T*******x
发帖数: 8565 | 1 【 以下文字转载自 Thoughts 讨论区 】
发信人： Abbott123(奈斯兔米特油), 信区： Thoughts
标题： 国内的成年人为什么学不会冷静的思考？
发信站： BBS未名空间站(Mon Aug 28 08:02:03 2017,GMT)
中国成年人的思维很跳跃，普遍难以完成一个完整的逻辑推理过程。在分析问题时
，难以对事实进行持续追踪，很容易就转向“抒情”和“道德批判”，这是为什么呢？
原因就在于中国人的情绪过于敏感，思维不容易保持沉稳。而这种敏感的情绪就与中国
小学语文教育有关。
中国小学教育致力于刺激孩子们的“真情实感”，而且主要是使用唐诗宋词这些中
老年男人的作品进行刺激的。这种刺激时间长、剂量大，在孩子幼小的心灵中塑造了一
个敏感脆弱的情感模式，对孩子们稳定情绪的发展造成了极大的阻碍。在写作方面，不
断的强化训练各种“修辞手法”，例如比喻、拟人、类比、隐喻等等，把孩子们的潜意
识世界搅的天翻地覆，而冷静的理性思维没有得到发展。
西方小学教育就非常注意培养孩子们“去情绪化”，比如在写作训练上尽量避免唤
起孩子们的“真情实感”。英国和美国的小学教育中，基础写作训练叫writing，写作
要素是5W，即when、where、what、who、why, 要求一个写作作业要交代出时间，地点
，认为，事件和原因。通过这几个要素，一篇文章就可以准确的记录一个事件的信息，
同时也剔除掉了个人化的“真情实感”的。
小学高年级会有更高层次的写作训练，叫做critical writing（批判性写作）。这
个作业要求是在准确信息的基础上，再加上一些分析和推理。比如对某一个概念或者命
题进行分析，查找资料给出来源出处，然后进行逻辑论证。这个过程也不能有什么“抒
情、想象、意象”的东西。只有通过这样的训练，一个人的理性思维才能得以发展，才
能在思考过程中不被情绪和想象干扰。
也就是说，中国小学教育中最强调的所谓“真实情感”，在西方教育的小学阶段基
本上是没有的，这也是西方人心理健康水平较高的原因。所谓成熟的人，就是他的理性
实现了对情绪的控制，在思考的过程中能保持客观性，始终以事实和结果为导向。这种
能力和习惯需要从小培养，小学阶段就要养成这种习惯。如果从小就大量的、高频率的
“情感性写作”训练，不断的强化孩子们敏感的内心，就容易导致孩子们的理性思维发
育不良，而敏感脆弱的神经过于发达，成年后容易导致心理疾病。
中国人在思考问题时，始终保持着饱满的“抒情”渴望，对严密枯燥的事实证据和
分析过程缺乏耐心，难以持续关注。对煽情性的口号却极其敏感，无论谈论什么事情，
都喜欢以感叹句和祈使句为结尾，时不时的就要来几句抒情，这种习惯一方面会造成解
决现实问题的能力不断弱化，另一方面也会导致心理疾病的高发，是需要调整的。而调
整的方法主要就是从教育入手，小学生少被一些唐诗宋词，少进行一些“真情实感”的
写作训练，就是很关键的一环。
在中国的影视剧、小品喜剧等各种表演中，演员们普遍也是情绪激动、表情乖张、
声音粗暴，给人很不冷静的感觉。各种哭哭啼啼、歇斯底里已经成为了屏幕上的新常态
。似乎我们已经成为了一个被狂躁裹挟的民族。这些现象都与我们基础教育过于强调“
真情实感”有关，或者说，这已经成为了一种集体无意识。这种情绪化的思维习惯，使
得我们难以真正关注和解决我们所面对的现实问题。每当我们需要冷静的、细致的、长
期的思考一些复杂问题的时候，我们的内心就会泛起抒情的冲动、引用诗句的冲动、比
喻的冲动、联想的冲动等等，这都会导致我们无法把一个问题真正的思考到位，更不可
能形成客观的结论。
去情绪化、去激情化，需要从娃娃抓起！中国语文教育要大量减少唐诗宋词和修辞
手法的训练，要大力加强记叙文、考察报告、论证分析等逻辑文法的训练。中国毕竟是
一个大国，一个大国的基础语文教育一定是要理性冷静的。十几亿情绪化的国民当然是
不利于稳定的，也是不利于一个文明社会的建构的。如果我们的语文教育不能训练出一
个民族的冷静的、理性的思维习惯，我们的前途就会堪忧。 |
T*******x
发帖数: 8565 | 2 说的很有道理。
关于这方面我也有一些思考。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Thoughts 讨论区 】
: 发信人： Abbott123(奈斯兔米特油), 信区： Thoughts
: 标题： 国内的成年人为什么学不会冷静的思考？
: 发信站： BBS未名空间站(Mon Aug 28 08:02:03 2017,GMT)
: 中国成年人的思维很跳跃，普遍难以完成一个完整的逻辑推理过程。在分析问题时
: ，难以对事实进行持续追踪，很容易就转向“抒情”和“道德批判”，这是为什么呢？
: 原因就在于中国人的情绪过于敏感，思维不容易保持沉稳。而这种敏感的情绪就与中国
: 小学语文教育有关。
: 中国小学教育致力于刺激孩子们的“真情实感”，而且主要是使用唐诗宋词这些中
: 老年男人的作品进行刺激的。这种刺激时间长、剂量大，在孩子幼小的心灵中塑造了一
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Y**M
发帖数: 2315 | 3 冷静思考的结论是：闭嘴。
无论在中国和美国，都是如此。
因为很多话你是不能说的，你能说的，往往就是废话和错话。
而既然闭了嘴，进一步的思考也没意义了，在这种情况下思考，等于给自己添堵，
所以干脆连思考都省了。
这就是大多数人的情况。
因为沉默的关系，大多数人看起来像是少数甚至极少数；因为喧嚣的关系，少数甚
至极少数看起来像是大多数。
这就是为什么人们总是热衷于批判人民。 |
T*******x
发帖数: 8565 | 4 这篇主要是探讨语言训练对于思维和情感的影响。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 冷静思考的结论是：闭嘴。
: 无论在中国和美国，都是如此。
: 因为很多话你是不能说的，你能说的，往往就是废话和错话。
: 而既然闭了嘴，进一步的思考也没意义了，在这种情况下思考，等于给自己添堵，
: 所以干脆连思考都省了。
: 这就是大多数人的情况。
: 因为沉默的关系，大多数人看起来像是少数甚至极少数；因为喧嚣的关系，少数甚
: 至极少数看起来像是大多数。
: 这就是为什么人们总是热衷于批判人民。
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Y**M
发帖数: 2315 | 5 语文教育的本意，是让学生按部就班地运用语言文字；然而要拔高分数，分出档次
，就不能限于按部就班地运用。
结果就成了训练学生胡说八道。
数学教育的本意，也是让学生按部就班地运用数学原理；然而要拔高分数，分出档
次，就出现了大量难题偏题怪题。
这跟胡说八道差别也不大。
只不过，理科生人数较多，也较强势，自己又早已对后一种胡说八道烂熟于胸。（
本人即是其一。）所以难免对文科方面的胡说八道大惊小怪。
其实也没啥。
一个数学好的人，是不会因为精于难题、偏题、怪题，就连基本知识都不能掌握的
。一个语文好的人，其实也一样。
只不过语文不好的人，自然会深受其害，耿耿于怀。（本人就不太好，上学时尤其
厌恶作文。）然而即便如此，将心比心，也不能说它的社会危害就有多大。
因为其实都是一样的。我后来接触了一个人，他拿作文满分比我拿数理化满分都容
易。反过来讲，我拿作文高分是绝对不可能的，他拿数理化高分也是绝对不可能的。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 这篇主要是探讨语言训练对于思维和情感的影响。
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T*******x
发帖数: 8565 | 6 这篇文章引起我的共鸣主要在于语言训练对于思维的影响。因为我发现要把一件事情说
清楚并不容易。这很大部分是一个思维的过程。而训练一个人用语言把一件事情说清楚
就是训练思维。分两个阶段：
1，把事情说清楚，说完整。
2，在此基础上尽量做到简练。
再在此基础上可以达到语言艺术。但是阶段中越基础的越重要，越要着重强调。因为如
果目标是2，很多人就直接忽略1了。目标是3就更不好了。
我觉得中小学应该探索一种科学的培训和考试体系，使学生着重训练1，可以训练2但是
不能绕过1。等等。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 语文教育的本意，是让学生按部就班地运用语言文字；然而要拔高分数，分出档次
: ，就不能限于按部就班地运用。
: 结果就成了训练学生胡说八道。
: 数学教育的本意，也是让学生按部就班地运用数学原理；然而要拔高分数，分出档
: 次，就出现了大量难题偏题怪题。
: 这跟胡说八道差别也不大。
: 只不过，理科生人数较多，也较强势，自己又早已对后一种胡说八道烂熟于胸。（
: 本人即是其一。）所以难免对文科方面的胡说八道大惊小怪。
: 其实也没啥。
: 一个数学好的人，是不会因为精于难题、偏题、怪题，就连基本知识都不能掌握的
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Y**M
发帖数: 2315 | 7 说清楚很重要，说完整很糟糕。
个人以为：想明白这个道理，就明白为什么不是语文教育的问题了。
古代有一个讲“诚实”的故事，某人卖房子，看房的人也很满意。在签约之前，卖
方说：此房甚好，但无出水之处耳。结果没能成交。
这当然是一种极端情况，但并不等于没有普遍意义。
说完整很容易出问题。对于刚开始学习作文的小孩来说，到底哪些话该说，哪些话
不该说，是一个大问题。这倒不是说“动辄犯忌”（那需要年龄更大一点才会发生），
而是他根本就分不清主次。
越是聪明的小孩，如果缺乏情商的话，他就越分不清主次。反过来讲，倒是那些习
惯于人云亦云的小孩，很容易“分清”，他只要模仿就可以了。
当然我不是说那些作文能轻易拿100分的人是人云亦云（我人云亦云也拿不了100分
，现在也拿不了），但大多数人就是如此。
（成人认定的主次，是约定俗成的，是生活经验累积的结果。小孩怎么可能理解其
必然性？只有那些不走脑子或者毫无反抗性格的小孩，才会无条件地接受下来。）
大多数西方人就是这个样子的。
大多数西方人的条理性是假的，因为他们也不过是人云亦云罢了。
眼下美国人民的对立与乱象，就很能说明这一点。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 这篇文章引起我的共鸣主要在于语言训练对于思维的影响。因为我发现要把一件事情说
: 清楚并不容易。这很大部分是一个思维的过程。而训练一个人用语言把一件事情说清楚
: 就是训练思维。分两个阶段：
: 1，把事情说清楚，说完整。
: 2，在此基础上尽量做到简练。
: 再在此基础上可以达到语言艺术。但是阶段中越基础的越重要，越要着重强调。因为如
: 果目标是2，很多人就直接忽略1了。目标是3就更不好了。
: 我觉得中小学应该探索一种科学的培训和考试体系，使学生着重训练1，可以训练2但是
: 不能绕过1。等等。
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Y**M
发帖数: 2315 | 8 举个例子，白左就很有条理性，而且喜欢拿科学结论当依据。这就已经超越了文科
、理科的限制，而成为了全方位讲条理的人了。
然而，我要说的是：既然他们肯定不会给政治不正确的科研拨款，那么他们的科研
结论再有条理性，难道不是自娱自乐吗？
这种条理性是假的，叛逆性格也是假的。（白左也不缺乏叛逆性格。）
真正的叛逆性格是不可能培养出来的，这是显而易见的。而真正的条理性恰恰需要
以叛逆性格作为基础，否则的话，也不过是人云亦云罢了。
也恰恰是人云亦云更容易有条理，因为所谓的主次，甚至某种程度上所谓的论证，
都是大多数人认定的结果。大多数人认为一个人既然应该孝顺父母，就应该服从君主。
你认为没这回事，你的作文肯定不及格。同理，大多数人认为同情心比法律重要，你非
要反过来说，也不可能有好下场。这都是约定俗成的。
只有当大多数人发生分裂的时候，人们才会发现，自己有可能是在裸泳；或者更准
确地说，会发现对面的人都在裸泳。 |
T*******x
发帖数: 8565 | 9 说清楚说完整是训练学生有事件和过程这两个概念，事件说清楚，过程说完整。当然完
整的标准有模糊的地方，但是要让学生有事件在时间中的顺序或者之间的逻辑关系这样
的概念。这就是思维训练。要有一定的训练方法，比如5W，这就是对事件的描述的训练。
当然有套路就有模仿人云亦云不过大脑，但是正确的套路还是需要的。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 说清楚很重要，说完整很糟糕。
: 个人以为：想明白这个道理，就明白为什么不是语文教育的问题了。
: 古代有一个讲“诚实”的故事，某人卖房子，看房的人也很满意。在签约之前，卖
: 方说：此房甚好，但无出水之处耳。结果没能成交。
: 这当然是一种极端情况，但并不等于没有普遍意义。
: 说完整很容易出问题。对于刚开始学习作文的小孩来说，到底哪些话该说，哪些话
: 不该说，是一个大问题。这倒不是说“动辄犯忌”（那需要年龄更大一点才会发生），
: 而是他根本就分不清主次。
: 越是聪明的小孩，如果缺乏情商的话，他就越分不清主次。反过来讲，倒是那些习
: 惯于人云亦云的小孩，很容易“分清”，他只要模仿就可以了。
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b*******8
发帖数: 37364 | 10 国产电影很多质量不行甚至是所谓大导演作品。拍电影的基本功是平铺直叙把一件事情
讲清楚，类似写作的基本功是把一件事情写清楚，画画的基本功是画的像。很多导演这
都做不好，却搞蒙太奇，让人看不懂。原因一样，从小没有养成基本的逻辑思维能力。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 这篇文章引起我的共鸣主要在于语言训练对于思维的影响。因为我发现要把一件事情说
: 清楚并不容易。这很大部分是一个思维的过程。而训练一个人用语言把一件事情说清楚
: 就是训练思维。分两个阶段：
: 1，把事情说清楚，说完整。
: 2，在此基础上尽量做到简练。
: 再在此基础上可以达到语言艺术。但是阶段中越基础的越重要，越要着重强调。因为如
: 果目标是2，很多人就直接忽略1了。目标是3就更不好了。
: 我觉得中小学应该探索一种科学的培训和考试体系，使学生着重训练1，可以训练2但是
: 不能绕过1。等等。
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T*******x
发帖数: 8565 | 11 是啊。应该设计一套语言训练的方法像盖楼一样：一楼是把事情说清楚，二楼是把事情
说简练，三楼是把事情说艺术了。而且你还不能不盖一楼直接盖二楼三楼。这是一个很
深入的问题。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 国产电影很多质量不行甚至是所谓大导演作品。拍电影的基本功是平铺直叙把一件事情
: 讲清楚，类似写作的基本功是把一件事情写清楚，画画的基本功是画的像。很多导演这
: 都做不好，却搞蒙太奇，让人看不懂。原因一样，从小没有养成基本的逻辑思维能力。
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Y**M
发帖数: 2315 | 12 你训练人云亦云，就只能收获人云亦云。
当然，这种人云亦云也是有好处的。
中国人在表达能力方面吃亏，是很明显的事。
但另一方面，这并不是中国人缺乏思考能力的表现。正如中国人进行的那些明显过
头的数学训练，让中国人在这方面很有面子，很容易考高分，但这也不是中国人思考能
力强盛的表现。
就像化妆，那肯定有用，但也终究是表面文章。
就这么说吧：如果有可能，无论我自己，还是我的孩子，我都会希望能够写好作文
。首先就是你所说的，把事件说清楚，把过程说完整。
但我不认为这跟思考能力有什么关系，这不过是混饭需要；正如一个人应该知道没
有绝对必要就不该顶撞上司一样。
因为更重要的，是把事件想清楚，把过程想完整。这跟基本训练其实是两回事。基
本训练其实是糊弄过去。拿“看起来清楚”和“看起来完整”来代替“清楚”和“完整
”。
这就像科普。
科普有其好的一面。可以让人们有一些实用知识：例如，怎么预防感冒。此外，还
可以娱乐大众，例如，了解一下关于黑洞的知识。虽然屁用没有，而且本身就是胡说八
道，但至少可以增加乐趣，而且没有直接危害。（反正你用不着预防黑洞，所以也不用
保证自己对黑洞的认识是对的。）
但科普也有其坏的一面。就是让人们觉得自己理解了科学。其实根本不理解。大学
开一门课程，学生辛辛苦苦学一学期，也未必能理解，更何况科普？
科普的结果，就是让人们觉得科学家都是对的，养成一种顺从的习惯。这非常适合
培养奴隶性格。
练。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 说清楚说完整是训练学生有事件和过程这两个概念，事件说清楚，过程说完整。当然完
: 整的标准有模糊的地方，但是要让学生有事件在时间中的顺序或者之间的逻辑关系这样
: 的概念。这就是思维训练。要有一定的训练方法，比如5W，这就是对事件的描述的训练。
: 当然有套路就有模仿人云亦云不过大脑，但是正确的套路还是需要的。
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Y**M
发帖数: 2315 | 13 总结一下：
独立思考能力，不是培养出来的，而是放任出来的。
而所谓的冷静、条理性之类，如果不是建立在独立思考的基础上，实际上就是奴隶
性格。尽管奴隶性格有利于对我们在这个世界上混饭，但也不能改变它是奴隶性格的实
质。
我们不得不为了混饭而屈尊，但没必要给它找出别的含义来。 |
T*******x
发帖数: 8565 | 14 不对。我感到你遗漏了重要方面，但是我还想好。我想好再说。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 总结一下：
: 独立思考能力，不是培养出来的，而是放任出来的。
: 而所谓的冷静、条理性之类，如果不是建立在独立思考的基础上，实际上就是奴隶
: 性格。尽管奴隶性格有利于对我们在这个世界上混饭，但也不能改变它是奴隶性格的实
: 质。
: 我们不得不为了混饭而屈尊，但没必要给它找出别的含义来。
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T*******x
发帖数: 8565 | 15 我觉得对这篇我所感触的点不在于独立思考能力。在于思维训练，这个词有点模糊，我
仔细想一下，有点接近于思维方法套路的训练，但是还不完全是套路。
是这么回事：因为在对孩子的教育中我发现孩子们想把一件事情说清楚并不容易。但是
我也并没有如何能说清楚一件事情的套路。所以一般我就是说不行你没说清楚还得继续
说，或者我对细节进行询问，等等。
所以这个属于设定目标叫孩子完成，但是并不给出如何完成的套路，但是有检查有反馈
。这个是我最初想到的思维训练。这种训练肯定和独立思考不矛盾，而且是很宝贵的，
因为这是一对一占用很大资源的。
这个说完了。
回到思维训练套路上来，我觉得我还是同意你的。思维套路和游泳套路不同，游泳套路
有客观的检查标准，学没学好一下水便知，而思维套路没有客观的检查标准，孩子们很
可能只学到了套路没有学到思维本身。这一点你是对的。
所以目前我只同意一对一的语言思维训练，并不同意套路训练。一对一的训练也是很主
观的，但是我觉得还是有益的。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 总结一下：
: 独立思考能力，不是培养出来的，而是放任出来的。
: 而所谓的冷静、条理性之类，如果不是建立在独立思考的基础上，实际上就是奴隶
: 性格。尽管奴隶性格有利于对我们在这个世界上混饭，但也不能改变它是奴隶性格的实
: 质。
: 我们不得不为了混饭而屈尊，但没必要给它找出别的含义来。
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Y**M
发帖数: 2315 | 16 其实我觉得你说的基本上都没错，除了推广到“国内的成年人...”。
说白了，我觉得大多数人注定不会独立思考，至于思维训练，如果作为一种模式推
广，也只能收获模式化思维。
我对人类不抱希望。我觉得，宪政制度的设计者，也正是本了这样的用心。也就是
说，不依靠人类（无论是独裁者还是人民），而依靠人们互相之间的制衡。
至于对个别人（我们自己，我们的子女，我们的学生）如何进行教育，那是另一回
事。对此我持开放态度，愿意接受别人的经验和思考。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 我觉得对这篇我所感触的点不在于独立思考能力。在于思维训练，这个词有点模糊，我
: 仔细想一下，有点接近于思维方法套路的训练，但是还不完全是套路。
: 是这么回事：因为在对孩子的教育中我发现孩子们想把一件事情说清楚并不容易。但是
: 我也并没有如何能说清楚一件事情的套路。所以一般我就是说不行你没说清楚还得继续
: 说，或者我对细节进行询问，等等。
: 所以这个属于设定目标叫孩子完成，但是并不给出如何完成的套路，但是有检查有反馈
: 。这个是我最初想到的思维训练。这种训练肯定和独立思考不矛盾，而且是很宝贵的，
: 因为这是一对一占用很大资源的。
: 这个说完了。
: 回到思维训练套路上来，我觉得我还是同意你的。思维套路和游泳套路不同，游泳套路
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