由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
History版 - 马的数量与品质(说全点,防止被诡辩)
相关主题
宋朝不能产马是人祸,也是一个谎言古代武将功夫哪来的?
窦建德的虎牢关很蹊跷
星座人物:落雁与匡俗之美-王昭君(下)染色体数目不同也能繁殖后代 (转载)
谁说中原不能养马当年蒙古大军西征欧洲为什么能所向无敌
孙悟空有成为天庭老大的机会吗?赢政告诉他,有!军队人数的多少是军事科技的规模效应决定的
澶渊之盟,东罗马帝国贿赂蛮族冷兵器下什么兵种阵亡率最高?
宋朝为什么不产马 ?有没有证据说明历史上满洲蒙古人比中原人高大有力?
为什么冷兵器时代蒙古草原游牧民族定义汉文化的一种刻舟求剑理念
相关话题的讨论汇总
话题: 骑兵话题: 马匹话题: 战马话题: 养马话题: 品质
进入History版参与讨论
1 (共1页)
Y**M
发帖数: 2315
1
只要朝廷乐意,汉族地区可以养殖大量的马。如果这一事实无法辩驳,那么还可以
诡辩:汉人的马品质不行。
其实品质和数量基于同一个因素:钱,或者说,粮食。
相对其它牲畜,马很难完全依靠粗饲料(草)活着,必须吃粮食。至于为什么会有
大量劣马存在呢?就是因为它们好养。人们尽可能少养马而多养驴骡的原因,和人们尽
可能少养好马多养劣马的原因是完全一样的,就是为了省钱。
只要朝廷乐意,品质和数量一样不成问题。虽然在汉族地区养马的成本远远高于游
牧地区,但汉族地区物资的丰富程度,朝廷的财源,也经常远远超过游牧地区。这也不
仅仅是一个“朝廷花钱办事”的问题,朝廷还可以带动社会风气,让富人多养马、养好
马为荣;而只要经济繁荣,这一点就很容易办到,人性如此。
做不到这一点的根源,是朝廷没有远见,而且自以为有远见。宋朝就是典型。它一
方面认为和平是可靠的,即便和平不可靠,专守防御也是可靠的,用不着大量的骑兵;
另一方面对社会福利过于看重。
很显然,用养马的资源养人,让骑马的人改为乘轿,更有利于社会福利。实际上,
宋朝军事懦弱在其它方面也跟它的福利思想有关。例如,它的军队兼有社会福利机关的
作用,哪个地方遭灾,就去哪个地方招兵。这种治军思路显而易见地会削弱军事效率。
近年来,宋朝之所以被过度吹捧,显然是因为它的施政理念和白左自由派高度类似
,就是:和平反战,看重社会福利。
然而,它的下场呢?
最后说一下:东方的马始终不如西方的马。
蒙古人要横扫欧亚,自然要想尽办提升其马匹的品质。然而,这种提升也是相对的
,而且有“不可兼得”的困难。蒙古政权的战马也许比宋朝战马有很大优势,但与他们
的西方敌人相比,并无优势,他们取胜另有原因。
西方人更重视重骑兵,东方人更重视轻骑兵。虽然轻、重骑兵的定义,与马匹的品
质一样,都是相对的;但东方骑兵确实始终比西方骑兵更接近于轻骑兵。
重骑兵要求马匹的冲刺速度快,负重大,体型高大,其目的在于近战和决战。轻骑
兵要求马匹灵活,耐力好,其目的在于射击和骚扰。而这个耐力又有两方面的要求,一
方面是一般意义的奔跑耐力,另一方面是“耐受粗饲料”等因素,从而有利于其军队的
战略运动。我们固然不能把重骑兵的战马称为良马而把轻骑兵的战马称为劣马,但确实
有这种倾向。即便是在西方国家,选拔重骑兵战马的困难也远比轻骑兵战马大。
我不知道是因为东西方马匹本身的差异,造成了其战术的差异;还是因为战术的差
异而培养了不同的马匹。反正结果就是这样了。
Y**M
发帖数: 2315
2
再补充一条对付诡辩的:
在很多朝代持续输入马匹,并不能说明汉族地区养不出好马,只是说明输入的马成
本低罢了。就像当今的国际贸易,除了个别高技术产品,各国都有能力生产它们需要的
商品;至于国际分工的存在,并不是因为各国缺乏某些生产能力,而是因为成本高。
仅此而已。
没人不承认汉族地区养马的成本远高于游牧地区。
M****h
发帖数: 4405
3
蒙古马的质量即使比较差的,但是如你所说,蒙古骑兵大胜骑着高头大马的西方骑兵
即使是抗战,中国军队面对的日军也是使用西洋高头大马,一般缴获了都是给高级军官
或者骨干使用。不过真正决定胜败的不是马,战争中总结的发现是马刀,作战方式等。

【在 Y**M 的大作中提到】
: 只要朝廷乐意,汉族地区可以养殖大量的马。如果这一事实无法辩驳,那么还可以
: 诡辩:汉人的马品质不行。
: 其实品质和数量基于同一个因素:钱,或者说,粮食。
: 相对其它牲畜,马很难完全依靠粗饲料(草)活着,必须吃粮食。至于为什么会有
: 大量劣马存在呢?就是因为它们好养。人们尽可能少养马而多养驴骡的原因,和人们尽
: 可能少养好马多养劣马的原因是完全一样的,就是为了省钱。
: 只要朝廷乐意,品质和数量一样不成问题。虽然在汉族地区养马的成本远远高于游
: 牧地区,但汉族地区物资的丰富程度,朝廷的财源,也经常远远超过游牧地区。这也不
: 仅仅是一个“朝廷花钱办事”的问题,朝廷还可以带动社会风气,让富人多养马、养好
: 马为荣;而只要经济繁荣,这一点就很容易办到,人性如此。

s****e
发帖数: 7018
4
日本列岛本无好马,在纯血马引进以前,
只有包括木曾马、宫古马在内的七种土种矮马。
明治维新以后,西欧新一代畜牧技术的移植,
特别是英、法、美等国输入大量类型各异的马匹,
使日本缩短了与临近国家在马匹上存在的差距,
日本产出马匹在体格和能力上大为改观,
号称"东洋大马"的自繁驹从此走上历史舞台。
F**0
发帖数: 5004
5
你还没说全。
马喜欢凉爽气候,到温带热带后,会慢慢得病死掉。 当然你可以狡辩,只要细心照料
,注意防晒通风,热带雨林也能养马。
古代北方人种,到了南方也很容易得病死掉。
都是自然选择的结果。
Y**M
发帖数: 2315
6
谁要在热带雨林养马了?
华北地区很热么?
“阿拉伯马是全球最好的马。该马体高144~152厘米,体重400~500千克。”
就是从隔壁文章《马》里引用来的,作者:svelte。
阿拉伯地区很冷么?

【在 F**0 的大作中提到】
: 你还没说全。
: 马喜欢凉爽气候,到温带热带后,会慢慢得病死掉。 当然你可以狡辩,只要细心照料
: ,注意防晒通风,热带雨林也能养马。
: 古代北方人种,到了南方也很容易得病死掉。
: 都是自然选择的结果。

l********e
发帖数: 3986
7
战马,或者跑马,到中原几代后品性就要退化,中原骑兵必须不停得从塞外买马。
F**0
发帖数: 5004
8
贝都因人是沙漠游牧民族。 阿拉伯马 平时是住在帐篷里面的,跟人一个待遇。
单纯热,会直接热死。 可以注意防晒。
潮湿,会感染各种病。 这个更难克服。
沙漠好在只有热,没有潮湿。

【在 Y**M 的大作中提到】
: 谁要在热带雨林养马了?
: 华北地区很热么?
: “阿拉伯马是全球最好的马。该马体高144~152厘米,体重400~500千克。”
: 就是从隔壁文章《马》里引用来的,作者:svelte。
: 阿拉伯地区很冷么?

m***n
发帖数: 12188
9
蒙古马持续输入汉地,一个原因也是蒙古地区没有什么别的商品能用来交易。
其实蒙古马的特点是吃苦耐劳,能长途奔袭。比如可以不下马背,在马背上睡觉吃饭,
连续奔袭。
这些优点,对汉族地区其实没有多少用处。
马吃苦耐劳,需要骑士也吃苦耐劳,才能发挥战争优势。
汉人没有吃苦耐劳的骑士,骑上吃苦耐劳的马也没用。
蒙古马适合轻骑兵(弓骑兵),这也是英法联军见到的矮小的马。
汉人战士除了李广那种天才,一般没有在马背上射箭的本事。除了用于交通,就是冲锋
骑兵。蒙古马并不适合。
汉人又喜欢用马耕地,蒙古马一样不行。
蒙古马卖到汉地,一般就是作为一种驴子来使用,作为运输的驮马。
b*******8
发帖数: 37364
10
说防止诡辩是没用的。该有人反驳你,还是要反驳。
Y**M
发帖数: 2315
11
所以说,只要人愿意,就是可以养好马。
中国华北地区有多潮湿?

【在 F**0 的大作中提到】
: 贝都因人是沙漠游牧民族。 阿拉伯马 平时是住在帐篷里面的,跟人一个待遇。
: 单纯热,会直接热死。 可以注意防晒。
: 潮湿,会感染各种病。 这个更难克服。
: 沙漠好在只有热,没有潮湿。

1 (共1页)
进入History版参与讨论
相关主题
定义汉文化的一种刻舟求剑理念孙悟空有成为天庭老大的机会吗?赢政告诉他,有!
轮回你们家里锡林郭勒多远澶渊之盟,东罗马帝国贿赂蛮族
你有多少祖先宋朝为什么不产马 ?
汉语是高度发展的孤立语,决定了它的优势地位 (转载)为什么冷兵器时代蒙古草原游牧民族
宋朝不能产马是人祸,也是一个谎言古代武将功夫哪来的?
窦建德的虎牢关很蹊跷
星座人物:落雁与匡俗之美-王昭君(下)染色体数目不同也能繁殖后代 (转载)
谁说中原不能养马当年蒙古大军西征欧洲为什么能所向无敌
相关话题的讨论汇总
话题: 骑兵话题: 马匹话题: 战马话题: 养马话题: 品质