T*******x
发帖数: 8565 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: bokchoy (bokchoy), 信区: Military
标 题: 科举是迄今为止最好的官员选拔制度
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 9 10:10:52 2017, 美东)
1 保证官员智商过硬，知识面符合当时水平，起草公文比秘书强得多
2 底层有上升通道，官二代考不过一样一票否决
3 不便于结党营私，再想挑拨自己人考不过没办法
4. 从秀才到状元，每进一级都有相应的鼓励，提倡亲戚资助聪明人。 |
T*******x
发帖数: 8565 | 2 科举制度本版讨论过好多次了，总体感觉是不够提气。
科举制度无疑是个好的制度。但是没有发挥多大作用--这是从结果上来看的，毕竟中国
近代总体结果是落后的--那么必然有一个坏的东西制约了它。我很希望把科举制度拔高
到人类历史上光辉灿烂的伟大制度，那么必然有一个无穷邪恶的东西制约了它，我们要
把那个东西找出来，打倒它。
目的是重建中华民族的精神自信。要在历史思想文化制度中去寻找。这个不容易，因为
我们毕竟整体结果落后，很容易得出结论说古代也乏善可陈。要想拔高一个古代的思想
文化制度，必须要找出一个无比邪恶的东西制约了它。从某种意义上说这也是实际情况。
：【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
：发信人: bokchoy (bokchoy), 信区: Military |
m***n
发帖数: 12188 | 3 1）效率太低
2）很快形成自己的“普世价值”，抱着不放。
看看明朝，就知道不行。应付不了挑战。 |
T*******x
发帖数: 8565 | 4 你这两条不太对啊：
1，科举真正做到不拘一格降人才，这能说效率低吗？
2，很快形成自己的普世价值，这正是一个思想强大，因此而有侵略性的原因。这是好
事啊。
你最后还是以结果论英雄。这也没错，但是也没有超出我对原帖的总结。
【在 m***n 的大作中提到】
: 1）效率太低
: 2）很快形成自己的“普世价值”，抱着不放。
: 看看明朝，就知道不行。应付不了挑战。
|
c*******o
发帖数: 8869 | 5 expectation is too high. 一个制度维系中华文明近千年处于人类的高峰，还不够臭
屁的。
【在 m***n 的大作中提到】
: 1）效率太低
: 2）很快形成自己的“普世价值”，抱着不放。
: 看看明朝，就知道不行。应付不了挑战。
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m***n
发帖数: 12188 | 6 1）降人才就是胡扯。其实真正缺的往往不是人才，缺的是机会。
人类社会能制造出来的机会就那么多，比如当官的位置，教授的职位，谁拿到了谁就是
人才。真正的天才，其实是很少的。 机会总是少的，所以必须选择。 你暗箱操作，大
家不满意，容易造成混乱。你说按身高排序，或者按家庭收入排序，大家也容易不满意
。你 说随机选择，大家也不满意，因为似乎没有道理。 你说按考试成绩选择，有个容
易被接受的规则。但是考试成绩好的未必就是人才。
又比如，中国自古以来，喜欢“神童”。但是其实很多神童要么是家长力推的，要么是
大脑神经系统部分超常提前发育。问题是发育有自己的节奏，部分提前发育的结果，往
往是后来的混乱，这叫做developmental acceleration， precocious growth in
motor （比如体育神童） / perceptual （比如考试神童）/language （比如少年作家
） /social skills （比如五道杠少年）。
神童的好处是，往往能优先占据机会。 有了机会就能继续神下去。
但是，
developmental acceleration 往往带来 schizophrenia，这是已经证明的。本质是一
种disorder of timing and integration of neurological maturation.
有些缺陷能看出来，很多缺陷则是隐藏的， 如果他突然自杀了，那对社会的危害还是
比较小的，伤害只限于家庭和亲人。
但是，很多是 concealed antisocial；这在中国古代神童里面，是非常多的。仔细读
读那些神童的传记，都能品位出来。他占据了机会（比如官职）以后，危害就大了。
2）普世价值等于是一种极值点。好比优化算法，收敛太快了，一般都未必是最优点。
考试出来的“天才”们抱团结网以后，立刻收敛到一个附近的极值点去了。
这种情况下，社会就成了睁眼瞎。就算错误明明白白，也视而不见。 普世价值是不会
错的，错的肯定是......（n种理论解释）。
只有退火算法之类，才能跳出极值点。比如草原来的少民建立一个王朝，等于是一种退
火算法，或者洪水算法之类。
当然，退火算法不是太好，中国历史退火了n次，也就是收敛到我大清，还是一个很差
劲的极值点。
遗传算法和蚁群算法更高级一些，欧洲过去的历史就是如此。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 你这两条不太对啊：
: 1，科举真正做到不拘一格降人才，这能说效率低吗？
: 2，很快形成自己的普世价值，这正是一个思想强大，因此而有侵略性的原因。这是好
: 事啊。
: 你最后还是以结果论英雄。这也没错，但是也没有超出我对原帖的总结。
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E*******1
发帖数: 3464 | 7 Agree. 科举是中国人的一项伟大发明，创造了一条通过知识从下往上逆袭的通道。很
多人说科举太死板，我觉得那是因为统治阶级的题库死板不是科举本身死板。而且即使
就算八股，出来的很多文章和思想也是很有意思的。我们看到的是，通过一个恒定的逆
袭政策，无数牛逼人确实是出来了。不喜欢科举的，大可以说一个比科举更好的制度出
来讨论讨论
【在 T*******x 的大作中提到】
: 你这两条不太对啊：
: 1，科举真正做到不拘一格降人才，这能说效率低吗？
: 2，很快形成自己的普世价值，这正是一个思想强大，因此而有侵略性的原因。这是好
: 事啊。
: 你最后还是以结果论英雄。这也没错，但是也没有超出我对原帖的总结。
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E*******1
发帖数: 3464 | 8 Agree. 科举是中国人的一项伟大发明，创造了一条通过知识从下往上逆袭的通道。很
多人说科举太死板，我觉得那是因为统治阶级的题库死板不是科举本身死板。而且即使
就算八股，出来的很多文章和思想也是很有意思的。我们看到的是，通过一个恒定的逆
袭政策，无数牛逼人确实是出来了。不喜欢科举的，大可以说一个比科举更好的制度出
来讨论讨论
【在 T*******x 的大作中提到】
: 你这两条不太对啊：
: 1，科举真正做到不拘一格降人才，这能说效率低吗？
: 2，很快形成自己的普世价值，这正是一个思想强大，因此而有侵略性的原因。这是好
: 事啊。
: 你最后还是以结果论英雄。这也没错，但是也没有超出我对原帖的总结。
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g******t
发帖数: 11249 | 9 不适合商业社会
【在 E*******1 的大作中提到】
: Agree. 科举是中国人的一项伟大发明，创造了一条通过知识从下往上逆袭的通道。很
: 多人说科举太死板，我觉得那是因为统治阶级的题库死板不是科举本身死板。而且即使
: 就算八股，出来的很多文章和思想也是很有意思的。我们看到的是，通过一个恒定的逆
: 袭政策，无数牛逼人确实是出来了。不喜欢科举的，大可以说一个比科举更好的制度出
: 来讨论讨论
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T*******x
发帖数: 8565 | 10 说的有一定道理。
人类社会是个复杂系统，说到有一定道理还不够。这么说吧，中国古代的思想文化制度
之中，或者中国人的特征之中，有哪一点是你能提取出来，认为发扬光大下去，可以使
中国人成为世界第一？
【在 m***n 的大作中提到】
: 1）降人才就是胡扯。其实真正缺的往往不是人才，缺的是机会。
: 人类社会能制造出来的机会就那么多，比如当官的位置，教授的职位，谁拿到了谁就是
: 人才。真正的天才，其实是很少的。 机会总是少的，所以必须选择。 你暗箱操作，大
: 家不满意，容易造成混乱。你说按身高排序，或者按家庭收入排序，大家也容易不满意
: 。你 说随机选择，大家也不满意，因为似乎没有道理。 你说按考试成绩选择，有个容
: 易被接受的规则。但是考试成绩好的未必就是人才。
: 又比如，中国自古以来，喜欢“神童”。但是其实很多神童要么是家长力推的，要么是
: 大脑神经系统部分超常提前发育。问题是发育有自己的节奏，部分提前发育的结果，往
: 往是后来的混乱，这叫做developmental acceleration， precocious growth in
: motor （比如体育神童） / perceptual （比如考试神童）/language （比如少年作家
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g******t
发帖数: 11249 | 11 修身齐家治国平台下？
上善若水 水利万物而不争？
【在 T*******x 的大作中提到】
: 说的有一定道理。
: 人类社会是个复杂系统，说到有一定道理还不够。这么说吧，中国古代的思想文化制度
: 之中，或者中国人的特征之中，有哪一点是你能提取出来，认为发扬光大下去，可以使
: 中国人成为世界第一？
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T*******x
发帖数: 8565 | 12 你这第一句像是喊口号。第二句也没有操作性啊。稍微展开一下，给出一种前进的可能
性嘛。
【在 g******t 的大作中提到】
: 修身齐家治国平台下？
: 上善若水 水利万物而不争？
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N****n
发帖数: 294 | 13 这种选拔，其实就是上面选择下面。其结果就是下级只对上级负责。而上级不希望有任
何不好的消息。结果是欺下瞒上的腐败体系。 |
g******t
发帖数: 11249 | 14 中国的传统文化讲究修身养性
靠政策“驭”民
可能跟西方这种煽动民众的民主不太一样
【在 T*******x 的大作中提到】
: 你这第一句像是喊口号。第二句也没有操作性啊。稍微展开一下，给出一种前进的可能
: 性嘛。
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T*******x
发帖数: 8565 | 15 你逻辑太快了。
【在 N****n 的大作中提到】
: 这种选拔，其实就是上面选择下面。其结果就是下级只对上级负责。而上级不希望有任
: 何不好的消息。结果是欺下瞒上的腐败体系。
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h***i
发帖数: 89031 | 16 科举造就官僚士大夫阶级
中国的皇权从此不时依靠贵族和警察
中国的皇权依靠文官
启蒙对中国不管用
中国的政治局，如今还是皇权统治
【在 T*******x 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: bokchoy (bokchoy), 信区: Military
: 标 题: 科举是迄今为止最好的官员选拔制度
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 9 10:10:52 2017, 美东)
: 1 保证官员智商过硬，知识面符合当时水平，起草公文比秘书强得多
: 2 底层有上升通道，官二代考不过一样一票否决
: 3 不便于结党营私，再想挑拨自己人考不过没办法
: 4. 从秀才到状元，每进一级都有相应的鼓励，提倡亲戚资助聪明人。
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m********s
发帖数: 55301 | 17 我认为还是举孝廉最靠谱。
贵族血统，四世三公，才不会像那些P民的娃娃当了官之后就贪污腐化。 |
B*********1
发帖数: 3181 | 18 跟西方一对比不就看出来了。。。一个是重农抑商，一个是文科科举、没有理工科。
这其实也就是一个问题，理工科都是从商业发展的需求逐渐琢磨出来的。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 科举制度本版讨论过好多次了，总体感觉是不够提气。
: 科举制度无疑是个好的制度。但是没有发挥多大作用--这是从结果上来看的，毕竟中国
: 近代总体结果是落后的--那么必然有一个坏的东西制约了它。我很希望把科举制度拔高
: 到人类历史上光辉灿烂的伟大制度，那么必然有一个无穷邪恶的东西制约了它，我们要
: 把那个东西找出来，打倒它。
: 目的是重建中华民族的精神自信。要在历史思想文化制度中去寻找。这个不容易，因为
: 我们毕竟整体结果落后，很容易得出结论说古代也乏善可陈。要想拔高一个古代的思想
: 文化制度，必须要找出一个无比邪恶的东西制约了它。从某种意义上说这也是实际情况。
:
: ：【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
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q*d
发帖数: 22178 | 19 成材率太低,
以科考的状元为例,绝大部分在历史上默默无闻,
对历史的贡献与状元根本不匹配,甚至可以说不如草莽.
文天祥是可能是最有名的状元-可是他是失败者,
钱谦益一甲三名,但据说是当年真正的状元,
比文天祥还没用.
【在 T*******x 的大作中提到】
: 你这两条不太对啊：
: 1，科举真正做到不拘一格降人才，这能说效率低吗？
: 2，很快形成自己的普世价值，这正是一个思想强大，因此而有侵略性的原因。这是好
: 事啊。
: 你最后还是以结果论英雄。这也没错，但是也没有超出我对原帖的总结。
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T*******x
发帖数: 8565 | 20 科举的制度是好的。科举的内容需要改进。
【在 B*********1 的大作中提到】
: 跟西方一对比不就看出来了。。。一个是重农抑商，一个是文科科举、没有理工科。
: 这其实也就是一个问题，理工科都是从商业发展的需求逐渐琢磨出来的。
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T*******x
发帖数: 8565 | 21 不能光看在状元，状元跟进士区别不大，而科举制度下几乎所有的高官都是进士出身。
另外一点正如molen说的，谁行谁不行，看你给不给他那个位置。你给他那个位置历史
就是他创造的。位置应该给谁？这正是官员选拔制度。
【在 q*d 的大作中提到】
: 成材率太低,
: 以科考的状元为例,绝大部分在历史上默默无闻,
: 对历史的贡献与状元根本不匹配,甚至可以说不如草莽.
: 文天祥是可能是最有名的状元-可是他是失败者,
: 钱谦益一甲三名,但据说是当年真正的状元,
: 比文天祥还没用.
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q*d
发帖数: 22178 | 22 通过科举考试中了状元拿到位置的正是科举制度最杰出的
人才.不是说拿一朝一代的状元说事,而是N朝N代那几百上千的状元,
就没几个能知名的,
历史贡献不如草莽,这不仅是事实,而且是统计事实.
一个选拔机制选出来的都是庸才,那就是失败.
赵匡胤,朱元璋,成吉思汗,努尔哈赤的位置谁给的?
能留名有大贡献的,那也是自己挣得.
左宗棠会试屡试不第,中国历史上有几个进士状元的贡献比得过他的?
历史证明的能人科举制度偏偏选不出,选出的名义上最优秀的
却都是笨蛋,只能说这个制度太愚蠢.
【在 T*******x 的大作中提到】
: 不能光看在状元，状元跟进士区别不大，而科举制度下几乎所有的高官都是进士出身。
: 另外一点正如molen说的，谁行谁不行，看你给不给他那个位置。你给他那个位置历史
: 就是他创造的。位置应该给谁？这正是官员选拔制度。
|
a*******m
发帖数: 14194 | 23 最有效的选拔人才的方式是战争。
胜者为王，败者为寇，怂人，矬人，分分钟被干死！
历朝历代，开国的一帮人，几乎都是文能安邦，武能定国的角色。
和平时期，搞你死我活的战争不太行，但是保持一定烈度的体制内斗争是
很有必要的，否则庸人，矬人，马屁精把位置占满坐住， 有牛逼人出来
也没位置给他。
另外， 还是要制度多样化，不一定要回到春秋战国，诸侯争霸或者军阀割据的
年代，但是各地最好有自己的一定的主动权，而且相互能竞争，优胜劣汰，
人才也能只有流动。
这一点上，中国的大一统中央绝对集权的政治体制，不太适合人才的选拔和成长。
科举制是个伟大的创举，但是更重要的是，考什么，怎么考。科举制能解决对一般
循规蹈矩小官吏的选拔，但是规矩太多，框的太死，很多牛逼人出不了头。这个就看
国家怎么选拔了。
就国内来说，先富党一会搞计划生育一票否决制，一会搞唯GDP论， 一会搞一切服
从中央马屁党， 这样选出来的人，不是造假掺水的马屁精（李鸿忠为代表），就是
屠杀汉族儿童无数的刽子手（计生委的历届干部）。单看这些人的话，其实连历史上
科举制选出来的尚书，宰相都不如。 |
b*****y
发帖数: 846 | 24 状元几年才一个，又不是状元才能当官，历史留名的当然少。
赵匡胤,朱元璋这种人跟科举有什么关系，难道科举是要选拔造反的人才？
左宗棠也是举人出身，太平天国天下大乱，科举都停了，他也没机会考进士了。
【在 q*d 的大作中提到】
: 通过科举考试中了状元拿到位置的正是科举制度最杰出的
: 人才.不是说拿一朝一代的状元说事,而是N朝N代那几百上千的状元,
: 就没几个能知名的,
: 历史贡献不如草莽,这不仅是事实,而且是统计事实.
: 一个选拔机制选出来的都是庸才,那就是失败.
: 赵匡胤,朱元璋,成吉思汗,努尔哈赤的位置谁给的?
: 能留名有大贡献的,那也是自己挣得.
: 左宗棠会试屡试不第,中国历史上有几个进士状元的贡献比得过他的?
: 历史证明的能人科举制度偏偏选不出,选出的名义上最优秀的
: 却都是笨蛋,只能说这个制度太愚蠢.
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a*******m
发帖数: 14194 | 25 美帝的选举，算是低烈度的体制内斗争，但是耍嘴皮子的地方占了太大的比例，
失之于过于逞口舌之能。
不过，美帝和西方有一点比中国强很多，就是有比较好的妥协的制度，胜败双方
都更好接受最后的结果。而中国不太行，经常是成功者对失败者杀全家，所以
斗争烈度不可控，很容易升级。
在和平时期搞这种斗争付不起成本，本来想修个小bug， 结果你直接就玩命，把
系统搞崩了，很多人都受不了。
中国怎么跟西方把妥协这一套学好，运用好，感觉也很重要。 |
b*****y
发帖数: 846 | 26 左宗棠，曾国藩正是说明了科举的作用，他们要不是以举人身份办团练，谁会听他们的？
科举就象军衔，政府管不了的时候，就听科举进阶最高的。
【在 q*d 的大作中提到】
: 通过科举考试中了状元拿到位置的正是科举制度最杰出的
: 人才.不是说拿一朝一代的状元说事,而是N朝N代那几百上千的状元,
: 就没几个能知名的,
: 历史贡献不如草莽,这不仅是事实,而且是统计事实.
: 一个选拔机制选出来的都是庸才,那就是失败.
: 赵匡胤,朱元璋,成吉思汗,努尔哈赤的位置谁给的?
: 能留名有大贡献的,那也是自己挣得.
: 左宗棠会试屡试不第,中国历史上有几个进士状元的贡献比得过他的?
: 历史证明的能人科举制度偏偏选不出,选出的名义上最优秀的
: 却都是笨蛋,只能说这个制度太愚蠢.
|
a*******m
发帖数: 14194 | 27 左宗棠还真不一定能考上进士，五十少进士，
进士还是很难考的。
中国的科举制选出来的状元，已经满足了皇上想要的要求了。
字写得好， 放到今天几乎个个书法家；
之乎者也搞得通透，这事是显然的；
文章诗词不错，那是肯定的；
至于治国，胸怀天下，有国际视野？ 科举没考呀， 这能怪状元吗？
甲午崩盘，北洋舰队覆灭，满清灭亡， 跟他们自己科举出来的好状元，
两代帝师翁同龢，关系巨大！
一句话， 皇上用科举制控制知识分子，掌控王朝；
结果科举出来的状元们帮着皇上把朝廷埋葬了！
【在 b*****y 的大作中提到】
: 状元几年才一个，又不是状元才能当官，历史留名的当然少。
: 赵匡胤,朱元璋这种人跟科举有什么关系，难道科举是要选拔造反的人才？
: 左宗棠也是举人出身，太平天国天下大乱，科举都停了，他也没机会考进士了。
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a*******m
发帖数: 14194 | 28 左宗棠，李鸿章能出头，不是因为科举制，而是因为幕府政治，
也就是绵延几千年的养士， 自己找谋臣，智囊。
那年月，破举人一抓一大把，顶个蛋用呀！
的？
【在 b*****y 的大作中提到】
: 左宗棠，曾国藩正是说明了科举的作用，他们要不是以举人身份办团练，谁会听他们的？
: 科举就象军衔，政府管不了的时候，就听科举进阶最高的。
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b*****y
发帖数: 846 | 29 科举在晚清题库已经严重不对了，至少明以前的科举考治国策，但晚清是几千年未遇之
大变局。
题库应该与时俱进，但通过考试选拔官员的制度没有错。现在公务员考试是选拔吏而不
是官。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 左宗棠还真不一定能考上进士，五十少进士，
: 进士还是很难考的。
: 中国的科举制选出来的状元，已经满足了皇上想要的要求了。
: 字写得好， 放到今天几乎个个书法家；
: 之乎者也搞得通透，这事是显然的；
: 文章诗词不错，那是肯定的；
: 至于治国，胸怀天下，有国际视野？ 科举没考呀， 这能怪状元吗？
: 甲午崩盘，北洋舰队覆灭，满清灭亡， 跟他们自己科举出来的好状元，
: 两代帝师翁同龢，关系巨大！
: 一句话， 皇上用科举制控制知识分子，掌控王朝；
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a*******m
发帖数: 14194 | 30 问题是，后面这些吏还会升官，慢慢就官吏不分家了。
硬要分开官吏，其实有点困难。
美帝的官，吏倒是分的很开。
系里的小秘，一干就是一辈子，升官是没戏的。
【在 b*****y 的大作中提到】
: 科举在晚清题库已经严重不对了，至少明以前的科举考治国策，但晚清是几千年未遇之
: 大变局。
: 题库应该与时俱进，但通过考试选拔官员的制度没有错。现在公务员考试是选拔吏而不
: 是官。
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a*******m
发帖数: 14194 | 31 晚清的确是大变局，不过，实际上世界早就在变。，明朝的时候中国科学已经
落后于世界了。到了晚晴，差距实在太大了，到了临界点，所以被算总账而已。
前面几百年的时间，都被朝廷浪费了。
【在 b*****y 的大作中提到】
: 科举在晚清题库已经严重不对了，至少明以前的科举考治国策，但晚清是几千年未遇之
: 大变局。
: 题库应该与时俱进，但通过考试选拔官员的制度没有错。现在公务员考试是选拔吏而不
: 是官。
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g****y
发帖数: 2810 | 32 你说错了，机会很多人才很少。
【在 m***n 的大作中提到】
: 1）降人才就是胡扯。其实真正缺的往往不是人才，缺的是机会。
: 人类社会能制造出来的机会就那么多，比如当官的位置，教授的职位，谁拿到了谁就是
: 人才。真正的天才，其实是很少的。 机会总是少的，所以必须选择。 你暗箱操作，大
: 家不满意，容易造成混乱。你说按身高排序，或者按家庭收入排序，大家也容易不满意
: 。你 说随机选择，大家也不满意，因为似乎没有道理。 你说按考试成绩选择，有个容
: 易被接受的规则。但是考试成绩好的未必就是人才。
: 又比如，中国自古以来，喜欢“神童”。但是其实很多神童要么是家长力推的，要么是
: 大脑神经系统部分超常提前发育。问题是发育有自己的节奏，部分提前发育的结果，往
: 往是后来的混乱，这叫做developmental acceleration， precocious growth in
: motor （比如体育神童） / perceptual （比如考试神童）/language （比如少年作家
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m***n
发帖数: 12188 | 33 你说反了
只要有机会，绝大多数人（除了极少数严重残疾）都能是人才。
Humans are created equal. 这个道理绝不会错。
神化所谓的 “人才”，是统治阶层和精英们的阴谋。
【在 g****y 的大作中提到】
: 你说错了，机会很多人才很少。
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b**e
发帖数: 1476 | 34 你的出发点就是错误的
科举是和平时期选拔官僚体系的工作人员的
不是为了战争，也不是选拔皇上的，
当然不能产生开国皇帝
说科举考试的内容看似不实际
那是忽视了意识形态教育的重要性
实际上正是考了四书五经
才有了整个官僚体系统一的三观
至于实际政务，都是考上之后再派到各部门去历练的
科举还产生了乡绅这个阶层
这样从皇室官僚和基层宗族小农之间才有了连接纽带
【在 q*d 的大作中提到】
: 通过科举考试中了状元拿到位置的正是科举制度最杰出的
: 人才.不是说拿一朝一代的状元说事,而是N朝N代那几百上千的状元,
: 就没几个能知名的,
: 历史贡献不如草莽,这不仅是事实,而且是统计事实.
: 一个选拔机制选出来的都是庸才,那就是失败.
: 赵匡胤,朱元璋,成吉思汗,努尔哈赤的位置谁给的?
: 能留名有大贡献的,那也是自己挣得.
: 左宗棠会试屡试不第,中国历史上有几个进士状元的贡献比得过他的?
: 历史证明的能人科举制度偏偏选不出,选出的名义上最优秀的
: 却都是笨蛋,只能说这个制度太愚蠢.
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T*******x
发帖数: 8565 | 35 你这个说的有一定道理，但不是很对。
赵匡胤，朱元璋，成吉思汗，努尔哈赤。这些人的出现是中国的不幸--它表征了中国经
济文化发展的进程又被打断了，而且是低水平循环往复。不是说这几个人造成了历史进
程的打断，打断很可能在他们之前上百年就产生了。每隔一两百年就出现这样一批人，
这是一个坏的现象。这是一个要避免的现象。科举制度在避免这个现象上似乎不成功。
科举制度应该有一定的适用范围。更基础的政治结构如果是皇权，我觉得这是对科举制
度发挥效果的最大制约。皇权是个邪恶的制度。
【在 q*d 的大作中提到】
: 通过科举考试中了状元拿到位置的正是科举制度最杰出的
: 人才.不是说拿一朝一代的状元说事,而是N朝N代那几百上千的状元,
: 就没几个能知名的,
: 历史贡献不如草莽,这不仅是事实,而且是统计事实.
: 一个选拔机制选出来的都是庸才,那就是失败.
: 赵匡胤,朱元璋,成吉思汗,努尔哈赤的位置谁给的?
: 能留名有大贡献的,那也是自己挣得.
: 左宗棠会试屡试不第,中国历史上有几个进士状元的贡献比得过他的?
: 历史证明的能人科举制度偏偏选不出,选出的名义上最优秀的
: 却都是笨蛋,只能说这个制度太愚蠢.
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T*******x
发帖数: 8565 | 36 这个写的很有道理。把选举看作是体制内低烈度战争，这个看法很好。有没有更合理更
有效的办法？
【在 a*******m 的大作中提到】
: 美帝的选举，算是低烈度的体制内斗争，但是耍嘴皮子的地方占了太大的比例，
: 失之于过于逞口舌之能。
: 不过，美帝和西方有一点比中国强很多，就是有比较好的妥协的制度，胜败双方
: 都更好接受最后的结果。而中国不太行，经常是成功者对失败者杀全家，所以
: 斗争烈度不可控，很容易升级。
: 在和平时期搞这种斗争付不起成本，本来想修个小bug， 结果你直接就玩命，把
: 系统搞崩了，很多人都受不了。
: 中国怎么跟西方把妥协这一套学好，运用好，感觉也很重要。
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a*******m
发帖数: 14194 | 37 中央有限集权， 地方有限自治，每个省都变成很高独立性的小王国，
但是最基础的政策，比如社保流通，人口流动等又要统一。学习建立美国的
联邦和州之间的，合作和独立的关系。
建立这一切，需要各省很好的协调和妥协，中央领导人的放权，还有人们观点
的转变，感觉很困难。而领导放权又是难上加难，估计我辈是很难看到中国走到
这一步了。
中国太大了，人口又多，老是想一政通天下是不现实的，也是不明智的。
不过习近平显然在走向反方向，不断地加强中央集权，加强皇权，封闭言路，
这不是什么好现象。
中国其实应该拿出一省，或者几个县，来做这个政治改革的实验。感觉自从邓先富
在南海边画了圈之后， 先富党捞到钱，越来越富之后， 就光忙着怎么继续搞钱了，
政治越来越保守了。 |
m*********9
发帖数: 56 | 38 这种制度选拔的官员的另一个特点是不思进取，最好是天下无事，一切太平。如果有事
就瞒着，至到纸包不住火 |
T*******x
发帖数: 8565 | 39 听起来不错。
我觉得美国的联邦制也就是个名字，从个人的感受来看，我感觉不到各个州有什么独立
性。所以总有人说学美国的联邦制或邦联制，还分辨出名字的不同，我感觉不到有什么
意义。这方面你能介绍一下吗？
【在 a*******m 的大作中提到】
: 中央有限集权， 地方有限自治，每个省都变成很高独立性的小王国，
: 但是最基础的政策，比如社保流通，人口流动等又要统一。学习建立美国的
: 联邦和州之间的，合作和独立的关系。
: 建立这一切，需要各省很好的协调和妥协，中央领导人的放权，还有人们观点
: 的转变，感觉很困难。而领导放权又是难上加难，估计我辈是很难看到中国走到
: 这一步了。
: 中国太大了，人口又多，老是想一政通天下是不现实的，也是不明智的。
: 不过习近平显然在走向反方向，不断地加强中央集权，加强皇权，封闭言路，
: 这不是什么好现象。
: 中国其实应该拿出一省，或者几个县，来做这个政治改革的实验。感觉自从邓先富
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r*******e
发帖数: 680 | 40 对于一个成功牛逼了2000年的制度，你们还要怎样？😄 |
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w*******2
发帖数: 2199 | 41 你这不是瞎扯吗？
科举要是能把造反失败或成功的皇帝给选出来了，那才真正是科举制度傻逼了
科举制度本意难道不是给皇帝选职业代理人？
【在 q*d 的大作中提到】
: 通过科举考试中了状元拿到位置的正是科举制度最杰出的
: 人才.不是说拿一朝一代的状元说事,而是N朝N代那几百上千的状元,
: 就没几个能知名的,
: 历史贡献不如草莽,这不仅是事实,而且是统计事实.
: 一个选拔机制选出来的都是庸才,那就是失败.
: 赵匡胤,朱元璋,成吉思汗,努尔哈赤的位置谁给的?
: 能留名有大贡献的,那也是自己挣得.
: 左宗棠会试屡试不第,中国历史上有几个进士状元的贡献比得过他的?
: 历史证明的能人科举制度偏偏选不出,选出的名义上最优秀的
: 却都是笨蛋,只能说这个制度太愚蠢.
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E*******1
发帖数: 3464 | 42 举孝廉就是古代版的推荐工农兵学员制度，科举就是古代版的高考制度，举孝廉这种狗
屁制度在晋朝那会非常流行，然后出来一坨老子是将军儿子也是将军但连马都会骑得儿
子将军。。。比如书圣王羲之是个带兵的大将军。。。
【在 m********s 的大作中提到】
: 我认为还是举孝廉最靠谱。
: 贵族血统，四世三公，才不会像那些P民的娃娃当了官之后就贪污腐化。
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m***n
发帖数: 12188 | 43 察举和选举是汉朝的制度。
魏晋是中正制。起源于魏宰相陈群制定的九品中正制。
也就是把家族分品级，老子英雄儿好汉。
汉朝的家族势力还只是幕后操作选举和察举。
【在 E*******1 的大作中提到】
: 举孝廉就是古代版的推荐工农兵学员制度，科举就是古代版的高考制度，举孝廉这种狗
: 屁制度在晋朝那会非常流行，然后出来一坨老子是将军儿子也是将军但连马都会骑得儿
: 子将军。。。比如书圣王羲之是个带兵的大将军。。。
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G*********e
发帖数: 2091 | 44 湖南独立。各省独立。自愿组成联邦。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 中央有限集权， 地方有限自治，每个省都变成很高独立性的小王国，
: 但是最基础的政策，比如社保流通，人口流动等又要统一。学习建立美国的
: 联邦和州之间的，合作和独立的关系。
: 建立这一切，需要各省很好的协调和妥协，中央领导人的放权，还有人们观点
: 的转变，感觉很困难。而领导放权又是难上加难，估计我辈是很难看到中国走到
: 这一步了。
: 中国太大了，人口又多，老是想一政通天下是不现实的，也是不明智的。
: 不过习近平显然在走向反方向，不断地加强中央集权，加强皇权，封闭言路，
: 这不是什么好现象。
: 中国其实应该拿出一省，或者几个县，来做这个政治改革的实验。感觉自从邓先富
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