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History版 - 贫富差距如此大还指望社会和谐 (转载)
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T*******x
2017-11-09 12:43:55
1
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: mynight (一束星光), 信区: Military
标 题: 贫富差距如此大还指望社会和谐
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 9 12:20:22 2017, 美东)
一个月托儿费顶人家一个月工资的地方,还幻想孩子被爱心对待。
这个世界从来就不是靠爱心和道德在运作的,人性有很多丑陋之处,在法律约束不了的
地方,你能做的,就是不要去激发他人人性中的恶。
扩大到社会层面,就是善待弱势群体,善待穷人。一个人在巨大的生存压力下,很容易
释放恶的人性。土工这几年搞经济不错,但是在民生问题上基本做得像坨屎,大部分人
靠自己一辈子也买不起一套房子,而精英阶层可以有能力把美加的房价都炒高,社会对
于底层的掠夺已经到了临界线,孩子被喂芥末,难保不是怨气的一个出口而已。
国人普遍短时,只看眼前的个人利益,交点税跟割肉一样痛,再不抑制贫富差距,就不
是喂芥末那么简单了。
中国应该好好考虑加富人的税,向穷人倾斜了,幻想一个挣的工资连房租都交不起的劳
动者与人为善,只能靠拜佛了。
T*******x
2017-11-09 12:46:06
2
说的在理啊。大家知道什么事吧?怎么看?

【在 T*******x 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: mynight (一束星光), 信区: Military
: 标 题: 贫富差距如此大还指望社会和谐
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 9 12:20:22 2017, 美东)
: 一个月托儿费顶人家一个月工资的地方,还幻想孩子被爱心对待。
: 这个世界从来就不是靠爱心和道德在运作的,人性有很多丑陋之处,在法律约束不了的
: 地方,你能做的,就是不要去激发他人人性中的恶。
: 扩大到社会层面,就是善待弱势群体,善待穷人。一个人在巨大的生存压力下,很容易
: 释放恶的人性。土工这几年搞经济不错,但是在民生问题上基本做得像坨屎,大部分人
: 靠自己一辈子也买不起一套房子,而精英阶层可以有能力把美加的房价都炒高,社会对

Y**M
2017-11-10 01:44:18
3
缩小贫富差距不能靠加税。国家应该避免采取扩大贫富差距的政策,而不能一边采
取扩大贫富差距的政策,一边加税。这会导致双重畸形。
以美国论,全球化,引进非法移民,都有助于扩大贫富差距。它的效果是每一个职
位的薪资水平向世界上同一职业的最低薪资看齐,除了那些没有国际竞争因素的职位以
外。
这种情况下,贫富差距岂能不大?
中国的情况有不同,但也跟全球化有关。
为了在全球化浪潮中占据有利地位,中国采取出口导向政策,适于出口的商品税前
价格比世界平均水平还低;而那些非竞争行业(例如房地产业,这种东西没办法进出口
;还有国家垄断的行业)价格极高。
后者的就业人数不多,不仅不可能把利润分享给大多数人,反而是靠剥削人民来获
得暴利的。
简言之,川普的政策是对的,即减税和扭转全球化。加税没意义,富人有的是办法
避税。中国的税率已经够高了,再加税,富人就算不避税,不跑路(正在跑路),他们
懒起来也是可以的,反正最不可能饿死的就是他们。
实际上,习近平的反腐虽然本身成效卓著,但官员因为缺乏切身利益可图,工作效
率显然有所下降。
T*******x
2017-11-10 08:11:10
4
很有道理。美国这部分说的是对的。
向富人价税,你说富人有办法规避,不可操作,那么逆转全球化,就是让富人不要在外
国生产,这就可操作,富人就没有办法规避吗?
中国的部分你的说法不好说是对还不对。

【在 Y**M 的大作中提到】
: 缩小贫富差距不能靠加税。国家应该避免采取扩大贫富差距的政策,而不能一边采
: 取扩大贫富差距的政策,一边加税。这会导致双重畸形。
: 以美国论,全球化,引进非法移民,都有助于扩大贫富差距。它的效果是每一个职
: 位的薪资水平向世界上同一职业的最低薪资看齐,除了那些没有国际竞争因素的职位以
: 外。
: 这种情况下,贫富差距岂能不大?
: 中国的情况有不同,但也跟全球化有关。
: 为了在全球化浪潮中占据有利地位,中国采取出口导向政策,适于出口的商品税前
: 价格比世界平均水平还低;而那些非竞争行业(例如房地产业,这种东西没办法进出口
: ;还有国家垄断的行业)价格极高。

Y**M
2017-11-10 09:37:48
5
出口导向政策会很自然地导致房价高涨;例如日本、中国台湾和中国大陆,都先后
发生了类似的现象。
而房价高涨不仅对穷人有直接的不利,而且剥夺了穷人的幸福感。一个挣一万元,
但需要用九千元维持基本生活的人(包括支付房贷),肯定不如一个人挣一千元,但只
需要用一百元就维持基本生活的人幸福。
虽然前者的实际消费能力比后者还多一点(在基本生活以外的消费品物价相同的情
况下),而财产就更多得多(房子正在被买下来,而且价值不菲);但前者却很显然地
处于疲于奔命的状态,因为他们一旦面临生病、失业等危机,就必然无法维持。

【在 T*******x 的大作中提到】
: 很有道理。美国这部分说的是对的。
: 向富人价税,你说富人有办法规避,不可操作,那么逆转全球化,就是让富人不要在外
: 国生产,这就可操作,富人就没有办法规避吗?
: 中国的部分你的说法不好说是对还不对。

Y**M
2017-11-10 09:43:18
6
实际上,在不明显损害中下层的经济利益的情况下,让中下层处于疲于奔命的状态
,最有利于经济发展。
因为如果真的严重损害了中下层的利益,换了哪国,其政府都很难维持。
而如果不让中下层疲于奔命,又何以让他们尽可能地为社会作贡献?
问题在于:它是否有可持续性?
显然没有。
日本很显然地把生育率给搞没了。
而那些生育率略高于日本的国家,下场可能更糟糕:民族构成的恶化,要比单纯的
老龄化更危险。后者还可以寄希望于未来某个世代重新恢复生育率并恢复国家原有的一
切,前者就只能等着亡国换种了。
d******a
2017-11-10 09:47:38
7
女知识分子(就是女左逼啊)又在军版无病呻吟了

【在 T*******x 的大作中提到】
: 很有道理。美国这部分说的是对的。
: 向富人价税,你说富人有办法规避,不可操作,那么逆转全球化,就是让富人不要在外
: 国生产,这就可操作,富人就没有办法规避吗?
: 中国的部分你的说法不好说是对还不对。

T*******x
2017-11-10 10:48:17
8
你这两篇对高房价导致的结果分析的很有道理。但是高房价的原因你的分析不令人信服
。出口导向的经济和高房价有强的正相关?我看不出来。当然你绕来绕去也能整出相关
性来。

【在 Y**M 的大作中提到】
: 实际上,在不明显损害中下层的经济利益的情况下,让中下层处于疲于奔命的状态
: ,最有利于经济发展。
: 因为如果真的严重损害了中下层的利益,换了哪国,其政府都很难维持。
: 而如果不让中下层疲于奔命,又何以让他们尽可能地为社会作贡献?
: 问题在于:它是否有可持续性?
: 显然没有。
: 日本很显然地把生育率给搞没了。
: 而那些生育率略高于日本的国家,下场可能更糟糕:民族构成的恶化,要比单纯的
: 老龄化更危险。后者还可以寄希望于未来某个世代重新恢复生育率并恢复国家原有的一
: 切,前者就只能等着亡国换种了。

T*******x
2017-11-10 10:50:11
9
星光的观点很多我都赞同。而且她说理的切入点选的好,这是能力啊。

【在 d******a 的大作中提到】
: 女知识分子(就是女左逼啊)又在军版无病呻吟了
Y**M
2017-11-10 20:22:51
10
为了方便理解,以香港为例。
香港为什么高房价?就是它秉持自由港的精神,不收税(尽可能少收)。
但不收税,政府靠什么运转?
只能是哄抬房价,卖地赚钱。
这个再直接不过,没人有争议吧?
出口导向比这个要复杂,因为它涉及到各种扶植出口的政策。
然而,最简单的讲,也还是一个“从哪儿收钱”的问题,因为所有政策的背后,都有一
个“钱”字。
不从出口部分收,自然要从其它部分收,而房地产是最方便收钱的。
不仅仅指的是“税收”,也指的是怎么把民众增长的收入花掉;如果仅仅收入增长,没
处花钱(没有必须花钱的地方),人们的工作热情自然就下降了。

【在 T*******x 的大作中提到】
: 你这两篇对高房价导致的结果分析的很有道理。但是高房价的原因你的分析不令人信服
: 。出口导向的经济和高房价有强的正相关?我看不出来。当然你绕来绕去也能整出相关
: 性来。

Z**********g
2017-11-10 23:48:07
11
这帖子好,历史版少有的好帖子。
T****i
2017-11-11 10:54:12
12
中国的贫富差距不仅仅是象前面的回帖说的经济/财政政策的问题,而是层层盘剥的问
题。政府也参与了这个盘剥过程。比如这个幼儿园,本来直接民间办,政府监管,就结
了。但政府要牟利,除了卖license之外,还要分利。这样承包商要赚钱,就只能压低
职工工资,增加职工责任。
我家有人在建筑行业。中国的建筑质量普遍不行,除了监管不力,就是层层转包。每一
层斗要赚钱。最后就包给农村包工头了。最底层的承包商一看要想赚钱,只能偷工减料
克扣工资。
中国贫富差距问题本质很简单,就是太多不干活却要拿大头的剥削阶级。

【在 T*******x 的大作中提到】
: 星光的观点很多我都赞同。而且她说理的切入点选的好,这是能力啊。
Z**********g
2017-11-11 11:21:55
13
这个其实就是行政效率的问题嘛。
因为党妈or八旗or士大夫的阶层的权力非常大,所以逐渐所有的利益都向他们集中,
300年后就崩了,就是正常兴衰周期而已。
因为有移民的路,估计党妈支撑还不止300年,也就是100年(现代1年顶古代3年)。

【在 T****i 的大作中提到】
: 中国的贫富差距不仅仅是象前面的回帖说的经济/财政政策的问题,而是层层盘剥的问
: 题。政府也参与了这个盘剥过程。比如这个幼儿园,本来直接民间办,政府监管,就结
: 了。但政府要牟利,除了卖license之外,还要分利。这样承包商要赚钱,就只能压低
: 职工工资,增加职工责任。
: 我家有人在建筑行业。中国的建筑质量普遍不行,除了监管不力,就是层层转包。每一
: 层斗要赚钱。最后就包给农村包工头了。最底层的承包商一看要想赚钱,只能偷工减料
: 克扣工资。
: 中国贫富差距问题本质很简单,就是太多不干活却要拿大头的剥削阶级。

T*******x
2017-11-11 17:09:34
14
YXLM,看到了吧?这是对中国贫富差距的一个直观而有说服力的解释。
你的那个出口导向,包括香港的免税的解释,并不直观,我觉得你也没有完全成功的把
中间的链条说清楚。

【在 T****i 的大作中提到】
: 中国的贫富差距不仅仅是象前面的回帖说的经济/财政政策的问题,而是层层盘剥的问
: 题。政府也参与了这个盘剥过程。比如这个幼儿园,本来直接民间办,政府监管,就结
: 了。但政府要牟利,除了卖license之外,还要分利。这样承包商要赚钱,就只能压低
: 职工工资,增加职工责任。
: 我家有人在建筑行业。中国的建筑质量普遍不行,除了监管不力,就是层层转包。每一
: 层斗要赚钱。最后就包给农村包工头了。最底层的承包商一看要想赚钱,只能偷工减料
: 克扣工资。
: 中国贫富差距问题本质很简单,就是太多不干活却要拿大头的剥削阶级。

g******t
2017-11-11 18:22:23
15
香港也是
中等阶层拼命把孩子送到英国澳洲

【在 Y**M 的大作中提到】
: 为了方便理解,以香港为例。
: 香港为什么高房价?就是它秉持自由港的精神,不收税(尽可能少收)。
: 但不收税,政府靠什么运转?
: 只能是哄抬房价,卖地赚钱。
: 这个再直接不过,没人有争议吧?
: 出口导向比这个要复杂,因为它涉及到各种扶植出口的政策。
: 然而,最简单的讲,也还是一个“从哪儿收钱”的问题,因为所有政策的背后,都有一
: 个“钱”字。
: 不从出口部分收,自然要从其它部分收,而房地产是最方便收钱的。
: 不仅仅指的是“税收”,也指的是怎么把民众增长的收入花掉;如果仅仅收入增长,没

d******a
2017-11-11 20:25:07
16
工资低就成了虐待儿童的借口?
还善待弱势群体,幼儿园的小孩难道不弱势?
自己不如意,拿别人小孩出气,这是人干的事吗?
女左逼包括星光的问题就是,总是从罪犯的角度,用屁股考虑问题

【在 T*******x 的大作中提到】
: 星光的观点很多我都赞同。而且她说理的切入点选的好,这是能力啊。
T*******x
2017-11-11 20:54:33
17
她说的不是这个事情。她说的是:贫富差距如此大,就不要指望社会和谐了。这个总没
错吧?而且说贫富差距大,这个前提也没错吧?

【在 d******a 的大作中提到】
: 工资低就成了虐待儿童的借口?
: 还善待弱势群体,幼儿园的小孩难道不弱势?
: 自己不如意,拿别人小孩出气,这是人干的事吗?
: 女左逼包括星光的问题就是,总是从罪犯的角度,用屁股考虑问题

Y**M
2017-11-11 21:09:21
18
反政府当然总是有道理的。
作为一个实体,政府肯定会为自己的利益而剥削民众。
但说这个没意思。因为:
第一、我们不能不要政府;
第二、虽然可以说“不要共产党政府”、“不要独裁政府”,但是贫富差距扩大这
个事显然不仅仅发生在共产党中国,也发生在民主国家。
所以,我们还是应该去找“(政府或其他人的)利欲”以外的原因。
可以肯定的是,一旦发生利益冲突,利欲绝对是头号原因。人类如果无利欲,或利
欲淡薄,就不可能发生严重的利益冲突。
但找这个原因没意义。

【在 T*******x 的大作中提到】
: YXLM,看到了吧?这是对中国贫富差距的一个直观而有说服力的解释。
: 你的那个出口导向,包括香港的免税的解释,并不直观,我觉得你也没有完全成功的把
: 中间的链条说清楚。

s*******9
2017-11-11 22:06:48
19
几把用没有,
大陆的问题在铲党身上, 铲党是癌深入肌理, 就算清除也会大伤元气, 以后不会有中国.
我感觉现代进程,就是所有大主体民族碎片化的过程.
Y**M
2017-11-11 22:20:40
20
这就是上了刘阿姨当的表现吧?
汗。

国.

【在 s*******9 的大作中提到】
: 几把用没有,
: 大陆的问题在铲党身上, 铲党是癌深入肌理, 就算清除也会大伤元气, 以后不会有中国.
: 我感觉现代进程,就是所有大主体民族碎片化的过程.

d******a
2017-11-11 22:43:05
21
她隐含的就是那个意思。
左逼总是能用社会因素给罪犯洗白,同时装得很深沉,也就是你说的什么切入点。
实际上,虐待孩子不仅仅在富人的幼儿园,穷人上的幼儿园一样会发生,发生的概率也
不会低,跟贫富差距有个屁的关系。

【在 T*******x 的大作中提到】
: 她说的不是这个事情。她说的是:贫富差距如此大,就不要指望社会和谐了。这个总没
: 错吧?而且说贫富差距大,这个前提也没错吧?

h***n
2017-11-11 22:48:23
22
自己不如意,拿别人小孩出气,这是人干的事吗?
这还就是人干的事
你最适合生活在奴隶制,比如中国,奴隶当牛作马,勤勤恳恳干活不要工资,多好
你生活在左逼国家,精神痛苦不?
人生不到百年,何必呢

【在 d******a 的大作中提到】
: 工资低就成了虐待儿童的借口?
: 还善待弱势群体,幼儿园的小孩难道不弱势?
: 自己不如意,拿别人小孩出气,这是人干的事吗?
: 女左逼包括星光的问题就是,总是从罪犯的角度,用屁股考虑问题

g******t
2017-11-11 22:53:14
23
幼师是中专吧
等同于高中毕业,拿3K真心不算低了
去电子厂试试,累死累活也就这个价钱

【在 d******a 的大作中提到】
: 工资低就成了虐待儿童的借口?
: 还善待弱势群体,幼儿园的小孩难道不弱势?
: 自己不如意,拿别人小孩出气,这是人干的事吗?
: 女左逼包括星光的问题就是,总是从罪犯的角度,用屁股考虑问题

d******a
2017-11-11 22:53:55
24
你把畜生当”人"
你适合给畜生当牛作马
畜生虐待你孩子,你大声自豪地说:这才是人干的事
问题是你不会那么干,你这种双重标准的左逼就是这德性。

【在 h***n 的大作中提到】
: 自己不如意,拿别人小孩出气,这是人干的事吗?
: 这还就是人干的事
: 你最适合生活在奴隶制,比如中国,奴隶当牛作马,勤勤恳恳干活不要工资,多好
: 你生活在左逼国家,精神痛苦不?
: 人生不到百年,何必呢

h***n
2017-11-11 23:02:18
25
标准为什么不能双重?
谁规定的?
你精神痛苦不
是不是对diversity movement也非常不满?
给你说这种让你不满愤懑的事情在美国会越来越多
你还是赶紧换个地方吧

【在 d******a 的大作中提到】
: 你把畜生当”人"
: 你适合给畜生当牛作马
: 畜生虐待你孩子,你大声自豪地说:这才是人干的事
: 问题是你不会那么干,你这种双重标准的左逼就是这德性。

d******a
2017-11-11 23:12:52
26

看着你这类左逼满地打滚,现在连双重标准都承认了,看猴戏有什么精神痛苦的?
我享受着左逼当道之前美国打下的基础
当左逼把美国的优势基础耗尽后,我自然会离开

【在 h***n 的大作中提到】
: 标准为什么不能双重?
: 谁规定的?
: 你精神痛苦不
: 是不是对diversity movement也非常不满?
: 给你说这种让你不满愤懑的事情在美国会越来越多
: 你还是赶紧换个地方吧

m******m
2017-11-12 10:56:21
27
担心托儿费的在中国就算是有钱人,要加税还是加他们。。。
你对中国存在幻觉,把贫富差距想象的太小了