由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
History版 - 为什么中国人叫汉族 而不是叫秦族
相关主题
刘裕为什么不建立汉朝,而是另立“宋”?俺觉得李将军是不是有点像演义里的张松啊?
吐火罗人就是汉朝人从平城到河阴 (二) 江左一隅独未照 (上)
德意志花名考小将们还没出生时中国的北韩式时代
南海诸岛名称沿革:从民间到官方 (转载)刘备好像不看重上庸这个地方
Google Earth 真的 4D 了!最新一次三国志11威力版经历
当年的桃园三结义冷兵器时代战场上的杀人数不可能很高
china到底是秦(chin)还是什么景德镇地名?西方武器中用戈吗?
刘备到底强在哪里?中国文明本质上是南北帝国
相关话题的讨论汇总
话题: 汉人话题: 国号话题: 汉朝话题: china话题: 刘邦
进入History版参与讨论
1 (共1页)
u***s
发帖数: 318
1
华夏民族首统一于秦朝,一般来说称其为“秦人”“秦族”是顺理成章的事。为何会弃
“秦”用“汉”,难道真是因为秦朝残暴不得人心?
一袭黑衣的秦朝军队
自汉至清两千多年,各朝代国号数十个,先后有“秦人”、“唐人”、“桃花石”之称
,但都被“汉人”逐一击败,“汉人”早已与历代国号无关,成为汉民族的专用词。汉
朝后,“汉”国号仍为后世诸多汉族建国者沿用,甚至很多匈奴人、沙陀人等非汉族建
国者也以“汉”为国号。这在其他国号上非常罕见,他们为何如此?从最早汉帝国的汉
人到如今凌驾于所有国号之上的汉族,“汉”是如何完成这不可思议的转变,逐渐成为
世界第一大民族族称的?
从China秦到“甚美”的汉人
我们为何弃“秦”用“汉”,这其实跟China有关系。现今,大部分人以为英语中中国
China是源于瓷器china,但实际情况恰恰相反。
中国并不源于瓷器china
China从印度而来英语最早中“瓷器”是porcelain,中国瓷器则为Chinaporcelain 或
porcelain of China,在17世纪,开始出现chinawrea (ware意思是物品、器皿)来专
门指“中国瓷器”。
不过后来ware在口语和书面语中被省去,china和porcelain都可以指“瓷器”。也许是
后来china“中国瓷器”名气太大,抢了porcelain风头,彼此起源颠倒。那么问题来了
,China从哪儿来?答案是印度。
早在公元前三百多年印度梅陀罗笈多王(King Candragupta)在位时,大臣商那阎(
Chanakya)所著的《政论》中就出现“Cina”。Cina被普遍认为是China的起源,但对
于Cina的具体所指历来争议不断,观点有数十种:德国学者李希霍芬(Richthofen)源
自越南的日南说,法国学者拉克伯里(Lacouperie)源于古滇国的滇国说等等。
“China源于Cina,Cina源于秦”的观点最早由1665年由耶稣会士卫匡国提出,后经德
国学者劳费尔和法国学者伯希和论证,逐渐成为主流。根据他们的研究,在公元前2世
纪以前,秦国败义渠(今甘肃、陕西和宁夏一带),吞巴蜀,称霸西戎,又因位于华夏
民族西出要冲,与印度在西南缅甸发生贸易关系,秦的名号由此传至印度,译为Cina。
此时的印度与中亚、两河流域以及埃及、希腊和罗马存在着活跃的贸易关系和其他交往
,受其影响希伯来文的Sininm,罗马拉丁文的Thin,希腊文的Tzinitza,以及英语
China都从Cina衍化而来。由此可看出,长期偏居西域,一直被中原诸侯视为戎狄的秦
人,是域外文明(尤其是西部)接触最多的华夏民族,“秦人”成为对华夏民族的普遍
称呼。
“秦人”,更喜欢称“汉人”秦朝建立后取“秦”为国号,始皇北击匈奴,降服百越,
进一步扩大巩固了“秦人”使用范围。可在华夏民族内部,秦朝人并不自称“秦人”,
他们似乎更喜欢后来的“汉人”。汉人的“汉”虽源自刘邦,但并不是刘邦自己的选择
,而是被迫无奈才接受的。
秦末群雄蜂起,项羽和刘邦实力最强,各路人马争先灭秦,约定“先入定关中者王之”
。沛公刘邦最先攻入关内,本该获封关中王,但却出了大变故。
当时的群雄首领主持分封的楚霸王项羽为避免其他势力同自己争夺天下,从各队人马驻
扎地就近取名,“分其地而王之”,共有获封为18人为诸侯王,刘邦恰好驻扎在汉水,
被封为“汉王”而不是“关中王”。刘邦非常生气,不打算受封,宁愿鱼死网破,攻打
项羽。刘邦的气愤是有原因的,这可不仅仅只是封号几个字的差别。相对于富饶的关中
及广大的关东,巴蜀作为犯人流放地,汉中也地居偏僻贫瘠,对于“先定秦”有大功的
刘邦,这实在是侮辱。此时“项羽兵四十万,号百万,沛公兵十万,号二十万”,项羽
又出身贵族与反秦力量总统帅楚怀王关系密切,楚人还善战,天时地利人和全在楚军一
边,刘邦一旦任性进攻,后果不堪设想。
刘邦定“汉”为国号恰在此时,谋士萧何起了关键作用。萧何劝谏,“语曰‘天汉’,
其称甚美”,并分析局势,劝沛公忍辱负重,仍可“还定三秦,天下可图”。愤怒而又
无奈的刘邦,兴许是从“天汉,甚美”中得到了一些宽慰,这才接受汉王的封号,亲身
赴险鸿门宴。不得不说项羽选的这字真心不错。
古时有说法,认为汉水流向和天上银河相同,一直将汉和天河联系,提起汉即联想到天
,相比其他国号“汉”算是美名。现今汉中市内仍存有古汉台,以此提醒世人刘邦由汉
中发迹而定鼎。令人吊诡的是定国号时刘邦分明有机会另取它字,但却仍沿用对自己有
几分耻辱象征的“汉”为国号。不过,这也无碍,毕竟汉朝建立后的很长一段时间,外
界并不称汉朝人为汉人,而是秦人。这又是为何?
“汉”的特殊化
汉朝虽然成立,但至少在汉武帝刘彻之前域外文明仍称汉朝人为“秦人”。《史记》中
大宛列传中记载:“闻宛城中新得秦人知穿井,而其内食尚多”。《汉书》匈奴传称逃
入匈奴的汉朝人为秦人,甚至在汉武帝公元前89年罪己诏《轮台罪己诏》中也有“匈奴
缚马前后足,置城下,驰言‘秦人,我勾若马’”。对此,唐朝人颜师古的“谓中国人
为‘秦人’,习故言也”的观点受到后世最多赞成。
称呼本质是一种认同,秦朝武功虽然不下于汉朝,但一个称呼获得本民族认同,单纯的
武力作用并不大,这需要来自文化思想、政治制度和经济基础共同支撑。著名历史学家
许倬云认为:汉朝对于中国的意义不只是一个政治上的朝代,而是将各种不同来源、背
景的中国人熔铸成一个大家共有的身份认同。
汉朝到底做了什么,以至于华夏民族更喜欢“汉人”呢?
汉朝对于中国的意义不只是一个政治上的朝代,而是将各种不同来源、背景的中国人,
熔铸成一个大家共有的身份认同。这和汉朝在政治、宗教文化和经济方面一系列创举有
关。秦朝“废封建,设郡县”开始中央直辖地方的政治制度,汉朝立中朝、设刺史进一
步加强中央集权,并在董仲舒等人努力下,建立察举制度,由此民间精英可以进入统治
阶层,开启了中国科举制度几千年的传统,使汉朝由以前封闭的功臣贵族集团转变为全
国各地精英共同统治的政权。
卫青抗匈
宗教文化上的整合更为显著。汉初各地的信仰就由中央管理,各地的神祗都要在长安年
建祠,各种巫师、降灵人物都在宫中融合成一体。有学者认为东汉晚年道教盛起,全国
的民间信仰结合成为道教的根源,因此,今日各种信仰方式、祀奉对象和当时相差不大
,是宗教的大统一缘故。
文化方面,汉武帝“罢黜百家,独尊儒术”尊儒尚法,经察举制度各地精英齐聚中央,
在太学中学习,学成后回到各地教书,对于全国文化尤其是上层文化起到至关重要的统
一作用。另外,经济领域汉朝的“贵粟”重农抑商和修建成国渠、六辅渠和白渠使得农
业大幅度发展,汉武帝改国营、官营和民营为国营等一系列举措都增加了国家财政,整
合了全国经济。正因此,政治、文化和经济上三个层面兼容并包的大系统使得汉朝获得
了极大认同,各地不同人群愿意居住长留,奠定了汉朝国号作为华夏民族族称的基础。
以至于公元8年汉朝被王莽废除,但国号“汉”并未消失,频频复活。
蜀汉文化源远流长
最为人熟知当属刘备建立的蜀汉,另外十六国时期刘渊,巴氐的李寿,“五代十国”时
期五代中的刘知远,十国中的王建、刘龚和刘崇,以及元末陈友谅都以“汉”为国号。
其中有众多少数民族,比如匈奴人刘渊、沙陀人刘知远和沙陀人刘崇等。
他们为什么这么做呢?
首先很明显使用“汉”的人刘姓居多,取“汉”是以刘邦后裔的身份攀附与刘邦汉朝和
刘备蜀汉关系,以此显示高贵的血统,否定其他政权。这实质上体现了国号的“家天下
”本质:一个国号代表某一帝王家族。而少数民族以“汉”为政治称号是因在中原建国
必须认同接纳融入汉地文化传统,刘渊就曾明确提出“汉有天下世长,恩德结于人心”。
汉人服饰
在此,“汉”虽然使用愈加普遍,和政治关系越来越紧密,但是汉人仍然只是一个并不
明确的指向,汉人开始带有浓重的民族色彩是在一段大分裂时期。
世界第一大民族的诞生
南北朝时,南朝作为汉族政权延续,北朝处于胡汉融合状态,这即激发了民族观念又促
进了民族融合。北方少数民族建立的政权,如北朝的北魏,东魏和北周的统治者都是鲜
卑族,对中原居民称为“汉人”或“汉儿”,施行的政策多有歧视意味。
《旧五代史.张砺传》记载,辽朝的张砺在被契丹虏获后说:“砺,汉人也!衣服饮食
与此不同,生不如死,请速就刃!”民族英雄的形象跃然纸上。
20世纪初,满清政权在列强坚船利炮下屡屡战败,传统天下中心唯我独尊的世界观受到
严重冲击。国人纷纷向西方寻找救亡图存的出路,知识分子认为中国的贫弱,正是由于
中国非汉人统治,没有形成真正的民族和国家,缺乏凝聚力。
梁启超在《新民说》的话很具有代表性:“皇皇种族,乃使之永远沉沦,其非人心也哉
!夫驻防云者, 则岂不以防我汉族哉!”知识分子逐渐输入民族观念,强调汉族,推翻
满族统治,提高国家凝聚力。
孙中山提出多民族融合,汉族正式出现
1912年中华民国成立,孙中山提出汉族、满族、蒙古族、藏族和信仰伊斯兰的诸多民族
“五族共和”,汉族正式出现。中国当然不仅仅只有这五个民族,56个民族的确定还在
解放后。
1949年后,国内实行民族平等政策,对民族名称采取“名从主人”原则,激发了少数民
族的民族意识,许多少数民族纷纷公开民族成分,到1953年,汇总登记的民族名称就有
400多个。
新中国成立 实行民族平等政策
现今的56个民族不是一次性产生的,有四个阶段。1949年至1954年第一次全国人口普查
认定了蒙古、回、藏和满等38个少数民族,第二个人口普查是从1954年至1964年,这次
针对上次全国人口普查登记的所剩183个族体名称逐一识别,新确定了15个少数民族,
即土家、仡佬等,并将普查中自报的74个族体分别归并到已确定的53个少数民族中。
56个民族大体确定是在1965年至1982年第三次全国人口普查之后。这个阶段新认定了西
藏珞瑜地区的珞巴族,1979年认定了云南基诺山的基诺族,民族成员增加至56个。这与
中国共产党二十世纪三十年代提出的“中国……共有数十种少数民族”说法相符。
对于这个世界上人数最多的民族,有学者把它的形成过程比喻为滚雪球:以黄河和长江
为摇篮,从点到线,从线到面,像滚动的雪球一样,不断吸收融合少数民族。当然这过
程中,雪花也会掉落,比如明朝时为方便朝贡和防备倭寇,明洪武帝派遣福建舟工三十
六姓赴琉球定居,距今虽已过近七百年,琉球也改为冲绳,但当地人仍有祭孔习俗,属
于汉族一部分。
m***n
发帖数: 12188
2
错误太多了。
首先,英语和西欧语言的china, chine之类,都是来自阿拉伯语的Al Chin(秦,中国
)。
在带性别的语言中,加上阴性后缀。
和梵语的支那没有直接关系。当然,梵语的支那也是秦的音译,加上阴性名词后缀a,
变成秦那、陈那,或者支那之类发音。但是和后来的欧洲语言的Chin词根没有直接关系。
阿拉伯语的Chin也不是来自印度,而是来自波斯的外来语。而古波斯和古中国的关系再
密切不过了。
porcelain 是来自法语词汇,原本是“母猪的阴户”这个组合短语,因为来自中国的瓷
器非常光滑,摸起来就和母猪的阴户一样。所以法国人如此称呼,后来传入英语,变形
为今天的porcelain。
作者完全前后颠倒了。
l********e
发帖数: 3986
3
都是“唐人街”,从来没听说“汉人街”。自五胡如中原,汉人就是一个灰色的称呼。
作为一个官方的种族,“汉人”起始于辽。
Z**********g
发帖数: 14173
4
唐人街是因为来自downtown这个英文吧。
town - 唐
本来叫“当唐人街”,缩写为唐人街。
跟汉、唐没卵关系。

【在 l********e 的大作中提到】
: 都是“唐人街”,从来没听说“汉人街”。自五胡如中原,汉人就是一个灰色的称呼。
: 作为一个官方的种族,“汉人”起始于辽。

l********e
发帖数: 3986
5
China Town。
不过“唐人街”一称最早是在东南亚出现,当地老广,福建人用“唐”人以区别他们所
憎恨的清“汉”人。

【在 Z**********g 的大作中提到】
: 唐人街是因为来自downtown这个英文吧。
: town - 唐
: 本来叫“当唐人街”,缩写为唐人街。
: 跟汉、唐没卵关系。

Z**********g
发帖数: 14173
6
那为啥唐人街都在downtown?
我的理解是早期移民学着读Downtown,人街可能是福建土话。
时间长了慢慢演化成唐人街。

【在 l********e 的大作中提到】
: China Town。
: 不过“唐人街”一称最早是在东南亚出现,当地老广,福建人用“唐”人以区别他们所
: 憎恨的清“汉”人。

l********e
发帖数: 3986
7
法语国家也这么叫? Vil “歪人街”
Z**********g
发帖数: 14173
8
好多人叫外国人“歪果仁”
有可能是这么来的。

【在 l********e 的大作中提到】
: 法语国家也这么叫? Vil “歪人街”
m******a
发帖数: 476
9
Oxford English Dictionary: "The ceramic material was apparently so named on
account of the resemblance of its translucent surface to the nacreous shell
of the mollusc. […] The cowrie was probably originally so named on account
of the resemblance of the fissure of its shell to a vulva (it is unclear
whether the reference is spec. to the vulva of a sow)."
从相似于贝类的光泽演化而来。至于母猪那个,是更早的那个贝类的词源,把价同黄金
的奢侈品叫那个,也太没品了。
贝类相当于母猪的那个词源,倒是很有古希腊的淫荡遗风。
D*****i
发帖数: 8922
10
秦是西边的外国人对中国的称呼。因为在春秋战国,中国最西边的王国就是秦国,西边
的外国人最早接触的就是秦人。秦统一中国时间很短,没有完成整合,民众大多数还是
以楚人、齐人等自居。
汉人是汉朝人(或刘邦当汉王时的汉国)的自称。
如史记中有:歸漢,漢人震恐:足下欲持是安歸乎?
汉书中有:貳師聞宛城中新得漢人知穿井。
中国的大一统,起于秦朝,完成于汉朝。汉朝人都有了一个统一标识:汉人。
相关主题
当年的桃园三结义俺觉得李将军是不是有点像演义里的张松啊?
china到底是秦(chin)还是什么景德镇地名?从平城到河阴 (二) 江左一隅独未照 (上)
刘备到底强在哪里?小将们还没出生时中国的北韩式时代
进入History版参与讨论
l********e
发帖数: 3986
11
刘邦说“俺汉高祖”,这是横店台词。
汉朝典籍顶多是“汉室”,“汉丞相”,“大汉将军”,“汉寿亭侯”。“汉”跟老百
姓不沾边。

【在 D*****i 的大作中提到】
: 秦是西边的外国人对中国的称呼。因为在春秋战国,中国最西边的王国就是秦国,西边
: 的外国人最早接触的就是秦人。秦统一中国时间很短,没有完成整合,民众大多数还是
: 以楚人、齐人等自居。
: 汉人是汉朝人(或刘邦当汉王时的汉国)的自称。
: 如史记中有:歸漢,漢人震恐:足下欲持是安歸乎?
: 汉书中有:貳師聞宛城中新得漢人知穿井。
: 中国的大一统,起于秦朝,完成于汉朝。汉朝人都有了一个统一标识:汉人。

D*****i
发帖数: 8922
12
你看不懂汉书里面的“貳師聞宛城中新得漢人知穿井”?

【在 l********e 的大作中提到】
: 刘邦说“俺汉高祖”,这是横店台词。
: 汉朝典籍顶多是“汉室”,“汉丞相”,“大汉将军”,“汉寿亭侯”。“汉”跟老百
: 姓不沾边。

D*****i
发帖数: 8922
13
把史记、汉书的原话都给出来了,还有傻叉来抬杠。
l********e
发帖数: 3986
14
你要体力好,能找出100句吗?“汉”在汉朝只代表中央及地方藩王政府。如同今天“
党员”姓党,和草民不沾边。

【在 D*****i 的大作中提到】
: 你看不懂汉书里面的“貳師聞宛城中新得漢人知穿井”?
D*****i
发帖数: 8922
15
能找出一句就破了你的傻逼说法。

【在 l********e 的大作中提到】
: 你要体力好,能找出100句吗?“汉”在汉朝只代表中央及地方藩王政府。如同今天“
: 党员”姓党,和草民不沾边。

l********e
发帖数: 3986
16
史记里还一堆“黔首”,难道就汉朝就成了黑人国?你个尼格SB!

【在 D*****i 的大作中提到】
: 能找出一句就破了你的傻逼说法。
D*****i
发帖数: 8922
17
带黑头巾就是黔首。
汉书里面打井的汉人,你个傻逼不明白。

【在 l********e 的大作中提到】
: 史记里还一堆“黔首”,难道就汉朝就成了黑人国?你个尼格SB!
D*****i
发帖数: 8922
18
《汉书》:
贰师闻宛城中新得汉人知穿井
近西羌保塞,与汉人交通,
《后汉书》:
羌胡被髮左衽,而与汉人杂处,
于是月氏来降,与汉人错居。
武陵太守上书,以蛮夷率服,可比汉人,增其租赋。
看不懂上面这些句子里面的“汉人”是什么意思的傻叉,还来混史版?
l********e
发帖数: 3986
19
汉人者,汉国人也。尼格萨比!
“贰师闻宛城中新得汉人知穿井”前一句是 “康居侯视汉兵商盛,不敢进。”, 这里
“汉室”,汉兵,汉人,都是表明汉国的属性,跟民族无关。

【在 D*****i 的大作中提到】
: 《汉书》:
: 贰师闻宛城中新得汉人知穿井
: 近西羌保塞,与汉人交通,
: 《后汉书》:
: 羌胡被髮左衽,而与汉人杂处,
: 于是月氏来降,与汉人错居。
: 武陵太守上书,以蛮夷率服,可比汉人,增其租赋。
: 看不懂上面这些句子里面的“汉人”是什么意思的傻叉,还来混史版?

Z**********g
发帖数: 14173
20
签收是贵州贵族的意思。

【在 l********e 的大作中提到】
: 史记里还一堆“黔首”,难道就汉朝就成了黑人国?你个尼格SB!
相关主题
刘备好像不看重上庸这个地方西方武器中用戈吗?
最新一次三国志11威力版经历中国文明本质上是南北帝国
冷兵器时代战场上的杀人数不可能很高揭秘曹操别具特色的六大绯闻女友
进入History版参与讨论
l********e
发帖数: 3986
21
到处都是“中国人”,就是没有“中族人”。或许等中国没了才会有“中族”一说。
Z**********g
发帖数: 14173
22
中国人是Chinese,Chinese最大范围,泛指所有东亚和东南亚的人。
中文严重不准确,所以有你们这些争论。
汉人显然应该翻译成Hunese或是Hanese

【在 l********e 的大作中提到】
: 到处都是“中国人”,就是没有“中族人”。或许等中国没了才会有“中族”一说。
D*****i
发帖数: 8922
23
尼玛,原来你傻逼看不懂我前面说的“中国的大一统,起于秦朝,完成于汉朝。汉朝人
都有了一个统一标识:汉人。”

【在 l********e 的大作中提到】
: 汉人者,汉国人也。尼格萨比!
: “贰师闻宛城中新得汉人知穿井”前一句是 “康居侯视汉兵商盛,不敢进。”, 这里
: “汉室”,汉兵,汉人,都是表明汉国的属性,跟民族无关。

m***n
发帖数: 12188
24
以前混一个英文历史论坛的时候,发现老外经常有混淆 Hun, Han的。
l*****i
发帖数: 20533
25
很简单。秦朝建立依靠的是武力征服,而汉朝的建立才是有更大的民众契约成分。所以
从汉朝开始,国人开始有了统一的自我身份认同。所以魏晋时期即便汉朝已亡,但是国
人依然愿意自称汉人,并由此延续。
m***n
发帖数: 12188
26
不完全对。
统一的理想在春秋后期已经是社会主流了,区别只是孟子说要用王道统一,法家说要用
霸道。所以秦国的“征服”并不引起多少社会不满。除了流亡贵族。
魏晋时期,魏国时代是只有蜀国自称汉人。
晋和以后一段时间,“汉人”指的是匈奴人。

【在 l*****i 的大作中提到】
: 很简单。秦朝建立依靠的是武力征服,而汉朝的建立才是有更大的民众契约成分。所以
: 从汉朝开始,国人开始有了统一的自我身份认同。所以魏晋时期即便汉朝已亡,但是国
: 人依然愿意自称汉人,并由此延续。

d******a
发帖数: 32122
27
扯出这么一大坨来
其实原因很简单
第一个延续数百年的封建帝国
秦的时间太短

【在 u***s 的大作中提到】
: 华夏民族首统一于秦朝,一般来说称其为“秦人”“秦族”是顺理成章的事。为何会弃
: “秦”用“汉”,难道真是因为秦朝残暴不得人心?
: 一袭黑衣的秦朝军队
: 自汉至清两千多年,各朝代国号数十个,先后有“秦人”、“唐人”、“桃花石”之称
: ,但都被“汉人”逐一击败,“汉人”早已与历代国号无关,成为汉民族的专用词。汉
: 朝后,“汉”国号仍为后世诸多汉族建国者沿用,甚至很多匈奴人、沙陀人等非汉族建
: 国者也以“汉”为国号。这在其他国号上非常罕见,他们为何如此?从最早汉帝国的汉
: 人到如今凌驾于所有国号之上的汉族,“汉”是如何完成这不可思议的转变,逐渐成为
: 世界第一大民族族称的?
: 从China秦到“甚美”的汉人

m***n
发帖数: 12188
28
再看大元的民族划分:
「汉人八种: 契丹、高丽、女真、竹因歹、里阔歹、竹温、竹亦歹、渤海」
(注意,新罗是外国,不在列表中,不属于元朝的民族。唐、辽、金、元朝都是把高丽
、新罗看作是两个不同民族,前者是本国内部的“少数民族” 。新罗则是韩国)。
另外有色目31种:
包括钦察,唐兀(就是后来的青海藏人,也包括党项),阿速,维吾尔(其实是后来的
裕固族),回回,康里(后来的康藏,四川藏族),乃蛮(据说是一个突厥部)。等等
蒙古也有72种:
包括蔑里吉,那颜,等等。
d******a
发帖数: 32122
29
匈奴入侵欧洲的时候自称hun?
hun 跟han发音很近

【在 m***n 的大作中提到】
: 以前混一个英文历史论坛的时候,发现老外经常有混淆 Hun, Han的。
m***n
发帖数: 12188
30
是,大体就是那个音。

【在 d******a 的大作中提到】
: 匈奴入侵欧洲的时候自称hun?
: hun 跟han发音很近

相关主题
“奸雄”曹操到底霸占了多少女人?吐火罗人就是汉朝人
曹操未能统一天下只因太好色ZZ德意志花名考
刘裕为什么不建立汉朝,而是另立“宋”?南海诸岛名称沿革:从民间到官方 (转载)
进入History版参与讨论
y***u
发帖数: 192
31
没有提cathay?

【在 u***s 的大作中提到】
: 华夏民族首统一于秦朝,一般来说称其为“秦人”“秦族”是顺理成章的事。为何会弃
: “秦”用“汉”,难道真是因为秦朝残暴不得人心?
: 一袭黑衣的秦朝军队
: 自汉至清两千多年,各朝代国号数十个,先后有“秦人”、“唐人”、“桃花石”之称
: ,但都被“汉人”逐一击败,“汉人”早已与历代国号无关,成为汉民族的专用词。汉
: 朝后,“汉”国号仍为后世诸多汉族建国者沿用,甚至很多匈奴人、沙陀人等非汉族建
: 国者也以“汉”为国号。这在其他国号上非常罕见,他们为何如此?从最早汉帝国的汉
: 人到如今凌驾于所有国号之上的汉族,“汉”是如何完成这不可思议的转变,逐渐成为
: 世界第一大民族族称的?
: 从China秦到“甚美”的汉人

l********e
发帖数: 3986
32
所以说完颜阿骨打也是汉人,还日不要悲愤了。

【在 m***n 的大作中提到】
: 再看大元的民族划分:
: 「汉人八种: 契丹、高丽、女真、竹因歹、里阔歹、竹温、竹亦歹、渤海」
: (注意,新罗是外国,不在列表中,不属于元朝的民族。唐、辽、金、元朝都是把高丽
: 、新罗看作是两个不同民族,前者是本国内部的“少数民族” 。新罗则是韩国)。
: 另外有色目31种:
: 包括钦察,唐兀(就是后来的青海藏人,也包括党项),阿速,维吾尔(其实是后来的
: 裕固族),回回,康里(后来的康藏,四川藏族),乃蛮(据说是一个突厥部)。等等
: 蒙古也有72种:
: 包括蔑里吉,那颜,等等。

d******a
发帖数: 32122
33
本人在元朝是第一等级
---海日


: 所以说完颜阿骨打也是汉人,还日不要悲愤了。



【在 l********e 的大作中提到】
: 所以说完颜阿骨打也是汉人,还日不要悲愤了。
h***i
发帖数: 89031
34
你们这帮笨蛋
不敢去忠孝仁义的骂街
躲在这里排队骂街

【在 d******a 的大作中提到】
: 本人在元朝是第一等级
: ---海日
:
:
: 所以说完颜阿骨打也是汉人,还日不要悲愤了。
:

1 (共1页)
进入History版参与讨论
相关主题
中国文明本质上是南北帝国Google Earth 真的 4D 了!
揭秘曹操别具特色的六大绯闻女友当年的桃园三结义
“奸雄”曹操到底霸占了多少女人?china到底是秦(chin)还是什么景德镇地名?
曹操未能统一天下只因太好色ZZ刘备到底强在哪里?
刘裕为什么不建立汉朝,而是另立“宋”?俺觉得李将军是不是有点像演义里的张松啊?
吐火罗人就是汉朝人从平城到河阴 (二) 江左一隅独未照 (上)
德意志花名考小将们还没出生时中国的北韩式时代
南海诸岛名称沿革:从民间到官方 (转载)刘备好像不看重上庸这个地方
相关话题的讨论汇总
话题: 汉人话题: 国号话题: 汉朝话题: china话题: 刘邦