G****r
发帖数: 5579 | 1 各部落轮流主持会议， 相当于联合国的秘书长。
那时候你们地球人的农牧业不发达， 靠打猎为主， 打猎时各部落间常会为打猎区域划
分或者是为了这只兔到底是哪个部落打死的而争论不休，于是就有个尧部落主动站出来
召集各部落讨论如何合理分配打猎区域和确认被打死的兔子到底算是谁的功劳（比如我
打伤了一只兔子， 那只兔子带伤跑到了你那部落的打猎区， 然后你再轻轻打一下几死
了， 这该归谁呀？）， 这种问题你们地球人就是搞不清楚， 那个尧部落发现这会议
争论没个头， 于是就把这“主持会议”（帝位）推让给了舜部落， 经过几千的口传，
这个“推让”就变成了“禅让”。帝位原来叫做“第一位”， 尧部落说我第一位提议
云云。。。，后来尧部落见这会议可以无休止的争论下去， 就请舜部落做着第一位。
。， 后来口传成了帝位。
我们外星人看着都快笑破肚皮了。 |
B*******c
发帖数: 5056 | 2 竟然不是老邱写的
【在 G****r 的大作中提到】
: 各部落轮流主持会议， 相当于联合国的秘书长。
: 那时候你们地球人的农牧业不发达， 靠打猎为主， 打猎时各部落间常会为打猎区域划
: 分或者是为了这只兔到底是哪个部落打死的而争论不休，于是就有个尧部落主动站出来
: 召集各部落讨论如何合理分配打猎区域和确认被打死的兔子到底算是谁的功劳（比如我
: 打伤了一只兔子， 那只兔子带伤跑到了你那部落的打猎区， 然后你再轻轻打一下几死
: 了， 这该归谁呀？）， 这种问题你们地球人就是搞不清楚， 那个尧部落发现这会议
: 争论没个头， 于是就把这“主持会议”（帝位）推让给了舜部落， 经过几千的口传，
: 这个“推让”就变成了“禅让”。帝位原来叫做“第一位”， 尧部落说我第一位提议
: 云云。。。，后来尧部落见这会议可以无休止的争论下去， 就请舜部落做着第一位。
: 。， 后来口传成了帝位。
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M*P
发帖数: 6456 | 3 外星人智商捉急啊
[在 GetHer (外星人) 的大作中提到：]
：各部落轮流主持会议， 相当于联合国的秘书长。
：
：........... |
m********s
发帖数: 55301 | 4 扯，明明就是谁实力大谁坐庄
【在 G****r 的大作中提到】
: 各部落轮流主持会议， 相当于联合国的秘书长。
: 那时候你们地球人的农牧业不发达， 靠打猎为主， 打猎时各部落间常会为打猎区域划
: 分或者是为了这只兔到底是哪个部落打死的而争论不休，于是就有个尧部落主动站出来
: 召集各部落讨论如何合理分配打猎区域和确认被打死的兔子到底算是谁的功劳（比如我
: 打伤了一只兔子， 那只兔子带伤跑到了你那部落的打猎区， 然后你再轻轻打一下几死
: 了， 这该归谁呀？）， 这种问题你们地球人就是搞不清楚， 那个尧部落发现这会议
: 争论没个头， 于是就把这“主持会议”（帝位）推让给了舜部落， 经过几千的口传，
: 这个“推让”就变成了“禅让”。帝位原来叫做“第一位”， 尧部落说我第一位提议
: 云云。。。，后来尧部落见这会议可以无休止的争论下去， 就请舜部落做着第一位。
: 。， 后来口传成了帝位。
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i***r
发帖数: 670 | 5 牛
[在 GetHer (外星人) 的大作中提到：]
：各部落轮流主持会议， 相当于联合国的秘书长。
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：........... |
d**********6
发帖数: 4434 | |
z****y
发帖数: 120 | 7 后清现在的隔代指定也是禅让，我觉得谁有能力就把位置传给谁。
几千年又转回来了，估计基因决定的。 |
M*P
发帖数: 6456 | 8 是的，因为交流能力的限制，所有人类社会都需要有领导者，这个属于基因的限制。
【在 z****y 的大作中提到】
: 后清现在的隔代指定也是禅让，我觉得谁有能力就把位置传给谁。
: 几千年又转回来了，估计基因决定的。
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b***s
发帖数: 313 | |
G****r
发帖数: 5579 | 10 禅让总是含有“被逼退”的成分。
古时候如此， 华盛顿也如此。
就说现在的联合国秘书长， 管的了那个国家？ 从安南到潘鸡文都不是从大国强国选来
的。
所谓知难而退。 华盛顿明白人， 知道手下那些“诸侯”们太难被统治， 要是称帝，
全家人随时都可能被杀绝。
古时（指靠石头木棍打猎为生的时代）， 真没啥“剩余价值”可捞， 就算当了皇帝，
臣民们出去打猎， 打死一只野鸡或兔子当场就先吃了， 你这“皇帝”等在家里只有
饿死的份儿。 就算那些部落首领， 怕也是很难当， 所谓的首领， 很可能打猎时要走
在最前面， 这样的首领还是轮流当好（几十个人里最壮的几个轮流走在最前面， 而体
弱者很可能被虎豹所吃了--因为愚虎豹时跑不快）。 农牧业的兴起肯定是集体努力的
结果， 不可能由某个圣拍脑袋想出来然后教别人如何搞农牧。 农牧业的探索时期也不
可能有皇帝的存在。 只有在农牧业比较成熟时后， 才有可能有·剩余价值， 才可能
有奴棣主或封建地主才有可能有帝王之类的社会基础。
【在 b***s 的大作中提到】
: 纵观历史，我怎么觉得华盛顿才是最符合禅让呢？
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G****r
发帖数: 5579 | 11 先有农牧业还是先有冶金业（青铜器）？ 我假定是先有农牧业， 因为靠木棍和石器
也是可以发展农牧业的。 青铜器的产生已经算是工业了。
，
【在 G****r 的大作中提到】
: 禅让总是含有“被逼退”的成分。
: 古时候如此， 华盛顿也如此。
: 就说现在的联合国秘书长， 管的了那个国家？ 从安南到潘鸡文都不是从大国强国选来
: 的。
: 所谓知难而退。 华盛顿明白人， 知道手下那些“诸侯”们太难被统治， 要是称帝，
: 全家人随时都可能被杀绝。
: 古时（指靠石头木棍打猎为生的时代）， 真没啥“剩余价值”可捞， 就算当了皇帝，
: 臣民们出去打猎， 打死一只野鸡或兔子当场就先吃了， 你这“皇帝”等在家里只有
: 饿死的份儿。 就算那些部落首领， 怕也是很难当， 所谓的首领， 很可能打猎时要走
: 在最前面， 这样的首领还是轮流当好（几十个人里最壮的几个轮流走在最前面， 而体
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R***a
发帖数: 41892 | 12 现有农牧，后有青铜，时间差的不短
【在 G****r 的大作中提到】
: 先有农牧业还是先有冶金业（青铜器）？ 我假定是先有农牧业， 因为靠木棍和石器
: 也是可以发展农牧业的。 青铜器的产生已经算是工业了。
:
: ，
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s*x
发帖数: 8041 | 13 陶寺的尧都遗址几百万平米，有大规模城墙，宫殿，王墓，仓储，手工业区，还有天象
台，比楼主想象的要高级的多。 |
S**U
发帖数: 7025 | 14 “第一位”相当于first among equals，后者于史有据。联盟如果大家一样大，会难以
产生共识，结果大家推最能凝聚共识的来领导联盟会议，免得议而不决。
【在 G****r 的大作中提到】
: 各部落轮流主持会议， 相当于联合国的秘书长。
: 那时候你们地球人的农牧业不发达， 靠打猎为主， 打猎时各部落间常会为打猎区域划
: 分或者是为了这只兔到底是哪个部落打死的而争论不休，于是就有个尧部落主动站出来
: 召集各部落讨论如何合理分配打猎区域和确认被打死的兔子到底算是谁的功劳（比如我
: 打伤了一只兔子， 那只兔子带伤跑到了你那部落的打猎区， 然后你再轻轻打一下几死
: 了， 这该归谁呀？）， 这种问题你们地球人就是搞不清楚， 那个尧部落发现这会议
: 争论没个头， 于是就把这“主持会议”（帝位）推让给了舜部落， 经过几千的口传，
: 这个“推让”就变成了“禅让”。帝位原来叫做“第一位”， 尧部落说我第一位提议
: 云云。。。，后来尧部落见这会议可以无休止的争论下去， 就请舜部落做着第一位。
: 。， 后来口传成了帝位。
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G****r
发帖数: 5579 | 15 这就对了（谢谢）。 黄帝炎帝那个时代的那些部落发展了农牧业， 而到大禹治水时还
靠“土方”， 说明那时候可能还没青铜器。 而夏朝时的商部落发明了青铜和弓箭（剑
）， 而夏王朝停留在落后的农牧猎业上， 商代夏是先进生产力代替落后生产力是必然
的。 （如果夏朝不曾存在， 那就可能是， 帮助大禹治水的商部落在禹后的几百年里
发明了。。。。）。
但周武王伙同姜子牙灭纣代商王朝全靠搞阴谋政变， 别说商朝时的周部落比商王朝落
后， 就是整个西周的“生产力”水平还不如商朝。真正有点进步的是战国时期了。
【在 R***a 的大作中提到】
: 现有农牧，后有青铜，时间差的不短
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m*p
发帖数: 1331 | 16 外星人的文科生？
【在 G****r 的大作中提到】
: 各部落轮流主持会议， 相当于联合国的秘书长。
: 那时候你们地球人的农牧业不发达， 靠打猎为主， 打猎时各部落间常会为打猎区域划
: 分或者是为了这只兔到底是哪个部落打死的而争论不休，于是就有个尧部落主动站出来
: 召集各部落讨论如何合理分配打猎区域和确认被打死的兔子到底算是谁的功劳（比如我
: 打伤了一只兔子， 那只兔子带伤跑到了你那部落的打猎区， 然后你再轻轻打一下几死
: 了， 这该归谁呀？）， 这种问题你们地球人就是搞不清楚， 那个尧部落发现这会议
: 争论没个头， 于是就把这“主持会议”（帝位）推让给了舜部落， 经过几千的口传，
: 这个“推让”就变成了“禅让”。帝位原来叫做“第一位”， 尧部落说我第一位提议
: 云云。。。，后来尧部落见这会议可以无休止的争论下去， 就请舜部落做着第一位。
: 。， 后来口传成了帝位。
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G****r
发帖数: 5579 | 17 事实上， 做“第一”是很累的， 只有两种选择：要么做一阵子后让给别人做（就像华
盛顿）；要么就称帝。在帝皇术出世之前， 只有帝一种选择， 长期做下去只会把自己
累死。
比如， 你是10人中之第一， 而你还不懂用帝皇术来操作， 要把其他9人的事摆平是很
累的。 那些帝皇术的管人办法不会在远古时代就有的。
所以， 所谓的禅让， 就是做第一位的人（部落）， 实在做的太累， 大力吹捧那第二
位的人， 把那第二位的说得比我还好， 无非就想把“重任”推到第二。
从部落打猎的角度看， 这“第一位”轮流做就更合乎情理： 一帮人拿着木棍石头去打
猎， 走在第一的肯定最危险啊。
总之， 远古时代， 有这样一种实际近乎“推让”的禅让是很合当时的生存环境的。
【在 S**U 的大作中提到】
: “第一位”相当于first among equals，后者于史有据。联盟如果大家一样大，会难以
: 产生共识，结果大家推最能凝聚共识的来领导联盟会议，免得议而不决。
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G****r
发帖数: 5579 | 18 外星人不分文理工；
【在 m*p 的大作中提到】
: 外星人的文科生？
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l****5
发帖数: 5865 | |
l*******g
发帖数: 27064 | 20 禅让个鸟
就是隔代继承而已
【在 z****y 的大作中提到】
: 后清现在的隔代指定也是禅让，我觉得谁有能力就把位置传给谁。
: 几千年又转回来了，估计基因决定的。
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m*p
发帖数: 1331 | 21 外星人发帖给50cent吗？
【在 G****r 的大作中提到】
: 外星人不分文理工；
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G****r
发帖数: 5579 | 22 偷偷溜出来发贴， 要是被老板发现了这“泄漏星球机秘”， 是要被关六天的。
【在 m*p 的大作中提到】
: 外星人发帖给50cent吗？
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G****r
发帖数: 5579 | 23 在青铜器和弓箭发明之前是不可能有“统治阶级”的存在的， 你实力再强， 拿着木棍
和石头想去统治别人是绝对不可能的。 只有在青铜器或铁器等发明后， 农牧业才可
能比较发达（才可能有剩余价值的可能）， 只有在弓箭发明后， 才有可能有效地控制
奴棣。
【在 m********s 的大作中提到】
: 扯，明明就是谁实力大谁坐庄
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R***a
发帖数: 41892 | 24 古汤加夏威夷都是停留在石器时代，但是明显有统治阶级。
【在 G****r 的大作中提到】
: 在青铜器和弓箭发明之前是不可能有“统治阶级”的存在的， 你实力再强， 拿着木棍
: 和石头想去统治别人是绝对不可能的。 只有在青铜器或铁器等发明后， 农牧业才可
: 能比较发达（才可能有剩余价值的可能）， 只有在弓箭发明后， 才有可能有效地控制
: 奴棣。
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G****r
发帖数: 5579 | 25 拿证据来， 我很想搞明白石器时代那什么去统治。
【在 R***a 的大作中提到】
: 古汤加夏威夷都是停留在石器时代，但是明显有统治阶级。
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R***a
发帖数: 41892 | 26 你觉得夏威夷有金属矿产让他们发展青铜铁器么？
夏威夷有极其严格的Kapu system, 比如平民影子要投射到贵族影子上，
惩罚是死刑，你觉得这不反应夏威夷是等级社会么？
【在 G****r 的大作中提到】
: 拿证据来， 我很想搞明白石器时代那什么去统治。
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G****r
发帖数: 5579 | 27 你这个证据也太弱了， 万分之一的可信度
【在 R***a 的大作中提到】
: 你觉得夏威夷有金属矿产让他们发展青铜铁器么？
: 夏威夷有极其严格的Kapu system, 比如平民影子要投射到贵族影子上，
: 惩罚是死刑，你觉得这不反应夏威夷是等级社会么？
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