Z**********g
发帖数: 14173 | 1 不是扯淡和垃圾，我就简单说点，真删了我也没辙。
第一，就是事实一致性。究竟发生了什么没人知道，但可以根据各方数据和common
sense，大概地逼近事实；海日是最不尊重这一点的，我非常反对。
第二，就是标准和时代应该一致，探索时代杀戮当地人是合法而且不受道德约束的，帝
国主义时期侵略战争没有正义性和非正义性可言，这是对那些时代的尊重，而不是以今
天的眼光和道德来看从前；
第三，就是历史的趋势性。趋势性不会轻易改变，一般以百年或是300年为单位，趋势
性不因个人、英雄而改变，比如安史之乱、藩镇割据是北方胡化的必然结果。 |
d**n
发帖数: 3172 | |
w*******2
发帖数: 2199 | 3
事实对于海桑是最不重要的， 谈事实你就是贪官的五毛
探索时代是指黄忠人剿灭尼安德特人的时代吗？
历史发展的趋势只有一条： 海桑这样的穷逼们撸无可撸
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 不是扯淡和垃圾，我就简单说点，真删了我也没辙。
: 第一，就是事实一致性。究竟发生了什么没人知道，但可以根据各方数据和common
: sense，大概地逼近事实；海日是最不尊重这一点的，我非常反对。
: 第二，就是标准和时代应该一致，探索时代杀戮当地人是合法而且不受道德约束的，帝
: 国主义时期侵略战争没有正义性和非正义性可言，这是对那些时代的尊重，而不是以今
: 天的眼光和道德来看从前；
: 第三，就是历史的趋势性。趋势性不会轻易改变，一般以百年或是300年为单位，趋势
: 性不因个人、英雄而改变，比如安史之乱、藩镇割据是北方胡化的必然结果。
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C*********X
发帖数: 10518 | 4 我在本版问过这个问题啊。。。
【在 w*******2 的大作中提到】
:
: 事实对于海桑是最不重要的， 谈事实你就是贪官的五毛
: 探索时代是指黄忠人剿灭尼安德特人的时代吗？
: 历史发展的趋势只有一条： 海桑这样的穷逼们撸无可撸
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w*******2
发帖数: 2199 | 5 探索时代是指黄忠人剿灭尼安德特人的时代吗？
历史发展的趋势只有一条： 海桑这样的穷逼们撸无可撸
你同意这里面哪一条？
【在 C*********X 的大作中提到】
: 我在本版问过这个问题啊。。。
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b*******8
发帖数: 37364 | 6 第一点不好说。事实函数，如果不是连续函数，那就不存在逼近的问题，而是观点大幅
跳转的问题。 |
t***o
发帖数: 19256 | 7 lol
【在 w*******2 的大作中提到】
: 探索时代是指黄忠人剿灭尼安德特人的时代吗？
: 历史发展的趋势只有一条： 海桑这样的穷逼们撸无可撸
: 你同意这里面哪一条？
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l*****i
发帖数: 20533 | 8 你怎么知道现在就不算所谓‘探索时代’呢？你觉得现在是和平开发年代，而当年的中
国人也是这么认为的啊。只是欧洲蛮族的王国不这么看而已。结果人家全世界开战，你
就认为当年就应该是‘探索时代’了？最后还是看实际结果，那这不是扯淡么？关键你
这个就根本不客观。
历史有两个重点：一是对历史事实的研究。这个需要的就是实事求是，强调客观；另一
个是对历史的分析评判。这个只能以自己目前的世界观价值观去做。因为这一部分本就
是主观的。而你不是古人，并不具有古人一样的价值观，只具有你自己现在的价值观。
所谓用古人的价值观帮古人脱罪，无非是找借口而已。
古人干某件事，无非分两种情况：回到当时的那种环境下，你只能干同样的事；或者你
有更好的解决方案。而究竟属于哪种情况？这种判断自然是基于你现在的知识水平和价
值观的。一般来说，认为自己也避免不了，但是又于一般性的社会道德有所冲突的，就
会找借口所谓‘历史的看待问题’。但其实这并不是你真的穿越成了古人看问题，而无
非是自己认为这个的确是对应条件下的最佳解决方案而已，依然是主观的。
而且这里头还有一个屁股问题。究竟把自己代入哪一方？比如有的人把自己代入当年到
处烧杀掳掠的洋大人，觉得要想称霸世界，那还得是再去烧杀掳掠，于是给洋大人送上
‘对时代（洋大人/白）的尊重’。可其实他为什么不把自己带入被屠杀了的或者被抓
了当奴隶的更多的无数苦难人民呢？如果是换了自己成了被屠杀被掳掠，还要为烧杀掳
掠的‘探索时代’歌颂么？我看就不会了。 |
Z**********g
发帖数: 14173 | 9 你这是Common Sense问题，还扯了这么一大坨
【在 l*****i 的大作中提到】
: 你怎么知道现在就不算所谓‘探索时代’呢？你觉得现在是和平开发年代，而当年的中
: 国人也是这么认为的啊。只是欧洲蛮族的王国不这么看而已。结果人家全世界开战，你
: 就认为当年就应该是‘探索时代’了？最后还是看实际结果，那这不是扯淡么？关键你
: 这个就根本不客观。
: 历史有两个重点：一是对历史事实的研究。这个需要的就是实事求是，强调客观；另一
: 个是对历史的分析评判。这个只能以自己目前的世界观价值观去做。因为这一部分本就
: 是主观的。而你不是古人，并不具有古人一样的价值观，只具有你自己现在的价值观。
: 所谓用古人的价值观帮古人脱罪，无非是找借口而已。
: 古人干某件事，无非分两种情况：回到当时的那种环境下，你只能干同样的事；或者你
: 有更好的解决方案。而究竟属于哪种情况？这种判断自然是基于你现在的知识水平和价
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C*********X
发帖数: 10518 | 10 我这个周末和一个历史学家讨论了这个问题。
他的博士论文题目是： Ideology politics and economic relations of Germany and
Soviet Union 1933-1936
小蒙古，你到底是学什么的？你是靠什么为生的？
老先生和我讲了1个小时。。。我写下了很多notes
他告诉我：we should ask:
1)How did those people become the way they were?
2)Why did they do?
3)And the responsibility. You can't escape your own history...
所以，我觉得，无论我走到那里，把中国keep in mind是正确的做法。我就觉得那些所
谓的融入的华人把中国的一切都断掉是自欺欺人。。我选择老先生给我的历史态度。所
以，我的position就是致力于中美和平。而且，“国家”这个词对我的定义更多的是偏
向于人民。。最近在菌斑学习到，国家这个词是契约的意思。。这个我感觉很新鲜。。。
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 不是扯淡和垃圾，我就简单说点，真删了我也没辙。
: 第一，就是事实一致性。究竟发生了什么没人知道，但可以根据各方数据和common
: sense，大概地逼近事实；海日是最不尊重这一点的，我非常反对。
: 第二，就是标准和时代应该一致，探索时代杀戮当地人是合法而且不受道德约束的，帝
: 国主义时期侵略战争没有正义性和非正义性可言，这是对那些时代的尊重，而不是以今
: 天的眼光和道德来看从前；
: 第三，就是历史的趋势性。趋势性不会轻易改变，一般以百年或是300年为单位，趋势
: 性不因个人、英雄而改变，比如安史之乱、藩镇割据是北方胡化的必然结果。
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h***i
发帖数: 89031 | 11 你又造谣
还日说的不是历史事实的不可知性
还日说的是，任何对历史事实的描述，都是有立场的
任何对历史进行描述的行为，都是有功利性的动机的
所以，任何对历史进行描述的人，最好先把他的立场说清楚，然后让别人判断他的描述
，跟历史事件的差异的方向和程度
任何隐瞒自己的立场，标榜客观的人，都是骗子
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 不是扯淡和垃圾，我就简单说点，真删了我也没辙。
: 第一，就是事实一致性。究竟发生了什么没人知道，但可以根据各方数据和common
: sense，大概地逼近事实；海日是最不尊重这一点的，我非常反对。
: 第二，就是标准和时代应该一致，探索时代杀戮当地人是合法而且不受道德约束的，帝
: 国主义时期侵略战争没有正义性和非正义性可言，这是对那些时代的尊重，而不是以今
: 天的眼光和道德来看从前；
: 第三，就是历史的趋势性。趋势性不会轻易改变，一般以百年或是300年为单位，趋势
: 性不因个人、英雄而改变，比如安史之乱、藩镇割据是北方胡化的必然结果。
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