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History版 - 中国最早进入铜器时代
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话题: 工艺话题: 西南亚话题: 中国话题: 黄铜话题: 冶炼
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d*****l
发帖数: 8441
1
转载
中国科学院研究生院完成的一项研究成果证明,中国冶金工艺是本土起源,并非来自西
亚。这项考古科研成果以封面文章形式发表于最新一期英国皇家化学学会期刊《分析原
子光谱学报》(JAAS)。
利用中国目前最先进的同步辐射装置上海光源,中科院研究生院人文学院科技史与科技
考古系王昌燧教授课题组与半坡博物馆等中外专家合作开展的研究结果显示,陕西省姜
寨遗址出土的黄铜系固态还原工艺制成,是中国最早的人工冶炼合金,其年代略早于西
亚或西南亚最早的人工冶炼合金――砷铜。
中科院研究生院11日在北京举行该项成果新闻发布会称,长期以来,西方学者的主流观
点始终认为,华夏文明的重要组成部分――冶金工艺源自西南亚,其理由有二:一是约
定俗成的所谓理论,即冶金工艺为复杂技术,而复杂技术通常为单一起源,西南亚的冶
金工艺明显早于中国,因此,中国的冶金工艺源自西南亚;二是中国早期相当多的青铜
制品主要出土于甘青地区。研究发现,在那些青铜制品中,确有西南亚的文化因素存在
,随着草原丝绸之路研究的深入开展。人们似乎捋清了冶金工艺从西南亚传至中国的具
体路线,即自西向东经欧亚草原至外蒙北方,再自北向南经外蒙、内蒙传至甘青地区,
之后,向东传至中原,向西传至新疆。
“所有这些研究,似乎都忽略了中国最早的一批人工制备的合金――黄铜”。
王昌燧指导凡小盼博士将实验室模拟实验的样品和姜寨出土黄铜片,在上海光源进行X
射线荧光分析面扫描对比分析,证明中国最早的人工冶炼金属“姜寨黄铜”为固体还原
工艺获得,考虑到“姜寨黄铜”较之西亚最早的人工冶炼合金“砷铜”,其年代还略早
一些,两者工艺相近,但冶炼产物明显不同,两者之间不可能存在承继关系。“这一研
究结论有力地支持了中国冶金起源‘本土说’”。
“姜寨黄铜”研究成果还揭示,在红铜时代(尽管中国似乎没有红铜时代)与青铜时代之
间,无论西亚还是中国,都存在一个混合矿直接冶炼合金的时期。王昌燧表示,中国冶
金工艺本土起源的论证,为研究中西方文化交流提供新的视角,即两大文化之间应该是
相互影响,而不是单向传播。“相信在这一新视角的引导下,对中西方文化交流将有一
系列新的重要认识和成果”。
F**0
发帖数: 5004
2
这个文章前半篇, 青铜技术西来。
后半篇,中国原创了个黄铜技术。
就是偷换概念。
h***i
发帖数: 89031
3
南美洲的砷铜存在
单一起源说被证伪

【在 F**0 的大作中提到】
: 这个文章前半篇, 青铜技术西来。
: 后半篇,中国原创了个黄铜技术。
: 就是偷换概念。

h***i
发帖数: 89031
4
这是逻辑问题

【在 h***i 的大作中提到】
: 南美洲的砷铜存在
: 单一起源说被证伪

F**0
发帖数: 5004
5
那南美洲为什么一直用黑曜石武器?

【在 h***i 的大作中提到】
: 南美洲的砷铜存在
: 单一起源说被证伪

h***i
发帖数: 89031
6
又出来打滚老否认事实和逻辑
你这个问题的意思是想否认南美的砷同存在么?

【在 F**0 的大作中提到】
: 那南美洲为什么一直用黑曜石武器?
F**0
发帖数: 5004
7
你又来打滚否认南美洲一直用黑曜石武器的事实?

【在 h***i 的大作中提到】
: 又出来打滚老否认事实和逻辑
: 你这个问题的意思是想否认南美的砷同存在么?

h***i
发帖数: 89031
8
你造谣啊
南美人一直使用石器是有的
南美人发明了砷铜冶炼,也是有的
你想用一个否认另一个是毫无逻辑的

【在 F**0 的大作中提到】
: 你又来打滚否认南美洲一直用黑曜石武器的事实?
Z**********g
发帖数: 14173
9
恩,海日成了印加人玛雅人的五毛,这个让我大吃一斤。

【在 h***i 的大作中提到】
: 你造谣啊
: 南美人一直使用石器是有的
: 南美人发明了砷铜冶炼,也是有的
: 你想用一个否认另一个是毫无逻辑的

h***i
发帖数: 89031
10
你们精神带路党,就这么抱团取暖
还是没有用

【在 Z**********g 的大作中提到】
: 恩,海日成了印加人玛雅人的五毛,这个让我大吃一斤。
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Z**********g
发帖数: 14173
11
你给吃人吃泥巴的印加人洗地,无非是想证明西班牙帝国没那么牛逼。
可是,几百个西班牙人愣生生灭了印加帝国,你的祖国。

【在 h***i 的大作中提到】
: 你们精神带路党,就这么抱团取暖
: 还是没有用

h***i
发帖数: 89031
12
呵呵
然后这帮制定了计划,要征服明朝,你去看看这个计划,说说是不是笑话
你这点文化,想装作不悲愤,没有用

【在 Z**********g 的大作中提到】
: 你给吃人吃泥巴的印加人洗地,无非是想证明西班牙帝国没那么牛逼。
: 可是,几百个西班牙人愣生生灭了印加帝国,你的祖国。

Z**********g
发帖数: 14173
13
那时候都你们满洲人了吧。
我忘了。
西班牙殖民肯定优先南美,离得近,你真是没文化。

【在 h***i 的大作中提到】
: 呵呵
: 然后这帮制定了计划,要征服明朝,你去看看这个计划,说说是不是笑话
: 你这点文化,想装作不悲愤,没有用

h***i
发帖数: 89031
14
真是没读过书
南美没有多少油水
都知道亚洲财富多
后来这帮到墨西哥挖出银子,通货膨胀把自己搞死了
才知道人口和生产率才是硬道理

【在 Z**********g 的大作中提到】
: 那时候都你们满洲人了吧。
: 我忘了。
: 西班牙殖民肯定优先南美,离得近,你真是没文化。

Z**********g
发帖数: 14173
15
你不是说智力还是屁路有银矿么?
傻逼啊,我记得南美银矿很多,倒是北美只有几个金矿。

【在 h***i 的大作中提到】
: 真是没读过书
: 南美没有多少油水
: 都知道亚洲财富多
: 后来这帮到墨西哥挖出银子,通货膨胀把自己搞死了
: 才知道人口和生产率才是硬道理

h***i
发帖数: 89031
16
没文化
你不装不悲愤,直接骂街还是没有文化
露天最好开采的还是墨西哥
你连鼓吹精神带路都水平太低

【在 Z**********g 的大作中提到】
: 你不是说智力还是屁路有银矿么?
: 傻逼啊,我记得南美银矿很多,倒是北美只有几个金矿。

Z**********g
发帖数: 14173
17
总之,你悲愤没有用,玛雅银价守着这么大的金银矿,被几百个征服者日成了狗。
还有你这孝顺儿子帮着洗涤。

【在 h***i 的大作中提到】
: 没文化
: 你不装不悲愤,直接骂街还是没有文化
: 露天最好开采的还是墨西哥
: 你连鼓吹精神带路都水平太低

h***i
发帖数: 89031
18
说的就是金银没有用
要靠生产率
蜜柚搞金融是要衰败的

【在 Z**********g 的大作中提到】
: 总之,你悲愤没有用,玛雅银价守着这么大的金银矿,被几百个征服者日成了狗。
: 还有你这孝顺儿子帮着洗涤。

Z**********g
发帖数: 14173
19
金银在印加没有用,在两牙就有用。
你悲愤没有用。
钱亩万在美国研究火箭,在中国研究亩产万斤和气功。
这就是同一个东西,属于不同人的时候不一样。

【在 h***i 的大作中提到】
: 说的就是金银没有用
: 要靠生产率
: 蜜柚搞金融是要衰败的

h***i
发帖数: 89031
20
金银在西班牙就是金融误国,丧失了产业革命的机会

【在 Z**********g 的大作中提到】
: 金银在印加没有用,在两牙就有用。
: 你悲愤没有用。
: 钱亩万在美国研究火箭,在中国研究亩产万斤和气功。
: 这就是同一个东西,属于不同人的时候不一样。

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从青铜器看中华文明西来说zzRe: 中国文明和西方文明的差距在于缺乏多样性。
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h***i
发帖数: 89031
21
你个精神带路的水平太低,扯不上炉子,骂骂咧咧也没有用

【在 h***i 的大作中提到】
: 金银在西班牙就是金融误国,丧失了产业革命的机会
Z**********g
发帖数: 14173
22
不是,西班牙衰落是因为卡洛斯二世绝嗣,真正原因是近亲通婚和其他强权崛起。
没听说钱多把自己烧死了的。
密友也是空手套白狼。

【在 h***i 的大作中提到】
: 金银在西班牙就是金融误国,丧失了产业革命的机会
h***i
发帖数: 89031
23
英法崛起是原因
西班牙没有像英国那样产业革命,就是因为金融误国

【在 Z**********g 的大作中提到】
: 不是,西班牙衰落是因为卡洛斯二世绝嗣,真正原因是近亲通婚和其他强权崛起。
: 没听说钱多把自己烧死了的。
: 密友也是空手套白狼。

Z**********g
发帖数: 14173
24
你不懂,这个跟血统有关。
只有英格兰-河南-普鲁士-法兰西-瑞典一系有产业革命可能。
西班牙葡萄牙有没有金银,都不会有产业革命。明、满洲、奥斯曼、帖木儿也是如此。

【在 h***i 的大作中提到】
: 英法崛起是原因
: 西班牙没有像英国那样产业革命,就是因为金融误国

h***i
发帖数: 89031
25
你跳大神没用的
产生科学的,是希腊的多神教,跟人种没有关系
产业革命的,要农工商切到好处的结合

【在 Z**********g 的大作中提到】
: 你不懂,这个跟血统有关。
: 只有英格兰-河南-普鲁士-法兰西-瑞典一系有产业革命可能。
: 西班牙葡萄牙有没有金银,都不会有产业革命。明、满洲、奥斯曼、帖木儿也是如此。

Z**********g
发帖数: 14173
26
这个理由我也不懂为什么,但事实如此。
属于理论正确,但推导我也不懂。
实际上过了400年了,还是英法神罗一系在推动文明和科技进步。
美、加都算英国分支,中国弄弄房子和人肉电池可以,搞文明和科技只能邯郸学步。

【在 h***i 的大作中提到】
: 你跳大神没用的
: 产生科学的,是希腊的多神教,跟人种没有关系
: 产业革命的,要农工商切到好处的结合

h***i
发帖数: 89031
27
你扯蛋把
罗马的基督教,阻碍了科学发展一千年

【在 Z**********g 的大作中提到】
: 这个理由我也不懂为什么,但事实如此。
: 属于理论正确,但推导我也不懂。
: 实际上过了400年了,还是英法神罗一系在推动文明和科技进步。
: 美、加都算英国分支,中国弄弄房子和人肉电池可以,搞文明和科技只能邯郸学步。

Z**********g
发帖数: 14173
28
No.
GB (England, USA, Canada) - Protestant
Holy Roman Empire - Protestant, Christianity, Reformed;
France - Christianity
Holy Roman Empire is not Roman.

【在 h***i 的大作中提到】
: 你扯蛋把
: 罗马的基督教,阻碍了科学发展一千年

s******g
发帖数: 536
29
很有意思的发现。

【在 d*****l 的大作中提到】
: 转载
: 中国科学院研究生院完成的一项研究成果证明,中国冶金工艺是本土起源,并非来自西
: 亚。这项考古科研成果以封面文章形式发表于最新一期英国皇家化学学会期刊《分析原
: 子光谱学报》(JAAS)。
: 利用中国目前最先进的同步辐射装置上海光源,中科院研究生院人文学院科技史与科技
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: 亚或西南亚最早的人工冶炼合金――砷铜。
: 中科院研究生院11日在北京举行该项成果新闻发布会称,长期以来,西方学者的主流观
: 点始终认为,华夏文明的重要组成部分――冶金工艺源自西南亚,其理由有二:一是约

M*P
发帖数: 6456
30
有你妈屁用。

【在 d*****l 的大作中提到】
: 转载
: 中国科学院研究生院完成的一项研究成果证明,中国冶金工艺是本土起源,并非来自西
: 亚。这项考古科研成果以封面文章形式发表于最新一期英国皇家化学学会期刊《分析原
: 子光谱学报》(JAAS)。
: 利用中国目前最先进的同步辐射装置上海光源,中科院研究生院人文学院科技史与科技
: 考古系王昌燧教授课题组与半坡博物馆等中外专家合作开展的研究结果显示,陕西省姜
: 寨遗址出土的黄铜系固态还原工艺制成,是中国最早的人工冶炼合金,其年代略早于西
: 亚或西南亚最早的人工冶炼合金――砷铜。
: 中科院研究生院11日在北京举行该项成果新闻发布会称,长期以来,西方学者的主流观
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l*****i
发帖数: 20533
31
关键是有人用青铜技术西方现在发掘出来的可以追溯较早来证明中华文明是落后的,是
西方教出来的。所以才会有这种依据考古实物的辩驳,告诉大家中国就算青铜技术是从
西方交流来的(显然还需要证明),也绝不是简单落后,至少黄铜技术就很先进,所以
最多也不过是互相交流罢了。

【在 F**0 的大作中提到】
: 这个文章前半篇, 青铜技术西来。
: 后半篇,中国原创了个黄铜技术。
: 就是偷换概念。

l*****i
发帖数: 20533
32
如果按照之前西来说主张者的简单逻辑,这个发现证明了关键的冶金技术方面中国早于
世界其他地方已知的类似工艺,所以应该说是中国把炼铜合金的技术传播给了世界其他
地方,才有了铜器时代。
s******g
发帖数: 536
33
标题是“铜器时代”。

【在 F**0 的大作中提到】
: 这个文章前半篇, 青铜技术西来。
: 后半篇,中国原创了个黄铜技术。
: 就是偷换概念。

1 (共1页)
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