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History版 - 战国历史其实也不是信史,数字完全对不上
相关主题
我也有点怀疑战国时代的兵力记载秦国没搞胡服骑射,为什么灭了赵国?
战国之时,赵国燕国为什么没有请匈奴来帮忙?大家对战国七雄的好感度
说说齐桓公赵括:被冤屈2300年的战国名将
说齐国没远见不参与攻秦给你们科普多少遍了,赵王用赵括是没有粮食了
长平之战时期赵国名将真多啊秦国当时粮食也紧张,也想决战
子婴是秦王还是秦皇?关于粮食的一个白痴问题
回顾了一下长平之战长平之战对秦赵争霸的形象是坑人造成的
从人口看战争潜力三家分晋,为啥就赵那么强?
相关话题的讨论汇总
话题: 赵国话题: 秦国话题: 野望话题: 打仗话题: 信长
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h******i
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1
小小燕国一次出兵60万;
秦国昌平之战出兵55万,赵国全灭45万然后还有各地的守备部队;
俺估摸着,文科生当时可能还不知道万是K还是10K,弄错了。
你当是玩信长之野望么?
信长之野望12里有这种笑话,全日本征兵400多万人,人手一杆铁炮,还都骑着马。
都是笑话。
看战国历史,感觉就是信长之野望12。
r***e
发帖数: 10135
2
战斗部队可能也就1,2成吧
其他都是后勤辎重

【在 h******i 的大作中提到】
: 小小燕国一次出兵60万;
: 秦国昌平之战出兵55万,赵国全灭45万然后还有各地的守备部队;
: 俺估摸着,文科生当时可能还不知道万是K还是10K,弄错了。
: 你当是玩信长之野望么?
: 信长之野望12里有这种笑话,全日本征兵400多万人,人手一杆铁炮,还都骑着马。
: 都是笑话。
: 看战国历史,感觉就是信长之野望12。

h******i
发帖数: 21077
3
不可能。
占总人口比例如此之高的人员,很快会耗尽所有的国家存粮。
冉闵才几万人?几年就耗尽了存粮,崩溃了。
妈的秦国赵国100多万人耗了好几年,啥事儿没有?

【在 r***e 的大作中提到】
: 战斗部队可能也就1,2成吧
: 其他都是后勤辎重

r***e
发帖数: 10135
4
你看淮海都现代了
共军60万军队,用了540万支前民工
http://mil.news.sina.com.cn/2011-06-20/0356652720.html
古代生产力更差

【在 h******i 的大作中提到】
: 不可能。
: 占总人口比例如此之高的人员,很快会耗尽所有的国家存粮。
: 冉闵才几万人?几年就耗尽了存粮,崩溃了。
: 妈的秦国赵国100多万人耗了好几年,啥事儿没有?

h******i
发帖数: 21077
5
540万是人次。

【在 r***e 的大作中提到】
: 你看淮海都现代了
: 共军60万军队,用了540万支前民工
: http://mil.news.sina.com.cn/2011-06-20/0356652720.html
: 古代生产力更差

h******i
发帖数: 21077
6
而且你不懂,越现代,支援和后勤的部队的比例越高。
韩战共军大概是1:1,美军是作战部队和后勤1:2、1:3.
现代美军是1:7,1:10;现代恐怖分子方大概还是1:1.
反而是古代,作战部队比例高,应该是2:1.

【在 r***e 的大作中提到】
: 你看淮海都现代了
: 共军60万军队,用了540万支前民工
: http://mil.news.sina.com.cn/2011-06-20/0356652720.html
: 古代生产力更差

r***e
发帖数: 10135
7
独轮车跟大卡车比?

【在 h******i 的大作中提到】
: 而且你不懂,越现代,支援和后勤的部队的比例越高。
: 韩战共军大概是1:1,美军是作战部队和后勤1:2、1:3.
: 现代美军是1:7,1:10;现代恐怖分子方大概还是1:1.
: 反而是古代,作战部队比例高,应该是2:1.

m********s
发帖数: 55301
8
古代打仗很少有打十几天打几十天甚至上百天好几年的。
春秋战国期间那种诸侯国之间的绝大部分战争都是民兵自带几天的干粮和水,搞一次总
冲锋就解决问题了。

【在 h******i 的大作中提到】
: 而且你不懂,越现代,支援和后勤的部队的比例越高。
: 韩战共军大概是1:1,美军是作战部队和后勤1:2、1:3.
: 现代美军是1:7,1:10;现代恐怖分子方大概还是1:1.
: 反而是古代,作战部队比例高,应该是2:1.

h******i
发帖数: 21077
9
俺只是说一种趋势而已。
你认为秦国55万人中只有10%作战部队偶认为是不对的。今天美军才这样。
古代战争很多动员出来的农民参军是要自带武器和干粮的,这需要个屁的后勤。

【在 r***e 的大作中提到】
: 独轮车跟大卡车比?
j****c
发帖数: 19908
10
不打仗这些士兵一样要吃粮,就算打仗的时候士兵饭量翻番,跟平时的粮食消耗也差不
了多少

【在 h******i 的大作中提到】
: 不可能。
: 占总人口比例如此之高的人员,很快会耗尽所有的国家存粮。
: 冉闵才几万人?几年就耗尽了存粮,崩溃了。
: 妈的秦国赵国100多万人耗了好几年,啥事儿没有?

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子婴是秦王还是秦皇?秦国没搞胡服骑射,为什么灭了赵国?
回顾了一下长平之战大家对战国七雄的好感度
从人口看战争潜力赵括:被冤屈2300年的战国名将
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r***e
发帖数: 10135
11
运粮的人也要吃粮呢

【在 j****c 的大作中提到】
: 不打仗这些士兵一样要吃粮,就算打仗的时候士兵饭量翻番,跟平时的粮食消耗也差不
: 了多少

R***a
发帖数: 41892
12
出去几个月的话,家里的地可就没人种没人收了。
所以打仗要攒好几年的粮

【在 j****c 的大作中提到】
: 不打仗这些士兵一样要吃粮,就算打仗的时候士兵饭量翻番,跟平时的粮食消耗也差不
: 了多少

r***e
发帖数: 10135
13
自带干粮,走到上党,扎营一个月
这得背多少物资,还打个毛仗

【在 h******i 的大作中提到】
: 俺只是说一种趋势而已。
: 你认为秦国55万人中只有10%作战部队偶认为是不对的。今天美军才这样。
: 古代战争很多动员出来的农民参军是要自带武器和干粮的,这需要个屁的后勤。

h******i
发帖数: 21077
14
昌平之前打了3年。
之后秦军还兴致勃勃地去围困邯郸半年,然后伤亡过半,成功转进回国。
全是点外卖么?

【在 m********s 的大作中提到】
: 古代打仗很少有打十几天打几十天甚至上百天好几年的。
: 春秋战国期间那种诸侯国之间的绝大部分战争都是民兵自带几天的干粮和水,搞一次总
: 冲锋就解决问题了。

h******i
发帖数: 21077
15
一方面,运输部队后勤部队也要吃粮;
另一方面,不打仗这些士兵可以屯田。
你总不能一边打仗另一边大营里还在种地吧?时间也来不及。

【在 j****c 的大作中提到】
: 不打仗这些士兵一样要吃粮,就算打仗的时候士兵饭量翻番,跟平时的粮食消耗也差不
: 了多少

n***9
发帖数: 564
16
中国古代打仗讲究的是诈, 虚虚实实. 军队数字都是号称, 没打之前先把你吓死, 几千
号称几万, 几万号称几十万. 至少小侯小国的肯定没打就就给吓服了.
B**********2
发帖数: 923
17
也不存在完全对不上的,秦国打赵国征兵55万,打完仗自己国家饥荒了三年,说明基本
也是把能动员得动的人全征调走了。
外加多报点人数吓吓对方
n***9
发帖数: 564
18
中国文化务虚不务实. 军事上就是"诈". 孙子兵法中的上上策就是不战而曲人之兵, 没
说过一句什么兵器, 阵式. 实在的打被蔑视为下下策.
罗马人务实, 打战喜欢规规矩矩地排阵, 光明正大的打. 汉尼拔打罗马深知这点, 用了
很多诈术. 把老老实实的罗马人诈打得找不着北. 不过后来罗马人也学精了, 汉尼拔就
没有招了.
m***n
发帖数: 12188
19
孙子兵法也没说诈就一定是夸张。
强则示敌以弱,弱则示敌以强。
人少就吹自己人多,一千人号称十万。
人多就说自己人少,百万大军,自称是3千老弱病残。有增兵减灶,也有减兵增灶。
这个也没有固定规律,碰到曹操这种多疑的,诸葛就用实话来骗他。
总之,运用之妙,存乎一心,庸将和名将区别,就在于此。
e****i
发帖数: 2152
20

冉闵那时候北方被杀的没什么人了。
秦国农业发达,军事化管理。
司马错率巴、蜀众十万,大舶船万艘,米六百万斛,浮江伐楚,取商於之地为黔中郡。
1斛=1石,1石=10斗=120斤
一夫挟五口,治百亩田
http://product.dangdang.com/23595952.html

【在 h******i 的大作中提到】
: 不可能。
: 占总人口比例如此之高的人员,很快会耗尽所有的国家存粮。
: 冉闵才几万人?几年就耗尽了存粮,崩溃了。
: 妈的秦国赵国100多万人耗了好几年,啥事儿没有?

相关主题
给你们科普多少遍了,赵王用赵括是没有粮食了长平之战对秦赵争霸的形象是坑人造成的
秦国当时粮食也紧张,也想决战三家分晋,为啥就赵那么强?
关于粮食的一个白痴问题平原君赵胜大局观很差啊
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o****d
发帖数: 5454
21
你不懂那时候战争的残酷,动不动一个国家80%人口战死,后代没这样惨烈的

【在 h******i 的大作中提到】
: 小小燕国一次出兵60万;
: 秦国昌平之战出兵55万,赵国全灭45万然后还有各地的守备部队;
: 俺估摸着,文科生当时可能还不知道万是K还是10K,弄错了。
: 你当是玩信长之野望么?
: 信长之野望12里有这种笑话,全日本征兵400多万人,人手一杆铁炮,还都骑着马。
: 都是笑话。
: 看战国历史,感觉就是信长之野望12。

h******i
发帖数: 21077
22
笑话。
80%人口战死……真是开口就来啊。
民族主义觉醒后战争也没这么残酷。

【在 o****d 的大作中提到】
: 你不懂那时候战争的残酷,动不动一个国家80%人口战死,后代没这样惨烈的
o****d
发帖数: 5454
23
你以为就你蒙古骑兵会屠城?炎黄,蚩尤大战都是血流成河,一个种族几乎彻底灭绝,
越往后战争死人才越少,越不残酷,你们蒙古人进入文明只有1000多年,你们见识少很
正常

【在 h******i 的大作中提到】
: 笑话。
: 80%人口战死……真是开口就来啊。
: 民族主义觉醒后战争也没这么残酷。

h******i
发帖数: 21077
24
炎黄查无此人;
蚩尤查无此人。
那时候都是神之间的战争,跟古希腊众神这个那个一样。
人口概念还没有。

【在 o****d 的大作中提到】
: 你以为就你蒙古骑兵会屠城?炎黄,蚩尤大战都是血流成河,一个种族几乎彻底灭绝,
: 越往后战争死人才越少,越不残酷,你们蒙古人进入文明只有1000多年,你们见识少很
: 正常

b*******8
发帖数: 37364
25
先秦的历史资料留下来的很少,就靠几本书的记载,不像后面朝代有很多野史杂记。每
次先秦考古发现一些竹简,往往就要填补甚至改写大段历史。
m******r
发帖数: 4351
26
赵国是挺惨的。长平之后,燕国趁火打劫,一家伙杀了赵兵十万,赵王这个气,把廉颇
换上,把燕国往死里打。燕国打得直告饶赵国也不歇手。结果秦国又趁火打劫,打过来
占了赵国57城,又杀了赵兵十万。赵国长平后长出的新麦子被燕秦这两把割了一多半。

【在 o****d 的大作中提到】
: 你不懂那时候战争的残酷,动不动一个国家80%人口战死,后代没这样惨烈的
o****d
发帖数: 5454
27
白起坑杀赵军的地方长300公里宽10公里,都过了2000多年,腐烂掉剩下的还发掘出17
个尸骨坑,比南京大屠杀的规模还大。
杀个几万人能有这个规模?
说你们蒙古人没文化,你还不认,只是你们一开始遇上的是我华夏已经衰退了一千二百
多年后的样子,这才使你们游牧民族自信心如此膨胀。
搁在秦代以前,蒙古大军算个屁啊,不需要秦国出手,赵国就能把你们灭了。

【在 h******i 的大作中提到】
: 炎黄查无此人;
: 蚩尤查无此人。
: 那时候都是神之间的战争,跟古希腊众神这个那个一样。
: 人口概念还没有。

m********s
发帖数: 55301
28
也许是日军啥的。

17

【在 o****d 的大作中提到】
: 白起坑杀赵军的地方长300公里宽10公里,都过了2000多年,腐烂掉剩下的还发掘出17
: 个尸骨坑,比南京大屠杀的规模还大。
: 杀个几万人能有这个规模?
: 说你们蒙古人没文化,你还不认,只是你们一开始遇上的是我华夏已经衰退了一千二百
: 多年后的样子,这才使你们游牧民族自信心如此膨胀。
: 搁在秦代以前,蒙古大军算个屁啊,不需要秦国出手,赵国就能把你们灭了。

h******i
发帖数: 21077
29
17个事故坑有屁用。
就证明杀了17万人?
所谓好多的“万人坑”一共就几十个尸骨,哈哈哈
再说,南屠规模大,有几个注册过的“万人坑”?
赵国这么能吹牛逼,还不是靠林虎人打仗,有本事自己撸袖子上啊
“还长300公里”,妈的你屠杀50只鸭子,在“长50米”的地区给我看看?

17

【在 o****d 的大作中提到】
: 白起坑杀赵军的地方长300公里宽10公里,都过了2000多年,腐烂掉剩下的还发掘出17
: 个尸骨坑,比南京大屠杀的规模还大。
: 杀个几万人能有这个规模?
: 说你们蒙古人没文化,你还不认,只是你们一开始遇上的是我华夏已经衰退了一千二百
: 多年后的样子,这才使你们游牧民族自信心如此膨胀。
: 搁在秦代以前,蒙古大军算个屁啊,不需要秦国出手,赵国就能把你们灭了。

h******i
发帖数: 21077
30
也说不定都是自己走到那里,自然死亡的。
大象也有腕骨坑,总不能说大象也被白起屠杀了吧?

【在 m********s 的大作中提到】
: 也许是日军啥的。
:
: 17

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第五次五国攻秦竟然逼近了咸阳战国之时,赵国燕国为什么没有请匈奴来帮忙?
阿拉伯国家就是魏国说说齐桓公
我也有点怀疑战国时代的兵力记载说齐国没远见不参与攻秦
进入History版参与讨论
m********s
发帖数: 55301
31
对对对
几万人走到那里,集体挖个坑,然后集体自杀就在坑里了。
低碳又环保。

【在 h******i 的大作中提到】
: 也说不定都是自己走到那里,自然死亡的。
: 大象也有腕骨坑,总不能说大象也被白起屠杀了吧?

o****d
发帖数: 5454
32
你这个蛋扯的还有点意思。

【在 h******i 的大作中提到】
: 也说不定都是自己走到那里,自然死亡的。
: 大象也有腕骨坑,总不能说大象也被白起屠杀了吧?

1 (共1页)
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三家分晋,为啥就赵那么强?长平之战时期赵国名将真多啊
平原君赵胜大局观很差啊子婴是秦王还是秦皇?
第五次五国攻秦竟然逼近了咸阳回顾了一下长平之战
阿拉伯国家就是魏国从人口看战争潜力
我也有点怀疑战国时代的兵力记载秦国没搞胡服骑射,为什么灭了赵国?
战国之时,赵国燕国为什么没有请匈奴来帮忙?大家对战国七雄的好感度
说说齐桓公赵括:被冤屈2300年的战国名将
说齐国没远见不参与攻秦给你们科普多少遍了,赵王用赵括是没有粮食了
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