o**n
发帖数: 2130 | |
F**0
发帖数: 5004 | 2 中国人发明了血汗工厂， 让各国穷鬼都穿上了裤子。 |
o**n
发帖数: 2130 | 3 英国人圈地的时候，中国人还在搞白莲教
【在 F**0 的大作中提到】
: 中国人发明了血汗工厂， 让各国穷鬼都穿上了裤子。
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m***n
发帖数: 12188 | 4 贡献其实不小，比如发明了帆船逆风航行等关键航海技术。否则欧洲还在搞trireme，
靠人力划桨。还有四大发明。就算印刷术欧洲是独立发明，造纸、罗盘航海、火药确实
是中国向西传去的。据说还有文官政治体系，启蒙了西欧，本来西欧和伊斯兰世界一样
，都是军事领主体系。中国是古代世界唯一的职业文官的官僚政治。
关键是中国的文化基因不行，没有殖民和扩张基因。
一次次自废武功了。
比如说一个小细节，我大清和大英当年其实也是接近一个起跑线的。
18世纪，英国有格列佛游记，我大清有镜花缘。都是大开脑洞的海外奇谈。镜花缘都是
什么泡妞，什么百花仙子流落天涯，你猥琐男能得到几个？ 后半部画风一变，美女开
始谈论音韵学（笑）。
但是，看人家大英，文化基因就不一样，抄录一段格列佛游记：
（在一个岛屿上，土著Yahoo人非常落后，总是教化不了，于是：）
"The question to be debated, was, whether the Yahoos should be exterminated
from the face of the earth. ... The Yahoos were the most filthy, noisome,
and deformed animal which nature ever produced （怎么感觉那么象华人呢？）,
so they were the most restive and indocible. mischievous and malicious. ...
（历史学家又证明了，原来 Yahoo人是外来移民。而且生育率特别高，） these
Yahoos engendered, and they brood in a short time grew so numerous as to
over-run and infest the whole nation.
... We had of castrating Houyhnhnms when they were young, in order to render
them tame; that the operation was easy and safe,
（英国人也非常有契约精神）
I had also sometimes the honour of attending my master in his visits to
others. I never presumed to speak, except in answer to a question; and then
I did it with inward regret, because it was a loss of so much time for
improving myself,... "
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T*******x
发帖数: 8565 | 5 实话说，中国人对世界文明确实没什么重大贡献。肯定比不上伊斯兰。
但是我们得向前看：我们一直是跟跑，没掉队就挺好，现在该我们发力了。
过去就过去了，我们应该向前看。
【在 o**n 的大作中提到】
: 有伊斯兰大么？
: 一群小黄人批判伊斯兰，搞笑那？
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D******7
发帖数: 4 | 6 关于"关键是中国的文化基因不行，没有殖民和扩张基因", 更正:
地缘因素, 皇家独大, 只想万世, 没什么动力发展经济或搞扩张。老百姓最好稻粱谋，
没功夫想造反。简单说，皇帝想当维持会长.
【在 m***n 的大作中提到】
: 贡献其实不小，比如发明了帆船逆风航行等关键航海技术。否则欧洲还在搞trireme，
: 靠人力划桨。还有四大发明。就算印刷术欧洲是独立发明，造纸、罗盘航海、火药确实
: 是中国向西传去的。据说还有文官政治体系，启蒙了西欧，本来西欧和伊斯兰世界一样
: ，都是军事领主体系。中国是古代世界唯一的职业文官的官僚政治。
: 关键是中国的文化基因不行，没有殖民和扩张基因。
: 一次次自废武功了。
: 比如说一个小细节，我大清和大英当年其实也是接近一个起跑线的。
: 18世纪，英国有格列佛游记，我大清有镜花缘。都是大开脑洞的海外奇谈。镜花缘都是
: 什么泡妞，什么百花仙子流落天涯，你猥琐男能得到几个？ 后半部画风一变，美女开
: 始谈论音韵学（笑）。
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h*****p
发帖数: 2638 | 7 难道连批判的权利都没有吗？
【在 o**n 的大作中提到】
: 有伊斯兰大么？
: 一群小黄人批判伊斯兰，搞笑那？
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l*****i
发帖数: 20533 | 8 如果蛮族/海盗文化算是高级文化基因的话，那么中国的确可以说是文化基因不行吧。
中国太早发展出普世价值，从来就不愿意没事抢地盘并消灭/奴役外族，总是说要‘以
德服人’。（其实大家语言都不通还服个p！）这种情况下外出顶多也就只能做生意而
已，根本没办法殖民。不做生意的话，出海的都是血亏。比如郑和那种下西洋，最后就
因为劳民伤财而没用被停掉了。
【在 m***n 的大作中提到】
: 贡献其实不小，比如发明了帆船逆风航行等关键航海技术。否则欧洲还在搞trireme，
: 靠人力划桨。还有四大发明。就算印刷术欧洲是独立发明，造纸、罗盘航海、火药确实
: 是中国向西传去的。据说还有文官政治体系，启蒙了西欧，本来西欧和伊斯兰世界一样
: ，都是军事领主体系。中国是古代世界唯一的职业文官的官僚政治。
: 关键是中国的文化基因不行，没有殖民和扩张基因。
: 一次次自废武功了。
: 比如说一个小细节，我大清和大英当年其实也是接近一个起跑线的。
: 18世纪，英国有格列佛游记，我大清有镜花缘。都是大开脑洞的海外奇谈。镜花缘都是
: 什么泡妞，什么百花仙子流落天涯，你猥琐男能得到几个？ 后半部画风一变，美女开
: 始谈论音韵学（笑）。
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w******y
发帖数: 8040 | 9 放屁
光是四大发明，就甩绿猪几十条长安街
【在 T*******x 的大作中提到】
: 实话说，中国人对世界文明确实没什么重大贡献。肯定比不上伊斯兰。
: 但是我们得向前看：我们一直是跟跑，没掉队就挺好，现在该我们发力了。
: 过去就过去了，我们应该向前看。
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l********e
发帖数: 3986 | 10 欧洲是教士充任高级文官，你一个作为信徒居然连这个都不知道？欧洲的政治官僚起源
于领主，和的高级管家，和中国的科举体系不是一个概念。
至于欧洲的公务员考试是学习中国科举就更是扯淡。欧洲大概只有法国有所谓的公务员
考试，而且是资格考试，不同于科举的精英考试。科举考试是选主官，而现代公务员考
试则是对吏员能力的测试和评估，恰是科举所不齿的。
【在 m***n 的大作中提到】
: 贡献其实不小，比如发明了帆船逆风航行等关键航海技术。否则欧洲还在搞trireme，
: 靠人力划桨。还有四大发明。就算印刷术欧洲是独立发明，造纸、罗盘航海、火药确实
: 是中国向西传去的。据说还有文官政治体系，启蒙了西欧，本来西欧和伊斯兰世界一样
: ，都是军事领主体系。中国是古代世界唯一的职业文官的官僚政治。
: 关键是中国的文化基因不行，没有殖民和扩张基因。
: 一次次自废武功了。
: 比如说一个小细节，我大清和大英当年其实也是接近一个起跑线的。
: 18世纪，英国有格列佛游记，我大清有镜花缘。都是大开脑洞的海外奇谈。镜花缘都是
: 什么泡妞，什么百花仙子流落天涯，你猥琐男能得到几个？ 后半部画风一变，美女开
: 始谈论音韵学（笑）。
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l********e
发帖数: 3986 | 11 人工胰岛素合成
【在 w******y 的大作中提到】
: 放屁
: 光是四大发明，就甩绿猪几十条长安街
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m***n
发帖数: 12188 | 12 不是说考试，而是官僚系统。
你根本就没搞清楚你在说什么。
伊斯兰的教士有担任统治者的参谋的传统。比如Ibn Sina, Avicenna (980 – 1037)
曾经是 the vizier to Shams al-Dawlah of the Shii Buyid Dynasty，
Ibn Rushd also known as Averroes of Cordoba (1126 – 1198), In 1160 he was
assigned a judge of Seville. Later he served in many other court
appointments in Cordoba & Morocco.
莫卧尔王朝也一样。
其实基督教的教士还没有这个传统。因为是二元的。教士忠于教会，一般并不忠于领主
。只是个别。
而且，欧洲和伊斯兰那根本不是文官官僚体系。
古代世界的官僚体系只有中国一个，最多加上朝鲜。 日本也不是。
【在 l********e 的大作中提到】
: 欧洲是教士充任高级文官，你一个作为信徒居然连这个都不知道？欧洲的政治官僚起源
: 于领主，和的高级管家，和中国的科举体系不是一个概念。
: 至于欧洲的公务员考试是学习中国科举就更是扯淡。欧洲大概只有法国有所谓的公务员
: 考试，而且是资格考试，不同于科举的精英考试。科举考试是选主官，而现代公务员考
: 试则是对吏员能力的测试和评估，恰是科举所不齿的。
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m***n
发帖数: 12188 | 13 我觉得你说的不对。
没有古中国就没有现代文明。
没有伊斯兰，现代文明会出现的更早更好。
古波斯作为东西方的桥梁，肯定比伊斯兰更好。
古波斯东边紧紧靠着中国，西边靠着西方。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 实话说，中国人对世界文明确实没什么重大贡献。肯定比不上伊斯兰。
: 但是我们得向前看：我们一直是跟跑，没掉队就挺好，现在该我们发力了。
: 过去就过去了，我们应该向前看。
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T*******x
发帖数: 8565 | 14 我想到的是阿拉伯数字，还有图书馆？阿拉伯是伊斯兰吧？
当然我历史知识不行，不较真。
不过就凭我这道听途说的一点历史知识都知道阿拉伯文明，那中国肯定是比不上吧。
中国的我还是知道的，四大发明嘛。我觉得差远了。
【在 m***n 的大作中提到】
: 我觉得你说的不对。
: 没有古中国就没有现代文明。
: 没有伊斯兰，现代文明会出现的更早更好。
: 古波斯作为东西方的桥梁，肯定比伊斯兰更好。
: 古波斯东边紧紧靠着中国，西边靠着西方。
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m***n
发帖数: 12188 | 15 图书馆不是阿拉伯－伊斯兰发明的。
亚历山大的大图书馆最有名。
圣经希腊文的七十子译本就是在亚历山大图书馆许多人合作完成的。资助者是托勒密王
朝。
阿拉伯数字也不是，今天阿拉伯还不用阿拉伯数字。
其实阿拉伯数字的作用没那个大，今天阿拉伯的数字也可以用，差别不大。
作为一种十进制的代表符号，历史上出现了很多。中国也有几种。
说起来，阿拉伯数字可能最好用（也未必，也可能是用习惯了的偏见）。但是别的数字
系统，只要是普及和用多了，自然会被简化。
四大发明，每一个都是推开近代之门的钥匙，少一个也不行。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 我想到的是阿拉伯数字，还有图书馆？阿拉伯是伊斯兰吧？
: 当然我历史知识不行，不较真。
: 不过就凭我这道听途说的一点历史知识都知道阿拉伯文明，那中国肯定是比不上吧。
: 中国的我还是知道的，四大发明嘛。我觉得差远了。
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R*****I
发帖数: 262 | 16 思想 - 孙子的兵法，孔子的有教无类，老子的无为而治，孟子的己所不欲勿施于人，
宋仁宗的仁道
制度 - 科举选仕，异地为官
发明 - 除了四大发明，还有蚕丝，茶叶，鼓风机（所以才有宋朝的铁产量）
中国所缺的是科学哲学，民主传统，所以五四运动要引入赛先生和德先生 |
d*****g
发帖数: 1616 | 17 红衣主教黎塞留是怎么回事，能给讲讲么？
【在 m***n 的大作中提到】
: 不是说考试，而是官僚系统。
: 你根本就没搞清楚你在说什么。
: 伊斯兰的教士有担任统治者的参谋的传统。比如Ibn Sina, Avicenna (980 – 1037)
: 曾经是 the vizier to Shams al-Dawlah of the Shii Buyid Dynasty，
: Ibn Rushd also known as Averroes of Cordoba (1126 – 1198), In 1160 he was
: assigned a judge of Seville. Later he served in many other court
: appointments in Cordoba & Morocco.
: 莫卧尔王朝也一样。
: 其实基督教的教士还没有这个传统。因为是二元的。教士忠于教会，一般并不忠于领主
: 。只是个别。
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F**0
发帖数: 5004 | 18 事实上，海盗文化跟后面民主制度，还只有些关系。
大航海时代，海盗们肆虐。 但海盗内部，就有分权的问题。 因为航海是个技术活，海
盗船长没法说一不二， 必须跟众多海盗们分权。 海盗船靠岸之前，海盗群体必须合作
，才能生存下去。
所以看那个电视剧《黑帆》， black sails, 海盗船内部有矛盾，先举行内部选举，
而不是直接火拼。
我以前看地摊文学，维京海盗，抢劫高卢地区的妇女，回程的时候，就在船上轮奸。
而不是中国《水浒传》那种，抢劫的妇女，分配到具体的个人专有。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 如果蛮族/海盗文化算是高级文化基因的话，那么中国的确可以说是文化基因不行吧。
: 中国太早发展出普世价值，从来就不愿意没事抢地盘并消灭/奴役外族，总是说要‘以
: 德服人’。（其实大家语言都不通还服个p！）这种情况下外出顶多也就只能做生意而
: 已，根本没办法殖民。不做生意的话，出海的都是血亏。比如郑和那种下西洋，最后就
: 因为劳民伤财而没用被停掉了。
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l********e
发帖数: 3986 | 19 chess里BISHOP就是教士的模型。教士是中古欧唯一的知识分子，这和中国的儒生很像
，但中国还有如和尚，道士等其他的知识分子。
教士的基本职能是为领主作文秘工作，同时也以参谋和精神指导员的身份最后转为现代
文官的先驱。
教士忠于的教会也并非只有一个，就算罗马教会主教也是靠国王上位，这就不用跟你吹
了，这方面你应该比我清楚。
这和从隋唐开始的科举取士而建立的文官体系根本不是一个东西。
中国直到清代的文官体系的精神领袖都是孔老二，而且科举出身的官僚在其所主政的官
衙里一般也是起精神领袖的作用，具体事物是没有科举成功的吏员执行的。所以说科举
是现代文官体系的先驱就更是扯淡。
【在 m***n 的大作中提到】
: 不是说考试，而是官僚系统。
: 你根本就没搞清楚你在说什么。
: 伊斯兰的教士有担任统治者的参谋的传统。比如Ibn Sina, Avicenna (980 – 1037)
: 曾经是 the vizier to Shams al-Dawlah of the Shii Buyid Dynasty，
: Ibn Rushd also known as Averroes of Cordoba (1126 – 1198), In 1160 he was
: assigned a judge of Seville. Later he served in many other court
: appointments in Cordoba & Morocco.
: 莫卧尔王朝也一样。
: 其实基督教的教士还没有这个传统。因为是二元的。教士忠于教会，一般并不忠于领主
: 。只是个别。
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l********e
发帖数: 3986 | 20 我觉得《黑帆》是给你讲普氏价值的故事，真是的海盗故事是鲁荣渔250上发生的事。
【在 F**0 的大作中提到】
: 事实上，海盗文化跟后面民主制度，还只有些关系。
: 大航海时代，海盗们肆虐。 但海盗内部，就有分权的问题。 因为航海是个技术活，海
: 盗船长没法说一不二， 必须跟众多海盗们分权。 海盗船靠岸之前，海盗群体必须合作
: ，才能生存下去。
: 所以看那个电视剧《黑帆》， black sails, 海盗船内部有矛盾，先举行内部选举，
: 而不是直接火拼。
: 我以前看地摊文学，维京海盗，抢劫高卢地区的妇女，回程的时候，就在船上轮奸。
: 而不是中国《水浒传》那种，抢劫的妇女，分配到具体的个人专有。
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