G****r
发帖数: 5579 | 1 史记，周本紀里有如下有段：
古公有長子曰太伯，次曰虞仲。太姜生少子季歷，季歷娶太任，皆賢婦人，生昌，有聖
瑞。古公曰：「我世當有興者，其在昌乎？」長子太伯、虞仲知古公欲立季歷以傳昌，
乃二人亡如荊蠻，文身斷髪，以讓季歷。
这段话的大意就说， 周文王姬昌的爷爷认为姬昌有圣瑞， 可以把小小周国振兴起来，
于是姬昌的两个伯伯就主动自我流放， 成全了文王爷爷的愿望。
这样的故事，实在不能让人信服。 我猜真相就是周文王的爹发动了类似李世民玄武门
那样的政变， 灭了两个哥哥全家， 并逼宫老爹退位 |
T*******x
发帖数: 8565 | 2 你这武断了吧？上古时代领袖的位置没有那么大的利益吧。让贤的事情应该可以出现。
【在 G****r 的大作中提到】
: 史记，周本紀里有如下有段：
: 古公有長子曰太伯，次曰虞仲。太姜生少子季歷，季歷娶太任，皆賢婦人，生昌，有聖
: 瑞。古公曰：「我世當有興者，其在昌乎？」長子太伯、虞仲知古公欲立季歷以傳昌，
: 乃二人亡如荊蠻，文身斷髪，以讓季歷。
: 这段话的大意就说， 周文王姬昌的爷爷认为姬昌有圣瑞， 可以把小小周国振兴起来，
: 于是姬昌的两个伯伯就主动自我流放， 成全了文王爷爷的愿望。
: 这样的故事，实在不能让人信服。 我猜真相就是周文王的爹发动了类似李世民玄武门
: 那样的政变， 灭了两个哥哥全家， 并逼宫老爹退位
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G****r
发帖数: 5579 | 3 商朝末期， 贵族/诸侯的利益已经很大了， 为啥要让贤？
【在 T*******x 的大作中提到】
: 你这武断了吧？上古时代领袖的位置没有那么大的利益吧。让贤的事情应该可以出现。
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h***i
发帖数: 89031 | 4 具体细节不知道，但是周人的传统是先高呼仁义道德，然后去杀人放火
【在 G****r 的大作中提到】
: 商朝末期， 贵族/诸侯的利益已经很大了， 为啥要让贤？
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h***i
发帖数: 89031 | 5 对外是这样，对内坑定说的更好听
【在 h***i 的大作中提到】
: 具体细节不知道，但是周人的传统是先高呼仁义道德，然后去杀人放火
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G****r
发帖数: 5579 | 6 你说反了， 先杀人放火， 然后用仁义道德伪装一下。
【在 h***i 的大作中提到】
: 具体细节不知道，但是周人的传统是先高呼仁义道德，然后去杀人放火
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h***i
发帖数: 89031 | 7 人都杀了，肯定是坏人了，
纣王虽然是坏蛋，商族还是要封于宋，这是另一套伪装了
【在 G****r 的大作中提到】
: 你说反了， 先杀人放火， 然后用仁义道德伪装一下。
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G****r
发帖数: 5579 | 8 让贤这事还有技术上的难度， 比如周文王的爷爷都已经看出周文王有圣瑞的时侯， 文
王的两个伯伯的儿子也该成人了， 他们咋能容忍老爸轻易地放弃继承权？
【在 G****r 的大作中提到】
: 商朝末期， 贵族/诸侯的利益已经很大了， 为啥要让贤？
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h***i
发帖数: 89031 | 9 受命文考，类于上帝，宜于冢土，以尔有众，厎天之罚。天矜于民，民之所欲，天必从
之。尔尚弼予一人，永清四海，时哉弗可失！
这是在盟津会师时候写的，还是占领朝歌两年之后编的，还是后世托伪之作，现在也说
不太清楚
但是这帮召集所谓800诸侯，也有几万之众，肯定是宣称帝辛自绝于天的
文辞可能没有这么优美，姜子牙打仗还行，文宣估计这么说出来，那800个文盲也听不懂
【在 h***i 的大作中提到】
: 人都杀了，肯定是坏人了，
: 纣王虽然是坏蛋，商族还是要封于宋，这是另一套伪装了
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h***i
发帖数: 89031 | 10 其实这里对于汉人的忠孝仁义，我们是和基督教的处女生子一样的嘲笑的
但是，嘲笑归嘲笑，忠孝仁义作为汉人的核心价值观，一点也不丢人啊
不懂
【在 h***i 的大作中提到】
: 受命文考，类于上帝，宜于冢土，以尔有众，厎天之罚。天矜于民，民之所欲，天必从
: 之。尔尚弼予一人，永清四海，时哉弗可失！
: 这是在盟津会师时候写的，还是占领朝歌两年之后编的，还是后世托伪之作，现在也说
: 不太清楚
: 但是这帮召集所谓800诸侯，也有几万之众，肯定是宣称帝辛自绝于天的
: 文辞可能没有这么优美，姜子牙打仗还行，文宣估计这么说出来，那800个文盲也听不懂
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f******n
发帖数: 181 | 11 你啊，书读的少，就知道胡咧咧。姬昌的父亲季历娶的是商朝的长公主，势力非常大，
姬昌作为商朝的外甥呼声最高，根本不需要搞玄武门之变。
【在 G****r 的大作中提到】
: 史记，周本紀里有如下有段：
: 古公有長子曰太伯，次曰虞仲。太姜生少子季歷，季歷娶太任，皆賢婦人，生昌，有聖
: 瑞。古公曰：「我世當有興者，其在昌乎？」長子太伯、虞仲知古公欲立季歷以傳昌，
: 乃二人亡如荊蠻，文身斷髪，以讓季歷。
: 这段话的大意就说， 周文王姬昌的爷爷认为姬昌有圣瑞， 可以把小小周国振兴起来，
: 于是姬昌的两个伯伯就主动自我流放， 成全了文王爷爷的愿望。
: 这样的故事，实在不能让人信服。 我猜真相就是周文王的爹发动了类似李世民玄武门
: 那样的政变， 灭了两个哥哥全家， 并逼宫老爹退位
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h***i
发帖数: 89031 | 12 这也是武王后来雇佣的人写的历史，
【在 f******n 的大作中提到】
: 你啊，书读的少，就知道胡咧咧。姬昌的父亲季历娶的是商朝的长公主，势力非常大，
: 姬昌作为商朝的外甥呼声最高，根本不需要搞玄武门之变。
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h***i
发帖数: 89031 | 13 你要是有当年埃及留学生写的书，算你读书多
【在 h***i 的大作中提到】
: 这也是武王后来雇佣的人写的历史，
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w*******2
发帖数: 2199 | 14 哥发的文，又被垃圾版三给删了
不过你这贴还是幼儿园骂街
【在 h***i 的大作中提到】
: 这也是武王后来雇佣的人写的历史，
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h***i
发帖数: 89031 | 15 你去申请版主把
【在 w*******2 的大作中提到】
: 哥发的文，又被垃圾版三给删了
: 不过你这贴还是幼儿园骂街
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w*******2
发帖数: 2199 | 16 那你就得去近代史版了
你考虑了一下，还是接受垃圾版三比较好
【在 h***i 的大作中提到】
: 你去申请版主把
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f******n
发帖数: 181 | 17 我只能盒盒一笑，以我的经验看，古人的操守比起现在中共统治下的御用文人要高多了
。而且当年五四运动那批鸟人对于太史公已经怀疑过一次了，事实证明那批鸟人就是胡
咧咧。你就别再浪费时间质疑了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 这也是武王后来雇佣的人写的历史，
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h***i
发帖数: 89031 | 18 李世民当然不能说宣武门不存在
但是，李建成不是好人的说法，全都是李世民雇佣人写的，这个你要去否定随你便
姬昌的兄弟不是嫡出，当然是姬昌的直系后人扯淡
【在 f******n 的大作中提到】
: 我只能盒盒一笑，以我的经验看，古人的操守比起现在中共统治下的御用文人要高多了
: 。而且当年五四运动那批鸟人对于太史公已经怀疑过一次了，事实证明那批鸟人就是胡
: 咧咧。你就别再浪费时间质疑了。
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h***i
发帖数: 89031 | 19 靠，你更应该去申请办驻了，消灭还日成功可待阿
【在 w*******2 的大作中提到】
: 那你就得去近代史版了
: 你考虑了一下，还是接受垃圾版三比较好
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a****l
发帖数: 8211 | 20 这种事很正常吧?不要把古人想的头脑那么简单。简单的说，国王说我想传位给某人，
制度摆着你正好是障碍，你又没办法取代国王，不主动“让贤”的后果很容易猜出来，
你说你还有什么选择呢？断发纹身总比断头好。
【在 G****r 的大作中提到】
: 史记，周本紀里有如下有段：
: 古公有長子曰太伯，次曰虞仲。太姜生少子季歷，季歷娶太任，皆賢婦人，生昌，有聖
: 瑞。古公曰：「我世當有興者，其在昌乎？」長子太伯、虞仲知古公欲立季歷以傳昌，
: 乃二人亡如荊蠻，文身斷髪，以讓季歷。
: 这段话的大意就说， 周文王姬昌的爷爷认为姬昌有圣瑞， 可以把小小周国振兴起来，
: 于是姬昌的两个伯伯就主动自我流放， 成全了文王爷爷的愿望。
: 这样的故事，实在不能让人信服。 我猜真相就是周文王的爹发动了类似李世民玄武门
: 那样的政变， 灭了两个哥哥全家， 并逼宫老爹退位
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w*******2
发帖数: 2199 | 21 通过当垃圾版主消灭海桑， 这太丢人了
好好的把一件娱乐的事情，变成丢人的事情， 我可不干
你看版三有多垃圾，就知道申请这个有多丢人
【在 h***i 的大作中提到】
: 靠，你更应该去申请办驻了，消灭还日成功可待阿
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h***i
发帖数: 89031 | 22 你这也是模仿还日
还日就是以嘲笑老将为乐
当了办驻就不能嘲笑老将了
【在 w*******2 的大作中提到】
: 通过当垃圾版主消灭海桑， 这太丢人了
: 好好的把一件娱乐的事情，变成丢人的事情， 我可不干
: 你看版三有多垃圾，就知道申请这个有多丢人
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G****r
发帖数: 5579 | 23 你读得是啥书啊？ 明明是周文王娶了商朝的公主（帝乙的妹妹， 帝辛的姑姑）。 史
书也写得很明白， “周国”在周文王之前还很弱小， 靠着周文王才“强大”起来，
而“强大”的原因之一就是周文王能厚着脸皮娶到公主。
【在 f******n 的大作中提到】
: 你啊，书读的少，就知道胡咧咧。姬昌的父亲季历娶的是商朝的长公主，势力非常大，
: 姬昌作为商朝的外甥呼声最高，根本不需要搞玄武门之变。
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T*******i
发帖数: 805 | 24 秦献公有两个儿子，其中二子就是后来的秦孝公嬴渠梁，而长子便是公子虔。
康熙选了雍正，据说也是因为喜爱乾隆这个孙子。
周文王确实牛呀。他爷爷像秦献公一样，挑选继承人有眼光。
废长立幼在保证继承人的品质上说当然比靠撞大运只传位给长子要好得多。
但是就像投资一样，收益往往与风险成正比。 |
h***i
发帖数: 89031 | 25 季历成了西伯之后，娶了太任
有的说是边远部落的，有的说是商贵族，也有说公主的
【在 G****r 的大作中提到】
: 你读得是啥书啊？ 明明是周文王娶了商朝的公主（帝乙的妹妹， 帝辛的姑姑）。 史
: 书也写得很明白， “周国”在周文王之前还很弱小， 靠着周文王才“强大”起来，
: 而“强大”的原因之一就是周文王能厚着脸皮娶到公主。
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f******n
发帖数: 181 | 26 李世民雇佣的人也未必给李世民面子，你仔细读读就知道了，当年一些号称“秽史”的
史书后来也证明是相当可靠的。每个人道行深浅不一样，看不出的话只能怪你自己。
【在 h***i 的大作中提到】
: 李世民当然不能说宣武门不存在
: 但是，李建成不是好人的说法，全都是李世民雇佣人写的，这个你要去否定随你便
: 姬昌的兄弟不是嫡出，当然是姬昌的直系后人扯淡
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h***i
发帖数: 89031 | 27 有些歌功颂德的事迹，只能在正史里面，这就没有李建成的分了
至于说季历的年轻老婆太任的身份
以文王武王拔高的必然性看，高级贵族的可能性很小
【在 f******n 的大作中提到】
: 李世民雇佣的人也未必给李世民面子，你仔细读读就知道了，当年一些号称“秽史”的
: 史书后来也证明是相当可靠的。每个人道行深浅不一样，看不出的话只能怪你自己。
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b*******8
发帖数: 37364 | 28 周宣部是周朝最牛逼的部门。啥血腥屠杀阶级压迫，都被描述成温情脉脉的礼法制度，
掌握了最高的话语权。二元统治下，国野巨大鸿沟，野人在周人眼里根本就不算人。类
似于白人殖民者看印第安土著。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 29 一般的朝代后期，天子弱了诸侯做乱，都是乱世，被后人骂。唯独周朝中后期乱的这几
百年，反倒是中国历史上最繁荣时期，被广为称颂。可见周朝的统治多么反动腐朽。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 周宣部是周朝最牛逼的部门。啥血腥屠杀阶级压迫，都被描述成温情脉脉的礼法制度，
: 掌握了最高的话语权。二元统治下，国野巨大鸿沟，野人在周人眼里根本就不算人。类
: 似于白人殖民者看印第安土著。
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G****r
发帖数: 5579 | 30 主要还是西周灭亡后， 从东周开始殷商遗民有了些自由， 这个社会就活起来了。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 一般的朝代后期，天子弱了诸侯做乱，都是乱世，被后人骂。唯独周朝中后期乱的这几
: 百年，反倒是中国历史上最繁荣时期，被广为称颂。可见周朝的统治多么反动腐朽。
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h***i
发帖数: 89031 | 31 讽刺一点的说
只有周朝的礼乐崩坏了，孔老二才能办起来面向平民的学校。
社会才终于进步了
【在 G****r 的大作中提到】
: 主要还是西周灭亡后， 从东周开始殷商遗民有了些自由， 这个社会就活起来了。
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h***i
发帖数: 89031 | 32 这说明周礼还不那么糟糕
比多神教一神教更有生命
【在 h***i 的大作中提到】
: 讽刺一点的说
: 只有周朝的礼乐崩坏了，孔老二才能办起来面向平民的学校。
: 社会才终于进步了
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G****r
发帖数: 5579 | 33 放屁。 老孔只是殷商遗民之一， 而且是殷商遗民中的判徒内奸工贼。
殷商遗民才是推动春秋战国思想文化和生产力发展的主要力量。
【在 h***i 的大作中提到】
: 讽刺一点的说
: 只有周朝的礼乐崩坏了，孔老二才能办起来面向平民的学校。
: 社会才终于进步了
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h***i
发帖数: 89031 | 34 你还不如说，没有礼教，商人奥就在中国建立农工商的文明了
【在 G****r 的大作中提到】
: 放屁。 老孔只是殷商遗民之一， 而且是殷商遗民中的判徒内奸工贼。
: 殷商遗民才是推动春秋战国思想文化和生产力发展的主要力量。
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A******e
发帖数: 655 | 35 那个时候的诸侯们文字可能不行但是文盲应该的不是。这些诸侯在武王成王的领导下，
分了纣王的田地和青铜，回了家就纷纷造鼎啊盘啊之类的祭祀的时候给老祖宗报喜，上
面N多文字，如果老祖宗不认识，那么不是白刻了嘛。你看人家商就实际得很，怕老祖
宗不识字，一般器物上至多有名字，从来不多写字，反正写也白写。
不懂
【在 h***i 的大作中提到】
: 受命文考，类于上帝，宜于冢土，以尔有众，厎天之罚。天矜于民，民之所欲，天必从
: 之。尔尚弼予一人，永清四海，时哉弗可失！
: 这是在盟津会师时候写的，还是占领朝歌两年之后编的，还是后世托伪之作，现在也说
: 不太清楚
: 但是这帮召集所谓800诸侯，也有几万之众，肯定是宣称帝辛自绝于天的
: 文辞可能没有这么优美，姜子牙打仗还行，文宣估计这么说出来，那800个文盲也听不懂
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