b*****n
发帖数: 2324 | 1 感觉女真人更厉害
女真不满万，满万不可敌
女真征服过蒙古很多次，蒙古只征服过女真一次，还是汉化的金，南北受敌。而且蒙古
那时候肯定已经包括了不降金的契丹人跟其它草原民族 |
k**o
发帖数: 15334 | 2 蒙古巅峰战斗力还是经得住考验的，灭了那么多国。
女真巅峰时期被南宋残军给打的放弃南下，还一直灭不了西夏，反而白送给
西夏不少宋辽旧土。女真战斗力也就那样，只不过走大运碰上宋辽俩脑残皇帝在位。 |
i******4
发帖数: 582 | 3 同理，你是不是还要说 清国 南剿长毛不力， 女真战斗力不及你们广西朗饼？ 清国
北面防沙俄，东面防英法。
金国巅峰战役是护不达岗， 2万击溃70万辽军，吞辽灭宋。
清国巅峰战役是萨尔浒，6万五天团灭号称40万的明国朝鲜精锐，戚家军李家军 全军覆
灭。
【在 k**o 的大作中提到】
: 蒙古巅峰战斗力还是经得住考验的，灭了那么多国。
: 女真巅峰时期被南宋残军给打的放弃南下，还一直灭不了西夏，反而白送给
: 西夏不少宋辽旧土。女真战斗力也就那样，只不过走大运碰上宋辽俩脑残皇帝在位。
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x*********3
发帖数: 1438 | 4 这种意淫没有任何意义，比如萨尔浒明军根本没有40万。好像连号称都没号称40万。实
事一共大约12万， 分四路，有一路还根本没有参战。（另外提一点，李家军一个人都
没死，所以后来李如柏被怀疑跟清军勾结而自杀）。
要这么说的话也先比清国巅峰都牛得不止一点两点，以五万灭明军50万，而且那是真正
的团灭。
【在 i******4 的大作中提到】
: 同理，你是不是还要说 清国 南剿长毛不力， 女真战斗力不及你们广西朗饼？ 清国
: 北面防沙俄，东面防英法。
: 金国巅峰战役是护不达岗， 2万击溃70万辽军，吞辽灭宋。
: 清国巅峰战役是萨尔浒，6万五天团灭号称40万的明国朝鲜精锐，戚家军李家军 全军覆
: 灭。
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i******4
发帖数: 582 | 5 嗯 不是四十万，而是号称 四十七万。 主战部队12万 后勤部队 36万， 1:3 的比例
也并不矛盾。
中国历史学家评述“明朝傾全國之力，前後調兵遣將近一年多的時間，結果一共只用前
後不到五天，就在薩爾滸之役中被金国徹底打垮 ，亡者四萬五千八百、武官死達三百
一十人，丢失马、骡、駱駝等獸二万八千余匹，损失火器大小枪炮二万余件，精英盡失
。四路軍中僅南路軍能全身而退。”
中国号称百战不怠的戚家军，2个小时被全歼，李家军 望风而逃。
至于土木变，不清楚你们如何应对的。
【在 x*********3 的大作中提到】
: 这种意淫没有任何意义，比如萨尔浒明军根本没有40万。好像连号称都没号称40万。实
: 事一共大约12万， 分四路，有一路还根本没有参战。（另外提一点，李家军一个人都
: 没死，所以后来李如柏被怀疑跟清军勾结而自杀）。
: 要这么说的话也先比清国巅峰都牛得不止一点两点，以五万灭明军50万，而且那是真正
: 的团灭。
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x*********3
发帖数: 1438 | 6 感觉你没看懂我说的是什么。
在冷兵器时代，其实不是冷兵器时代也一样，将领太重要了。同样的兵，不同的人带效
果就截然不同。不能否认满清在开始的时候的确是比较牛（不过，哪个朝代在开始的时
候不牛呢？你用你正牛的时候去跟别人正萎的时候去比没有任何意义），但是根本不能
得出清军多牛X的结论。否则没有不牛的了，汉唐元就不说了，明初打蒙古也是摧枯拉
朽的，到明末还能打败日本。比清不止强一点点吧。就是南宋，面对正牛的蒙古，也守
了很多年啊，还搞死人大汗，又哪个方面比满清差呢？
真要比谁更牛的话，很简单，明初比清初，明末比清末。再说满清鼎盛时期连一袁崇焕
都打不过，父子几十年都打不下山海关就别吹了。
【在 i******4 的大作中提到】
: 嗯 不是四十万，而是号称 四十七万。 主战部队12万 后勤部队 36万， 1:3 的比例
: 也并不矛盾。
: 中国历史学家评述“明朝傾全國之力，前後調兵遣將近一年多的時間，結果一共只用前
: 後不到五天，就在薩爾滸之役中被金国徹底打垮 ，亡者四萬五千八百、武官死達三百
: 一十人，丢失马、骡、駱駝等獸二万八千余匹，损失火器大小枪炮二万余件，精英盡失
: 。四路軍中僅南路軍能全身而退。”
: 中国号称百战不怠的戚家军，2个小时被全歼，李家军 望风而逃。
: 至于土木变，不清楚你们如何应对的。
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l*****i
发帖数: 20533 | 7 ‘尽全国之力’暴兵暴了。。。呃。。。12万。然后就暴不动了。这就是明朝廷‘残暴
的集权统治’。如果说明朝那么大一个国家，最后为什么会败亡？这就是原因了。
【在 i******4 的大作中提到】
: 嗯 不是四十万，而是号称 四十七万。 主战部队12万 后勤部队 36万， 1:3 的比例
: 也并不矛盾。
: 中国历史学家评述“明朝傾全國之力，前後調兵遣將近一年多的時間，結果一共只用前
: 後不到五天，就在薩爾滸之役中被金国徹底打垮 ，亡者四萬五千八百、武官死達三百
: 一十人，丢失马、骡、駱駝等獸二万八千余匹，损失火器大小枪炮二万余件，精英盡失
: 。四路軍中僅南路軍能全身而退。”
: 中国号称百战不怠的戚家军，2个小时被全歼，李家军 望风而逃。
: 至于土木变，不清楚你们如何应对的。
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i******4
发帖数: 582 | 8 清国中晚期 打你们中国兵也跟玩似的。清国面对的是西方强国，面临的国际国内复杂
度 不是明国可比。 对日作战，海上战役是 中国雇佣军 对阵日军。
另外不是别人牛X，是中国太弱，中国人骨质疏松。
【在 x*********3 的大作中提到】
: 感觉你没看懂我说的是什么。
: 在冷兵器时代，其实不是冷兵器时代也一样，将领太重要了。同样的兵，不同的人带效
: 果就截然不同。不能否认满清在开始的时候的确是比较牛（不过，哪个朝代在开始的时
: 候不牛呢？你用你正牛的时候去跟别人正萎的时候去比没有任何意义），但是根本不能
: 得出清军多牛X的结论。否则没有不牛的了，汉唐元就不说了，明初打蒙古也是摧枯拉
: 朽的，到明末还能打败日本。比清不止强一点点吧。就是南宋，面对正牛的蒙古，也守
: 了很多年啊，还搞死人大汗，又哪个方面比满清差呢？
: 真要比谁更牛的话，很简单，明初比清初，明末比清末。再说满清鼎盛时期连一袁崇焕
: 都打不过，父子几十年都打不下山海关就别吹了。
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x****o
发帖数: 29677 | 9
又一个挖坑的，哪里写着主力部队12万
另外哪里有戚家军2小时全灭？最后一批戚继光招募的南兵在大凌河时死战不退全部阵
亡的
【在 i******4 的大作中提到】
: 嗯 不是四十万，而是号称 四十七万。 主战部队12万 后勤部队 36万， 1:3 的比例
: 也并不矛盾。
: 中国历史学家评述“明朝傾全國之力，前後調兵遣將近一年多的時間，結果一共只用前
: 後不到五天，就在薩爾滸之役中被金国徹底打垮 ，亡者四萬五千八百、武官死達三百
: 一十人，丢失马、骡、駱駝等獸二万八千余匹，损失火器大小枪炮二万余件，精英盡失
: 。四路軍中僅南路軍能全身而退。”
: 中国号称百战不怠的戚家军，2个小时被全歼，李家军 望风而逃。
: 至于土木变，不清楚你们如何应对的。
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x*********3
发帖数: 1438 | 10 还是先看看你们的牛叉皇帝打吴三桂打得多么辛苦再吹吧。 还清国面对的是西方强国
，面是面了，对就没有了。
【在 i******4 的大作中提到】
: 清国中晚期 打你们中国兵也跟玩似的。清国面对的是西方强国，面临的国际国内复杂
: 度 不是明国可比。 对日作战，海上战役是 中国雇佣军 对阵日军。
: 另外不是别人牛X，是中国太弱，中国人骨质疏松。
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i******4
发帖数: 582 | 11 中国人的逻辑思辨体系有严重缺陷。 真的不想跟你们辩论。 Lol
【在 x*********3 的大作中提到】
: 还是先看看你们的牛叉皇帝打吴三桂打得多么辛苦再吹吧。 还清国面对的是西方强国
: ，面是面了，对就没有了。
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o*********1
发帖数: 2608 | 12 这么短短几句话， 就显示你根本没有逻辑思辨能力
满人应该庆幸的是中国20世纪初的变局主要是对洋人， 否则那时满人几乎肯定被族灭
【在 i******4 的大作中提到】
: 中国人的逻辑思辨体系有严重缺陷。 真的不想跟你们辩论。 Lol
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o*********1
发帖数: 2608 | 13 当然， 我也不期望你有什么逻辑思辨能力
你应该将你的马甲therion， mammoth03， amsimple啥的都搬出来， 显示你的高明 |
o**4
发帖数: 35028 | 14 你是哪国人？
【在 i******4 的大作中提到】
: 中国人的逻辑思辨体系有严重缺陷。 真的不想跟你们辩论。 Lol
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t**g
发帖数: 784 | 15 造谣成性啊
【在 i******4 的大作中提到】
: 同理，你是不是还要说 清国 南剿长毛不力， 女真战斗力不及你们广西朗饼？ 清国
: 北面防沙俄，东面防英法。
: 金国巅峰战役是护不达岗， 2万击溃70万辽军，吞辽灭宋。
: 清国巅峰战役是萨尔浒，6万五天团灭号称40万的明国朝鲜精锐，戚家军李家军 全军覆
: 灭。
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i******4
发帖数: 582 | 16 没洋鞑人救你祖宗啊，你现在还是个奴才。 Lol
【在 o*********1 的大作中提到】
: 这么短短几句话， 就显示你根本没有逻辑思辨能力
: 满人应该庆幸的是中国20世纪初的变局主要是对洋人， 否则那时满人几乎肯定被族灭
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b*****n
发帖数: 2324 | |
d******a
发帖数: 32122 | 18 但是蒙古人最厉害的时候，比女真人最厉害的时候厉害十倍
【在 b*****n 的大作中提到】
: 看来大家也同意女真人比蒙古人厉害
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b*****n
发帖数: 2324 | 19 OK ，那还是蒙古人更厉害
【在 d******a 的大作中提到】
: 但是蒙古人最厉害的时候，比女真人最厉害的时候厉害十倍
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