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History版 - 萨拉丁是库尔德人
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萨拉丁当时为啥没有建立一个库尔德帝国呢?公安厅原副厅长:“大跃进”前后的社会控制(1)
段祺瑞和三一八吴起论才能更在商鞅之上
推翻曹操墓只有一种可能的办法汉武帝是个败家子
其实是夏侯惇的墓山东人真霸气的贴子被自杀了
呵呵,说说老塔的辩护说说我觉得中国历史上可以做成战略游戏的时代
农民起义的问题“衣冠禽兽”原是褒义词源于明代:指文武官员官服补
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话题: 苗族话题: 萨拉丁话题: 库尔德人话题: 西南话题: 明朝
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发帖数: 8525
1
为何萨达姆还要自称萨拉丁?
m***n
发帖数: 12188
2
这就相当于说毛泽东、李敖是苗族一样。
撒拉丁的起家和库尔德并无直接关系。
毛泽东李敖的人生事业和苗族也没有直接关系。
F**0
发帖数: 5004
3
毛主席跟我一样,祖上都是云南/贵州的军户, 靠杀苗族人/彝族人立功能分几十亩地
。 苗族人说法那是扯淡。
m***n
发帖数: 12188
4
错,
在西南的原本对手是蒙古人和穆斯林,不是苗族。
明朝西南军户里面极多少数民族。
而且,正是明朝,在西南弄出来一大堆自治区:土司。
后来问题不断。很多土司原本其实都是汉人,因为成了土司,后来都少民化了。
到清朝还是遗留问题。给清朝政府造成很大麻烦。
老毛父亲祖上是苗族军户,母亲是汉族。

【在 F**0 的大作中提到】
: 毛主席跟我一样,祖上都是云南/贵州的军户, 靠杀苗族人/彝族人立功能分几十亩地
: 。 苗族人说法那是扯淡。

F**0
发帖数: 5004
5
毛家(伪造?)的族谱,说从江西去的云南/贵州, 后来加入明军。

【在 m***n 的大作中提到】
: 错,
: 在西南的原本对手是蒙古人和穆斯林,不是苗族。
: 明朝西南军户里面极多少数民族。
: 而且,正是明朝,在西南弄出来一大堆自治区:土司。
: 后来问题不断。很多土司原本其实都是汉人,因为成了土司,后来都少民化了。
: 到清朝还是遗留问题。给清朝政府造成很大麻烦。
: 老毛父亲祖上是苗族军户,母亲是汉族。

F**0
发帖数: 5004
6
随便找了一个记录, 贵州的 平越卫左所, 一个夏姓的试百户, 亲斩苗级九颗

【在 m***n 的大作中提到】
: 错,
: 在西南的原本对手是蒙古人和穆斯林,不是苗族。
: 明朝西南军户里面极多少数民族。
: 而且,正是明朝,在西南弄出来一大堆自治区:土司。
: 后来问题不断。很多土司原本其实都是汉人,因为成了土司,后来都少民化了。
: 到清朝还是遗留问题。给清朝政府造成很大麻烦。
: 老毛父亲祖上是苗族军户,母亲是汉族。

m***n
发帖数: 12188
7
没时间多说。
注意,读历史记录,不能望文生义,不能先假定所有熟悉词汇都具有现在的意义。
比如:河北,在今天是河北省,在元代以前可不是。内蒙都可以叫做河北。
山东,现在是你老家;宋代是“泰山东路”的简称,勉强也算你老家;在唐朝却是潼关
以东:“汉家山东二百州”
明朝文字的“禁海”和清朝的禁海完全不是一回事。
明朝再怎么禁海,本国的渔民和海盗还是很多。清朝禁得全都没了。
凌迟这个词,元代以后是指那种酷刑,以前是指慢慢折磨。“身被凌迟,已三十年矣”
是说我身患慢性关节炎已经三十年了。
所以,请看当时的context。
崇祯时期有西南有叛乱,被秦良玉平息了,不知道你给出的是不是相关战役。
另外,西南的“苗”经常是劫匪的同义词。

【在 F**0 的大作中提到】
: 随便找了一个记录, 贵州的 平越卫左所, 一个夏姓的试百户, 亲斩苗级九颗
m***x
发帖数: 404
8

流传下来的毛家家谱就是铁证,除非有确切的证据说明是伪造。

【在 F**0 的大作中提到】
: 毛家(伪造?)的族谱,说从江西去的云南/贵州, 后来加入明军。
m***x
发帖数: 404
9
萨拉丁本人从来就是以泛YSL,泛阿拉伯人的领袖自居的,没有什么库尔德人民族意识
。他的梦想是成为一个统一强大的阿拉伯帝国的领导人,而不是领导库尔德人独立。
就如斯大林是格鲁吉亚人,但完全按大俄罗斯利益行事。
F**0
发帖数: 5004
10
你这是狡辩了。 苗就是苗人的意思, 就是云南/贵州明军的攻击目标。 根本没有你说
的蒙古势力。 梁王自杀后,蒙古军或者被灭,或者投降,就不再是个势力了。
我再贴一个 陆姓指挥佥事的记录, 正统十四年,杨家关斩首三人。
杨家关在安庆卫,现在的 镇宁 布依族苗族 自治县,元朝属云南。
百度百科关于安庆卫的词条,提到了杨家关,还提到徐霞客的记载安庆卫 “半错卫屯
,半沦苗孽……诸苗杂据”
http://baike.baidu.com/item/%E5%AE%89%E5%BA%84%E5%8D%AB

【在 m***n 的大作中提到】
: 没时间多说。
: 注意,读历史记录,不能望文生义,不能先假定所有熟悉词汇都具有现在的意义。
: 比如:河北,在今天是河北省,在元代以前可不是。内蒙都可以叫做河北。
: 山东,现在是你老家;宋代是“泰山东路”的简称,勉强也算你老家;在唐朝却是潼关
: 以东:“汉家山东二百州”
: 明朝文字的“禁海”和清朝的禁海完全不是一回事。
: 明朝再怎么禁海,本国的渔民和海盗还是很多。清朝禁得全都没了。
: 凌迟这个词,元代以后是指那种酷刑,以前是指慢慢折磨。“身被凌迟,已三十年矣”
: 是说我身患慢性关节炎已经三十年了。
: 所以,请看当时的context。

m***n
发帖数: 12188
11
你混淆了我的两个概念。
1)最早明军在西南的敌人是蒙古人和色目人。后来作为治安军存在。
2)我已经提醒你了,请不要望文生义,把当时的苗人想象为今天的苗族。然后拉到汉
族和苗族的民族斗争上去。
当时的苗族在明朝官府那边的也很多,明军干嘛去杀他们?除非是杀良。在平时这种事
情就算有也是很少的。在山野中的原始社会,明军也不会和他们为敌。西方民族主义尚
未产生,人的民族心理和现在是不一样的。
明军的任务是维持治安,为什么要杀“苗”,因为那些要么是啸聚山林的匪盗,要么是
向奴隶社会过渡的原始社会。对于周边居民形成了威胁。想想彝族奴隶社会抓捕奴隶的
行为,还有抓活人去祭祀,在民国时期都有。
中共的建国初期的革命文学里面,还说有解放军在西南山区如何和奴隶主斗争,如何解
救要被抓去活祭的无辜百姓,又避免民族冲突,什么烧砖头的窑要先用童男童女火祭(
想想西门豹治邺),等等,虽然是为党歌功颂德的文字,也反应了当时的历史。
明朝时期这种事情也有,我就读过一个笔记,說有“苗人”抓人去挖心祭祀,官府怕事
,懒得去管。一为少壮军官硬是抗命,带人去把人救了出来。
这种野蛮和文明的早期斗争,汤阴比有过精彩分析。在英国工业革命以后,18世纪,在
苏格兰山区还有一支一直与世隔绝的部落冲了出来,因为进化到奴隶社会了,要出去抓
捕奴隶,抢劫财物,因为英国内陆没有武装力量,这支部落一路烧杀,直奔伦敦,终于
被英国调动redcoat迎击消灭,后来英国redcoat还深入山区,将其彻底剿灭。
英国和明朝的行为是一样的。

【在 F**0 的大作中提到】
: 你这是狡辩了。 苗就是苗人的意思, 就是云南/贵州明军的攻击目标。 根本没有你说
: 的蒙古势力。 梁王自杀后,蒙古军或者被灭,或者投降,就不再是个势力了。
: 我再贴一个 陆姓指挥佥事的记录, 正统十四年,杨家关斩首三人。
: 杨家关在安庆卫,现在的 镇宁 布依族苗族 自治县,元朝属云南。
: 百度百科关于安庆卫的词条,提到了杨家关,还提到徐霞客的记载安庆卫 “半错卫屯
: ,半沦苗孽……诸苗杂据”
: http://baike.baidu.com/item/%E5%AE%89%E5%BA%84%E5%8D%AB

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