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发帖数: 8565 | 1 【 以下文字转载自 Programming 讨论区 】
发信人: wdong (万事休), 信区: Programming
标 题: 我来讨论下意识的问题吧
发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 29 17:11:29 2017, 美东)
坛子里很多人喜欢提意识，甚至意识的量子机制，
其实本质上来说是用一些说不清的东西蹚浑水。
我觉得很多人其实没有认真思考过这些问题。
这些东西我思考过很多，而且还在不断思考，
下面说说我的看法。
佛教里有八识之说。其中前五识眼耳鼻舌身，其实
就是目前普通计算机能处理的视觉，听觉等输入。
第六识意识，就是神经网络的自反馈。从实现上来说，
就是把部分神经元的状态作为神经网络的输入，也就是
recurrent neural network。
佛教的第七识末那识，也就是“我执”的起源，
我觉得还可以再分解。其中的“执”，其实就是
AI的优化目标。对于人类而言，这个目标是写死在
基因里的。对于AI而言，则是程序员指定的一个目标。
以上这些，目前AI理论中都已有对应部分。
至于“我执”中的“我”，这个才是坛子里的诸位
在谈“意识”时真正所指的东西。如果把前六识以及
执对应的部分层层剥除，最后所剩的我，其实只是一个
observing self。这个“我”是绝对passive的，除了
observe，其实啥也干不了，不会对人的行为有任何可
以观察到的影响。大家其实可以再想想，是不是所有
人类，甚至动物的行为都可以用前六识以及“执”来
解释。这也是目前科学对“我”这个东西完全无能为力
的根本原因。
因为“我”是外界不可观测的，所以我觉得并不在
AI研究的范围之内。综上，AI就是一个技术问题。
笛卡尔说，我思故我在，坛子里的诸位的“我”，
于我而言，其实都是不存在的。(都不是“我”，
但又都是“我”，见回复。） | T*******x
发帖数: 8565 | 2 发信人: wdong (万事休), 信区: Programming
标 题: Re: 我来讨论下意识的问题吧
发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 29 17:26:15 2017, 美东)
上面帖子里没有说阿赖耶识，因为和AI没关系，所以
在回帖里顺带讨论一下。
我认为，世界上只有一个超越时空的阿赖耶识。
这个阿赖耶识是一个class。这个class实例化以后
就是“我”。世上所有的“我”都是这同一个
阿赖耶识实例化产生的。按佛教的投胎理论，
其实世上的一切能承载起“我”的生物，都是阿赖
耶识不断地投胎产生的。佛教的投胎只能超越时间，
这个我觉得其实是佛教认识的局限性。我觉得投胎
不单能超越时间还能超越空间。同一时间的不同空间
可以有多个“我”的实例，但是这些实例间是绝对
隔离的。
所以大家要与人为善，因为其实世上所有人与物，
都是我自己。我不知道猪牛羊鸡是不是有“我”，如果
是，那我每天就是在吃某一世的自己。
为什么只有一个阿赖耶识? 因为我觉得神创世，
就是要体验世上可以体验的一切。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Programming 讨论区 】
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: 标 题: 我来讨论下意识的问题吧
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 29 17:11:29 2017, 美东)
: 坛子里很多人喜欢提意识，甚至意识的量子机制，
: 其实本质上来说是用一些说不清的东西蹚浑水。
: 我觉得很多人其实没有认真思考过这些问题。
: 这些东西我思考过很多，而且还在不断思考，
: 下面说说我的看法。
: 佛教里有八识之说。其中前五识眼耳鼻舌身，其实
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发帖数: 8565 | 3 发信人: chefscut (jerk), 信区: Programming
标 题: Re: 我来讨论下意识的问题吧
发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 29 18:11:40 2017, 美东)
AI要有我识，就得有我执，就要入轮回。所谓轮回，就是认识到缘。AI并不知道自己的
行为的结果，也就是它并不知道众生。比如阿法狗，它知道下棋，但并不知道会把柯洁
下哭了。如果它知道了，那就成了有情，入了轮回。
我等有情，都是有了我执，但这并不是什么好事，要断去我执才是难事。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 发信人: wdong (万事休), 信区: Programming
: 标 题: Re: 我来讨论下意识的问题吧
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 29 17:26:15 2017, 美东)
: 上面帖子里没有说阿赖耶识，因为和AI没关系，所以
: 在回帖里顺带讨论一下。
: 我认为，世界上只有一个超越时空的阿赖耶识。
: 这个阿赖耶识是一个class。这个class实例化以后
: 就是“我”。世上所有的“我”都是这同一个
: 阿赖耶识实例化产生的。按佛教的投胎理论，
: 其实世上的一切能承载起“我”的生物，都是阿赖
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