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History版 - 还日丝毫不反对削弱专制,发展私有化
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话题: 改革话题: 滚滚话题: 人头话题: 私有化话题: 共产党
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h***i
发帖数: 89031
1
还日要说的是老将梦想的改革,有上而下的推行民主或私有化,一是根本行不通
二时即便偶然发生,得利的也是一小撮贪官统治阶层,不仅工人农民,连替他们抬轿的
精英也什么都得不到
至于说幻想依靠外来势力推进变革更是不可能
h***i
发帖数: 89031
2
老毛的手段也是专制,当然不可能恢复
但是老毛推行的变革,是自下而上的
中国的未来的改变,若要成功,也是要自下而上

【在 h***i 的大作中提到】
: 还日要说的是老将梦想的改革,有上而下的推行民主或私有化,一是根本行不通
: 二时即便偶然发生,得利的也是一小撮贪官统治阶层,不仅工人农民,连替他们抬轿的
: 精英也什么都得不到
: 至于说幻想依靠外来势力推进变革更是不可能

T*******x
发帖数: 8565
3
我同意。成功的改革应该是高瞻远瞩的伟大人物和百分之八十的底层人民联合起来的一
个暗渡陈仓的结果。之所以是暗渡陈仓,是因为改革第一步的目标很可能不和既得利益
者直接冲突。这可能是一个没有人有理由反对的目标。而这个目标一旦达到,百分之八
十的底层人民就有了足够强的力量很自然的推动进一步的改革。这才是一个成功的改革
。而这也隐含着另外一点:就是这个改革它不是破坏性的,它不是人头滚滚的革命。

【在 h***i 的大作中提到】
: 老毛的手段也是专制,当然不可能恢复
: 但是老毛推行的变革,是自下而上的
: 中国的未来的改变,若要成功,也是要自下而上

Y**M
发帖数: 2315
4
回复:TheMatrix
老毛的变革,就是靠人头滚滚。
真不到知道你同意的是什么。
T*******x
发帖数: 8565
5
我同意的是最后一句:成功的改革,要自下而上。

【在 Y**M 的大作中提到】
: 回复:TheMatrix
: 老毛的变革,就是靠人头滚滚。
: 真不到知道你同意的是什么。

Y**M
发帖数: 2315
6
要想成功,就得人头滚滚。
人头滚滚了不一定成功,还要看它的方向对不对。毛泽东的方向我认为就不对,但这个
事倒在其次,没必要在本帖争。
不人头滚滚,那就等着呗。
以美国的种族歧视论,从以“人生而平等”建国开始,过了将近两百年才算解决。(就
“算”解决吧。)
期间加速过一次,就是废奴,南北战争血流成河。
等着倒可能无所谓,关键是看什么事。
例如美国的种族问题,美国毁在“解决”种族问题上的可能性,要远比毁在等着的可能
性大。

【在 T*******x 的大作中提到】
: 我同意的是最后一句:成功的改革,要自下而上。
T*******x
发帖数: 8565
7
邓小平的改革就是比较成功的,而且是智慧的,因为它不是破坏性的。现在需要继续改
革,但还应该是智慧的改革。

【在 Y**M 的大作中提到】
: 要想成功,就得人头滚滚。
: 人头滚滚了不一定成功,还要看它的方向对不对。毛泽东的方向我认为就不对,但这个
: 事倒在其次,没必要在本帖争。
: 不人头滚滚,那就等着呗。
: 以美国的种族歧视论,从以“人生而平等”建国开始,过了将近两百年才算解决。(就
: “算”解决吧。)
: 期间加速过一次,就是废奴,南北战争血流成河。
: 等着倒可能无所谓,关键是看什么事。
: 例如美国的种族问题,美国毁在“解决”种族问题上的可能性,要远比毁在等着的可能
: 性大。

Y**M
发帖数: 2315
8
那不是还有一个“杀20万人保20年稳定”吗?
虽然实际上没杀那么多人,因为共产党此前(我是说毛共)杀人太多,已经把人民镇住
了。
这就如同为什么日本在战后服服贴贴的?日本民族是那种特别乐意缴械投降的?明治维
新就打了很多仗。能服服贴贴完全是因为此前美国人杀人太狠,把日本人镇住了。
在8964以后,人们对共产党可能实施的镇压力度的估计,要比它实际实施的要严重得多
。邓小平没有按照共产党的一贯模式来实施严厉镇压(我是说,不仅在64当时,而且进
行普遍的大规模清算),可以说是智慧,也可以说是因为他本人就是这种镇压扩大化的
受害者。
但不管怎么说,他的统治和改革到头来还是靠杀人维持的。
而在邓小平改革的初期,其实也杀了些人。不多,因为他的改革也有妥协性质。反正妥
协的成分越多,杀人就可以越少。当然用智慧也可以减少杀人,但完全避免是不可能的。
如果邓小平像戈尔巴乔夫那样,倒可以不杀人。然而,戈尔巴乔夫导致苏联解体,绝不
是改革成功,而是改革失败。戈尔巴乔夫到现在都不承认他蓄意导致苏联解体。
苏联解体那种模式,是共产党认输,而人民既不打算也没能力清算共产党。这样倒可以
不流血了。但这不是改革,而是改革失败。
而且不流血也仅限于那些不想解决的问题上:共产党可以不清算,等他们慢慢老死,逐
步退出社会领域;各加盟共和国分裂,那就分裂呗,予以承认即可。
非解决不可的问题,例如车臣问题,还得人头滚滚。
我估计到头来,如果中共下台,我们的结果和苏联东欧也差不多。就是说:
在共产党问题上是可以不流血的,但也不可能彻底解决问题,共产党的残余势力还是社
会的累赘,但也无所谓,拖着吧,拖20年不行,就拖40年。反正用不着像美国的种族歧
视问题那样,拖200年。
在穆斯林问题上人头滚滚。

【在 T*******x 的大作中提到】
: 邓小平的改革就是比较成功的,而且是智慧的,因为它不是破坏性的。现在需要继续改
: 革,但还应该是智慧的改革。

d**n
发帖数: 3172
9
狗屁,民主和私有化就是精英之间讨价还价,自古如此。有个屁自下而上。要相信广大
人民群众是愚昧的!
1 (共1页)
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