h***i
发帖数: 89031 | 1 马克思说的是，生产机制的利润，用于扩大生产的投资部分，如果高于工资增长部分
那么产品就卖不掉 |
h***i
发帖数: 89031 | 2 这是最简单的算术
那么垄断资本支配的情况下，投资大于工资增长的情形能不能得到控制
各行业内自由竞争，跨行业没有协调的情况下，马克思用数学证明了整个社会的产出有
大于购买能力的趋势
结果导致周期性的过剩
【在 h***i 的大作中提到】
: 马克思说的是，生产机制的利润，用于扩大生产的投资部分，如果高于工资增长部分
: 那么产品就卖不掉
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h***i
发帖数: 89031 | 3 要注意，这个写产品
包括金融产品，就是放贷收利息，也是产品
放贷放不出，也是银行业的产品卖不出去
【在 h***i 的大作中提到】
: 这是最简单的算术
: 那么垄断资本支配的情况下，投资大于工资增长的情形能不能得到控制
: 各行业内自由竞争，跨行业没有协调的情况下，马克思用数学证明了整个社会的产出有
: 大于购买能力的趋势
: 结果导致周期性的过剩
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h***i
发帖数: 89031 | 4 放贷业是垄断以及跨行业协调的世界经济的根本
但是放贷业要求客户的收益是指数增长的
这个指数增长，同经济发展的根本机制有着深刻的矛盾
【在 h***i 的大作中提到】
: 要注意，这个写产品
: 包括金融产品，就是放贷收利息，也是产品
: 放贷放不出，也是银行业的产品卖不出去
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h***i
发帖数: 89031 | 5 这个矛盾，如果经济学家去搞，很快就能搞清楚
但是所有的主流经济学家，都在刻意的掩盖这些问题
这叫做掩耳盗铃
把这个掩盖了，马克思的模型好像就过时了
【在 h***i 的大作中提到】
: 放贷业是垄断以及跨行业协调的世界经济的根本
: 但是放贷业要求客户的收益是指数增长的
: 这个指数增长，同经济发展的根本机制有着深刻的矛盾
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h***i
发帖数: 89031 | 6 剩余价值论只是基于劳动价值论的一种记账方式，跟生产的本质没有关系
【在 h***i 的大作中提到】
: 这个矛盾，如果经济学家去搞，很快就能搞清楚
: 但是所有的主流经济学家，都在刻意的掩盖这些问题
: 这叫做掩耳盗铃
: 把这个掩盖了，马克思的模型好像就过时了
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T*******x
发帖数: 8565 | 7 有见地。
那为什么是在垄断资本的情况下呢？自由竞争的资本主义就没有这个问题吗？
【在 h***i 的大作中提到】
: 这是最简单的算术
: 那么垄断资本支配的情况下，投资大于工资增长的情形能不能得到控制
: 各行业内自由竞争，跨行业没有协调的情况下，马克思用数学证明了整个社会的产出有
: 大于购买能力的趋势
: 结果导致周期性的过剩
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q*********o
发帖数: 1299 | 8 所以要有经济周期。 如果你要求任何时候投资部分都不高于工资增长部分是不可能的
。但是如果超过长了，东西卖不掉，自然投资就下来了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 马克思说的是，生产机制的利润，用于扩大生产的投资部分，如果高于工资增长部分
: 那么产品就卖不掉
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h***i
发帖数: 89031 | 9 马克思的时候是行业内自由竞争，行业外不相关，
这样模型简单，不相关，社会整体积分就简单
这中情况下。老妈的模型推出周期的振荡幅度有逐渐加大的倾向
【在 T*******x 的大作中提到】
: 有见地。
: 那为什么是在垄断资本的情况下呢？自由竞争的资本主义就没有这个问题吗？
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h***i
发帖数: 89031 | 10 列宁时代行业又少数寡头垄断，还没有出现跨行业金融垄断
列宁说周期更剧烈，但是列宁数学不行，没有给出成熟的数学模型
【在 h***i 的大作中提到】
: 马克思的时候是行业内自由竞争，行业外不相关，
: 这样模型简单，不相关，社会整体积分就简单
: 这中情况下。老妈的模型推出周期的振荡幅度有逐渐加大的倾向
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h***i
发帖数: 89031 | 11 出现了全球跨国的少数金融垄断巨头之后
1920年之后，学术上没有人做数学模型，但是实际上，周期势更猛烈的，一个美国铁路
和石油的
周期，就能搞一个世界萧条
此后的凯恩斯主义，就是政府大幅度赤子预算的干预
这个思想不是市场化的资本主义，实际上马克思主义的内核
【在 h***i 的大作中提到】
: 列宁时代行业又少数寡头垄断，还没有出现跨行业金融垄断
: 列宁说周期更剧烈，但是列宁数学不行，没有给出成熟的数学模型
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a****t
发帖数: 7049 | 12 投资过剩是因为信息不够透明，如果各种需求信号都即时预测，就不会产生。垄断也不
是造成供需差唯一的原因，市场也没那么傻，看不到这个差，更多情况是由于风险的突
变，是消费者对价值评估的心理变化，不是因为马佬认为的结构性的问题。
: 出现了全球跨国的少数金融垄断巨头之后
: 1920年之后，学术上没有人做数学模型，但是实际上，周期势更猛烈的，一个美
国铁路
: 和石油的
: 周期，就能搞一个世界萧条
: 此后的凯恩斯主义，就是政府大幅度赤子预算的干预
: 这个思想不是市场化的资本主义，实际上马克思主义的内核
【在 h***i 的大作中提到】
: 出现了全球跨国的少数金融垄断巨头之后
: 1920年之后，学术上没有人做数学模型，但是实际上，周期势更猛烈的，一个美国铁路
: 和石油的
: 周期，就能搞一个世界萧条
: 此后的凯恩斯主义，就是政府大幅度赤子预算的干预
: 这个思想不是市场化的资本主义，实际上马克思主义的内核
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n*******r
发帖数: 2010 | 13 理工男就是理工男，钻牛角尖数学公式，不理解世界运行的本质。
第一， 过剩的世界永远比稀缺的世界好。 世界稀缺二十万吨粮食就要饿死几百万人，
世界过剩二十万吨粮食可以把多的粮食酿酒。
第二， 世界的消费能力不仅仅是死工资创造的。 央行多印二十万钞票世界就多二十万
消费能力。 海日去马丘比丘三日游捡到一公斤天然黄金世界就多一公斤的消费能力。
海日可以借机把多酿出的两百瓶茅台买回家天天喝二锅头。
【在 h***i 的大作中提到】
: 马克思说的是，生产机制的利润，用于扩大生产的投资部分，如果高于工资增长部分
: 那么产品就卖不掉
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n*******r
发帖数: 2010 | 14 比如海日买房子买小本田的钱就不是海日的死工资。海日买房子的钱是海日和银行签了
三十年卖身契借的。银行借给海日的钱是海日老板压榨海日剩余价值然后存到银行的。
【在 n*******r 的大作中提到】
: 理工男就是理工男，钻牛角尖数学公式，不理解世界运行的本质。
: 第一， 过剩的世界永远比稀缺的世界好。 世界稀缺二十万吨粮食就要饿死几百万人，
: 世界过剩二十万吨粮食可以把多的粮食酿酒。
: 第二， 世界的消费能力不仅仅是死工资创造的。 央行多印二十万钞票世界就多二十万
: 消费能力。 海日去马丘比丘三日游捡到一公斤天然黄金世界就多一公斤的消费能力。
: 海日可以借机把多酿出的两百瓶茅台买回家天天喝二锅头。
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h***i
发帖数: 89031 | 15 你没有学过积分
不知道社会总产出是什么
也不知道社会总购买力是什么
【在 n*******r 的大作中提到】
: 比如海日买房子买小本田的钱就不是海日的死工资。海日买房子的钱是海日和银行签了
: 三十年卖身契借的。银行借给海日的钱是海日老板压榨海日剩余价值然后存到银行的。
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n*******r
发帖数: 2010 | 16 海日理工男整天想的是如何配平方程式， 怪不得不知道我们华尔街矿工是怎么压榨海
日的剩余价值的。
海日死活想不通央行印出四万亿钞票拿麻袋装去义乌，义乌几千家小工厂马上开足马力
让社会总产出变多四万亿的道理。
海日小脑袋想半天就是想不明白明明吭哧吭哧半天配平好的方程怎么左边突然多出四万
亿产出来的。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你没有学过积分
: 不知道社会总产出是什么
: 也不知道社会总购买力是什么
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h***i
发帖数: 89031 | 17 你个穷光蛋就扯蛋把
华尔街算投资，到最后也要找个物理博士来验证，最后关头，需要找一个没有被傻逼经
济学和金融给洗脑的非笨蛋
【在 n*******r 的大作中提到】
: 海日理工男整天想的是如何配平方程式， 怪不得不知道我们华尔街矿工是怎么压榨海
: 日的剩余价值的。
: 海日死活想不通央行印出四万亿钞票拿麻袋装去义乌，义乌几千家小工厂马上开足马力
: 让社会总产出变多四万亿的道理。
: 海日小脑袋想半天就是想不明白明明吭哧吭哧半天配平好的方程怎么左边突然多出四万
: 亿产出来的。
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h***i
发帖数: 89031 | 18 前面说了
国家赤字刺激经济不是资本主义，是马克思的思路
【在 h***i 的大作中提到】
: 你个穷光蛋就扯蛋把
: 华尔街算投资，到最后也要找个物理博士来验证，最后关头，需要找一个没有被傻逼经
: 济学和金融给洗脑的非笨蛋
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n*******r
发帖数: 2010 | 19 海日房奴小脑袋就是不明白明明地主在家整天跷着二郎腿不工作什么产出都没有，凭什
么地主家的二环学区房四十坪的小破屋今年呼呼涨了五百万。
海日就是想不通没有社会总产出没有增加， 社会总工资没有增加，这多出来的五百万
购房款怎么凭空从天上掉下来的。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你没有学过积分
: 不知道社会总产出是什么
: 也不知道社会总购买力是什么
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h***i
发帖数: 89031 | 20 你个笨蛋
你说说北京你有几套
上海你有几套
大产权的你有几套
小产权的你有几套
【在 n*******r 的大作中提到】
: 海日房奴小脑袋就是不明白明明地主在家整天跷着二郎腿不工作什么产出都没有，凭什
: 么地主家的二环学区房四十坪的小破屋今年呼呼涨了五百万。
: 海日就是想不通没有社会总产出没有增加， 社会总工资没有增加，这多出来的五百万
: 购房款怎么凭空从天上掉下来的。
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n*******r
发帖数: 2010 | 21 反正海日死活想不出世界上为什么凭空多出来五百万购房款的道理
【在 h***i 的大作中提到】
: 你个笨蛋
: 你说说北京你有几套
: 上海你有几套
: 大产权的你有几套
: 小产权的你有几套
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h***i
发帖数: 89031 | 22 你要是不扯蛋
可以给你讲讲，你纠缠的所谓工资和整体购买力，实际上就来源于利润记帐制度带来的
混乱
现在跟多人，除了干活，还投资，投资回报又分成两部分，一部分再投资，一部分溶于
工资
也有把工资一部分溶于再投资的
这里只不过把用于消费的部分，叫做工资罢了
另外一个使情况混乱的，是非金融企业，除了项目经营之外，也搞投资
比如直接的房地产项目投资，这些所有的杠杆，没有最终的市场购买力支撑，都是泡沫
【在 h***i 的大作中提到】
: 你个笨蛋
: 你说说北京你有几套
: 上海你有几套
: 大产权的你有几套
: 小产权的你有几套
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c****b
发帖数: 699 | 23 假设第一年全部产品，刚好用全体工资买完了，第一年收支平衡，一派和谐
然后第二年了，一样的产量。但是第一年的产品已经被部分消耗了，而第一年的工资以
货币的形式完整存在存在，第二年发多少新货币合适 |
n*******r
发帖数: 2010 | 24 你以为你在假设公元元年的情况吗?
你以为第一年的工资是新发行的啊? 第一年的工资是本来就有在社会上流通的旧货币好
不好.
【在 c****b 的大作中提到】
: 假设第一年全部产品，刚好用全体工资买完了，第一年收支平衡，一派和谐
: 然后第二年了，一样的产量。但是第一年的产品已经被部分消耗了，而第一年的工资以
: 货币的形式完整存在存在，第二年发多少新货币合适
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h***i
发帖数: 89031 | 25 你不知道时间积分和滞后尺度
【在 n*******r 的大作中提到】
: 你以为你在假设公元元年的情况吗?
: 你以为第一年的工资是新发行的啊? 第一年的工资是本来就有在社会上流通的旧货币好
: 不好.
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n*******r
发帖数: 2010 | 26 不扯淡.
海日的问题在于, 他认为社会的产出限定了社会的购买力, 社会的产出是所有经济活动
的决定因素, 而社会产出是刚性的这个产出量是遵循他脑海中的物理定律的.
海日的弱项是对现代金融业的不理解. 天真的以为金融必须依附于社会产出的. 海日还
没有意识到, 金融与货币也是可以动态的决定社会的产出量的.
一个适当的金融货币体系, 可以在物理定律(比如摩尔定律)没有被超越的时候也能极大
的增加社会产出同时增加社会购买力做到良性循环.
【在 h***i 的大作中提到】
: 你要是不扯蛋
: 可以给你讲讲，你纠缠的所谓工资和整体购买力，实际上就来源于利润记帐制度带来的
: 混乱
: 现在跟多人，除了干活，还投资，投资回报又分成两部分，一部分再投资，一部分溶于
: 工资
: 也有把工资一部分溶于再投资的
: 这里只不过把用于消费的部分，叫做工资罢了
: 另外一个使情况混乱的，是非金融企业，除了项目经营之外，也搞投资
: 比如直接的房地产项目投资，这些所有的杠杆，没有最终的市场购买力支撑，都是泡沫
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h***i
发帖数: 89031 | 27 纯扯蛋
在金融垄断之后的大萧条时代，你的这些蛋就扯破了
然后是凯恩斯主义
人家知道国家的增发货币投放，要给那些赤贫，才有用
结果原始资本主义的邓产党，增发了四万亿，都给金融机构炒房子去了，经济雪上加霜
然后你个穷光蛋，没有房子，还孜孜不倦的给贪官当5毛
【在 n*******r 的大作中提到】
: 不扯淡.
: 海日的问题在于, 他认为社会的产出限定了社会的购买力, 社会的产出是所有经济活动
: 的决定因素, 而社会产出是刚性的这个产出量是遵循他脑海中的物理定律的.
: 海日的弱项是对现代金融业的不理解. 天真的以为金融必须依附于社会产出的. 海日还
: 没有意识到, 金融与货币也是可以动态的决定社会的产出量的.
: 一个适当的金融货币体系, 可以在物理定律(比如摩尔定律)没有被超越的时候也能极大
: 的增加社会产出同时增加社会购买力做到良性循环.
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n*******r
发帖数: 2010 | 28 所以说海日跟在洋大人屁股后面整天诟病四万亿. 海日和洋大人的眼中, 中国经济和十
年前相比倒退了30年.
洋大人越气急败坏, 越说明中国做对了.
【在 h***i 的大作中提到】
: 纯扯蛋
: 在金融垄断之后的大萧条时代，你的这些蛋就扯破了
: 然后是凯恩斯主义
: 人家知道国家的增发货币投放，要给那些赤贫，才有用
: 结果原始资本主义的邓产党，增发了四万亿，都给金融机构炒房子去了，经济雪上加霜
: 然后你个穷光蛋，没有房子，还孜孜不倦的给贪官当5毛
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h***i
发帖数: 89031 | 29 说你是穷光蛋，你立刻就以贪官很有钱来自豪了
呵呵
【在 n*******r 的大作中提到】
: 所以说海日跟在洋大人屁股后面整天诟病四万亿. 海日和洋大人的眼中, 中国经济和十
: 年前相比倒退了30年.
: 洋大人越气急败坏, 越说明中国做对了.
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Z**********g
发帖数: 14173 | 30 贪官有点钱，说不定也能分咱点儿；
要是毛主席时代贪官家都饿死人，老百姓那就饿死3000万了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 说你是穷光蛋，你立刻就以贪官很有钱来自豪了
: 呵呵
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h***i
发帖数: 89031 | 31 以穷光蛋为贪官做5毛，鞠躬尽瘁，莫此为甚
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 贪官有点钱，说不定也能分咱点儿；
: 要是毛主席时代贪官家都饿死人，老百姓那就饿死3000万了。
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Z**********g
发帖数: 14173 | 32 我说的难道不是实话？
财富总量增加了，自然所有人都相对受益
财富是在流动的
【在 h***i 的大作中提到】
: 以穷光蛋为贪官做5毛，鞠躬尽瘁，莫此为甚
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h***i
发帖数: 89031 | 33 总财富增加是好是，贫富差异增大是坏事
毛产党限制个人利益，经济活力不高
邓产党唯利是图，经济结构恶化
毛产党的起点是农业社会
以全民体制建立工业，是中国最后的机会
目前，邓产党已经丧失多次产业升级的机会了
你个穷光蛋，除了做梦带路，狗屁都不懂
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 我说的难道不是实话？
: 财富总量增加了，自然所有人都相对受益
: 财富是在流动的
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Z**********g
发帖数: 14173 | 34 能产钢就不是农业社会，老黑连铜都不会炼，那才是农业社会。
【在 h***i 的大作中提到】
: 总财富增加是好是，贫富差异增大是坏事
: 毛产党限制个人利益，经济活力不高
: 邓产党唯利是图，经济结构恶化
: 毛产党的起点是农业社会
: 以全民体制建立工业，是中国最后的机会
: 目前，邓产党已经丧失多次产业升级的机会了
: 你个穷光蛋，除了做梦带路，狗屁都不懂
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h***i
发帖数: 89031 | 35 那叫做纯农耕向农工商过度
跟现代工业社会风马牛
你为了鼓吹政改带路
不惜公然撒谎造谣
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 能产钢就不是农业社会，老黑连铜都不会炼，那才是农业社会。
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c****b
发帖数: 699 | 36 要建立一个理论模型，当然要从初始条件出发，再推演
【在 n*******r 的大作中提到】
: 你以为你在假设公元元年的情况吗?
: 你以为第一年的工资是新发行的啊? 第一年的工资是本来就有在社会上流通的旧货币好
: 不好.
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c****b
发帖数: 699 | 37 现代金融就是空中阁楼，寅吃卯粮的现代版，是掌握资本的人制定的完全利于资本拥有
者的经济规则
【在 n*******r 的大作中提到】
: 不扯淡.
: 海日的问题在于, 他认为社会的产出限定了社会的购买力, 社会的产出是所有经济活动
: 的决定因素, 而社会产出是刚性的这个产出量是遵循他脑海中的物理定律的.
: 海日的弱项是对现代金融业的不理解. 天真的以为金融必须依附于社会产出的. 海日还
: 没有意识到, 金融与货币也是可以动态的决定社会的产出量的.
: 一个适当的金融货币体系, 可以在物理定律(比如摩尔定律)没有被超越的时候也能极大
: 的增加社会产出同时增加社会购买力做到良性循环.
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