 包括攻入太原，也是一样
: 在东北的统治到了后期也相对怀柔，所以抗联无法生存下去
: 从淞沪会战开始，据说是在苏州附近的昆山还是嘉定进行过几千人级别的屠杀
: 求证一下
: 所以蒋根本没做好撤退的准备，导致了大量人员被屠杀，几万人被强奸的惨剧。
: 日军进行大屠杀的根源是什么？是不是为了恐吓国民政府和中国人投降？
: 想想也觉得日本人完全的是一群畜生，二战中，在敌国首都进行如此规模的大屠杀，也
: 只有日本。把南京一个发展中的亚洲大都会，变成了一个鬼城。
|
M****h
发帖数: 4405 | 7 哦，为什么要对难民和溃兵进行大屠杀，这些已经丧失了战斗力的士兵
在此之后日军也大量俘虏中国军队，但是并没有如此一样大屠杀，你又怎么解释
所发生的广泛的虐杀，强奸，焚烧呢，1/3的房子被烧毁，而且守军已经失去了战斗力。
按照你的说法，日军攻入中国的每座城市，只要是溃败的，都可以这么做。是不是这个
意思
但是日军在南京前后攻陷了很多大中城市，只有南京这么做了
【在 N***i 的大作中提到】
: 南京大屠杀杀的主要是难民和溃军。战前南京100万人口，陷落前还有大约40多万市民
: 没有撤离。然后是大约10万以上的溃军，和可能更多的难民。
: 日本以前没有遇到过这么多游民（溃军、难民）的局面。你想，攻入城市以后，如果是
: 把市民挨家挨户叫出来杀掉，那是成吉思汗的做法，现代军队一般不敢轻易这样干。但
: 是刚攻入城市就遇到游荡的大批可疑人员，那可是突突起来毫不手软的。
: “从12日深夜到13日，败退下来的几万中国溃兵和逃难平民蜂拥至挹江门外的下关一带
: ，试图渡江逃离南京。13日，日本陆军第6师团、第13师团、第16师团从三个方向进攻
: 下关，日本海军也逆流而上抵达下关江面，数万中国溃兵和平民被合围在下关沿江的狭
: 长地带。”
: “3日清晨，第6师团步兵第45连队从长江上游向下关进军，途中歼灭了一支正在逃离的
|
N***i
发帖数: 4104 | 8 以后中国战场上再也没有出现过这么多这么密集的溃兵
力。
【在 M****h 的大作中提到】
: 哦，为什么要对难民和溃兵进行大屠杀，这些已经丧失了战斗力的士兵
: 在此之后日军也大量俘虏中国军队，但是并没有如此一样大屠杀，你又怎么解释
: 所发生的广泛的虐杀，强奸，焚烧呢，1/3的房子被烧毁，而且守军已经失去了战斗力。
: 按照你的说法，日军攻入中国的每座城市，只要是溃败的，都可以这么做。是不是这个
: 意思
: 但是日军在南京前后攻陷了很多大中城市，只有南京这么做了
|
k******r
发帖数: 2300 | 9 别扯了，日军对南京的大屠杀显然是日军纵容的结果。有一个很重要的原因就是淞沪会
战。日军认为是中国军队挑起的淞沪会战。而且日军在淞沪会战中损失也比较大，其实
在淞沪会战进行中，日军就已经搞过几千人规模的大屠杀，就是为了报复，泄愤。而进
攻南京的日军有不少就是参加了淞沪会战的，所以对南京的大屠杀很大程度就是报复。
【在 N***i 的大作中提到】
: 南京大屠杀杀的主要是难民和溃军。战前南京100万人口，陷落前还有大约40多万市民
: 没有撤离。然后是大约10万以上的溃军，和可能更多的难民。
: 日本以前没有遇到过这么多游民（溃军、难民）的局面。你想，攻入城市以后，如果是
: 把市民挨家挨户叫出来杀掉，那是成吉思汗的做法，现代军队一般不敢轻易这样干。但
: 是刚攻入城市就遇到游荡的大批可疑人员，那可是突突起来毫不手软的。
: “从12日深夜到13日，败退下来的几万中国溃兵和逃难平民蜂拥至挹江门外的下关一带
: ，试图渡江逃离南京。13日，日本陆军第6师团、第13师团、第16师团从三个方向进攻
: 下关，日本海军也逆流而上抵达下关江面，数万中国溃兵和平民被合围在下关沿江的狭
: 长地带。”
: “3日清晨，第6师团步兵第45连队从长江上游向下关进军，途中歼灭了一支正在逃离的
|
N***i
发帖数: 4104 | 10 楼主想问的是，为什么是南京，不是上海苏州，或者武汉长沙
区别于其他地方的最主要一点，就是南京作为一个战役的节点，汇集了大量淞沪战役溃
败下来，人数多但是已经心胆俱裂没有战斗力的溃军。
你要叫日军赤果果的报复屠城集体屠杀一个大城市的市民，他也不敢，就算敢那也在上
海就干了。在南京是杀溃兵和流民杀得太顺手，停不下来。
【在 k******r 的大作中提到】
: 别扯了，日军对南京的大屠杀显然是日军纵容的结果。有一个很重要的原因就是淞沪会
: 战。日军认为是中国军队挑起的淞沪会战。而且日军在淞沪会战中损失也比较大，其实
: 在淞沪会战进行中，日军就已经搞过几千人规模的大屠杀，就是为了报复，泄愤。而进
: 攻南京的日军有不少就是参加了淞沪会战的，所以对南京的大屠杀很大程度就是报复。
|
|
|
M****h
发帖数: 4405 | 11 中条山战役，光俘虏就抓了七八万，豫湘桂战役，洛阳也是到处都是难民和溃兵
为何没有出现你说的大屠杀呢，是不是测试一下密度低于南京
【在 N***i 的大作中提到】
: 以后中国战场上再也没有出现过这么多这么密集的溃兵
:
: 力。
|
M****h
发帖数: 4405 | 12 求证一下，日军在松江还是嘉定搞过大屠杀，就是你说的几千人规模的
【在 k******r 的大作中提到】
: 别扯了，日军对南京的大屠杀显然是日军纵容的结果。有一个很重要的原因就是淞沪会
: 战。日军认为是中国军队挑起的淞沪会战。而且日军在淞沪会战中损失也比较大，其实
: 在淞沪会战进行中，日军就已经搞过几千人规模的大屠杀，就是为了报复，泄愤。而进
: 攻南京的日军有不少就是参加了淞沪会战的，所以对南京的大屠杀很大程度就是报复。
|
k******r
发帖数: 2300 | 13 你知道什么是主观意愿，什么是客观情况吗？客观情况在南京是有大量的溃兵。只要有
大量的溃兵就一定会发生大屠杀吗？你要搞清楚，发生大屠杀的原因是有主观意愿，而
不是像你强调的客观情况--- 有大量的溃兵。之所以在南京发生大屠杀有两个主要原因
，一就是我前面说过的报复，二是因为日军要在南京搞所谓的入城式。
【在 N***i 的大作中提到】
: 楼主想问的是，为什么是南京，不是上海苏州，或者武汉长沙
: 区别于其他地方的最主要一点，就是南京作为一个战役的节点，汇集了大量淞沪战役溃
: 败下来，人数多但是已经心胆俱裂没有战斗力的溃军。
: 你要叫日军赤果果的报复屠城集体屠杀一个大城市的市民，他也不敢，就算敢那也在上
: 海就干了。在南京是杀溃兵和流民杀得太顺手，停不下来。
|
k******r
发帖数: 2300 | 14 这个我有点记不太清了，淞沪会战中日军在宝山就搞过大屠杀。
【在 M****h 的大作中提到】
: 求证一下，日军在松江还是嘉定搞过大屠杀，就是你说的几千人规模的
|
M****h
发帖数: 4405 | 15 淞沪会战纪念馆就在宝山的临江公园里面
进去逛过，很少有人在里面，上海人对待这个没有兴趣
里面提到一位传教士为了阻止日军屠杀学生，被割掉了舌头，还有另外一个人也死得很
惨。
【在 k******r 的大作中提到】
: 这个我有点记不太清了，淞沪会战中日军在宝山就搞过大屠杀。
|
M****h
发帖数: 4405 | 16 溃兵这个条件太多了，国民党曾经多次被日军大规模击溃，光豫湘桂战役河南，中条山
战役
都出现几十万人被击溃。
【在 k******r 的大作中提到】
: 你知道什么是主观意愿，什么是客观情况吗？客观情况在南京是有大量的溃兵。只要有
: 大量的溃兵就一定会发生大屠杀吗？你要搞清楚，发生大屠杀的原因是有主观意愿，而
: 不是像你强调的客观情况--- 有大量的溃兵。之所以在南京发生大屠杀有两个主要原因
: ，一就是我前面说过的报复，二是因为日军要在南京搞所谓的入城式。
|
k******r
发帖数: 2300 | 17 所以我说那个溃兵根本不是南京大屠杀的原因。
【在 M****h 的大作中提到】
: 溃兵这个条件太多了，国民党曾经多次被日军大规模击溃，光豫湘桂战役河南，中条山
: 战役
: 都出现几十万人被击溃。
|
S****u
发帖数: 2998 | 18 脑残争论，南京是民国政府的首都，这一点就足够日本人做出丧心病狂的举动。 |
k******r
发帖数: 2300 | 19 也不是你在那想当然。老蒋应该像巴黎一样宣布南京为不设防城市，把军队撤走，民众
疏散。因为老蒋根本对南京保卫战没有预案。这样在很大程度上应该可以避免那么大的
牺牲。
【在 S****u 的大作中提到】
: 脑残争论，南京是民国政府的首都，这一点就足够日本人做出丧心病狂的举动。
|
l*********8
发帖数: 4642 | 20 1. 南京有很多从外地逃来的难民。
2. 死亡比例统计显然不准。
【在 N***i 的大作中提到】
: 南京大屠杀杀的主要是难民和溃军。战前南京100万人口，陷落前还有大约40多万市民
: 没有撤离。然后是大约10万以上的溃军，和可能更多的难民。
: 日本以前没有遇到过这么多游民（溃军、难民）的局面。你想，攻入城市以后，如果是
: 把市民挨家挨户叫出来杀掉，那是成吉思汗的做法，现代军队一般不敢轻易这样干。但
: 是刚攻入城市就遇到游荡的大批可疑人员，那可是突突起来毫不手软的。
: “从12日深夜到13日，败退下来的几万中国溃兵和逃难平民蜂拥至挹江门外的下关一带
: ，试图渡江逃离南京。13日，日本陆军第6师团、第13师团、第16师团从三个方向进攻
: 下关，日本海军也逆流而上抵达下关江面，数万中国溃兵和平民被合围在下关沿江的狭
: 长地带。”
: “3日清晨，第6师团步兵第45连队从长江上游向下关进军，途中歼灭了一支正在逃离的
|
|
|
M****h
发帖数: 4405 | 21 即便是老蒋把南京设为不设防城市，军队完全撤走，民众疏散
日军当时的疯狂也会发泄出来。
当时日军的军纪完全失控，统计的零散强奸，屠杀事件惊人
所谓百人斩，金陵十三钗里面日军对金陵女子学院的强奸，都是上级纵容下的官兵所为。
日军在上海受到了激烈抵抗，但是没有在上海日战区进行大规模的屠杀强奸，中国军队
在淞沪会战后期也是很混乱的，可想而知有大量的溃兵出现。
另外，日军进入北平，天津都没有进行屠杀强奸
所以可以说，这是上级纵容下的有意为之，目的是发泄和恐吓中国投降
【在 k******r 的大作中提到】
: 也不是你在那想当然。老蒋应该像巴黎一样宣布南京为不设防城市，把军队撤走，民众
: 疏散。因为老蒋根本对南京保卫战没有预案。这样在很大程度上应该可以避免那么大的
: 牺牲。
|
t******0
发帖数: 3757 | 22 你们对于日本人的残忍太主观了，还在替日本鬼子找理由。。
日本军队曾经在我们老家镇旁边驻扎，修机场。。老一辈人亲眼所见，基本上鬼子不高
兴了就随便杀人，看不顺眼了就杀人取乐，没有任何理由和原因
你们太小看日本鬼子了 |
h******i
发帖数: 21077 | 23 这么干是不会获得人心的，鬼子真蠢。
【在 t******0 的大作中提到】
: 你们对于日本人的残忍太主观了，还在替日本鬼子找理由。。
: 日本军队曾经在我们老家镇旁边驻扎，修机场。。老一辈人亲眼所见，基本上鬼子不高
: 兴了就随便杀人，看不顺眼了就杀人取乐，没有任何理由和原因
: 你们太小看日本鬼子了
|
M****h
发帖数: 4405 | 24 因为鬼子不需要这样的人心啊，何况鬼子这样，照样汪精卫投降，还是在南京建立伪政
权，投降的人多的是有。华北投降的也很多。30年代日本人叫中国支那人，他们认为是
劣等民族
鲁迅的所谓国民性就是从这个劣等民族理论缩水过来的。鲁迅自己后来基本上交往都是
日本人。
一直到了1944年，日军开始惨败，华北吃紧，冈村这个老鬼子开始发动温情攻势，要求
日本人跟当地老百姓亲善，可是已经没意义了。
【在 h******i 的大作中提到】
: 这么干是不会获得人心的，鬼子真蠢。
|
d******n
发帖数: 1713 | 25 南屠到底是真的还是假的哈呵呵？偶也疑惑哈呵呵。
小鬼子说没得，大陆人说有哈。
毕竟小鬼子一般不说谎哈。
而大陆人包括在美国的大陆人说谎是一日三餐家常便饭哈，一天不说谎浑身难受没得安
逸哈呵呵。
纯学术讨论哈，确实疑惑哈呵呵 |
M****h
发帖数: 4405 | 26 按照你的推论，大陆人说你是你老爸的儿子，估计你是隔壁流氓张三强奸你老妈生的私
生子
大陆人登记你是一个人，日本人没说你是，估计你可能是狗配出的一种动物
【在 d******n 的大作中提到】
: 南屠到底是真的还是假的哈呵呵？偶也疑惑哈呵呵。
: 小鬼子说没得，大陆人说有哈。
: 毕竟小鬼子一般不说谎哈。
: 而大陆人包括在美国的大陆人说谎是一日三餐家常便饭哈，一天不说谎浑身难受没得安
: 逸哈呵呵。
: 纯学术讨论哈，确实疑惑哈呵呵
|
l***i
发帖数: 956 | 27 最近十几年，也就是江泽民上台后，出现了好多这种老一辈人，我外公，我姑奶的所见
所闻，怎么90年代以前没这些说法呢
【在 t******0 的大作中提到】
: 你们对于日本人的残忍太主观了，还在替日本鬼子找理由。。
: 日本军队曾经在我们老家镇旁边驻扎，修机场。。老一辈人亲眼所见，基本上鬼子不高
: 兴了就随便杀人，看不顺眼了就杀人取乐，没有任何理由和原因
: 你们太小看日本鬼子了
|
N***i
发帖数: 4104 | 28 这难道不是显然的么？中条山战役是日军在一个多月的时间内，山西南部几个县的范围
内，和国民党军作战无数多次，累计抓了三万五千俘虏，打死了四万余人。
这个和南京城下，一夜之间挤满了十万以上的既无战斗力也不能有组织投降的溃军和难
民，有任何可比性么？非要说密度，这个差了几个数量级吧。
中条山战役，国民党军战斗力再差，也没有出现过日军一个中队就能冲进去随便突突掉
上千人的事情吧。再说了，中条山战役周边，日军就算杀上瘾了，要搞大屠杀，屠哪里
呢？
豫湘桂战役，“洛阳也是到处都是难民和溃兵”，估计你是电影里看的吧，敢说个数字
出来吗？
【在 M****h 的大作中提到】
: 中条山战役，光俘虏就抓了七八万，豫湘桂战役，洛阳也是到处都是难民和溃兵
: 为何没有出现你说的大屠杀呢，是不是测试一下密度低于南京
|
N***i
发帖数: 4104 | 29 日本这么残忍，你“老一辈人”咋还活下来了呢？在南京下关江边的老一辈人咋就没活
下来呢？
所以要找原因。
你找不出原因，反正翻来覆去就是我四大牛人亲口说日本鬼子见中国人就杀，那就没有
credit了。
【在 t******0 的大作中提到】
: 你们对于日本人的残忍太主观了，还在替日本鬼子找理由。。
: 日本军队曾经在我们老家镇旁边驻扎，修机场。。老一辈人亲眼所见，基本上鬼子不高
: 兴了就随便杀人，看不顺眼了就杀人取乐，没有任何理由和原因
: 你们太小看日本鬼子了
|
r********9
发帖数: 10694 | 30 其实你目前的爹不是你亲爹，你妈和狗交配生出你这个杂种，按阁下的逻辑，应该是当
年你妈给你爹带绿帽子了
【在 d******n 的大作中提到】
: 南屠到底是真的还是假的哈呵呵？偶也疑惑哈呵呵。
: 小鬼子说没得，大陆人说有哈。
: 毕竟小鬼子一般不说谎哈。
: 而大陆人包括在美国的大陆人说谎是一日三餐家常便饭哈，一天不说谎浑身难受没得安
: 逸哈呵呵。
: 纯学术讨论哈，确实疑惑哈呵呵
|
|
|
r********9
发帖数: 10694 | 31 哈哈，回帖后才看到您的回帖。英雄所见略同啊
【在 M****h 的大作中提到】
: 按照你的推论，大陆人说你是你老爸的儿子，估计你是隔壁流氓张三强奸你老妈生的私
: 生子
: 大陆人登记你是一个人，日本人没说你是，估计你可能是狗配出的一种动物
|
l**********r
发帖数: 1807 | 32 1938年做的调查，靠谱吗
【在 N***i 的大作中提到】
: 南京大屠杀杀的主要是难民和溃军。战前南京100万人口，陷落前还有大约40多万市民
: 没有撤离。然后是大约10万以上的溃军，和可能更多的难民。
: 日本以前没有遇到过这么多游民（溃军、难民）的局面。你想，攻入城市以后，如果是
: 把市民挨家挨户叫出来杀掉，那是成吉思汗的做法，现代军队一般不敢轻易这样干。但
: 是刚攻入城市就遇到游荡的大批可疑人员，那可是突突起来毫不手软的。
: “从12日深夜到13日，败退下来的几万中国溃兵和逃难平民蜂拥至挹江门外的下关一带
: ，试图渡江逃离南京。13日，日本陆军第6师团、第13师团、第16师团从三个方向进攻
: 下关，日本海军也逆流而上抵达下关江面，数万中国溃兵和平民被合围在下关沿江的狭
: 长地带。”
: “3日清晨，第6师团步兵第45连队从长江上游向下关进军，途中歼灭了一支正在逃离的
|
M****h
发帖数: 4405 | 33 什么。。。。吧，我不是你爸
不确定的事情不要乱说
中条山战役不存在无数次，一看你就露出破绽，原来是一只日粉
中条山战役日军损失才500人，国民党光被打死了就几万人，在撤往黄河的路上到处都
是溃兵，这个老兵的日记里面有。
洛阳到初始溃兵，因为汤恩伯部40万人，损失了20余万，都是溃散
而当时洛阳河南中心，没有汤恩伯疏散的报道，因为日军攻击速度极快，根本来不及
【在 N***i 的大作中提到】
: 这难道不是显然的么？中条山战役是日军在一个多月的时间内，山西南部几个县的范围
: 内，和国民党军作战无数多次，累计抓了三万五千俘虏，打死了四万余人。
: 这个和南京城下，一夜之间挤满了十万以上的既无战斗力也不能有组织投降的溃军和难
: 民，有任何可比性么？非要说密度，这个差了几个数量级吧。
: 中条山战役，国民党军战斗力再差，也没有出现过日军一个中队就能冲进去随便突突掉
: 上千人的事情吧。再说了，中条山战役周边，日军就算杀上瘾了，要搞大屠杀，屠哪里
: 呢？
: 豫湘桂战役，“洛阳也是到处都是难民和溃兵”，估计你是电影里看的吧，敢说个数字
: 出来吗？
|
M****h
发帖数: 4405 | 34 你怎么知道对方找不出原因，为什么要做这个假设
你的日本爹就这么值得你去做无罪推理清洗， 而且是在这么多当事人和远东法庭的诸
多证据下说的话的前提下
你这种货还有什么credit? 把南京下关就当作一个标本了，凡是没活下来的都是日军屠
杀溃兵模型，去你妈的，估计你不是汉奸崽子就是满遗
【在 N***i 的大作中提到】
: 日本这么残忍，你“老一辈人”咋还活下来了呢？在南京下关江边的老一辈人咋就没活
: 下来呢？
: 所以要找原因。
: 你找不出原因，反正翻来覆去就是我四大牛人亲口说日本鬼子见中国人就杀，那就没有
: credit了。
|
d******n
发帖数: 1713 | 35 大陆人包括在美国的大陆人有鲜明的特点，
除了撒谎外
就是在网上和生活中言行不一致。
很少看到大陆人包括在美国的大陆人在生活中骂人的。因为不敢哈呵呵。
网上敢哈呵呵。反正也没人从网线里钻过来打人哈呵呵。
其实挺没意思哈呵呵
【在 r********9 的大作中提到】
: 其实你目前的爹不是你亲爹，你妈和狗交配生出你这个杂种，按阁下的逻辑，应该是当
: 年你妈给你爹带绿帽子了
|
N***i
发帖数: 4104 | 36 你确定你不是说的另外一个平行空间的中条山战役？
我说的是日军1941年5月7日发动，在孟县到夏县之间几个县的区域内反复扫荡至6月10
结束的中条山战役。“到处都是溃兵”，反正在文科生眼力就是一回事了。
至于洛阳，你是把豫湘桂溃败，浓缩到洛阳一个地方了吧？洛阳的守军明明只有15军和
94师实际1万多人，你就算把他们全部算成溃军（实际上在洛阳抵抗了两星期，不像是
溃散的样子），也和南京差了一个数量级啊。
【在 M****h 的大作中提到】
: 什么。。。。吧，我不是你爸
: 不确定的事情不要乱说
: 中条山战役不存在无数次，一看你就露出破绽，原来是一只日粉
: 中条山战役日军损失才500人，国民党光被打死了就几万人，在撤往黄河的路上到处都
: 是溃兵，这个老兵的日记里面有。
: 洛阳到初始溃兵，因为汤恩伯部40万人，损失了20余万，都是溃散
: 而当时洛阳河南中心，没有汤恩伯疏散的报道，因为日军攻击速度极快，根本来不及
|
h*********n
发帖数: 11319 | 37 二战时的日本人从来不觉得中国人是人
【在 h******i 的大作中提到】
: 这么干是不会获得人心的，鬼子真蠢。
|
S****u
发帖数: 2998 | 38 像你想当然的那样，老蒋应该宣布国民政府投降日寇
【在 k******r 的大作中提到】
: 也不是你在那想当然。老蒋应该像巴黎一样宣布南京为不设防城市，把军队撤走，民众
: 疏散。因为老蒋根本对南京保卫战没有预案。这样在很大程度上应该可以避免那么大的
: 牺牲。
|
s*********2
发帖数: 1572 | 39 当老一辈人是三年灾害活过的，表示看到一堆饿死的时候才有credit吧
真是恶心
【在 N***i 的大作中提到】
: 日本这么残忍，你“老一辈人”咋还活下来了呢？在南京下关江边的老一辈人咋就没活
: 下来呢？
: 所以要找原因。
: 你找不出原因，反正翻来覆去就是我四大牛人亲口说日本鬼子见中国人就杀，那就没有
: credit了。
|
l****z
发帖数: 29846 | 40 那淞沪战役不是上海打的嘛? 日军要报复的话, 为什么上海没有大屠杀呢?
【在 k******r 的大作中提到】
: 你知道什么是主观意愿，什么是客观情况吗？客观情况在南京是有大量的溃兵。只要有
: 大量的溃兵就一定会发生大屠杀吗？你要搞清楚，发生大屠杀的原因是有主观意愿，而
: 不是像你强调的客观情况--- 有大量的溃兵。之所以在南京发生大屠杀有两个主要原因
: ，一就是我前面说过的报复，二是因为日军要在南京搞所谓的入城式。
|
|
|
l****z
发帖数: 29846 | 41 切, 我老爸也和我说过当初日军击败国民党军队, 然后驻扎在他们的镇上, 都住有钱人
家里, 都是很有礼貌的,没有什么随便杀人的举动. 比较蛮横是有的,但和当时的土匪也
坏不了多少. 可能那时候战争刚刚开始, 日军里面都是些读过书的人的关系吧. 另外
你人都杀光了,谁给你提供粮食和做苦力啊.
说当地有座桥是进入这个镇的必经之路, 国民党军队就拿两挺机枪守那里, 日本兵都是
两个两个上来, 结果被打死,但日本人也开枪打国民党的机枪手,结果国民党军队里面大
家排队做机枪手, 死了一个后面马上顶上去. 守了两个晚上守不住才撤走了.
就是打仗的时候才会杀人的, 说当时国民党军队正和日本军队打, 然后有一个老百姓从
窗户里面探出头来,被日本人一枪打死.
其实对当地老百姓来说,日本军队和其他土匪武装没有很大差别, 都是今天来了明天去,
唯一的就是他们讲日文了.
【在 t******0 的大作中提到】
: 你们对于日本人的残忍太主观了，还在替日本鬼子找理由。。
: 日本军队曾经在我们老家镇旁边驻扎，修机场。。老一辈人亲眼所见，基本上鬼子不高
: 兴了就随便杀人，看不顺眼了就杀人取乐，没有任何理由和原因
: 你们太小看日本鬼子了
|
h******i
发帖数: 21077 | 42 那他们扶植满洲国、汪精卫、华北政府什么的干嘛？
如果日本人觉得中国人不是人，就不会用汉奸了。
【在 h*********n 的大作中提到】
: 二战时的日本人从来不觉得中国人是人
|
h******i
发帖数: 21077 | 43 这个属实。
某些国人除了撒谎就是骂街，没别的能耐。
【在 d******n 的大作中提到】
: 大陆人包括在美国的大陆人有鲜明的特点，
: 除了撒谎外
: 就是在网上和生活中言行不一致。
: 很少看到大陆人包括在美国的大陆人在生活中骂人的。因为不敢哈呵呵。
: 网上敢哈呵呵。反正也没人从网线里钻过来打人哈呵呵。
: 其实挺没意思哈呵呵
|
h*********n
发帖数: 11319 | 44 什么傻逼逻辑
“如果人类觉得绵羊不是人，就不会利用头羊了”
“如果白人有种族歧视，就不会分出house nigger和field nigger了”
自己去看东史郎日记
http://bjzc.org/lib/22/wxls/ts022090.pdf
三月二十三日。
现在，只要是支那人，士兵们杀起来毫不手软，没有半点踌躇。用刺
刀杀人比杀一只鸡还容易。在他们看来支那人的尸体还不抵一头死猪。
那些苦力中有一个老人。他的脸长得很丑陋，给人一种心术不正的感
觉，挺讨人嫌的。
荒山上等兵说道：“你的脸实在让人讨厌，你要是死了，也就不会在我
面前晃来晃去了。”说完上去就是一刀，可能刺到老人的肺了，只见他口吐
鲜血，在地上挣扎了一会儿，就不动弹了。
过了正午的时候，有一个四十岁左右的支那人用棍子挑着行李，从汲
县的方向走来。野口一等兵马上前去拦住他检查行李，并让支那人朝山的那
边走去。支那人什么也不知道，一步一步地向前走，根本没想到死亡正向自
己逼近。
野口等支那人走出百米之后，把步枪架在土堆上瞄准他，就像孩子用
气枪打麻雀一般，准备杀人取乐。
两声枪响，结束了一个支那人的生命。
现在士兵们觉得一头猪都比一个支那人的性命值钱，因为猪还可以用
来饱餐一顿。
【在 h******i 的大作中提到】
: 那他们扶植满洲国、汪精卫、华北政府什么的干嘛？
: 如果日本人觉得中国人不是人，就不会用汉奸了。
|
h******i
发帖数: 21077 | 45 你嘴巴干净一点行么？
战争罪行和对方看不看得起自己一方，是不一样的。
邓艾的军队照样在越南杀戮老幼，谁说中国人不把越南人当人了？
【在 h*********n 的大作中提到】
: 什么傻逼逻辑
: “如果人类觉得绵羊不是人，就不会利用头羊了”
: “如果白人有种族歧视，就不会分出house nigger和field nigger了”
: 自己去看东史郎日记
: http://bjzc.org/lib/22/wxls/ts022090.pdf
: 三月二十三日。
: 现在，只要是支那人，士兵们杀起来毫不手软，没有半点踌躇。用刺
: 刀杀人比杀一只鸡还容易。在他们看来支那人的尸体还不抵一头死猪。
: 那些苦力中有一个老人。他的脸长得很丑陋，给人一种心术不正的感
: 觉，挺讨人嫌的。
|
h**k
发帖数: 3368 | 46 你这么为日本鬼子辩护，死后还有脸去见祖宗么？当然你可能根本就不知道自己的祖宗
是谁。
【在 h******i 的大作中提到】
: 你嘴巴干净一点行么？
: 战争罪行和对方看不看得起自己一方，是不一样的。
: 邓艾的军队照样在越南杀戮老幼，谁说中国人不把越南人当人了？
|
m**e
发帖数: 495 | 47 别整那些没用的，有机会东京杀它六十万就even了。
【在 M****h 的大作中提到】
: 日军在此之前，从9.18开始，没有这么大规模进行屠杀的前科
: 进入北京城也是和平进入，而且没有屠杀。
: 包括攻入太原，也是一样
: 在东北的统治到了后期也相对怀柔，所以抗联无法生存下去
: 从淞沪会战开始，据说是在苏州附近的昆山还是嘉定进行过几千人级别的屠杀
: 求证一下
: 所以蒋根本没做好撤退的准备，导致了大量人员被屠杀，几万人被强奸的惨剧。
: 日军进行大屠杀的根源是什么？是不是为了恐吓国民政府和中国人投降？
: 想想也觉得日本人完全的是一群畜生，二战中，在敌国首都进行如此规模的大屠杀，也
: 只有日本。把南京一个发展中的亚洲大都会，变成了一个鬼城。
|
h******i
发帖数: 21077 | 48 我是就事论事，不像你只会骂街和悲愤。
我没有为鬼子辩护，刘少奇给毛泽东的报告中说满洲国“人心思汉”你听说过没有？
我只是好奇，日本人不把中国人当人看，还能得到这么多中国人的拥护？
鬼子残暴的一面要揭露，比如矿工、南屠、731，但鬼子经济上的成就和民心方面的现
实也要正视。
汪精卫政权废除那么多国际不平等条约，又是怎么回事儿？
【在 h**k 的大作中提到】
: 你这么为日本鬼子辩护，死后还有脸去见祖宗么？当然你可能根本就不知道自己的祖宗
: 是谁。
|
y******9
发帖数: 1392 | 49 10几万的溃兵, 哪里来的粮食养着他们, 如果这十几万溃军拿起武器战斗起来怎么办,
貌似有个电影描述过这样的场景, 是太平天国吧, 场景很巧合的也是南京...........
李连杰, 刘德华, 金城武的电影, 叫什么来着? |
f***n
发帖数: 4682 | 50 倭寇在中国搞的大屠杀又不是只南京这一次，不过这一次最出名而已
为。
【在 M****h 的大作中提到】
: 即便是老蒋把南京设为不设防城市，军队完全撤走，民众疏散
: 日军当时的疯狂也会发泄出来。
: 当时日军的军纪完全失控，统计的零散强奸，屠杀事件惊人
: 所谓百人斩，金陵十三钗里面日军对金陵女子学院的强奸，都是上级纵容下的官兵所为。
: 日军在上海受到了激烈抵抗，但是没有在上海日战区进行大规模的屠杀强奸，中国军队
: 在淞沪会战后期也是很混乱的，可想而知有大量的溃兵出现。
: 另外，日军进入北平，天津都没有进行屠杀强奸
: 所以可以说，这是上级纵容下的有意为之，目的是发泄和恐吓中国投降
|
|
|
h******i
发帖数: 21077 | 51 《投名状》
不过拿电影来比较历史，是一个反党创举。
,
.
【在 y******9 的大作中提到】
: 10几万的溃兵, 哪里来的粮食养着他们, 如果这十几万溃军拿起武器战斗起来怎么办,
: 貌似有个电影描述过这样的场景, 是太平天国吧, 场景很巧合的也是南京...........
: 李连杰, 刘德华, 金城武的电影, 叫什么来着?
|
s****a
发帖数: 9912 | 52 比起老毛搞人民公社，最后饿死2千万，南京大屠杀就是个零头 |
h******i
发帖数: 21077 | 53 不是3000万么？
不过这么比肯定有人不愿意，我上次就说长工掘了花园口，死了89万人，于是某些人说
我美化侵华日军，喝喝。
所以我从来都说南屠死了46万的，这样比较丑化日军一些，政治正确。
【在 s****a 的大作中提到】
: 比起老毛搞人民公社，最后饿死2千万，南京大屠杀就是个零头
|
s****a
发帖数: 9912 | 54 别说这个，满人入关的时候也杀死几百万人的，努尔哈赤入关之前就杀了
一百万东北人，战争从来都是杀人不眨眼的。
【在 h******i 的大作中提到】
: 不是3000万么？
: 不过这么比肯定有人不愿意，我上次就说长工掘了花园口，死了89万人，于是某些人说
: 我美化侵华日军，喝喝。
: 所以我从来都说南屠死了46万的，这样比较丑化日军一些，政治正确。
|
l****z
发帖数: 29846 | 55 恩, 当初tg刚刚掌权的时候不也很多人不服嘛? 老毛一个字:杀. 杀了10多万吧. 两年
就稳定下来了. 伊拉克当初美国让tg去搞,估计也是两年搞定.
【在 s****a 的大作中提到】
: 别说这个，满人入关的时候也杀死几百万人的，努尔哈赤入关之前就杀了
: 一百万东北人，战争从来都是杀人不眨眼的。
|
h******i
发帖数: 21077 | 56 这个不一样。
我觉得二战时的伦理道德和满清入关时是不一样的。
古代可以很残酷，都无所谓；
现代要用现代的道德观。
二战时是有日内瓦公约了。所以道德至少要基于这个讨论。否则，跟卢旺达的老黑没啥
区别。
同理，明朝末期官军掘开黄河，淹没开封不算什么太大的事儿，已经都二战了老蒋还玩
这手，就该上国际法庭五花大绑嘴里焊点什么了。
【在 s****a 的大作中提到】
: 别说这个，满人入关的时候也杀死几百万人的，努尔哈赤入关之前就杀了
: 一百万东北人，战争从来都是杀人不眨眼的。
|
r*********e
发帖数: 7733 | 57 你就是根搅屎棍。老毛整死几千万人，那是人民内部矛盾。再说老毛还是屁民们真心拥
戴的，家里都挂了像。直到现在，五毛们还是感恩戴德。
小日本是外族，在你国土对你的屠杀和奸淫，那是屈辱。中国人最好面子的，这口气咽
不下去。
【在 s****a 的大作中提到】
: 比起老毛搞人民公社，最后饿死2千万，南京大屠杀就是个零头
|
j****3
发帖数: 579 | 58 南京大屠杀是铁的事实，一群野兽杀人是没有任何理由的
任何试图淡化南京大屠杀的言论在我看来只能出自日本军国主义分子
很多日本人的汉语功底不差 |
h******i
发帖数: 21077 | 59 属实。
可惜ID带数码
【在 j****3 的大作中提到】
: 南京大屠杀是铁的事实，一群野兽杀人是没有任何理由的
: 任何试图淡化南京大屠杀的言论在我看来只能出自日本军国主义分子
: 很多日本人的汉语功底不差
|
t******0
发帖数: 3757 | 60
我是真的很认真的和你说的。我从小到大听我们镇上的人说过很多。这和江泽民上台有
什么关系，你这错乱了吧
如果我是假的天打雷劈，否则就劈你全家如何。
你要具体情况可以私信我，我甚至可以带你去我们那里现场考察。。鬼子杀人很多老人
都亲眼所见
【在 l***i 的大作中提到】
: 最近十几年，也就是江泽民上台后，出现了好多这种老一辈人，我外公，我姑奶的所见
: 所闻，怎么90年代以前没这些说法呢
|
|
|
t******0
发帖数: 3757 | 61
去,
太可怕了，你这些混淆视听的话。。。鬼子可真是疼爱你们那里的人
我们老家镇上日本军队驻扎了半年多，平整河边土地建机场，都是当地人去做苦力。报
仇一般一人一天给一把盐，半引诱半胁迫性质。按照时间估计那时候是在进攻湖南，半
年以后机场没有实质性使用就撤走了
你说的什么桥，你以为是拍电影吗？ 鬼子那么傻啊，国民党军队时不时有残兵，我们
那一带老人就见过多次直接追杀之。鬼子经常抓过路的人，杀人取乐。听老人讲就是直
接绑树上刺杀。。附近有几个村子，有名有姓的被杀我就听说了好多个
还有一个乡下比较火爆的人，去寻仇鬼子，那个村子当时基本被杀光。你以为鬼子很好
玩吗？
【在 l****z 的大作中提到】
: 切, 我老爸也和我说过当初日军击败国民党军队, 然后驻扎在他们的镇上, 都住有钱人
: 家里, 都是很有礼貌的,没有什么随便杀人的举动. 比较蛮横是有的,但和当时的土匪也
: 坏不了多少. 可能那时候战争刚刚开始, 日军里面都是些读过书的人的关系吧. 另外
: 你人都杀光了,谁给你提供粮食和做苦力啊.
: 说当地有座桥是进入这个镇的必经之路, 国民党军队就拿两挺机枪守那里, 日本兵都是
: 两个两个上来, 结果被打死,但日本人也开枪打国民党的机枪手,结果国民党军队里面大
: 家排队做机枪手, 死了一个后面马上顶上去. 守了两个晚上守不住才撤走了.
: 就是打仗的时候才会杀人的, 说当时国民党军队正和日本军队打, 然后有一个老百姓从
: 窗户里面探出头来,被日本人一枪打死.
: 其实对当地老百姓来说,日本军队和其他土匪武装没有很大差别, 都是今天来了明天去,
|
t******0
发帖数: 3757 | 62
太可怕了。。版主能不能检查一下这个人是哪里来的，日本人后代？？
那么多中国拥护日本人！！！？？？？？？ 汪精卫废除那么多不平等条约？？？
【在 h******i 的大作中提到】
: 我是就事论事，不像你只会骂街和悲愤。
: 我没有为鬼子辩护，刘少奇给毛泽东的报告中说满洲国“人心思汉”你听说过没有？
: 我只是好奇，日本人不把中国人当人看，还能得到这么多中国人的拥护？
: 鬼子残暴的一面要揭露，比如矿工、南屠、731，但鬼子经济上的成就和民心方面的现
: 实也要正视。
: 汪精卫政权废除那么多国际不平等条约，又是怎么回事儿？
|
d********y
发帖数: 6566 | 63 日军在淞沪战役后期，在向南京进军途中的沪宁线上各个城市就进行了屠杀。
不过南京作为民国首都，南京大屠杀才那么有名。
其它城市一共被日军屠杀的中国人，不比南京的30万人少。 |
T********r
发帖数: 31 | 64 我是大陆人，照你的说法我说的话是撒谎。
你妈没有被巴尔的摩的黑人轮奸。
【在 d******n 的大作中提到】
: 大陆人包括在美国的大陆人有鲜明的特点，
: 除了撒谎外
: 就是在网上和生活中言行不一致。
: 很少看到大陆人包括在美国的大陆人在生活中骂人的。因为不敢哈呵呵。
: 网上敢哈呵呵。反正也没人从网线里钻过来打人哈呵呵。
: 其实挺没意思哈呵呵
|
k*****r
发帖数: 21039 | 65 逻辑自相矛盾。
淞沪抵抗激烈，为啥不在上海屠一把？南京反而是没有认真抵抗，几天就鸟兽散。
【在 k******r 的大作中提到】
: 南京大屠杀有一部分原因也是日本人对淞沪会战的报复。一般来说，抵抗越激烈屠杀就
: 越严重。
|
k*****r
发帖数: 21039 | 66 说反了吧， 是大批的逃到乡下。
【在 l*********8 的大作中提到】
: 1. 南京有很多从外地逃来的难民。
: 2. 死亡比例统计显然不准。
|
s*******t
发帖数: 59 | 67 https://archive.org/details/BattleOfChina
【在 M****h 的大作中提到】
: 日军在此之前，从9.18开始，没有这么大规模进行屠杀的前科
: 进入北京城也是和平进入，而且没有屠杀。
: 包括攻入太原，也是一样
: 在东北的统治到了后期也相对怀柔，所以抗联无法生存下去
: 从淞沪会战开始，据说是在苏州附近的昆山还是嘉定进行过几千人级别的屠杀
: 求证一下
: 所以蒋根本没做好撤退的准备，导致了大量人员被屠杀，几万人被强奸的惨剧。
: 日军进行大屠杀的根源是什么？是不是为了恐吓国民政府和中国人投降？
: 想想也觉得日本人完全的是一群畜生，二战中，在敌国首都进行如此规模的大屠杀，也
: 只有日本。把南京一个发展中的亚洲大都会，变成了一个鬼城。
|
s******8
发帖数: 7105 | 68 日本人随便杀中国人不是新闻了， 北伐济南事件就开始屠杀了。日本人真畜生呀。 |
s******8
发帖数: 7105 | 69 日军后来在游击区三光， 杀的的人比南京多几十倍。
力。
【在 M****h 的大作中提到】
: 哦，为什么要对难民和溃兵进行大屠杀，这些已经丧失了战斗力的士兵
: 在此之后日军也大量俘虏中国军队，但是并没有如此一样大屠杀，你又怎么解释
: 所发生的广泛的虐杀，强奸，焚烧呢，1/3的房子被烧毁，而且守军已经失去了战斗力。
: 按照你的说法，日军攻入中国的每座城市，只要是溃败的，都可以这么做。是不是这个
: 意思
: 但是日军在南京前后攻陷了很多大中城市，只有南京这么做了
|
m**n
发帖数: 9010 | 70 要比类似面积, 类似时间的.
多十倍? 有类似面积类似时间内杀几百万的么?
【在 s******8 的大作中提到】
: 日军后来在游击区三光， 杀的的人比南京多几十倍。
:
: 力。
|
|
|
e*****e
发帖数: 392 | 71 因为南京是首都。
杀一个国家的首都的人民，要比杀这个国家的边边角角城市的人民来得更有成就感（可
能“成就感”有点用词不当，应该找个贬义点的，大家凑合看吧），更让他们觉得自己
已经彻底攻占了这个国家。
像我的家乡，就是那种边边角角的小村落，鬼子懒得在这里大开杀戒。我奶奶小时候，
一群小孩看到日本鬼子，凡是有主动跟他们打招呼说HI的，都可以分到糖吃。真是颠覆
我在电视剧看到的鬼子形象。
话说成吉思汗当年杀汉人也是这般凶残，不懂为啥共党抬高成吉思汗，应该跟鬼子放一
个水平才对。 |
l****z
发帖数: 29846 | 72 扯蛋，我就讲个老人讲的过去的事情,怎么和你想的不一样就变成混淆视听了? 我都
说了可能当时刚刚开始打仗参军的那些日本人都受过比较好的教育．这个也是为什么日
本军队单兵能力比中国军队强的一个原因吧．
我的老家在江南，到处都是河，所以桥比较关键． 你什么都不知道就别胡扯了．
【在 t******0 的大作中提到】
:
: 太可怕了。。版主能不能检查一下这个人是哪里来的，日本人后代？？
: 那么多中国拥护日本人！！！？？？？？？ 汪精卫废除那么多不平等条约？？？
|
l****z
发帖数: 29846 | 73 对啊， 我前面也问了这个问题． 既然上海就抵抗激烈了，为什么打下上海后不直接
在上海屠杀一把？
【在 k*****r 的大作中提到】
: 逻辑自相矛盾。
: 淞沪抵抗激烈，为啥不在上海屠一把？南京反而是没有认真抵抗，几天就鸟兽散。
|
t******0
发帖数: 3757 | 74
你胡说什么，我是说你说的桥吗？
日本鬼子凶残没人性的故事，还需要别人去教你吗？上一个帖子你回去看看为什么说你
混淆视听
【在 l****z 的大作中提到】
: 扯蛋，我就讲个老人讲的过去的事情,怎么和你想的不一样就变成混淆视听了? 我都
: 说了可能当时刚刚开始打仗参军的那些日本人都受过比较好的教育．这个也是为什么日
: 本军队单兵能力比中国军队强的一个原因吧．
: 我的老家在江南，到处都是河，所以桥比较关键． 你什么都不知道就别胡扯了．
|
m**n
发帖数: 9010 | 75 你说个老人传下来的当地日本人残暴的事.
他说个老人传下来的当地日本人不残暴的事.
你们如果互相不相信对方的例子是事实, 那就没什么说的了.
如果相信, 那么不存在什么谁混淆视听的问题.
【在 t******0 的大作中提到】
:
: 你胡说什么，我是说你说的桥吗？
: 日本鬼子凶残没人性的故事，还需要别人去教你吗？上一个帖子你回去看看为什么说你
: 混淆视听
|
s******8
发帖数: 7105 | 76 抗战死中国了1800万人， 除了军人，误杀、饿死的，日军杀1000万平民。
【在 m**n 的大作中提到】
: 要比类似面积, 类似时间的.
: 多十倍? 有类似面积类似时间内杀几百万的么?
|
h******i
发帖数: 21077 | 77 某些人认为：
“他说个老人传下来的当地日本人不残暴的事”
是政治不正确。
【在 m**n 的大作中提到】
: 你说个老人传下来的当地日本人残暴的事.
: 他说个老人传下来的当地日本人不残暴的事.
: 你们如果互相不相信对方的例子是事实, 那就没什么说的了.
: 如果相信, 那么不存在什么谁混淆视听的问题.
|
h******i
发帖数: 21077 | 78 军人死了170万，老蒋花园口搞死89万，老蒋四川征兵搞死几十万上百万，怎么算的出
来的日本人杀了1000万平民？
【在 s******8 的大作中提到】
: 抗战死中国了1800万人， 除了军人，误杀、饿死的，日军杀1000万平民。
|
m**n
发帖数: 9010 | 79 同学您回帖不看贴的？
看不到我说“要比类似面积, 类似时间的”？
【在 s******8 的大作中提到】
: 抗战死中国了1800万人， 除了军人，误杀、饿死的，日军杀1000万平民。
|
J********n
发帖数: 215 | 80 蒋介石光抓壮丁就弄死几千万，莫非日军还帮忙替中国增加了些人口？
【在 s******8 的大作中提到】
: 抗战死中国了1800万人， 除了军人，误杀、饿死的，日军杀1000万平民。
|
|
|
d******n
发帖数: 1713 | 81
嗯，偶确实看出你是大陆人哈呵呵。不过偶希望你早日成为中国人哈呵呵
中国和大陆的区别不仅仅是地域上和政治上的，更多的是宗教上和文化上的哈呵呵。
中国有上下五千年的历史和文化。大陆有不到七十三年的历史哈呵呵。
中国人信奉的是孔孟之道：智信严仁勇，大陆人信奉的是小平同志的理论：不论真奶粉
还是假奶粉，能够赚钱就是好奶粉（赚钱版）；不论真离婚还是假离婚，省钱就是好离
婚（省钱版）
中国人信奉礼义廉耻：大陆人信奉卑鄙是卑鄙者的通行证。
中国人信奉舍身取义；大陆人见利忘义。
中国人讲究言之有理，礼尚往来；大陆人在生活中还凑合，在网上有不同意见时张嘴先
骂人哈呵呵。偶个人认为网上张嘴骂人的大陆人生活中都是不敢担当挺身而出的胆小懦
夫哈。如果生活中也和网上一样路见不平张嘴骂人，那偶算这哥们是真牛人，是真汉子
，不是大陆人哈呵呵。
中国人在国外受到歧视的时候，下的决心是：横下一条心，一定要争气。具有讽刺意味
的是，学着《一定要争气》长大的大陆人在国外受到歧视的时候，下的决心是：横下一
条心，一定要绿卡。
明白了大陆人和中国人的区别，也就不难理解在美国的大陆人处心积虑的绿了，归化了
，高薪了，house了，可是很多人还是无法真正的快乐起来。因为他们mentally是大陆
人，不是中国人。
祝你丫早日成为中国人哈呵呵
【在 T********r 的大作中提到】
: 我是大陆人，照你的说法我说的话是撒谎。
: 你妈没有被巴尔的摩的黑人轮奸。
|
s******8
发帖数: 7105 | 82 死几千万壮丁，年轻男人都改死光了，你党威武呀。
【在 J********n 的大作中提到】
: 蒋介石光抓壮丁就弄死几千万，莫非日军还帮忙替中国增加了些人口？
|
d******n
发帖数: 1713 | 83 偶来说句公道客观话哈呵呵。
日本人民解放军也是不一样的哈呵呵。就像在美国的大陆人也有好的一个道理哈呵呵。
有的哥们说家乡老人说日本人民解放军军纪好，应该没错。这事没啥必要撒谎哈呵呵。
大陆人每天需要撒谎的事还嫌不够多哈呵呵。小鬼子军纪好不好毕竟和大陆人活在当下
的经济
上无关哈呵呵
有的哥们说家乡老人说日本人民解放军杀人如麻，应该也没错，还是那句话，这事没必
要撒谎哈呵呵。
偶觉得日本人民解放军在解放中国的过程中，根据时间，地点，事件，战略需要，情感
发泄等等或者具体部队素质啥的军纪是动态变化的，这十分正常哈呵呵。
退一万步，在美国的大陆人完全没有必要因为这事互相骂人哈呵呵。互相举事实讲逻辑
，共同学习进步多好哈呵呵。 |
a****i
发帖数: 4783 | 84 我已经看明白楼主的意思了，就是说今后只需要搞东京大屠杀，别的比如大阪，名古屋
就没有必要搞大屠杀了。但是我感觉报仇至少要加倍，要不然没意义，这样办，就屠杀
东京和大阪，什么名古屋京都之流搞点小屠杀就可以了，
【在 M****h 的大作中提到】
: 日军在此之前，从9.18开始，没有这么大规模进行屠杀的前科
: 进入北京城也是和平进入，而且没有屠杀。
: 包括攻入太原，也是一样
: 在东北的统治到了后期也相对怀柔，所以抗联无法生存下去
: 从淞沪会战开始，据说是在苏州附近的昆山还是嘉定进行过几千人级别的屠杀
: 求证一下
: 所以蒋根本没做好撤退的准备，导致了大量人员被屠杀，几万人被强奸的惨剧。
: 日军进行大屠杀的根源是什么？是不是为了恐吓国民政府和中国人投降？
: 想想也觉得日本人完全的是一群畜生，二战中，在敌国首都进行如此规模的大屠杀，也
: 只有日本。把南京一个发展中的亚洲大都会，变成了一个鬼城。
|
g********s
发帖数: 186 | 85 的确是妞屄，还是傻妞
【在 N***i 的大作中提到】
: 楼主想问的是，为什么是南京，不是上海苏州，或者武汉长沙
: 区别于其他地方的最主要一点，就是南京作为一个战役的节点，汇集了大量淞沪战役溃
: 败下来，人数多但是已经心胆俱裂没有战斗力的溃军。
: 你要叫日军赤果果的报复屠城集体屠杀一个大城市的市民，他也不敢，就算敢那也在上
: 海就干了。在南京是杀溃兵和流民杀得太顺手，停不下来。
|
s***5
发帖数: 2136 | 86 无论你是台巴子、港灿、还是倭寇，今后一千年也只能靠这一点屠杀来缅怀昔日“荣耀
”了，我们就慢慢的等着，等你做完美国人的狗，再来做中国人的狗。
曾经真正“千载难逢”的机会，你们没有抓住。没有什么能扭转你们继续做狗的命运了。
【在 d******n 的大作中提到】
: 偶来说句公道客观话哈呵呵。
: 日本人民解放军也是不一样的哈呵呵。就像在美国的大陆人也有好的一个道理哈呵呵。
: 有的哥们说家乡老人说日本人民解放军军纪好，应该没错。这事没啥必要撒谎哈呵呵。
: 大陆人每天需要撒谎的事还嫌不够多哈呵呵。小鬼子军纪好不好毕竟和大陆人活在当下
: 的经济
: 上无关哈呵呵
: 有的哥们说家乡老人说日本人民解放军杀人如麻，应该也没错，还是那句话，这事没必
: 要撒谎哈呵呵。
: 偶觉得日本人民解放军在解放中国的过程中，根据时间，地点，事件，战略需要，情感
: 发泄等等或者具体部队素质啥的军纪是动态变化的，这十分正常哈呵呵。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 87 上海有租界啊。日本人很重视国际形象的。
甲午的时候，日军搞了旅顺大屠杀，到了八国联军的时候，摇身一变就成了军纪最好的
侵略军之一。
【在 l****z 的大作中提到】
: 对啊， 我前面也问了这个问题． 既然上海就抵抗激烈了，为什么打下上海后不直接
: 在上海屠杀一把？
|
v*****s
发帖数: 20290 | 88 你这个也是瞎扯。日军要这么蠢，两个两个上来被你机枪点名，国军早就反攻日本了。
国军的战史回忆录普遍反应日军火力精准，针对性压制非常靠谱。比如遇到机枪支撑点
，马上就有小队的掷弹筒和中队的迫击炮提供火力支援压制，国军的机枪火力点能活过
半天的都没有，还能让你打两个晚上。
去,
【在 l****z 的大作中提到】
: 切, 我老爸也和我说过当初日军击败国民党军队, 然后驻扎在他们的镇上, 都住有钱人
: 家里, 都是很有礼貌的,没有什么随便杀人的举动. 比较蛮横是有的,但和当时的土匪也
: 坏不了多少. 可能那时候战争刚刚开始, 日军里面都是些读过书的人的关系吧. 另外
: 你人都杀光了,谁给你提供粮食和做苦力啊.
: 说当地有座桥是进入这个镇的必经之路, 国民党军队就拿两挺机枪守那里, 日本兵都是
: 两个两个上来, 结果被打死,但日本人也开枪打国民党的机枪手,结果国民党军队里面大
: 家排队做机枪手, 死了一个后面马上顶上去. 守了两个晚上守不住才撤走了.
: 就是打仗的时候才会杀人的, 说当时国民党军队正和日本军队打, 然后有一个老百姓从
: 窗户里面探出头来,被日本人一枪打死.
: 其实对当地老百姓来说,日本军队和其他土匪武装没有很大差别, 都是今天来了明天去,
|
l****z
发帖数: 29846 | 89 这个说的对.
他可以相信他听到的. 但我当然相信从我老爸那里听到的. 两个不一样不代表其中一个
是混淆视听. 这么简单的逻辑都不懂还来谈什么.
【在 m**n 的大作中提到】
: 你说个老人传下来的当地日本人残暴的事.
: 他说个老人传下来的当地日本人不残暴的事.
: 你们如果互相不相信对方的例子是事实, 那就没什么说的了.
: 如果相信, 那么不存在什么谁混淆视听的问题.
|
l****z
发帖数: 29846 | 90 这个细节没有办法追究,但打了两个晚上国民党才撤走这个事实应该没有问题. 那时候
我爷爷算是壮年, 我爸爸是小孩.
另外一个故事我听说的是当时日本军队比较牛逼, 听到游击队晚上开枪, 就敢派出一
个小队出来追击. 什么放鞭炮作为枪声吓日本人是不可能的, 因为他们一听枪声就知道
是什么枪打出来的.
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你这个也是瞎扯。日军要这么蠢，两个两个上来被你机枪点名，国军早就反攻日本了。
: 国军的战史回忆录普遍反应日军火力精准，针对性压制非常靠谱。比如遇到机枪支撑点
: ，马上就有小队的掷弹筒和中队的迫击炮提供火力支援压制，国军的机枪火力点能活过
: 半天的都没有，还能让你打两个晚上。
:
: 去,
|
|
|
l****z
发帖数: 29846 | 91 这个有点道理,但为什么一直到了南京才开始呢?
上海到南京之间有好多城市啊,是不是那些城市太小?
【在 v*****s 的大作中提到】
: 上海有租界啊。日本人很重视国际形象的。
: 甲午的时候，日军搞了旅顺大屠杀，到了八国联军的时候，摇身一变就成了军纪最好的
: 侵略军之一。
|
s******8
发帖数: 7105 | 92 有一种说法就是日军进攻南京时没配备足够的给养，所以日军军头就批准抢老百姓的粮
食， 抢就导致杀， 杀了军头也不管， 结果是越演越烈屠杀、强奸就出来了。
【在 l****z 的大作中提到】
: 这个有点道理,但为什么一直到了南京才开始呢?
: 上海到南京之间有好多城市啊,是不是那些城市太小?
|
R***a
发帖数: 41892 | 93 这个不是理由，日军后勤向来是一坨，根本不在乎给养的，一直是就地征用的。
【在 s******8 的大作中提到】
: 有一种说法就是日军进攻南京时没配备足够的给养，所以日军军头就批准抢老百姓的粮
: 食， 抢就导致杀， 杀了军头也不管， 结果是越演越烈屠杀、强奸就出来了。
|
s*******e
发帖数: 1389 | 94 没一会儿，十六个苦力都被处决了。野口目击了整个过程，他这样说
道：“他们被带到半山腰。在那儿有一条倾斜度不大的小路。
他们就是在路边被杀的。他们已经明白将要发生什么了，个个都很镇
静。他们从容地坐下，把脖子向前伸，那种泰然的态度真让人叹服。人们经
常说古日本的武士个个视死如归，他们从容的态度，绝不亚于日本的武士。
他们里面只有两个人试图逃命。
“担任战车队队长的中尉砍了四个人头。他的动作熟练而利落，大家看
了都很佩服。中尉在砍第五个人的头时，说要留一点皮肉。他的刀功实在是
到家了，遭砍的头垂挂下来，只有一点点皮肉与身体连着。
“那些人眼看着同伴一个个被杀，没有露出一丝反抗与恐惧，轮到自己
时，还向前迈出一步，那样子不像是将被砍头的人，倒像去天堂似的。
“荒山用刺刀挑了一个、两个、三个，当他准备挑第四个时，只见那个
四十出头、人高马大的汉子一下子站起身，完全是一副敞开胸膛任你刺的气
势。他的眼睛狠狠地瞪着荒山。
荒山‘嘿’地刺了一刀。他应声倒了下去，但突然像想起了什么似的
‘隘的一声，睁大眼睛，又站了起来。任凭胸口的血汩汩地往外流，他用日
语叫了一句‘上等兵’，然后叉开双腿稳稳地站住，还举起右手微笑了一下，
似乎在等着第二刀。
他的样子非常壮烈，我们个个都给惊呆了。
荒山嘴里叫着‘妈的’上去又是一刀。这个汉子总算咽气了。
“一路上对苦力们又踢又打的川土和竹间，却一个人也没杀。木下呢，
用刺刀在别人杀死的尸体上虚张声势地做做样子，只刺进去一两寸深，遭到
众人的嘲笑。我们的小队长一个人也没杀。”
【在 d******n 的大作中提到】
: 偶来说句公道客观话哈呵呵。
: 日本人民解放军也是不一样的哈呵呵。就像在美国的大陆人也有好的一个道理哈呵呵。
: 有的哥们说家乡老人说日本人民解放军军纪好，应该没错。这事没啥必要撒谎哈呵呵。
: 大陆人每天需要撒谎的事还嫌不够多哈呵呵。小鬼子军纪好不好毕竟和大陆人活在当下
: 的经济
: 上无关哈呵呵
: 有的哥们说家乡老人说日本人民解放军杀人如麻，应该也没错，还是那句话，这事没必
: 要撒谎哈呵呵。
: 偶觉得日本人民解放军在解放中国的过程中，根据时间，地点，事件，战略需要，情感
: 发泄等等或者具体部队素质啥的军纪是动态变化的，这十分正常哈呵呵。
|
t******0
发帖数: 3757 | 95
不是不正确，是你们竟然拿这个来探讨举证为什么日军会南京大屠杀，而忽略鬼子凶狠
残忍的本质和累累罪行。。
你们居心何在？？？？
【在 h******i 的大作中提到】
: 某些人认为：
: “他说个老人传下来的当地日本人不残暴的事”
: 是政治不正确。
|
h***i
发帖数: 3844 | 96 毕竟小鬼子一般不说谎? really?
【在 d******n 的大作中提到】
: 南屠到底是真的还是假的哈呵呵？偶也疑惑哈呵呵。
: 小鬼子说没得，大陆人说有哈。
: 毕竟小鬼子一般不说谎哈。
: 而大陆人包括在美国的大陆人说谎是一日三餐家常便饭哈，一天不说谎浑身难受没得安
: 逸哈呵呵。
: 纯学术讨论哈，确实疑惑哈呵呵
|
m**n
发帖数: 9010 | 97 拿事实来讨论“为什么日军会南京大屠杀”的，是"居心何在".
那么开启这个讨论，与参与这个讨论的人们，居心是什么？
您听不惯别人举的事实，又不敢说那不是事实，就直说您听了不爽就是了。
拿这种“居心”来说事，没什么意思。
【在 t******0 的大作中提到】
:
: 不是不正确，是你们竟然拿这个来探讨举证为什么日军会南京大屠杀，而忽略鬼子凶狠
: 残忍的本质和累累罪行。。
: 你们居心何在？？？？
|
t******0
发帖数: 3757 | 98
你就别断章取义了
我是说讨论为什么会南京大屠杀这事情本身。。你们拿事实来否定吗？ 你还要什么样
的事实能证明鬼子是好人？你们到底能找到什么理由给日本鬼子开脱？？那都是偶然的
？鬼子骚扰侵略中国的漫长历史都是偶然，都是因为什么原因对骂？
你们真他妈的，不知道说你们些什么好，该骂
【在 m**n 的大作中提到】
: 拿事实来讨论“为什么日军会南京大屠杀”的，是"居心何在".
: 那么开启这个讨论，与参与这个讨论的人们，居心是什么？
: 您听不惯别人举的事实，又不敢说那不是事实，就直说您听了不爽就是了。
: 拿这种“居心”来说事，没什么意思。
|
m**n
发帖数: 9010 | 99 断章取义开骂的是你吧。
别你们你们的。咱自己只对自己的话负责任。
就请你回答一下，这个整个楼里，我说的什么话， 能比楼主说出
"南京大屠杀是不是出乎意料"更算“给日本鬼子开脱”的地方？
楼主说出这样的话，您还积极参与这种讨论，这又算什么？
咱拿事实说话。
【在 t******0 的大作中提到】
:
: 你就别断章取义了
: 我是说讨论为什么会南京大屠杀这事情本身。。你们拿事实来否定吗？ 你还要什么样
: 的事实能证明鬼子是好人？你们到底能找到什么理由给日本鬼子开脱？？那都是偶然的
: ？鬼子骚扰侵略中国的漫长历史都是偶然，都是因为什么原因对骂？
: 你们真他妈的，不知道说你们些什么好，该骂
|
t******0
发帖数: 3757 | 100
算什么？ 我积极参与讨论？ 我说话是反对你们这样子给鬼子开脱，这里没有什么出乎
意料和开脱的，坏人也有好的时候和好人有坏的时候是不一样的。。。你们讨论的前提
竟然为什么这么好的鬼子竟然会南京大屠杀，你是被别人引掉够里面去了，还是真没脑
子？
其实除了南京，证明鬼子本质的事情还用别人教你吗？
鬼子不可原谅， 完了，你明白？？
【在 m**n 的大作中提到】
: 断章取义开骂的是你吧。
: 别你们你们的。咱自己只对自己的话负责任。
: 就请你回答一下，这个整个楼里，我说的什么话， 能比楼主说出
: "南京大屠杀是不是出乎意料"更算“给日本鬼子开脱”的地方？
: 楼主说出这样的话，您还积极参与这种讨论，这又算什么？
: 咱拿事实说话。
|
|
|
m**n
发帖数: 9010 | 101 同学，说话请讲事实。
楼主问“日军进行南京大屠杀是不是出乎意料？”，到您这儿就不算给鬼子开脱，
我说了什么话，请您具体指出，算是给鬼子开脱的?
您指出来，我也好看看这个给鬼子开脱的标准是什么，我也好用来给别人往上套。
【在 t******0 的大作中提到】
:
: 算什么？ 我积极参与讨论？ 我说话是反对你们这样子给鬼子开脱，这里没有什么出乎
: 意料和开脱的，坏人也有好的时候和好人有坏的时候是不一样的。。。你们讨论的前提
: 竟然为什么这么好的鬼子竟然会南京大屠杀，你是被别人引掉够里面去了，还是真没脑
: 子？
: 其实除了南京，证明鬼子本质的事情还用别人教你吗？
: 鬼子不可原谅， 完了，你明白？？
|
