K*****2
发帖数: 9308 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Karcas2 (______), 信区: Military
标 题: 现在常见的大多数蔬菜水果作物，上古的中国都不存在
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 9 08:17:30 2017, 美东)
上古的中国不存在以下作物：
石榴，蚕豆，豌豆，大蒜，葱，芝麻，亚麻，核桃，黄瓜，丝瓜，苦瓜，西瓜，南瓜，
木瓜，地瓜，哈密瓜，胡萝卜，卷心菜，菠菜，香菜，芹菜，茄子，莴笋，西葫芦，花
椰菜，西兰花，葡萄，苹果，大樱桃，蓝莓，草莓，黑莓，菠萝，无花果，芒果，胡椒
，辣椒，花生，马铃薯，番茄，玉米，红薯，橄榄，向日葵 |
F**0
发帖数: 5004 | 2 连小麦都是西来的。
不过我觉着苹果，樱桃两个有争议， 这个中国也有，只是品种不行。 |
m***n
发帖数: 12188 | 3 论题正确，古代和现代作物确实差别很大。
但是例子大半都给错了。
里面很多还是古代中国第一个培育出来的。
另外补充一点，古代也有一些作物，现在没有了。
不仅是得，也有失。 |
D*****i
发帖数: 8922 | 4 从天朝往西传的也很多：水稻、小米、黄米、黄豆、绿豆、黑豆、桃、李、杏、梨、木
瓜、柑、橘、猕猴桃、梅、石榴、枣、荔枝。。。
【在 K*****2 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: Karcas2 (______), 信区: Military
: 标 题: 现在常见的大多数蔬菜水果作物，上古的中国都不存在
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 9 08:17:30 2017, 美东)
: 上古的中国不存在以下作物：
: 石榴，蚕豆，豌豆，大蒜，葱，芝麻，亚麻，核桃，黄瓜，丝瓜，苦瓜，西瓜，南瓜，
: 木瓜，地瓜，哈密瓜，胡萝卜，卷心菜，菠菜，香菜，芹菜，茄子，莴笋，西葫芦，花
: 椰菜，西兰花，葡萄，苹果，大樱桃，蓝莓，草莓，黑莓，菠萝，无花果，芒果，胡椒
: ，辣椒，花生，马铃薯，番茄，玉米，红薯，橄榄，向日葵
|
D*****i
发帖数: 8922 | 5 还有葫芦、甜瓜、葱、蒜、板栗、麻、核桃、韭菜、萝卜、花椒。。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 从天朝往西传的也很多：水稻、小米、黄米、黄豆、绿豆、黑豆、桃、李、杏、梨、木
: 瓜、柑、橘、猕猴桃、梅、石榴、枣、荔枝。。。
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m***n
发帖数: 12188 | 6 猜想楼主或者原作者，是把字典里面那些原产国外的作物全部列举了出来。
但是，提示一点，生物学的原产地未必是农业上第一个培育的地区。
比如大蒜，生物学原产中亚，但是第一个培育的是古中国。
还有药用丁香，原产印尼的马鲁古群岛，却是古代中国人从那里找到第一个培育种植的
，并且给培育成了暖温带物种，又传播到了欧洲。在欧洲比在中国更有名。
参考：《Encyclopedia of herbal medicine》 3RD EDITION, 2016 by Andrew
Chevallier
另外，有些资料说大蒜是西域进口，丁香是海外鸡舌香，其实虽然原产海外，却都是古
中国第一个培育种植的。
古代还有一个习惯，比如太平广记记载的，唐代奸商把本土产品号称是海外进口，吸引
顾客，卖个高价。广东甚至江南那边卖到长安去的产品，全都自称是来自海外，来自天
竺。一种自抬身价的手段。
而凉州陕西的产品到了江南广东，奸商就经常自称是来自西域，甚至波斯大食。 |
m***n
发帖数: 12188 | 7 另外，古代没有现代这么发达的物流，也没有超级市场和移动冰柜。都是农贸集市。
所以，其实各地的饮食往往比较单一，都是当地特产。皇帝要吃荔枝都那么麻烦，一般
的北方皇帝也喫不到。比如赵大，看到诗歌记载，想尝尝，被骂回去了，你想来个安史
之乱么，他也不算昏君，没那么厚的脸皮。
而苏东坡去了岭南，就天天当饭吃。
螃蟹，在河边居住的，比如上海杭州，那就是穷光蛋都吃得腻味，甚至有宁愿饿死也不
肯吃了。而住在敦煌的，那就很难了，只有大财主才能偶尔吃一点。
只有江南四川那种比较发达而且人口集中，物种也比较多样的地区，普通人也能做到相
对饮食多样化。
简单说，在古代，陕西人吃的日常，广东人一般喫不到。反过来也是。只有江南人，才
能既吃广东，又吃陕西。 |
D*****i
发帖数: 8922 | 8 葱、蒜在浙江的钱山漾文化遗址中就有，距今有四千年了。
【在 m***n 的大作中提到】
: 猜想楼主或者原作者，是把字典里面那些原产国外的作物全部列举了出来。
: 但是，提示一点，生物学的原产地未必是农业上第一个培育的地区。
: 比如大蒜，生物学原产中亚，但是第一个培育的是古中国。
: 还有药用丁香，原产印尼的马鲁古群岛，却是古代中国人从那里找到第一个培育种植的
: ，并且给培育成了暖温带物种，又传播到了欧洲。在欧洲比在中国更有名。
: 参考：《Encyclopedia of herbal medicine》 3RD EDITION, 2016 by Andrew
: Chevallier
: 另外，有些资料说大蒜是西域进口，丁香是海外鸡舌香，其实虽然原产海外，却都是古
: 中国第一个培育种植的。
: 古代还有一个习惯，比如太平广记记载的，唐代奸商把本土产品号称是海外进口，吸引
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m***n
发帖数: 12188 | 9 但是生物学上，原始野生大蒜确实是中亚和伊朗高原的物种。
古代中国人在那里找到，并带走培育的。又发展出一些新的品种出来。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 葱、蒜在浙江的钱山漾文化遗址中就有，距今有四千年了。
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D*****i
发帖数: 8922 | 10 我觉得这东西本地就有。楼主列的东西很多都是错的，比如说核桃是外来的，其实河北
容城9000年前的遗址里面就有了。
【在 m***n 的大作中提到】
: 但是生物学上，原始野生大蒜确实是中亚和伊朗高原的物种。
: 古代中国人在那里找到，并带走培育的。又发展出一些新的品种出来。
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m***n
发帖数: 12188 | 11 江南本地没有。
大蒜原本是适合干旱寒冷和沙地气候的。其亲属和化石还在伊朗北部与中亚。
至于核桃，楼主大概是搞错了名字，比如美国山核桃。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 我觉得这东西本地就有。楼主列的东西很多都是错的，比如说核桃是外来的，其实河北
: 容城9000年前的遗址里面就有了。
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P****R
发帖数: 22479 | |
m***n
发帖数: 12188 | 13 望文生义，是最容易犯错误的。
【在 P****R 的大作中提到】
: 核桃就是胡桃，听听名称就知道来自西域。
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v**e
发帖数: 8422 | 14 很多好的品种都是近代用各种杂交技术培育出来的。
比如野生草莓这东西广布于新旧大陆， 但品质很差。现在市场上的草莓来自用智利草
莓和欧洲草莓杂交出来的新品种。
（山东）大白菜是中国人用同属十字花科的小白菜和芜菁两种不同蔬菜杂交培育出来的。 |
b****a
发帖数: 345 | 15 不等于是中国产。也可能是9000年前进口的。比较珍贵所以陪葬。
古人跨地区旅行很多。如英国巨石阵旁埋的就有从地中海来的。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 我觉得这东西本地就有。楼主列的东西很多都是错的，比如说核桃是外来的，其实河北
: 容城9000年前的遗址里面就有了。
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i***h
发帖数: 12655 | |
v**e
发帖数: 8422 | 17 买卖提史版一向只有两个国家
一个叫做中国；
另一个叫做外国（或者西方）。
【在 i***h 的大作中提到】
: 把标题里的中国换成任何国家结论都成立吧
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K*****2
发帖数: 9308 | 18 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Karcas2 (______), 信区: Military
标 题: 现在常见的大多数蔬菜水果作物，上古的中国都不存在
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 9 08:17:30 2017, 美东)
上古的中国不存在以下作物：
石榴，蚕豆，豌豆，大蒜，葱，芝麻，亚麻，核桃，黄瓜，丝瓜，苦瓜，西瓜，南瓜，
木瓜，地瓜，哈密瓜，胡萝卜，卷心菜，菠菜，香菜，芹菜，茄子，莴笋，西葫芦，花
椰菜，西兰花，葡萄，苹果，大樱桃，蓝莓，草莓，黑莓，菠萝，无花果，芒果，胡椒
，辣椒，花生，马铃薯，番茄，玉米，红薯，橄榄，向日葵 |
F**0
发帖数: 5004 | 19 连小麦都是西来的。
不过我觉着苹果，樱桃两个有争议， 这个中国也有，只是品种不行。 |
m***n
发帖数: 12188 | 20 论题正确，古代和现代作物确实差别很大。
但是例子大半都给错了。
里面很多还是古代中国第一个培育出来的。
另外补充一点，古代也有一些作物，现在没有了。
不仅是得，也有失。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 21 从天朝往西传的也很多：水稻、小米、黄米、黄豆、绿豆、黑豆、桃、李、杏、梨、木
瓜、柑、橘、猕猴桃、梅、石榴、枣、荔枝。。。
【在 K*****2 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: Karcas2 (______), 信区: Military
: 标 题: 现在常见的大多数蔬菜水果作物，上古的中国都不存在
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 9 08:17:30 2017, 美东)
: 上古的中国不存在以下作物：
: 石榴，蚕豆，豌豆，大蒜，葱，芝麻，亚麻，核桃，黄瓜，丝瓜，苦瓜，西瓜，南瓜，
: 木瓜，地瓜，哈密瓜，胡萝卜，卷心菜，菠菜，香菜，芹菜，茄子，莴笋，西葫芦，花
: 椰菜，西兰花，葡萄，苹果，大樱桃，蓝莓，草莓，黑莓，菠萝，无花果，芒果，胡椒
: ，辣椒，花生，马铃薯，番茄，玉米，红薯，橄榄，向日葵
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D*****i
发帖数: 8922 | 22 还有葫芦、甜瓜、葱、蒜、板栗、麻、核桃、韭菜、萝卜、花椒。。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 从天朝往西传的也很多：水稻、小米、黄米、黄豆、绿豆、黑豆、桃、李、杏、梨、木
: 瓜、柑、橘、猕猴桃、梅、石榴、枣、荔枝。。。
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m***n
发帖数: 12188 | 23 猜想楼主或者原作者，是把字典里面那些原产国外的作物全部列举了出来。
但是，提示一点，生物学的原产地未必是农业上第一个培育的地区。
比如大蒜，生物学原产中亚，但是第一个培育的是古中国。
还有药用丁香，原产印尼的马鲁古群岛，却是古代中国人从那里找到第一个培育种植的
，并且给培育成了暖温带物种，又传播到了欧洲。在欧洲比在中国更有名。
参考：《Encyclopedia of herbal medicine》 3RD EDITION, 2016 by Andrew
Chevallier
另外，有些资料说大蒜是西域进口，丁香是海外鸡舌香，其实虽然原产海外，却都是古
中国第一个培育种植的。
古代还有一个习惯，比如太平广记记载的，唐代奸商把本土产品号称是海外进口，吸引
顾客，卖个高价。广东甚至江南那边卖到长安去的产品，全都自称是来自海外，来自天
竺。一种自抬身价的手段。
而凉州陕西的产品到了江南广东，奸商就经常自称是来自西域，甚至波斯大食。 |
m***n
发帖数: 12188 | 24 另外，古代没有现代这么发达的物流，也没有超级市场和移动冰柜。都是农贸集市。
所以，其实各地的饮食往往比较单一，都是当地特产。皇帝要吃荔枝都那么麻烦，一般
的北方皇帝也喫不到。比如赵大，看到诗歌记载，想尝尝，被骂回去了，你想来个安史
之乱么，他也不算昏君，没那么厚的脸皮。
而苏东坡去了岭南，就天天当饭吃。
螃蟹，在河边居住的，比如上海杭州，那就是穷光蛋都吃得腻味，甚至有宁愿饿死也不
肯吃了。而住在敦煌的，那就很难了，只有大财主才能偶尔吃一点。
只有江南四川那种比较发达而且人口集中，物种也比较多样的地区，普通人也能做到相
对饮食多样化。
简单说，在古代，陕西人吃的日常，广东人一般喫不到。反过来也是。只有江南人，才
能既吃广东，又吃陕西。 |
D*****i
发帖数: 8922 | 25 葱、蒜在浙江的钱山漾文化遗址中就有，距今有四千年了。
【在 m***n 的大作中提到】
: 猜想楼主或者原作者，是把字典里面那些原产国外的作物全部列举了出来。
: 但是，提示一点，生物学的原产地未必是农业上第一个培育的地区。
: 比如大蒜，生物学原产中亚，但是第一个培育的是古中国。
: 还有药用丁香，原产印尼的马鲁古群岛，却是古代中国人从那里找到第一个培育种植的
: ，并且给培育成了暖温带物种，又传播到了欧洲。在欧洲比在中国更有名。
: 参考：《Encyclopedia of herbal medicine》 3RD EDITION, 2016 by Andrew
: Chevallier
: 另外，有些资料说大蒜是西域进口，丁香是海外鸡舌香，其实虽然原产海外，却都是古
: 中国第一个培育种植的。
: 古代还有一个习惯，比如太平广记记载的，唐代奸商把本土产品号称是海外进口，吸引
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m***n
发帖数: 12188 | 26 但是生物学上，原始野生大蒜确实是中亚和伊朗高原的物种。
古代中国人在那里找到，并带走培育的。又发展出一些新的品种出来。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 葱、蒜在浙江的钱山漾文化遗址中就有，距今有四千年了。
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D*****i
发帖数: 8922 | 27 我觉得这东西本地就有。楼主列的东西很多都是错的，比如说核桃是外来的，其实河北
容城9000年前的遗址里面就有了。
【在 m***n 的大作中提到】
: 但是生物学上，原始野生大蒜确实是中亚和伊朗高原的物种。
: 古代中国人在那里找到，并带走培育的。又发展出一些新的品种出来。
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m***n
发帖数: 12188 | 28 江南本地没有。
大蒜原本是适合干旱寒冷和沙地气候的。其亲属和化石还在伊朗北部与中亚。
至于核桃，楼主大概是搞错了名字，比如美国山核桃。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 我觉得这东西本地就有。楼主列的东西很多都是错的，比如说核桃是外来的，其实河北
: 容城9000年前的遗址里面就有了。
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P****R
发帖数: 22479 | |
m***n
发帖数: 12188 | 30 望文生义，是最容易犯错误的。
【在 P****R 的大作中提到】
: 核桃就是胡桃，听听名称就知道来自西域。
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v**e
发帖数: 8422 | 31 很多好的品种都是近代用各种杂交技术培育出来的。
比如野生草莓这东西广布于新旧大陆， 但品质很差。现在市场上的草莓来自用智利草
莓和欧洲草莓杂交出来的新品种。
（山东）大白菜是中国人用同属十字花科的小白菜和芜菁两种不同蔬菜杂交培育出来的。 |
b****a
发帖数: 345 | 32 不等于是中国产。也可能是9000年前进口的。比较珍贵所以陪葬。
古人跨地区旅行很多。如英国巨石阵旁埋的就有从地中海来的。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 我觉得这东西本地就有。楼主列的东西很多都是错的，比如说核桃是外来的，其实河北
: 容城9000年前的遗址里面就有了。
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i***h
发帖数: 12655 | |
v**e
发帖数: 8422 | 34 买卖提史版一向只有两个国家
一个叫做中国；
另一个叫做外国（或者西方）。
【在 i***h 的大作中提到】
: 把标题里的中国换成任何国家结论都成立吧
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K*****2
发帖数: 9308 | |
D*****i
发帖数: 8922 | 36 谁告诉你河北的这些核桃一定是陪葬的，不能是起居室、储藏室挖出来的？
你要说这些9000年前的核桃是外来的，你要有证据，比如外国挖出比这个早的，而且是
同一个品种。实际上谁给了证据了？
【在 b****a 的大作中提到】
: 不等于是中国产。也可能是9000年前进口的。比较珍贵所以陪葬。
: 古人跨地区旅行很多。如英国巨石阵旁埋的就有从地中海来的。
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P****R
发帖数: 22479 | 37 没有胡桃树化石，只有胡桃，不能证明胡桃起源于中国。
如同10000年以后，考古学家在中国发现波音客机遗骸就可以推断中国人在10000年前会
造波音客机了。 |
