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History版 - 乱入比比本朝和秦汉玩玩1
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一场无效的辩论——盐铁论校注的评论(转贴)从苏武看,匈奴文化还是很宽容的
盐铁论【原创】汉武奇人卜式评传
习很想做做当代汉武帝朝廷官府为什么要垄断制盐行业?
理财能臣:桑弘羊之死在公元前的年代,罗马居然就发行国债了,
公有制和国有制是不同的藩王可以退休么?
历史上托孤大臣为何总无好下场?总想跨级制约皇帝学习西方,死路一条
本朝跟汉朝更相似商君法圣:毛泽东是兴法批儒的代表人物!ZZ
我朝恢复帝制的话叫啥名字比较好?小农经济
相关话题的讨论汇总
话题: 我朝话题: 汉朝话题: 大大话题: 秦汉话题: 刘彻
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1 (共1页)
b**e
发帖数: 1476
1
李合肥说近代是千年之大变
上次千年大变的结果是进入秦汉帝国时代
这次的结果是进入共和国
所以比这俩应该很合适吧
老毛作为布衣开国,可类比刘邦
但汉之前有个秦,我朝没有
所以老毛还必须扮演赢正的角色
所以毛时代是法家的时代
国家机器深入基层每个角落
每个人都是国家的一枚锣丝钉
经济也都是备战经济
老毛之后,女主监国,和刘邦刚死一样
此女主比吕后当然不能比
但有一点相同,都是被功臣集团所灭
接下来就是改革开放邓江胡时代
可比文景时代
对外都是滔光养汇
对内都是以经济建设为中心
方式都是大体放任,一个道家,一个猫论
当然也有问题
主要是地方不服中央
我朝强些,至少没打仗
但也出现省长拿中央当叫花子的现象
于是一个靠推恩令,一个靠分税制
最终搞定
h***i
发帖数: 89031
2
最终政令不出中南海,这个需要废省废市才能解决
中央直接管理县
县以下自制

【在 b**e 的大作中提到】
: 李合肥说近代是千年之大变
: 上次千年大变的结果是进入秦汉帝国时代
: 这次的结果是进入共和国
: 所以比这俩应该很合适吧
: 老毛作为布衣开国,可类比刘邦
: 但汉之前有个秦,我朝没有
: 所以老毛还必须扮演赢正的角色
: 所以毛时代是法家的时代
: 国家机器深入基层每个角落
: 每个人都是国家的一枚锣丝钉

b**e
发帖数: 1476
3
下面到当今包子帝及以后了
由于还没发生,就当把神棍
看起来包子帝想当武帝了
对内加强控制,对外更强硬
就是想打仗的感觉啊
思想上拿自己和毛邓并列
毛邓分别作为法道两种治国之路的代表
显然包子是想走新的路线了
武帝路线的反对派代表是窦太后
包子的反对派是谁呢?
窦太后是作为先帝老婆维护先帝路线
老江作为先帝还活着,他就是老领导吗?
不管怎么说刘彻是赢了
因此我相信包子也会最终战胜政敌突破十年之限
刘彻文有桑红羊武有卫霍
包子的得力之臣在哪里?
我没看到
但想想武帝靠裙带关系就找到了民族英雄
天命所归,包子大大一定也会找到的
刘彻对匈奴开战
大大应该也会开战
刘彻通西域
大大一带一路
刘彻盐铁专营
大大做大做强国企
刘彻为了钱还卖官(应该是没实权的)
大大卖点人大政协的席位?
还是为了钱,刘彻奖励群众告发有钱人
大大也会吗?
总之我认为大大执政期间要打仗
看官一起见证吧

【在 b**e 的大作中提到】
: 李合肥说近代是千年之大变
: 上次千年大变的结果是进入秦汉帝国时代
: 这次的结果是进入共和国
: 所以比这俩应该很合适吧
: 老毛作为布衣开国,可类比刘邦
: 但汉之前有个秦,我朝没有
: 所以老毛还必须扮演赢正的角色
: 所以毛时代是法家的时代
: 国家机器深入基层每个角落
: 每个人都是国家的一枚锣丝钉

b**e
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4
县下靠谁?
新的乡绅?
我不反对但不确定可行
且听我接着扯吧

【在 h***i 的大作中提到】
: 最终政令不出中南海,这个需要废省废市才能解决
: 中央直接管理县
: 县以下自制

m***n
发帖数: 12188
5
不错。
其实秦朝就对应中华民国。
都是开创性的,
终结封建后第一个统一帝国(王朝政治传统的开创者) 对应 终结王朝政治传统之后
第一个共和国
但是都命不长。
理由可以有很多,但是事实就这样了。
汉朝对应人民共和国(话说汉军打赢了楚汉战争,西北的汉军打败了东南的楚军,才有
了汉朝。
共军打赢了国共战争,国军和楚军都是南方人,也有类似)
开始看起来都是问题成堆。汉朝开始的时候,天下到处都是诸侯造反,此起彼伏,外面
有强敌压境,朝廷也有内斗,政变。
居然硬是挺下来了。
韧性十足。大家都说他要完蛋崩溃,但就是不崩溃。一直蹦达了四百年。
秦朝灭亡后,南方残余秦军在岭南建立南越国。
民国灭亡,残余国军在台湾混日子。
汉朝开始是利用老秦人搞统战,随着时间推移,统战效果越来越差。到了武帝,终于发
威灭了南越。
就看习能不能收复台湾了。
h***i
发帖数: 89031
6
县以下靠民主
投票选举啊

【在 b**e 的大作中提到】
: 县下靠谁?
: 新的乡绅?
: 我不反对但不确定可行
: 且听我接着扯吧

l********e
发帖数: 3986
7
木文化,秦汉是把已知世界搞定,从前清到后清时抵抗被已知的世界搞定。
从主动到被动,立足点,出发点,目标点都是相左的。
所以现在所谓的回归传统文化就是扯淡,无非是红旗打不了换黄旗,让国内的人觉得自
己仿佛是混滋不傻,而让国外的混滋傻们看笑话。
b**e
发帖数: 1476
8
下面是大大之后了
武帝打了几年仗成效明显
但代价也不小,天下户口减半啊
所以发表轮台讲话,不打了
估计大大打仗不论成败
早晚也得发个类似讲话
不是包子本人就是他的继任
关键是后面的路线怎么走?
汉代的走向是汉儒确立,我朝呢?
汉朝当时背景是
世家大族开始形成
要保护自己的利益
不希望皇上中央政府有太大的权力
本来皇上推儒家是给维护皇权
但同时世家大族利用儒家
给皇权套上了道德的套子
我朝也类似
现在已经各种二代三代
再过几十一百年
权贵家族也就逐步确立了
到时候他们会有什么诉求呢?
我神棍一把,很可能是中央集权加零八宪章
主要元素如下:
承认政府特别是中央政府必要性和权威(如汉朝之忠君)
但是要对政府加以限制(如汉朝皇帝也要按儒家道德规范行事)
确立财产私有制(汉一直土地私有所以不需要强调,但我朝可能需要强调)
权贵共和(汉代没有宋明的士大夫,所以后来实际是皇上和世家大族共治天下,我朝没
皇族,所以估计是共和)
方式嘛估计来个盐铁大会
权贵家族可以找群公知(儒生)
来批斗中央政府官僚(如桑弘羊)
最高决策者(如摄证的霍光)表面中立
但不力挺自己的部下
实际已经表明了立场

【在 b**e 的大作中提到】
: 县下靠谁?
: 新的乡绅?
: 我不反对但不确定可行
: 且听我接着扯吧

b**e
发帖数: 1476
9
多谢回复
个人看法中华民国对秦有些不足啊
第一没有真正统一中国
第二没做到大秦那样的法家统治

【在 m***n 的大作中提到】
: 不错。
: 其实秦朝就对应中华民国。
: 都是开创性的,
: 终结封建后第一个统一帝国(王朝政治传统的开创者) 对应 终结王朝政治传统之后
: 第一个共和国
: 但是都命不长。
: 理由可以有很多,但是事实就这样了。
: 汉朝对应人民共和国(话说汉军打赢了楚汉战争,西北的汉军打败了东南的楚军,才有
: 了汉朝。
: 共军打赢了国共战争,国军和楚军都是南方人,也有类似)

b**e
发帖数: 1476
10
嘿嘿
本人是个全盘西化派

【在 l********e 的大作中提到】
: 木文化,秦汉是把已知世界搞定,从前清到后清时抵抗被已知的世界搞定。
: 从主动到被动,立足点,出发点,目标点都是相左的。
: 所以现在所谓的回归传统文化就是扯淡,无非是红旗打不了换黄旗,让国内的人觉得自
: 己仿佛是混滋不傻,而让国外的混滋傻们看笑话。

相关主题
历史上托孤大臣为何总无好下场?总想跨级制约皇帝从苏武看,匈奴文化还是很宽容的
本朝跟汉朝更相似【原创】汉武奇人卜式评传
我朝恢复帝制的话叫啥名字比较好?朝廷官府为什么要垄断制盐行业?
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b**e
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汉朝再往后走
也有短期乱的时候,也有昏君
但直到黄巾之前的几百年
基本上制度上文化上稳定了
大部分时间老百姓过着太平日子了
类似的话
我朝人民估计也差不多如此
过着好长一段时间的幸福生活了
但是,没有完美的事情
太平日子也是有不足的
首先估计阶层可能固化
向上流动不会完全没有
但象革命或者改开阶段这样大规模的可能难了
但对普通人也未必是坏事
老百姓不就图个安稳日子吗?
一般乱世阶层流动才大
一条路九死一生但活下来就出头
另一条路百分百平民安稳到死
不计代价往上爬的人总有
但大多数人估计和我一样选后一条路
其次领土上可能要损失
现在我朝的民族问题主要是维藏两族
从长期来看也很难同化
那将来他们的地盘可能会放弃
藏族好办些
藏传佛教没有那么强势
现在的影响力是靠当今达赖的能力
和西方白左的力捧
随着时间流逝这些因素都会减弱
主要问题还是主流文化能否克服地理因素扩散到西藏
另外就算西藏独立了也没什么
顶多就和现在的外蒙一样
到时候川边青海藏区的汉化会更顺利
维族比较麻烦些
人种和汉人就不一样
信仰的又是比较强势的宗教
不会接受汉化的
如果强行内附又不能同化
会为新的五胡乱华埋下种子
现在新疆南维北汉的格局
简直就是为将来翻版印巴分治准备的
我看不如各走各路
但保持影响力
争取扶植个世俗政权
和中亚前苏联出来的各国一样
以上是结合汉朝对我朝历史走向的一个乱说
看官随便看看就好

【在 b**e 的大作中提到】
: 嘿嘿
: 本人是个全盘西化派

b**e
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李合肥说近代是千年之大变
上次千年大变的结果是进入秦汉帝国时代
这次的结果是进入共和国
所以比这俩应该很合适吧
老毛作为布衣开国,可类比刘邦
但汉之前有个秦,我朝没有
所以老毛还必须扮演赢正的角色
所以毛时代是法家的时代
国家机器深入基层每个角落
每个人都是国家的一枚锣丝钉
经济也都是备战经济
老毛之后,女主监国,和刘邦刚死一样
此女主比吕后当然不能比
但有一点相同,都是被功臣集团所灭
接下来就是改革开放邓江胡时代
可比文景时代
对外都是滔光养汇
对内都是以经济建设为中心
方式都是大体放任,一个道家,一个猫论
当然也有问题
主要是地方不服中央
我朝强些,至少没打仗
但也出现省长拿中央当叫花子的现象
于是一个靠推恩令,一个靠分税制
最终搞定
h***i
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最终政令不出中南海,这个需要废省废市才能解决
中央直接管理县
县以下自制

【在 b**e 的大作中提到】
: 李合肥说近代是千年之大变
: 上次千年大变的结果是进入秦汉帝国时代
: 这次的结果是进入共和国
: 所以比这俩应该很合适吧
: 老毛作为布衣开国,可类比刘邦
: 但汉之前有个秦,我朝没有
: 所以老毛还必须扮演赢正的角色
: 所以毛时代是法家的时代
: 国家机器深入基层每个角落
: 每个人都是国家的一枚锣丝钉

b**e
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下面到当今包子帝及以后了
由于还没发生,就当把神棍
看起来包子帝想当武帝了
对内加强控制,对外更强硬
就是想打仗的感觉啊
思想上拿自己和毛邓并列
毛邓分别作为法道两种治国之路的代表
显然包子是想走新的路线了
武帝路线的反对派代表是窦太后
包子的反对派是谁呢?
窦太后是作为先帝老婆维护先帝路线
老江作为先帝还活着,他就是老领导吗?
不管怎么说刘彻是赢了
因此我相信包子也会最终战胜政敌突破十年之限
刘彻文有桑红羊武有卫霍
包子的得力之臣在哪里?
我没看到
但想想武帝靠裙带关系就找到了民族英雄
天命所归,包子大大一定也会找到的
刘彻对匈奴开战
大大应该也会开战
刘彻通西域
大大一带一路
刘彻盐铁专营
大大做大做强国企
刘彻为了钱还卖官(应该是没实权的)
大大卖点人大政协的席位?
还是为了钱,刘彻奖励群众告发有钱人
大大也会吗?
总之我认为大大执政期间要打仗
看官一起见证吧

【在 b**e 的大作中提到】
: 李合肥说近代是千年之大变
: 上次千年大变的结果是进入秦汉帝国时代
: 这次的结果是进入共和国
: 所以比这俩应该很合适吧
: 老毛作为布衣开国,可类比刘邦
: 但汉之前有个秦,我朝没有
: 所以老毛还必须扮演赢正的角色
: 所以毛时代是法家的时代
: 国家机器深入基层每个角落
: 每个人都是国家的一枚锣丝钉

b**e
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县下靠谁?
新的乡绅?
我不反对但不确定可行
且听我接着扯吧

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: 最终政令不出中南海,这个需要废省废市才能解决
: 中央直接管理县
: 县以下自制

m***n
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不错。
其实秦朝就对应中华民国。
都是开创性的,
终结封建后第一个统一帝国(王朝政治传统的开创者) 对应 终结王朝政治传统之后
第一个共和国
但是都命不长。
理由可以有很多,但是事实就这样了。
汉朝对应人民共和国(话说汉军打赢了楚汉战争,西北的汉军打败了东南的楚军,才有
了汉朝。
共军打赢了国共战争,国军和楚军都是南方人,也有类似)
开始看起来都是问题成堆。汉朝开始的时候,天下到处都是诸侯造反,此起彼伏,外面
有强敌压境,朝廷也有内斗,政变。
居然硬是挺下来了。
韧性十足。大家都说他要完蛋崩溃,但就是不崩溃。一直蹦达了四百年。
秦朝灭亡后,南方残余秦军在岭南建立南越国。
民国灭亡,残余国军在台湾混日子。
汉朝开始是利用老秦人搞统战,随着时间推移,统战效果越来越差。到了武帝,终于发
威灭了南越。
就看习能不能收复台湾了。
h***i
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县以下靠民主
投票选举啊

【在 b**e 的大作中提到】
: 县下靠谁?
: 新的乡绅?
: 我不反对但不确定可行
: 且听我接着扯吧

l********e
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木文化,秦汉是把已知世界搞定,从前清到后清时抵抗被已知的世界搞定。
从主动到被动,立足点,出发点,目标点都是相左的。
所以现在所谓的回归传统文化就是扯淡,无非是红旗打不了换黄旗,让国内的人觉得自
己仿佛是混滋不傻,而让国外的混滋傻们看笑话。
b**e
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下面是大大之后了
武帝打了几年仗成效明显
但代价也不小,天下户口减半啊
所以发表轮台讲话,不打了
估计大大打仗不论成败
早晚也得发个类似讲话
不是包子本人就是他的继任
关键是后面的路线怎么走?
汉代的走向是汉儒确立,我朝呢?
汉朝当时背景是
世家大族开始形成
要保护自己的利益
不希望皇上中央政府有太大的权力
本来皇上推儒家是给维护皇权
但同时世家大族利用儒家
给皇权套上了道德的套子
我朝也类似
现在已经各种二代三代
再过几十一百年
权贵家族也就逐步确立了
到时候他们会有什么诉求呢?
我神棍一把,很可能是中央集权加零八宪章
主要元素如下:
承认政府特别是中央政府必要性和权威(如汉朝之忠君)
但是要对政府加以限制(如汉朝皇帝也要按儒家道德规范行事)
确立财产私有制(汉一直土地私有所以不需要强调,但我朝可能需要强调)
权贵共和(汉代没有宋明的士大夫,所以后来实际是皇上和世家大族共治天下,我朝没
皇族,所以估计是共和)
方式嘛估计来个盐铁大会
权贵家族可以找群公知(儒生)
来批斗中央政府官僚(如桑弘羊)
最高决策者(如摄证的霍光)表面中立
但不力挺自己的部下
实际已经表明了立场

【在 b**e 的大作中提到】
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: 新的乡绅?
: 我不反对但不确定可行
: 且听我接着扯吧

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个人看法中华民国对秦有些不足啊
第一没有真正统一中国
第二没做到大秦那样的法家统治

【在 m***n 的大作中提到】
: 不错。
: 其实秦朝就对应中华民国。
: 都是开创性的,
: 终结封建后第一个统一帝国(王朝政治传统的开创者) 对应 终结王朝政治传统之后
: 第一个共和国
: 但是都命不长。
: 理由可以有很多,但是事实就这样了。
: 汉朝对应人民共和国(话说汉军打赢了楚汉战争,西北的汉军打败了东南的楚军,才有
: 了汉朝。
: 共军打赢了国共战争,国军和楚军都是南方人,也有类似)

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在公元前的年代,罗马居然就发行国债了,商君法圣:毛泽东是兴法批儒的代表人物!ZZ
藩王可以退休么?小农经济
学习西方,死路一条谁来普及一下古代收盐税的知识吧
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嘿嘿
本人是个全盘西化派

【在 l********e 的大作中提到】
: 木文化,秦汉是把已知世界搞定,从前清到后清时抵抗被已知的世界搞定。
: 从主动到被动,立足点,出发点,目标点都是相左的。
: 所以现在所谓的回归传统文化就是扯淡,无非是红旗打不了换黄旗,让国内的人觉得自
: 己仿佛是混滋不傻,而让国外的混滋傻们看笑话。

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汉朝再往后走
也有短期乱的时候,也有昏君
但直到黄巾之前的几百年
基本上制度上文化上稳定了
大部分时间老百姓过着太平日子了
类似的话
我朝人民估计也差不多如此
过着好长一段时间的幸福生活了
但是,没有完美的事情
太平日子也是有不足的
首先估计阶层可能固化
向上流动不会完全没有
但象革命或者改开阶段这样大规模的可能难了
但对普通人也未必是坏事
老百姓不就图个安稳日子吗?
一般乱世阶层流动才大
一条路九死一生但活下来就出头
另一条路百分百平民安稳到死
不计代价往上爬的人总有
但大多数人估计和我一样选后一条路
其次领土上可能要损失
现在我朝的民族问题主要是维藏两族
从长期来看也很难同化
那将来他们的地盘可能会放弃
藏族好办些
藏传佛教没有那么强势
现在的影响力是靠当今达赖的能力
和西方白左的力捧
随着时间流逝这些因素都会减弱
主要问题还是主流文化能否克服地理因素扩散到西藏
另外就算西藏独立了也没什么
顶多就和现在的外蒙一样
到时候川边青海藏区的汉化会更顺利
维族比较麻烦些
人种和汉人就不一样
信仰的又是比较强势的宗教
不会接受汉化的
如果强行内附又不能同化
会为新的五胡乱华埋下种子
现在新疆南维北汉的格局
简直就是为将来翻版印巴分治准备的
我看不如各走各路
但保持影响力
争取扶植个世俗政权
和中亚前苏联出来的各国一样
以上是结合汉朝对我朝历史走向的一个乱说
看官随便看看就好

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看来包子突破十年之限,已成定局
包子会和汉武一样成为本朝在位时间最长的领导人吗?
岐山不退任副手,是新的桑弘羊吗?
要知道桑弘羊是财政专家,后来还当了御史大夫
包子会学刘彻打仗吗?
谁是现代的匈奴?美国?
哪里可比当年的西域?台湾?
新的卫霍在哪里?难道也靠裙带关系就能找到牛逼将领?
有钱人得小心了吧?知道告缗吗?
当官的也得注意啊,听说过张汤吗?
好吧,我当个规规矩矩的老百姓还不行吗?
总能过个安稳日子吧?
嘿嘿,想得美,明白什么是户口减半吗?
我们海华呢?估计被当成中行说吧
好点的能当个李陵被同情一下
就算当了苏武,儿子也卷入政治斗争送命
且行且珍惜吧

【在 b**e 的大作中提到】
: 下面到当今包子帝及以后了
: 由于还没发生,就当把神棍
: 看起来包子帝想当武帝了
: 对内加强控制,对外更强硬
: 就是想打仗的感觉啊
: 思想上拿自己和毛邓并列
: 毛邓分别作为法道两种治国之路的代表
: 显然包子是想走新的路线了
: 武帝路线的反对派代表是窦太后
: 包子的反对派是谁呢?

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小农经济公有制和国有制是不同的
谁来普及一下古代收盐税的知识吧历史上托孤大臣为何总无好下场?总想跨级制约皇帝
现代生活方式 会影响 人类进化方向吗?本朝跟汉朝更相似
战国时候为什么没有想到贸易战?我朝恢复帝制的话叫啥名字比较好?
一场无效的辩论——盐铁论校注的评论(转贴)从苏武看,匈奴文化还是很宽容的
盐铁论【原创】汉武奇人卜式评传
习很想做做当代汉武帝朝廷官府为什么要垄断制盐行业?
理财能臣:桑弘羊之死在公元前的年代,罗马居然就发行国债了,
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