l********e
发帖数: 3986 | 1 非马经济学认为，剩余劳动劳动是工人使用资本等生产资料的交换。
而老马则认为这部分是因为对生产资料的占有而对工人的剩余劳动的无偿占有，即剥削。
这其实就是政治经济学的最本质的问题，利益分配。
在没有第三方裁判的情况下，要靠劳资双方用政治手段达到公平。
两个极端的平凡解就是奴隶社会，和共产主义社会。
其实劳资双方都可以提出一套理论来证明奴隶社会，和共产社会都是最先进的社会制度
，但目前来看，这两个政治制度都不可行。所以经济理论就是扯淡。 |
l*****i
发帖数: 20533 | 2 他那个时代，正是人类平等自由思想大发展的时代。既然每个人是平等的，那么即便是
合作，最后得到的成果也当然应该是平等的，不应该有任何人高于其他人。当然，合作
中某些技能需要很长的准备时间才能掌握，所以这部分人的工作可以算作相对更有‘价
值’。总之，马克思经济学认为市场需求并不决定价值。利用一时的高需求获取超越自
身价值的利润就是剥削。 |
l*****i
发帖数: 20533 | 3 我这里其实已经点到了他理论中的一个问题。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 他那个时代，正是人类平等自由思想大发展的时代。既然每个人是平等的，那么即便是
: 合作，最后得到的成果也当然应该是平等的，不应该有任何人高于其他人。当然，合作
: 中某些技能需要很长的准备时间才能掌握，所以这部分人的工作可以算作相对更有‘价
: 值’。总之，马克思经济学认为市场需求并不决定价值。利用一时的高需求获取超越自
: 身价值的利润就是剥削。
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a****t
发帖数: 7049 | 4 能利用一时的高需求索取价值是一种机制，只要人人都有能力索取就是平等的，重要的
是人人都有能力。人人有能力的起点和终点应限于遗产再分配的范畴。
: 他那个时代，正是人类平等自由思想大发展的时代。既然每个人是平等的，那么
即便是
: 合作，最后得到的成果也当然应该是平等的，不应该有任何人高于其他人。当然
，合作
: 中某些技能需要很长的准备时间才能掌握，所以这部分人的工作可以算作相对更
有‘价
: 值’。总之，马克思经济学认为市场需求并不决定价值。利用一时的高需求获取
超越自
: 身价值的利润就是剥削。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 我这里其实已经点到了他理论中的一个问题。
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b******1
发帖数: 251 | |
l********e
发帖数: 3986 | 6 这个根本就是在政治领域内考虑问题，和平等没啥关系。
在没有无时效的瞬间第三方公平裁判的条件下，平等公正是不存在的伪概念。双边只有
通过长期争斗才能达成一个动态平衡。
按历史唯物主义，这种动态平衡一旦被打破，就会发生社会革命。使人类进入下一个社
会阶段。而打破平衡的不是人与人之间的争斗，而是生产技术手段的进步。
按这个理论，马克思当年推断出了资本主义制度必将被另一个社会制度所代替，但他认
为这是一个很遥远的事件。后来列宁说俺们可以搞个国家叫共产主义，他才是彻头彻尾
的修正主义。
如同大家都知道热核聚变是技术的必然，但很遥远。列宁说俺们搞个冷核聚变先，然后
接上电池就宣布冷核聚变成功，然后把这个实验传给了斯大林。不过当时还有个托罗夫
斯基，说你这冷核聚变就是骗人。斯大林就把他给灭了，于是大家一直搞冷核聚变到
1989。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 他那个时代，正是人类平等自由思想大发展的时代。既然每个人是平等的，那么即便是
: 合作，最后得到的成果也当然应该是平等的，不应该有任何人高于其他人。当然，合作
: 中某些技能需要很长的准备时间才能掌握，所以这部分人的工作可以算作相对更有‘价
: 值’。总之，马克思经济学认为市场需求并不决定价值。利用一时的高需求获取超越自
: 身价值的利润就是剥削。
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r***k
发帖数: 13586 | 7 这里的关键是老马认为劳动才创造价值，更具体点说是体力劳动才创造价值。资本家的
投资行为主要靠脑力，不算劳动，所以老马认为资本不配得到价值。当然，今天很少人
会认同这种观点，因为脑力劳动的人太多了，脑子里的技术也可以迅速转化为资本。 |
p*****y
发帖数: 1049 | 8 马克思对社会的观察是直线的，即使按照他自己的理论，他也意识不到一个人可以同时
成为剥削者和被剥削者，比如工人阶级买股票，就是同时在剥削与被剥削
马克思的理论甚至不考虑脑力劳动，完全是反智的
马克思在数学方面还闹过笑话，他的论文认为导数就是limit_{x->0} y/x |
h***i
发帖数: 89031 | 9 文盲
劳动价值论不是老马发明的
【在 r***k 的大作中提到】
: 这里的关键是老马认为劳动才创造价值，更具体点说是体力劳动才创造价值。资本家的
: 投资行为主要靠脑力，不算劳动，所以老马认为资本不配得到价值。当然，今天很少人
: 会认同这种观点，因为脑力劳动的人太多了，脑子里的技术也可以迅速转化为资本。
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h***i
发帖数: 89031 | 10 扯蛋
老马什么时候说过脑力劳动不是劳动
【在 p*****y 的大作中提到】
: 马克思对社会的观察是直线的，即使按照他自己的理论，他也意识不到一个人可以同时
: 成为剥削者和被剥削者，比如工人阶级买股票，就是同时在剥削与被剥削
: 马克思的理论甚至不考虑脑力劳动，完全是反智的
: 马克思在数学方面还闹过笑话，他的论文认为导数就是limit_{x->0} y/x
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l********e
发帖数: 3986 | 11 老马对脑力劳动如何创造价值搞不清。这东西对他来说太复杂，或者他自认为是无产阶
级的理论家，对一个穷光蛋来说，脑力劳动是个无意义的事情，自然没有价值。
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯蛋
: 老马什么时候说过脑力劳动不是劳动
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h***i
发帖数: 89031 | 12 这是傻逼陆定一的观点
陆定一说，头可断，知识分子划归工人阶级不可行
【在 l********e 的大作中提到】
: 老马对脑力劳动如何创造价值搞不清。这东西对他来说太复杂，或者他自认为是无产阶
: 级的理论家，对一个穷光蛋来说，脑力劳动是个无意义的事情，自然没有价值。
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l********e
发帖数: 3986 | 13 萨比岁岁有，萨比年年多。
【在 h***i 的大作中提到】
: 这是傻逼陆定一的观点
: 陆定一说，头可断，知识分子划归工人阶级不可行
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h***i
发帖数: 89031 | 14 他妈的胡耀邦本来看不上陆定义的
但是为了反对林毛，后来还给陆定义上光环
【在 l********e 的大作中提到】
: 萨比岁岁有，萨比年年多。
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p*****y
发帖数: 1049 | 15 马克思没说过脑力劳动不是劳动，
但是他的论述里的劳动都是指的体力劳动
并且，他的诸多理论，如产品价值，剩余价值等，基本上排除了脑力劳动的因素
这么说吧，马克思的理论到了（布）鞋厂比较适用，但是一旦到了其他地方就傻眼
甚至马克思到了汽车公司都会有点水土不服
可以说，马克思学说就是一个鞋厂学说
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯蛋
: 老马什么时候说过脑力劳动不是劳动
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h***i
发帖数: 89031 | 16 跟你说了
劳动价值论不是老马发明的
剩余价值，在经济学里，就是一套会计计算格式，只有土鳖的中学课本里才扯蛋的当作
经济学
而社会把多少资源，用于扩建生产能力，社会又有什么机制保障社会有足够的购买力来
购买这些产品
马克思的理论是市场不具有这个平衡机制
【在 p*****y 的大作中提到】
: 马克思没说过脑力劳动不是劳动，
: 但是他的论述里的劳动都是指的体力劳动
: 并且，他的诸多理论，如产品价值，剩余价值等，基本上排除了脑力劳动的因素
: 这么说吧，马克思的理论到了（布）鞋厂比较适用，但是一旦到了其他地方就傻眼
: 甚至马克思到了汽车公司都会有点水土不服
: 可以说，马克思学说就是一个鞋厂学说
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l********e
发帖数: 3986 | 17 老马的思想根源是犹太人的乌托邦，然后拿英国古典政治经济学来认证。傻眼的地方不
要太多。不过他的历史唯物主义还是很有见地。
【在 p*****y 的大作中提到】
: 马克思没说过脑力劳动不是劳动，
: 但是他的论述里的劳动都是指的体力劳动
: 并且，他的诸多理论，如产品价值，剩余价值等，基本上排除了脑力劳动的因素
: 这么说吧，马克思的理论到了（布）鞋厂比较适用，但是一旦到了其他地方就傻眼
: 甚至马克思到了汽车公司都会有点水土不服
: 可以说，马克思学说就是一个鞋厂学说
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p*****y
发帖数: 1049 | 18 我哪里说是他发明的
【在 h***i 的大作中提到】
: 跟你说了
: 劳动价值论不是老马发明的
: 剩余价值，在经济学里，就是一套会计计算格式，只有土鳖的中学课本里才扯蛋的当作
: 经济学
: 而社会把多少资源，用于扩建生产能力，社会又有什么机制保障社会有足够的购买力来
: 购买这些产品
: 马克思的理论是市场不具有这个平衡机制
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r***k
发帖数: 13586 | 19 劳动价值论是谁发明的不重要，重要的是你承不承认投资行为也是一种劳动。只要投资
也是劳动，资本家参与产品分配就合理了。对于一个产品，你应该把工人劳动和资本家
的劳动结合起来算剩余价值。一个更好的资本家，通过改进技术让同样的工人劳动的产
出更多，这更多的部分其实是资本家的劳动所得，而不应该像马克思一样认为是工人劳
动所得。
【在 h***i 的大作中提到】
: 跟你说了
: 劳动价值论不是老马发明的
: 剩余价值，在经济学里，就是一套会计计算格式，只有土鳖的中学课本里才扯蛋的当作
: 经济学
: 而社会把多少资源，用于扩建生产能力，社会又有什么机制保障社会有足够的购买力来
: 购买这些产品
: 马克思的理论是市场不具有这个平衡机制
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