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History版 - 为什么古代的农民起义几乎没有胜利的?
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太平天国王爷们的特殊嗜好:喜奸淫幼女和处女不存在什么“农民起义” (转载)
毛泽东论太平天国: 洪秀全应该服从杨秀清的领导太平天国核心杨秀清被洪秀全干掉,基本宣告失败
太平天国最大的问题还是体制罢没国外经验太祖他们和太平天国差不多结局
为太平天国说点好话从太平天国这次农民起义看,人气很重要。
太平天国属于政教合一的基督教政权吗TG成为农民起义唯一成功者的原因探讨
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相关话题的讨论汇总
话题: 洪秀全话题: 农民起义话题: 失败话题: 太平天国话题: 农民战争
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b********d
发帖数: 148
1
在开始的时候,先说一下,中国古代比较有名的一次农民起义。
太平天国(1851年~1864年)(其中“天”字两横上长下短;“囯”字内为“王”字)
,后期曾先后改称上帝天囯、天父天兄天王太平天囯。是清朝后期的一次由农民起义创
建的农民政权,也是中国历史上最大规模的农民战争。
1850年末至1851年初,由洪秀全、杨秀清、萧朝贵、冯云山、韦昌辉、石达开组成的领
导集团在广西金田村发动反抗满清朝廷的武装起义,后建立“太平天囯”,并于1853年
3月攻下江宁(今南京),定都于此,改称天京。1864年8月,太平天囯首都天京被湘军
攻陷,洪秀全之子、幼天王洪天贵福被俘。
1872年,最后一支太平军部队,翼王石达开余部李文彩在贵州败亡。
太平天国历时14年,达到了旧式农民战争的最高峰,不仅是中国历史上第一次在南方兴
起而波及全中国的农民战争,也是世界历史上规模空前的一次农民战争,而且它在新的
时代,有新的特点和水平还开创了中国农民战争不少先例,例如中国农民起义第一次遭
到中外势力共同镇压、利用西方宗教发动起义、反对帝国主义的侵略,并提出了一整套
纲领、制度和政策等。
关于太平天国的失败,我们伟大领袖毛主席的评价:
毛泽东也曾谈到太平天国失败的原因。他认为太平天国失败的原因有下列几种:
一是斗争手段错了。“洪秀全起兵时,反对孔教,提倡天主教,这是不迎合中国人的心
理,曾国藩利用这种手段,扑灭了他。洪秀全的手段错了。”(见广州农民运动讲习所
旧址纪念馆编《广州农民运动讲习所文献资料》第100页,1983年版)
二是两权对立。“历史上领导多头总是要失败的。太平天国的时候,洪秀全回了一趟广
西,杨秀清说他回到天国了。洪秀全回来时,将领们都是拥护杨秀清的。其实那时杨秀
清更年轻有为些,洪秀全应该服从杨秀清的领导。但洪秀全是创教者,是领袖。两权对
立,所以失败了。”(陈晋:《毛泽东之魂》(修订本),第370页,中央文献出版社
1997年版)
三是骄傲。1944年11月,毛泽东在致郭沫若的信中说:“你的《甲申三百年祭》,我们
把它当作整风文件看待。小胜即骄傲,大胜更骄傲,一次又一次吃亏,如何避免此种毛
病,实在值得注意。倘能经过大手笔写一篇太平军经验,会是很有益的。”(《毛泽东
书信选集》第242页,人民出版社1989年版)毛泽东在关键时刻,告诫全党以李自成、
洪秀全失败的历史为鉴,“不要重犯胜利时骄傲的错误”(《毛泽东选集》第902页)。
在他看来,这次起义是必然失败的。他是从政治学、历史学等角度来解释的。
我们来看看心理学如何解释古代农民起义失败的理由。
首先我们来看一下,有一个著名的心理学效应——羊群效应。
羊群效应:一个羊群(集体)是一个很散乱的组织,平时大家在一起盲目地左冲右撞。
如果一头羊发现了一片肥沃的绿草地,并在那里吃到了新鲜的青草,后来的羊群就会一
哄而上,争抢那里的青草,全然不顾旁边虎视眈眈的狼,或者看不到其它还有更好的青
草。
古代的农民运动,大概就象上面描述的。
一群羊,只看到眼前,没有长远的眼光,让胜利果实被其他人获得。
这个故事也给我们一些较好的启示。
一、机会是偶然获得的,说不定成功了。
二、如果成功之后,请带着长远的眼光来维护自己的成果。
三、狼是一直存在的,不管我们关注不关注他们,他们一直在关注我们。
四、获得机会之后,为了更好的发展,或者是掉队,请寻找更好的机会。
五、防狼也有更好的手段,而不是只是逃跑。
农民起义,也是一个不可复制、不可逆转的过程,如果发生了,只有成功与灭亡二种可
能。
人生也是一样。
成功与灭亡,是一个艰难的选择。
w******y
发帖数: 8040
2
工人,商人, 更没有胜利的, lol

【在 b********d 的大作中提到】
: 在开始的时候,先说一下,中国古代比较有名的一次农民起义。
: 太平天国(1851年~1864年)(其中“天”字两横上长下短;“囯”字内为“王”字)
: ,后期曾先后改称上帝天囯、天父天兄天王太平天囯。是清朝后期的一次由农民起义创
: 建的农民政权,也是中国历史上最大规模的农民战争。
: 1850年末至1851年初,由洪秀全、杨秀清、萧朝贵、冯云山、韦昌辉、石达开组成的领
: 导集团在广西金田村发动反抗满清朝廷的武装起义,后建立“太平天囯”,并于1853年
: 3月攻下江宁(今南京),定都于此,改称天京。1864年8月,太平天囯首都天京被湘军
: 攻陷,洪秀全之子、幼天王洪天贵福被俘。
: 1872年,最后一支太平军部队,翼王石达开余部李文彩在贵州败亡。
: 太平天国历时14年,达到了旧式农民战争的最高峰,不仅是中国历史上第一次在南方兴

Y**M
发帖数: 2315
3
造反本来就困难。
洪秀全和毛泽东是一个类型的人,只不过后者碰上了席卷大半个中国的抗战,又有
苏联的支持,所以得胜了。
前者既没碰上这么大规模的国际战争,又没有得到哪个强国的直接支持,所以只好
失败。
没啥可说的。
Y**********g
发帖数: 4840
4
你去学点文化
天父和天兄,都能下凡,打天王的屁股
你先去股沟一下这俩下凡的是谁
打过几次洪秀全的屁股
再来说跟老毛是不是一类
学点文化会死么?

【在 Y**M 的大作中提到】
: 造反本来就困难。
: 洪秀全和毛泽东是一个类型的人,只不过后者碰上了席卷大半个中国的抗战,又有
: 苏联的支持,所以得胜了。
: 前者既没碰上这么大规模的国际战争,又没有得到哪个强国的直接支持,所以只好
: 失败。
: 没啥可说的。

Y**M
发帖数: 2315
5
一类人总有不同的地方。:)
你非要搬弄这种无效的细节,你真以为我不知道吗?

【在 Y**********g 的大作中提到】
: 你去学点文化
: 天父和天兄,都能下凡,打天王的屁股
: 你先去股沟一下这俩下凡的是谁
: 打过几次洪秀全的屁股
: 再来说跟老毛是不是一类
: 学点文化会死么?

l********e
发帖数: 3986
6
农民起义是个伪概念。自汉以后,除了唐亡于藩镇割据,其余中原王朝100%亡于异族入
侵,元亡于汉族的逆袭。
k**i
发帖数: 10191
7
明朝要不是有李自成起义,满清能不能入关还是两说。甚至明亡的时候,山海关还在明
手里。满清野战厉害,但是攻城不行,不可能打下明朝的。后来明朝末代帝王亡于李自
成之手,满清被引入关,用了很多明朝军队攻打天下。

【在 l********e 的大作中提到】
: 农民起义是个伪概念。自汉以后,除了唐亡于藩镇割据,其余中原王朝100%亡于异族入
: 侵,元亡于汉族的逆袭。

r**o
发帖数: 4614
8
秦朝是哪个异族入侵? 两汉了?

【在 l********e 的大作中提到】
: 农民起义是个伪概念。自汉以后,除了唐亡于藩镇割据,其余中原王朝100%亡于异族入
: 侵,元亡于汉族的逆袭。

l********e
发帖数: 3986
9
注意定语, “自汉以后”,。。。
具体到秦汉,秦亡于以楚国为领袖的六国旧贵族势力,西汉亡于王莽,东汉亡于曹操。
根农民没多少关系。

秦朝是哪个异族入侵? 两汉了?

【在 r**o 的大作中提到】
: 秦朝是哪个异族入侵? 两汉了?
l********e
发帖数: 3986
10
南明还有半壁江山

【在 k**i 的大作中提到】
: 明朝要不是有李自成起义,满清能不能入关还是两说。甚至明亡的时候,山海关还在明
: 手里。满清野战厉害,但是攻城不行,不可能打下明朝的。后来明朝末代帝王亡于李自
: 成之手,满清被引入关,用了很多明朝军队攻打天下。

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r**o
发帖数: 4614
11
那满清了?亡于汉人这个异族入侵? 哈哈。
还加定语了, 那东晋还给刘寄奴给干了,人是异族?
欢迎来到地球。

【在 l********e 的大作中提到】
: 注意定语, “自汉以后”,。。。
: 具体到秦汉,秦亡于以楚国为领袖的六国旧贵族势力,西汉亡于王莽,东汉亡于曹操。
: 根农民没多少关系。
:
: 秦朝是哪个异族入侵? 两汉了?

l********e
发帖数: 3986
12
刘裕亡的东晋,偏安一隅,算不得中原王朝。
满清亡于现代西方理念,而且汉人对统治者的确是夷族。

【在 r**o 的大作中提到】
: 那满清了?亡于汉人这个异族入侵? 哈哈。
: 还加定语了, 那东晋还给刘寄奴给干了,人是异族?
: 欢迎来到地球。

h******i
发帖数: 21077
13
半壁江山屁用不顶。
占了华北基本上不出意外就是该统一了。
日本鬼子那种被美国截胡的不算。

【在 l********e 的大作中提到】
: 南明还有半壁江山
r**o
发帖数: 4614
14
那按你的说法, 明亡于流寇李闯, 非中原王朝南明亡于满清, 所以明还是败在自家
人农民起义军手里,而非异族。
满清自己的说法有旗汉的区分, 旗人中多一半都是汉人, 这个异族区分太牛逼了,比
拍脑袋还随意,到底是洋大人牛逼。

【在 l********e 的大作中提到】
: 刘裕亡的东晋,偏安一隅,算不得中原王朝。
: 满清亡于现代西方理念,而且汉人对统治者的确是夷族。

h******i
发帖数: 21077
15
旗人这个你不懂,问海日,海日虽然是汉军旗人,但你看人自认为是满族人的。

【在 r**o 的大作中提到】
: 那按你的说法, 明亡于流寇李闯, 非中原王朝南明亡于满清, 所以明还是败在自家
: 人农民起义军手里,而非异族。
: 满清自己的说法有旗汉的区分, 旗人中多一半都是汉人, 这个异族区分太牛逼了,比
: 拍脑袋还随意,到底是洋大人牛逼。

l********e
发帖数: 3986
16
满清本来就是亡于革命党加军阀袁世凯,和农民起义没有半毛钱关系。
清王朝的结束结束了中国传统的王朝交替,本身已经不在本主题讨论的范围。满地打滚
没意思。

【在 r**o 的大作中提到】
: 那按你的说法, 明亡于流寇李闯, 非中原王朝南明亡于满清, 所以明还是败在自家
: 人农民起义军手里,而非异族。
: 满清自己的说法有旗汉的区分, 旗人中多一半都是汉人, 这个异族区分太牛逼了,比
: 拍脑袋还随意,到底是洋大人牛逼。

r**o
发帖数: 4614
17
ABC还是老美了, 这个有个屁矛盾。
野猪皮当初还把自己妈喜塔拉送给李成梁做肉便器, 自己都改姓佟, 在文书来往上都
说明了, 还接受大明的官职, 早就是精神汉族人了。

【在 h******i 的大作中提到】
: 旗人这个你不懂,问海日,海日虽然是汉军旗人,但你看人自认为是满族人的。
r**o
发帖数: 4614
18
袁世凯不是汉族人? 新军不是汉人? 满大爷的第一镇有个毛战斗力。
那你定语得加很多啊, 结束的王朝还要另算,哈哈。
你自己的逻辑都不能自洽, 南明东晋总有一个成立打自己的脸, 打滚的是你把。

【在 l********e 的大作中提到】
: 满清本来就是亡于革命党加军阀袁世凯,和农民起义没有半毛钱关系。
: 清王朝的结束结束了中国传统的王朝交替,本身已经不在本主题讨论的范围。满地打滚
: 没意思。

s******7
发帖数: 158
19

不论干任何大事,成功的都总是极少数。

【在 b********d 的大作中提到】
: 在开始的时候,先说一下,中国古代比较有名的一次农民起义。
: 太平天国(1851年~1864年)(其中“天”字两横上长下短;“囯”字内为“王”字)
: ,后期曾先后改称上帝天囯、天父天兄天王太平天囯。是清朝后期的一次由农民起义创
: 建的农民政权,也是中国历史上最大规模的农民战争。
: 1850年末至1851年初,由洪秀全、杨秀清、萧朝贵、冯云山、韦昌辉、石达开组成的领
: 导集团在广西金田村发动反抗满清朝廷的武装起义,后建立“太平天囯”,并于1853年
: 3月攻下江宁(今南京),定都于此,改称天京。1864年8月,太平天囯首都天京被湘军
: 攻陷,洪秀全之子、幼天王洪天贵福被俘。
: 1872年,最后一支太平军部队,翼王石达开余部李文彩在贵州败亡。
: 太平天国历时14年,达到了旧式农民战争的最高峰,不仅是中国历史上第一次在南方兴

h******i
发帖数: 21077
20
毛主席也管斯大林叫爹,共产党员就都是斯大林的晚辈了?

【在 r**o 的大作中提到】
: ABC还是老美了, 这个有个屁矛盾。
: 野猪皮当初还把自己妈喜塔拉送给李成梁做肉便器, 自己都改姓佟, 在文书来往上都
: 说明了, 还接受大明的官职, 早就是精神汉族人了。

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太平天国核心杨秀清被洪秀全干掉,基本宣告失败TG成为农民起义唯一成功者的原因探讨
没国外经验太祖他们和太平天国差不多结局政治局高层的“太极高手” | 科普党国政争形势 20
从太平天国这次农民起义看,人气很重要。谈到太平天国,说说杨秀清
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r**o
发帖数: 4614
21
这个你得问老毛有没用送妈,有没有改姓,有没有接受毛子的官职,当黄俄加盟共和国
主席?
要叫爹那么容易, 你现在就可以去认trump当爹了。

【在 h******i 的大作中提到】
: 毛主席也管斯大林叫爹,共产党员就都是斯大林的晚辈了?
Y**********g
发帖数: 4840
22
你这个是小学三年纪标准扯蛋
凸显没有文化

【在 Y**M 的大作中提到】
: 一类人总有不同的地方。:)
: 你非要搬弄这种无效的细节,你真以为我不知道吗?

Y**********g
发帖数: 4840
23
你这是小学二年级文化
美国的国父们都是你儿子好不好?

【在 h******i 的大作中提到】
: 毛主席也管斯大林叫爹,共产党员就都是斯大林的晚辈了?
h******i
发帖数: 21077
24
国服是精神领袖,不是亲属意义的。
不过从殖民地建立起,到现在已经400年了,30年一代,13代,2^13是多少你可以自己
算算。

【在 Y**********g 的大作中提到】
: 你这是小学二年级文化
: 美国的国父们都是你儿子好不好?

Y**********g
发帖数: 4840
25
你这是小学三年级扯蛋
逻辑是怎么定义你说了算

【在 h******i 的大作中提到】
: 国服是精神领袖,不是亲属意义的。
: 不过从殖民地建立起,到现在已经400年了,30年一代,13代,2^13是多少你可以自己
: 算算。

h******i
发帖数: 21077
26
偶都是遵循西方传统逻辑什么三段论、科学方法。
你用中国逻辑偶是看不懂啊,可以嘲笑你一下,你要理解。

【在 Y**********g 的大作中提到】
: 你这是小学三年级扯蛋
: 逻辑是怎么定义你说了算

Y**********g
发帖数: 4840
27
扯蛋把
你的逻辑就是你悲愤的骂街不是悲愤
你认为3000万有用,就是有用

【在 h******i 的大作中提到】
: 偶都是遵循西方传统逻辑什么三段论、科学方法。
: 你用中国逻辑偶是看不懂啊,可以嘲笑你一下,你要理解。

h******i
发帖数: 21077
28
偶是这么推理的啊:
前提:假设饿死3000万为真
所有政权都以饿死人为失误和失败;
中共是政权;
中共饿死人是其失败。

【在 Y**********g 的大作中提到】
: 扯蛋把
: 你的逻辑就是你悲愤的骂街不是悲愤
: 你认为3000万有用,就是有用

Y**********g
发帖数: 4840
29
偶说的是你扯蛋没有用
你说说你扯了这么多年3000万,产生了什么作用?
说不出来
就东拉西扯装作自己扯蛋有逻辑

【在 h******i 的大作中提到】
: 偶是这么推理的啊:
: 前提:假设饿死3000万为真
: 所有政权都以饿死人为失误和失败;
: 中共是政权;
: 中共饿死人是其失败。

h******i
发帖数: 21077
30
我追寻的是真理和事实,不是有什么用。
哥伦布发明了美洲大陆,有西班牙还是阿拉贡的贵族问他这有什么用,哥伦布摔了个鸡
蛋走人了。

【在 Y**********g 的大作中提到】
: 偶说的是你扯蛋没有用
: 你说说你扯了这么多年3000万,产生了什么作用?
: 说不出来
: 就东拉西扯装作自己扯蛋有逻辑

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Y**********g
发帖数: 4840
31
说真理在自己手上
小学生这么扯都不好意思

【在 h******i 的大作中提到】
: 我追寻的是真理和事实,不是有什么用。
: 哥伦布发明了美洲大陆,有西班牙还是阿拉贡的贵族问他这有什么用,哥伦布摔了个鸡
: 蛋走人了。

k**i
发帖数: 10191
32
另外,明朝朱元璋算农民起义妥妥的.

【在 l********e 的大作中提到】
: 南明还有半壁江山
h******i
发帖数: 21077
33
我是说“追寻”。偶所说的虽然不是真理,但显然比你们更接近真理。

【在 Y**********g 的大作中提到】
: 说真理在自己手上
: 小学生这么扯都不好意思

Y**********g
发帖数: 4840
34
扯蛋终于从幼儿园回到二年级

【在 h******i 的大作中提到】
: 我是说“追寻”。偶所说的虽然不是真理,但显然比你们更接近真理。
h******i
发帖数: 21077
35
朱元璋算个屁的农民,僧侣还差不多。
类似Ikko Ikki

【在 k**i 的大作中提到】
: 另外,明朝朱元璋算农民起义妥妥的.
k**i
发帖数: 10191
36
僧侣起义?所谓的农民起义,指的是社会底层的暴力推翻顶层建筑的说法,你拘泥于起义
领导人具体身份,是不是可笑了点?那刘邦的起义,是亭长起义了?秦末的陈胜吴广也是农
民起义,但是这两人本身是戍卒.洪秀全本身是个读书人,还是传教士,太平天国起义不是
农民起义,是宗教起义不成?哈哈

【在 h******i 的大作中提到】
: 朱元璋算个屁的农民,僧侣还差不多。
: 类似Ikko Ikki

n****g
发帖数: 14743
37
中···共·国这个算是胜利了一阵的农民起义么?

【在 b********d 的大作中提到】
: 在开始的时候,先说一下,中国古代比较有名的一次农民起义。
: 太平天国(1851年~1864年)(其中“天”字两横上长下短;“囯”字内为“王”字)
: ,后期曾先后改称上帝天囯、天父天兄天王太平天囯。是清朝后期的一次由农民起义创
: 建的农民政权,也是中国历史上最大规模的农民战争。
: 1850年末至1851年初,由洪秀全、杨秀清、萧朝贵、冯云山、韦昌辉、石达开组成的领
: 导集团在广西金田村发动反抗满清朝廷的武装起义,后建立“太平天囯”,并于1853年
: 3月攻下江宁(今南京),定都于此,改称天京。1864年8月,太平天囯首都天京被湘军
: 攻陷,洪秀全之子、幼天王洪天贵福被俘。
: 1872年,最后一支太平军部队,翼王石达开余部李文彩在贵州败亡。
: 太平天国历时14年,达到了旧式农民战争的最高峰,不仅是中国历史上第一次在南方兴

l********e
发帖数: 3986
38
应该说老毛利用了底层农民的力量,TG军队基层思想和组织都很农民,但领导者无论从
思想上还是组织上,都和农民不沾边。

【在 n****g 的大作中提到】
: 中···共·国这个算是胜利了一阵的农民起义么?
r**o
发帖数: 4614
39
这土共的土地革命,斗土豪分田地敢情和农民不沾边?
赫鲁晓夫评价过老毛,就是个狡猾的农民。赶紧过来跪舔洋大人。

【在 l********e 的大作中提到】
: 应该说老毛利用了底层农民的力量,TG军队基层思想和组织都很农民,但领导者无论从
: 思想上还是组织上,都和农民不沾边。

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