T*******x
发帖数: 8565 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: vincentsjtu (国际会议专家), 信区: Military
标 题: 纳税不达标的人就不应该有选举权
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 29 11:38:39 2017, 美东)
全民选举迟早应该取消 |
M****h
发帖数: 4405 | 2 这个想法太愚蠢了
选举是对全国范围内的政策的选举
而不是光纳税人这个层次
即使是家庭主妇们一分钱税不交，她们的对这个国家的贡献能否忍得了？
学生不交税，但是教育政策不需要考虑学生主体
军队不交税，难道军队对国家事务没有发言权？
【在 T*******x 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: vincentsjtu (国际会议专家), 信区: Military
: 标 题: 纳税不达标的人就不应该有选举权
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 29 11:38:39 2017, 美东)
: 全民选举迟早应该取消
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Z**********g
发帖数: 14173 | 3 这种就是垃圾的思维。
打仗的时候征兵是不是只征交税的？
黑墨给美国玩命的时候，华人在干嘛。 |
Y**M
发帖数: 2315 | 4 普选权确实跟打仗时征兵有关。
首先是普遍征兵（拿破仑战争等），普选权逐步惠及穷人；然后是全面战争（一战等）
导致妇女普遍参加工作，普选权逐步惠及妇女。
然而，此一时也，彼一时也。
当今美国就没有义务兵役制，而是雇佣兵役制；中国的义务兵役制也是假的（你想参军
是很难的）。
今后大国很难出现普遍征兵了，因为如果战争打到那个程度，就直接扔核武器毁灭世界
了，那个时候，征谁当兵都无所谓了。
既然如此，从道理上讲，普选权也就可以收回去了；虽然从政治上讲，很难办到。
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 这种就是垃圾的思维。
: 打仗的时候征兵是不是只征交税的？
: 黑墨给美国玩命的时候，华人在干嘛。
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Z**********g
发帖数: 14173 | 5 我只是举一个例子。
只提交税来跟选举做bool，其实就是1+1的小学生政治思维，人在社会中的角色非常复
杂。
穷人不交税，但消耗过剩的产品、抚养自己的儿女（是以后社会的资源和人口主力）、
关键时刻可以draft成士兵，这些意义哪个都比选举的结果重大。
通过交税权排除穷人的选举权，相当于东林党和中国汉人知识分子垄断读书，最后的结
果是只能被穷人干翻。
反而是多条路都可以成材融入和多元化的满清蒙古共产党，统治很久而且牢固，疆域广
大。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 普选权确实跟打仗时征兵有关。
: 首先是普遍征兵（拿破仑战争等），普选权逐步惠及穷人；然后是全面战争（一战等）
: 导致妇女普遍参加工作，普选权逐步惠及妇女。
: 然而，此一时也，彼一时也。
: 当今美国就没有义务兵役制，而是雇佣兵役制；中国的义务兵役制也是假的（你想参军
: 是很难的）。
: 今后大国很难出现普遍征兵了，因为如果战争打到那个程度，就直接扔核武器毁灭世界
: 了，那个时候，征谁当兵都无所谓了。
: 既然如此，从道理上讲，普选权也就可以收回去了；虽然从政治上讲，很难办到。
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Y**M
发帖数: 2315 | 6 我前面已经说了：普遍征兵制曾经很重要，但今后未必还有机会出现，除了人类灭亡的
那个时候。那种时候的事，实在没必要考虑。
满清并不比汉明长久，蒙古并不是一个长命王朝。中共的统治也不算太长，能混到今天
，不过是赶上了有核武器的好时候。不然的话，根据一战、二战的规律，到1965年就会
爆发三战，中共肯定完蛋了。因为现代战争从来都是工业实力占明显优势的一方获胜.
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 我只是举一个例子。
: 只提交税来跟选举做bool，其实就是1+1的小学生政治思维，人在社会中的角色非常复
: 杂。
: 穷人不交税，但消耗过剩的产品、抚养自己的儿女（是以后社会的资源和人口主力）、
: 关键时刻可以draft成士兵，这些意义哪个都比选举的结果重大。
: 通过交税权排除穷人的选举权，相当于东林党和中国汉人知识分子垄断读书，最后的结
: 果是只能被穷人干翻。
: 反而是多条路都可以成材融入和多元化的满清蒙古共产党，统治很久而且牢固，疆域广
: 大。
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Y**M
发帖数: 2315 | 7 我前面已经说了：普遍征兵制曾经很重要，但今后未必还有机会出现，除了人类灭亡的
那个时候。那种时候的事，实在没必要考虑。
满清并不比汉明长久，蒙古并不是一个长命王朝。中共的统治也不算太长，能混到今天
，不过是赶上了有核武器的好时候。不然的话，根据一战、二战的规律，到1965年就会
爆发三战，中共肯定完蛋了。因为现代战争从来都是工业实力占明显优势的一方获胜。
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 我只是举一个例子。
: 只提交税来跟选举做bool，其实就是1+1的小学生政治思维，人在社会中的角色非常复
: 杂。
: 穷人不交税，但消耗过剩的产品、抚养自己的儿女（是以后社会的资源和人口主力）、
: 关键时刻可以draft成士兵，这些意义哪个都比选举的结果重大。
: 通过交税权排除穷人的选举权，相当于东林党和中国汉人知识分子垄断读书，最后的结
: 果是只能被穷人干翻。
: 反而是多条路都可以成材融入和多元化的满清蒙古共产党，统治很久而且牢固，疆域广
: 大。
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Z**********g
发帖数: 14173 | 8 你们对王朝的定义是有问题的。
对我家来说，金国和辽灭亡以后，一直到1911年，从未有汉人政权来过，连条汉狗都看
不到，基本上1692年以前都是蒙古王朝，1692年以后全是满洲。
非得占领荷兰的国家才是长命王朝么？
1000年来，我们沦陷在汉人手里的日子只有短短37年。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 我前面已经说了：普遍征兵制曾经很重要，但今后未必还有机会出现，除了人类灭亡的
: 那个时候。那种时候的事，实在没必要考虑。
: 满清并不比汉明长久，蒙古并不是一个长命王朝。中共的统治也不算太长，能混到今天
: ，不过是赶上了有核武器的好时候。不然的话，根据一战、二战的规律，到1965年就会
: 爆发三战，中共肯定完蛋了。因为现代战争从来都是工业实力占明显优势的一方获胜。
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Y**M
发帖数: 2315 | 9 你们家在哪里？这个37年怎么算的？
如果是东北的话，1911至今，除了日本占领那些年，怎么算也不止37吧？
因为蒙古没王朝，所以才持续得久。
人类茹毛饮血的“王朝”，持续几千年也容易吧？
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 你们对王朝的定义是有问题的。
: 对我家来说，金国和辽灭亡以后，一直到1911年，从未有汉人政权来过，连条汉狗都看
: 不到，基本上1692年以前都是蒙古王朝，1692年以后全是满洲。
: 非得占领荷兰的国家才是长命王朝么？
: 1000年来，我们沦陷在汉人手里的日子只有短短37年。
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d******a
发帖数: 32122 | 10 你这种生物左儿肯定是反对楼主的看法的
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 这种就是垃圾的思维。
: 打仗的时候征兵是不是只征交税的？
: 黑墨给美国玩命的时候，华人在干嘛。
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Y**M
发帖数: 2315 | 11 蒙古人没有王朝，所以才持续得久。
有生就有死，没生自然也没死。除了元朝-北元以外，蒙古的历史还不是乱七八糟
毫无头绪？或者说没王朝，或者说兴亡得很快，反正没什么可吹嘘的。
蒙古人值得骄傲的，是汉人控制蒙古的时间比蒙古控制汉人的时间短。即便蒙古四
分五裂，汉族王朝对蒙古也不能进行有效统治。
那只是因为在古代，游牧民族对农耕民族有军事优势。这种优势在农耕地区，尚且
可以被严密的组织所克服（然而，严密的组织必有涣散的一天）；在游牧地区，则是无
法克服的。甚至亚历山大大帝和古罗马帝国也不能控制广阔的游牧地区，更不用说汉人
王朝了。
但又怎么样呢？
如果说义务兵役制是“很可能已经过时了”，那么游牧民族的军事优势，则是完全
彻底地过时了，连渣都不剩了。 |
Z**********g
发帖数: 14173 | 12 什么乱七八糟的。
科尔沁一直处于蒙古+满洲王朝统治下啊。
1911年以后，科尔沁名义上归于民国 or 日本人，49年以后黄俄外国人统一中国，也不
算汉人王朝。
蒙古没王朝？笑死个人
【在 Y**M 的大作中提到】
: 你们家在哪里？这个37年怎么算的？
: 如果是东北的话，1911至今，除了日本占领那些年，怎么算也不止37吧？
: 因为蒙古没王朝，所以才持续得久。
: 人类茹毛饮血的“王朝”，持续几千年也容易吧？
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Z**********g
发帖数: 14173 | 13 因为楼主这种是杀鸡取卵。
生物和社会一样，在于其多样性，层次性，才能保证种群不容易灭亡。
而且纳税和选举挂钩，可以预见，很快纳税的选举人会要求更多的东西比如白人、男性
、异性恋等条件跟选举挂钩。
最后就是明末东林党的结果和下场。
美国没有满洲人可以入关，所以自己烂了没人来收拾摊子的，你们要想好。
【在 d******a 的大作中提到】
: 你这种生物左儿肯定是反对楼主的看法的
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h****g
发帖数: 11365 | 14 富人控制的政府可以直接给中产和穷人免税，然后举行富人的选举，通过全部有利于富
人的选票，并且中产和穷人以后再也不要有选举权。
反正免税这个事不需要全民公决。 |
Y**M
发帖数: 2315 | 15 黄俄就是俄化的汉人。
正如满洲是汉化的鞑靼人。
你自己也汉化了，汉字用得这么溜；蒙文还会吗？
会也没用啊，你用蒙文，谁搭理你？:)
不要对自己有利的，就是“沾边就算”；对自己不利的，就是“沾边就不算”，好不好？
此外，蒙古人乱七八糟杀来杀去的历史，你不知道？
蒙古人就是元朝-北元这一段比较稳定，别的时候是什么样子？例如，你们那个黄金家
族，其实也不是成吉思汗的后裔，而是成吉思汗老婆的后裔......
贵圈真乱，我不是说性乱，那个是没办法；而是说：这难道不是杀来杀去抢来抢去的明
证？
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 什么乱七八糟的。
: 科尔沁一直处于蒙古+满洲王朝统治下啊。
: 1911年以后，科尔沁名义上归于民国 or 日本人，49年以后黄俄外国人统一中国，也不
: 算汉人王朝。
: 蒙古没王朝？笑死个人
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h******i
发帖数: 21077 | 16 "满洲是汉化的鞑靼人"
你确定？满洲人是通古斯人吧？
跟高丽和日本人是同源。
好？
【在 Y**M 的大作中提到】
: 黄俄就是俄化的汉人。
: 正如满洲是汉化的鞑靼人。
: 你自己也汉化了，汉字用得这么溜；蒙文还会吗？
: 会也没用啊，你用蒙文，谁搭理你？:)
: 不要对自己有利的，就是“沾边就算”；对自己不利的，就是“沾边就不算”，好不好？
: 此外，蒙古人乱七八糟杀来杀去的历史，你不知道？
: 蒙古人就是元朝-北元这一段比较稳定，别的时候是什么样子？例如，你们那个黄金家
: 族，其实也不是成吉思汗的后裔，而是成吉思汗老婆的后裔......
: 贵圈真乱，我不是说性乱，那个是没办法；而是说：这难道不是杀来杀去抢来抢去的明
: 证？
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Y**M
发帖数: 2315 | 17 把满洲称为鞑靼是一种通用的蔑称。
所谓“内中华而外夷狄”，夷狄也是通称。
只不过鞑靼这个通称，西方人也用，所以比夷狄好。夷狄其实是把所有非汉人都包括
在内了，缺乏现代意义。
【在 h******i 的大作中提到】
: "满洲是汉化的鞑靼人"
: 你确定？满洲人是通古斯人吧？
: 跟高丽和日本人是同源。
:
: 好？
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h******i
发帖数: 21077 | 18 鞑靼不是蔑称，是Tatar的音译
【在 Y**M 的大作中提到】
: 把满洲称为鞑靼是一种通用的蔑称。
: 所谓“内中华而外夷狄”，夷狄也是通称。
: 只不过鞑靼这个通称，西方人也用，所以比夷狄好。夷狄其实是把所有非汉人都包括
: 在内了，缺乏现代意义。
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T*******x
发帖数: 8565 | 19 我转的这篇帖我并不很同意。本来我也是要跟帖讨论的，但是一看到小蒙古在这里胡搅
蛮缠我就感觉累。跟他说话我有一种深深的无力感：他和我不是一个人类，他不会被我
任何有力的论证所说服。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: vincentsjtu (国际会议专家), 信区: Military
: 标 题: 纳税不达标的人就不应该有选举权
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 29 11:38:39 2017, 美东)
: 全民选举迟早应该取消
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h******i
发帖数: 21077 | 20 你这楼里没讲任何道理啊？如果有，偶还是会听的。
转载别人的也算讲道理？著名新加坡导游的帖你也转？
他经常感慨的东西都很幼稚，不知道你是故意在这里黑他干嘛。
偶这楼里的意思讲的很清楚了：历史的趋势就是由上至下的普及，所以任何逆普及的过
程都是不合理、也不可能实现的，要批驳也不至于批驳这么幼稚的观点吧。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 我转的这篇帖我并不很同意。本来我也是要跟帖讨论的，但是一看到小蒙古在这里胡搅
: 蛮缠我就感觉累。跟他说话我有一种深深的无力感：他和我不是一个人类，他不会被我
: 任何有力的论证所说服。
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Y**M
发帖数: 2315 | 21 鞑靼[1] 或鞑靼人(Tatar或Tartar)是不同地区不同时代对出现在欧亚大草原的不
同的游牧民族的泛称，不是一个具体的民族或团体。（百度百科）
这种通称，一般都兼作蔑称。
例如，白痴一词，其实也未必是蔑称；但用得久了，就变成骂人的词了。于是语言
学家（之类）就改用“智障”；然而，现在我们骂人，不也经常用“智障”吗？
再如，妓女一词，其实也非蔑称。娼才是卖身者的原始称谓，妓原指卖艺者，用妓
代娼，其实是尊称。然而，用得久了，也一样是蔑称。于是改称小姐。于是，现在称呼
别人小姐都有危险了。
等等。
鞑靼一词，一般总是和一些不堪的事物联系在一起的。久而久之，早已成了蔑称。
至少我看过的文章中，大体如此。
【在 h******i 的大作中提到】
: 鞑靼不是蔑称，是Tatar的音译
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o**n
发帖数: 2130 | 22 右逼吃了两天饱饭就觉得自己是纳税人了，以前财产与选举权挂钩的时候，英国议会80
%的席位控制在100多个富翁手里，到时候右逼整天幻想解决的非法移民估计早就合法化
了 |
h******i
发帖数: 21077 | 23 靠，这个就像“尼勘”一词，似乎有贬义，但是人满清就有王爷也叫尼勘。
Tatar还作为国名，你认为有人会用污蔑词做国名？
俺估摸着Tatar好多时候跟支那等词类似，本来没有贬义，只是特定时期用了，没文化
的就以为是蔑称。
比如Sino-Japan War里面，Sino没有任何贬义。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 鞑靼[1] 或鞑靼人(Tatar或Tartar)是不同地区不同时代对出现在欧亚大草原的不
: 同的游牧民族的泛称，不是一个具体的民族或团体。（百度百科）
: 这种通称，一般都兼作蔑称。
: 例如，白痴一词，其实也未必是蔑称；但用得久了，就变成骂人的词了。于是语言
: 学家（之类）就改用“智障”；然而，现在我们骂人，不也经常用“智障”吗？
: 再如，妓女一词，其实也非蔑称。娼才是卖身者的原始称谓，妓原指卖艺者，用妓
: 代娼，其实是尊称。然而，用得久了，也一样是蔑称。于是改称小姐。于是，现在称呼
: 别人小姐都有危险了。
: 等等。
: 鞑靼一词，一般总是和一些不堪的事物联系在一起的。久而久之，早已成了蔑称。
|
h******i
发帖数: 21077 | 24 最搞笑的就是华人，明明自己纳税其实是很低于平均水平的，一边叫嚣纳税问题，一边
嘲笑别的种族不纳税……
简直就是欧洲犹太人一边显摆自己逃税，一边高喊偶跟你们不是一波的，偶是上帝选民。
80
【在 o**n 的大作中提到】
: 右逼吃了两天饱饭就觉得自己是纳税人了，以前财产与选举权挂钩的时候，英国议会80
: %的席位控制在100多个富翁手里，到时候右逼整天幻想解决的非法移民估计早就合法化
: 了
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h******i
发帖数: 21077 | 25 btw，“百度百科”？？？？
“鞑靼人”是多个族群共享的名称，包括以蒙古族为族源之一的游牧民族、在欧洲曾经
被金帐汗国统治的部份突厥民族及其后裔。其遊牧區域在歐洲人繪制的地圖裡稱之為鞑
靼利亚。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 鞑靼[1] 或鞑靼人(Tatar或Tartar)是不同地区不同时代对出现在欧亚大草原的不
: 同的游牧民族的泛称，不是一个具体的民族或团体。（百度百科）
: 这种通称，一般都兼作蔑称。
: 例如，白痴一词，其实也未必是蔑称；但用得久了，就变成骂人的词了。于是语言
: 学家（之类）就改用“智障”；然而，现在我们骂人，不也经常用“智障”吗？
: 再如，妓女一词，其实也非蔑称。娼才是卖身者的原始称谓，妓原指卖艺者，用妓
: 代娼，其实是尊称。然而，用得久了，也一样是蔑称。于是改称小姐。于是，现在称呼
: 别人小姐都有危险了。
: 等等。
: 鞑靼一词，一般总是和一些不堪的事物联系在一起的。久而久之，早已成了蔑称。
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Y**M
发帖数: 2315 | 26 鞑靼可能指：狭义是蒙古语族中一个部落的名称演化。即：塔塔尔部落。其强盛时期建
立蒙古尼伦国，中国文献称“柔然”或“蠕蠕”国。后期移民至呼伦贝尔草原，散居于
达赉湖（呼伦湖）周边。因毒杀成吉思汗的父亲也速该，成为蒙古部落的世仇。后向北
迁徙，进入今西伯利亚地区。广义上因尼伦国强盛时期，声名远播，而被其他国家统称
蒙古高原的蒙古语族部落。
（维基百科）
不过我以为，一般性的汉语词汇问题还是应该以百度为准，涉及政治敏感性的问题再用
维基。
大多数人对谁是蒙古人后裔并不清楚，而实际上也有争议。
以满洲论，从血统上，他们大略不是蒙古人后裔，但满文却是用蒙古字母构建的。
所以，那些论及满洲的西洋人，把满洲称为鞑靼人，也是沾边的。
【在 h******i 的大作中提到】
: btw，“百度百科”？？？？
: “鞑靼人”是多个族群共享的名称，包括以蒙古族为族源之一的游牧民族、在欧洲曾经
: 被金帐汗国统治的部份突厥民族及其后裔。其遊牧區域在歐洲人繪制的地圖裡稱之為鞑
: 靼利亚。
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f*****w
发帖数: 2602 | 27 标题讲得比较过而已
合理的应该如果接受联邦和州政府的任何形式救济的，则自动失去投票权。你可以自由
选择想要有投票权，就努力干活拿钱不要社会帮你。选择要社会帮你也可以，失去投票
权。
某种程度上也可以保证社会救济资源能到那些更加需要的人身上。
【在 M****h 的大作中提到】
: 这个想法太愚蠢了
: 选举是对全国范围内的政策的选举
: 而不是光纳税人这个层次
: 即使是家庭主妇们一分钱税不交，她们的对这个国家的贡献能否忍得了？
: 学生不交税，但是教育政策不需要考虑学生主体
: 军队不交税，难道军队对国家事务没有发言权？
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T*******x
发帖数: 8565 | 28 这个建议有可圈可点的地方。
【在 f*****w 的大作中提到】
: 标题讲得比较过而已
: 合理的应该如果接受联邦和州政府的任何形式救济的，则自动失去投票权。你可以自由
: 选择想要有投票权，就努力干活拿钱不要社会帮你。选择要社会帮你也可以，失去投票
: 权。
: 某种程度上也可以保证社会救济资源能到那些更加需要的人身上。
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r***i
发帖数: 9780 | 29 不用用纳税来衡量
只需要一条：吃福利的话放弃选举权即可 |
h****g
发帖数: 11365 | 30
如果投票权如果以收入或者种族为标准，操作空间就太大了。
别以为美国所有人都想让其他人有投票权，美国富人和政客羡慕死中国的干部了。
【在 f*****w 的大作中提到】
: 标题讲得比较过而已
: 合理的应该如果接受联邦和州政府的任何形式救济的，则自动失去投票权。你可以自由
: 选择想要有投票权，就努力干活拿钱不要社会帮你。选择要社会帮你也可以，失去投票
: 权。
: 某种程度上也可以保证社会救济资源能到那些更加需要的人身上。
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w******y
发帖数: 8040 | 31 五毛蠢货
家庭主妇（或者主男）可以一拖二， 家里有一个工作的就都有投票权
这正好符合普世的家庭是社会稳定单位的观念
单身健康还不工作的， 滚一边去
【在 M****h 的大作中提到】
: 这个想法太愚蠢了
: 选举是对全国范围内的政策的选举
: 而不是光纳税人这个层次
: 即使是家庭主妇们一分钱税不交，她们的对这个国家的贡献能否忍得了？
: 学生不交税，但是教育政策不需要考虑学生主体
: 军队不交税，难道军队对国家事务没有发言权？
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h******i
发帖数: 21077 | 32 这些人看似右逼，其实骨子里是共产左逼：什么事儿都要管，什么事儿都要定12345，
if else and or的各种条件。
所以，XXX与选举权挂钩，其实是左逼思维，就是大政府、干涉多。
【在 w******y 的大作中提到】
: 五毛蠢货
: 家庭主妇（或者主男）可以一拖二， 家里有一个工作的就都有投票权
: 这正好符合普世的家庭是社会稳定单位的观念
: 单身健康还不工作的， 滚一边去
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Y**M
发帖数: 2315 | 33 对选举权进行限制，是民主制度早期的惯例。
右派即为保守主义，左派即为进步主义。
【在 h******i 的大作中提到】
: 这些人看似右逼，其实骨子里是共产左逼：什么事儿都要管，什么事儿都要定12345，
: if else and or的各种条件。
: 所以，XXX与选举权挂钩，其实是左逼思维，就是大政府、干涉多。
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h******i
发帖数: 21077 | 34 我说的是现在的右派。
当代的左右派跟以前对比意义不大。
现在的左派是：照顾这个，考虑那个，各种标准和规定，导致权力向政府和财阀集中（
比如本文的选举权跟XXX挂钩）；
而右派是：小政府，少鸡巴管，做人简单，事儿别太多。
至于他们主张什么，是共产主义还是政教合一，其实反而不那么重要了。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 对选举权进行限制，是民主制度早期的惯例。
: 右派即为保守主义，左派即为进步主义。
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Y**M
发帖数: 2315 | 35 当年的社会主义者也认为他们的事业是不可逆的，结果呢？
【在 h******i 的大作中提到】
: 你这楼里没讲任何道理啊？如果有，偶还是会听的。
: 转载别人的也算讲道理？著名新加坡导游的帖你也转？
: 他经常感慨的东西都很幼稚，不知道你是故意在这里黑他干嘛。
: 偶这楼里的意思讲的很清楚了：历史的趋势就是由上至下的普及，所以任何逆普及的过
: 程都是不合理、也不可能实现的，要批驳也不至于批驳这么幼稚的观点吧。
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h******i
发帖数: 21077 | 36 那些人哪里是什么色会主义者。洪秀全是不是代表正统基督教？
如果代表，那么毛泽东就是社会主义者。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 当年的社会主义者也认为他们的事业是不可逆的，结果呢？
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Y**M
发帖数: 2315 | 37 毛泽东和洪秀全体现了社会主义和基督教恶的一面。
此外，我说的社会主义者，主要是指信奉社会主义的左翼知识分子。这些人在当年的知
识界，比例甚大。
【在 h******i 的大作中提到】
: 那些人哪里是什么色会主义者。洪秀全是不是代表正统基督教？
: 如果代表，那么毛泽东就是社会主义者。
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h******i
发帖数: 21077 | 38 不是，你理解错了。
洪秀全理解的“基督教”基本上就是靠小册子加自己的胡编乱造，你看看什么洋人答杨
秀清的50问，就可以知道弘扬两人的基督教知识还不如本版90%的人，包括五毛。
毛主席理解的社会主义也基本如此。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 毛泽东和洪秀全体现了社会主义和基督教恶的一面。
: 此外，我说的社会主义者，主要是指信奉社会主义的左翼知识分子。这些人在当年的知
: 识界，比例甚大。
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Y**M
发帖数: 2315 | 39 洪秀全理解得当然不对，但那副杀气，也颇有旧时基督教的风范。实际情况是：耶
稣并非暴力分子，但中世纪的基督教和清末的洪秀全都把他往暴力分子那边理解。
此外，从对本土宗教的刻骨仇恨上看，洪秀全也是明显的外来宗教，有一神教的明
显特征。至于基督教倒是谈不上了，然而洪秀全也没自称基督教吧？
毛泽东的制度很多都是照抄的苏联。
当然，最重要的是，那些左翼知识分子认为社会进步是不可逆的，这种思想显然是
站不住脚的。
【在 h******i 的大作中提到】
: 不是，你理解错了。
: 洪秀全理解的“基督教”基本上就是靠小册子加自己的胡编乱造，你看看什么洋人答杨
: 秀清的50问，就可以知道弘扬两人的基督教知识还不如本版90%的人，包括五毛。
: 毛主席理解的社会主义也基本如此。
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h******i
发帖数: 21077 | 40 你这是生搬硬套的汉族海日逻辑：
海日的逻辑是，汉族的定义就是拜祖先；你认为“但那副杀气，也颇有旧时基督教的风
范”。你俩同样犯了没法满足if and only if的逻辑错误。很多民族都拜祖先，但不是
汉族；很多信仰都有杀气，但都不是基督教。
洪秀全是1分基督教，5分本土多神教以及4分割据政权和叛军的特性。
毛主席是照搬了苏联很多名词，但实际上还是24史资治通鉴治国，饿死3000万、引蛇出
洞、文革这些，说到底更朱元璋，而不是苏联。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 洪秀全理解得当然不对，但那副杀气，也颇有旧时基督教的风范。实际情况是：耶
: 稣并非暴力分子，但中世纪的基督教和清末的洪秀全都把他往暴力分子那边理解。
: 此外，从对本土宗教的刻骨仇恨上看，洪秀全也是明显的外来宗教，有一神教的明
: 显特征。至于基督教倒是谈不上了，然而洪秀全也没自称基督教吧？
: 毛泽东的制度很多都是照抄的苏联。
: 当然，最重要的是，那些左翼知识分子认为社会进步是不可逆的，这种思想显然是
: 站不住脚的。
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w******y
发帖数: 8040 | 41 这个比较有道理
比如家庭主妇主男， 虽然不工作不纳税， 但有工作和赚钱的老公老婆， 只要不吃福
利， 照样可以有选举权。
另外， 纳税达到多少年可以保证退休后永远有选举权， 残疾发生在退休年龄前也永远
有选举权
最无耻的就是年纪轻轻身体健康不劳动的票蛆
【在 f*****w 的大作中提到】
: 标题讲得比较过而已
: 合理的应该如果接受联邦和州政府的任何形式救济的，则自动失去投票权。你可以自由
: 选择想要有投票权，就努力干活拿钱不要社会帮你。选择要社会帮你也可以，失去投票
: 权。
: 某种程度上也可以保证社会救济资源能到那些更加需要的人身上。
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h***i
发帖数: 89031 | 42 你不造谣会死么
汉族是三牲插筷以祭祖
你学点文化
【在 h******i 的大作中提到】
: 你这是生搬硬套的汉族海日逻辑：
: 海日的逻辑是，汉族的定义就是拜祖先；你认为“但那副杀气，也颇有旧时基督教的风
: 范”。你俩同样犯了没法满足if and only if的逻辑错误。很多民族都拜祖先，但不是
: 汉族；很多信仰都有杀气，但都不是基督教。
: 洪秀全是1分基督教，5分本土多神教以及4分割据政权和叛军的特性。
: 毛主席是照搬了苏联很多名词，但实际上还是24史资治通鉴治国，饿死3000万、引蛇出
: 洞、文革这些，说到底更朱元璋，而不是苏联。
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Y**M
发帖数: 2315 | 43 一神教信仰才有杀气（即对其它信仰赶尽杀绝）。当然不一定是基督教。但是，洪
秀全学的恰恰是基督教。如果怪罪到伊斯兰教、犹太教头上，岂不是更冤枉？（虽然它
们也不是好东西。）
洪秀全和基督教的关系，大略相当于基督教（或伊斯兰教）和犹太教的关系。
“除了我，你不可以信别的神”（耶和华语），这是宗教不宽容的根本来源。
跑步进入共产主义饿死3000万、文革，这是朱元璋干的事？朱元璋最多也就是把孟
子给删了一半。能跟毛泽东比？
此外，我举社会主义的例子，是要说明进步主义并不总是胜利，也有退回去的时候
。我说的是社会主义，你非要提及毛泽东，然后再说毛泽东不是社会主义。
你这样歪楼，是不是很无聊。
【在 h******i 的大作中提到】
: 你这是生搬硬套的汉族海日逻辑：
: 海日的逻辑是，汉族的定义就是拜祖先；你认为“但那副杀气，也颇有旧时基督教的风
: 范”。你俩同样犯了没法满足if and only if的逻辑错误。很多民族都拜祖先，但不是
: 汉族；很多信仰都有杀气，但都不是基督教。
: 洪秀全是1分基督教，5分本土多神教以及4分割据政权和叛军的特性。
: 毛主席是照搬了苏联很多名词，但实际上还是24史资治通鉴治国，饿死3000万、引蛇出
: 洞、文革这些，说到底更朱元璋，而不是苏联。
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h******i
发帖数: 21077 | 44 会
【在 h***i 的大作中提到】
: 你不造谣会死么
: 汉族是三牲插筷以祭祖
: 你学点文化
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K*****3
发帖数: 977 | 45 你自己垃圾，就不要说别人垃圾。
不交税就是没有发言权。家庭主妇可以按照家庭来选。关键的是，每天义工，早起贪黑
工作交税辛辛苦苦的，他们的投票和每天不干活，生小孩拿福利的混混的选票如果一样
了，这个公平吗？！
老美五十年代有人提出过了，不参军不可以投票！
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 这种就是垃圾的思维。
: 打仗的时候征兵是不是只征交税的？
: 黑墨给美国玩命的时候，华人在干嘛。
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k**i
发帖数: 10191 | 46 美国是雇佣兵役制?服兵役给钱和雇佣兵役不一样,好么?美国青年到了18岁必须登记,这
不是义务么?只不过有补贴吧?国内不也是这样,只是国内大兵补贴拿的少.
【在 Y**M 的大作中提到】
: 普选权确实跟打仗时征兵有关。
: 首先是普遍征兵（拿破仑战争等），普选权逐步惠及穷人；然后是全面战争（一战等）
: 导致妇女普遍参加工作，普选权逐步惠及妇女。
: 然而，此一时也，彼一时也。
: 当今美国就没有义务兵役制，而是雇佣兵役制；中国的义务兵役制也是假的（你想参军
: 是很难的）。
: 今后大国很难出现普遍征兵了，因为如果战争打到那个程度，就直接扔核武器毁灭世界
: 了，那个时候，征谁当兵都无所谓了。
: 既然如此，从道理上讲，普选权也就可以收回去了；虽然从政治上讲，很难办到。
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Y**M
发帖数: 2315 | 47 只要是自愿服役，就是雇佣兵役制。
至于登记，那不过是登记而已。
【在 k**i 的大作中提到】
: 美国是雇佣兵役制?服兵役给钱和雇佣兵役不一样,好么?美国青年到了18岁必须登记,这
: 不是义务么?只不过有补贴吧?国内不也是这样,只是国内大兵补贴拿的少.
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h****g
发帖数: 11365 | 48
美国到越战都是征兵，川普就找医生开了证明，说脚后跟有病，逃掉了兵役。
后来反战闹得太厉害，加上用不了太多人打仗才开始志愿兵。以后要征还得来，现在普
及选举权一方面也是为以后征兵打基础。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 只要是自愿服役，就是雇佣兵役制。
: 至于登记，那不过是登记而已。
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