c*******y
发帖数: 570 | 1 听人说startup大部分都不是e-verify，不能opt extension。也不给办绿卡。
可能看上去是多了两个钱，之前版上也讨论过了，想靠IPO股票发财，去晚了还是做梦
的，去早的话风险摆在那里。
而且想长期留美的人，身份蛮重要的吧，自己EB5好歹需要50-100W刀吧，如果大公司给
解决身份，而startup不给弄，差不多可以理解为这50W被无形地吞了，而且有身份的好
处估计不止这些。考虑到startup
还更累，其实是不是去startup没多赚钱？
有人说startup多学了好多技术的东西，什么都做，工作强度大什么的。
但是我也可以讲大公司里面可以多学一些政治，提高EQ，不比startup只搞技术弱，甚
至还更有用。。
真心想拿出来讨论，小弟新人，愿意接受指导。只求各位大神勿喷。 |
g*****g
发帖数: 34805 | 2 成名的startup都给办身份，风险比较大的是早期的startup.
【在 c*******y 的大作中提到】
: 听人说startup大部分都不是e-verify，不能opt extension。也不给办绿卡。
: 可能看上去是多了两个钱，之前版上也讨论过了，想靠IPO股票发财，去晚了还是做梦
: 的，去早的话风险摆在那里。
: 而且想长期留美的人，身份蛮重要的吧，自己EB5好歹需要50-100W刀吧，如果大公司给
: 解决身份，而startup不给弄，差不多可以理解为这50W被无形地吞了，而且有身份的好
: 处估计不止这些。考虑到startup
: 还更累，其实是不是去startup没多赚钱？
: 有人说startup多学了好多技术的东西，什么都做，工作强度大什么的。
: 但是我也可以讲大公司里面可以多学一些政治，提高EQ，不比startup只搞技术弱，甚
: 至还更有用。。
|
a*a
发帖数: 175 | 3 startup是相对IPO后的Public公司而言的。很多早期startup风险当然很大，但是
snapchat、pinterest这些有那么多用户，那么多融资的所谓pre IPO startup也没那么
大风险了，而且还有很强的growth。
说白了就是风险和收益的权衡。一般说收益大的风险大，但是如果你在某个行业呆久了
，有insight，你就能看出有些别人认为的风险其实不存在，也就拿到没有风险的，更
大收益。当然大多数凡夫俗子撞大运了。
【在 c*******y 的大作中提到】
: 听人说startup大部分都不是e-verify，不能opt extension。也不给办绿卡。
: 可能看上去是多了两个钱，之前版上也讨论过了，想靠IPO股票发财，去晚了还是做梦
: 的，去早的话风险摆在那里。
: 而且想长期留美的人，身份蛮重要的吧，自己EB5好歹需要50-100W刀吧，如果大公司给
: 解决身份，而startup不给弄，差不多可以理解为这50W被无形地吞了，而且有身份的好
: 处估计不止这些。考虑到startup
: 还更累，其实是不是去startup没多赚钱？
: 有人说startup多学了好多技术的东西，什么都做，工作强度大什么的。
: 但是我也可以讲大公司里面可以多学一些政治，提高EQ，不比startup只搞技术弱，甚
: 至还更有用。。
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h*****a
发帖数: 1718 | 4 不要盲目的为了startup而去startup。你去的应该是一个你愿意为之奋斗直到上市退休
的公司。没有这样的passion还是不要随便跳startup的坑。否则成功的期望很难比去大
公司高。
现在很多startup都会给办身份，不过太小的公司不稳定确实会是一个concern。
【在 c*******y 的大作中提到】
: 听人说startup大部分都不是e-verify，不能opt extension。也不给办绿卡。
: 可能看上去是多了两个钱，之前版上也讨论过了，想靠IPO股票发财，去晚了还是做梦
: 的，去早的话风险摆在那里。
: 而且想长期留美的人，身份蛮重要的吧，自己EB5好歹需要50-100W刀吧，如果大公司给
: 解决身份，而startup不给弄，差不多可以理解为这50W被无形地吞了，而且有身份的好
: 处估计不止这些。考虑到startup
: 还更累，其实是不是去startup没多赚钱？
: 有人说startup多学了好多技术的东西，什么都做，工作强度大什么的。
: 但是我也可以讲大公司里面可以多学一些政治，提高EQ，不比startup只搞技术弱，甚
: 至还更有用。。
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n****e
发帖数: 2401 | 5 在startup赚钱，数学期望值更低，标准方差更大，所以貌似有发大财的机会，但是忽
视了失败的机会。去稳定的公司，期望值高，标准方差小，所以看起来没有发财的机会
。目标函数=收益/风险=期望值/标准方差，目标函数要最大化。这是资产管理的基本理
论。人生就是你的唯一资产。你说去什么公司好。忽悠你去startup赌一把的人，对你
的人生不负责任。当然如果你就是喜欢冒险，那是另一码事。 |
N********n
发帖数: 8363 | 6
10个四大阿婆9个崩，这玩意不是说说而已。现在也就是泡沫汹涌四大阿婆
叫着欢，等潮退了这些裸泳的将来全露馅了。
【在 c*******y 的大作中提到】
: 听人说startup大部分都不是e-verify，不能opt extension。也不给办绿卡。
: 可能看上去是多了两个钱，之前版上也讨论过了，想靠IPO股票发财，去晚了还是做梦
: 的，去早的话风险摆在那里。
: 而且想长期留美的人，身份蛮重要的吧，自己EB5好歹需要50-100W刀吧，如果大公司给
: 解决身份，而startup不给弄，差不多可以理解为这50W被无形地吞了，而且有身份的好
: 处估计不止这些。考虑到startup
: 还更累，其实是不是去startup没多赚钱？
: 有人说startup多学了好多技术的东西，什么都做，工作强度大什么的。
: 但是我也可以讲大公司里面可以多学一些政治，提高EQ，不比startup只搞技术弱，甚
: 至还更有用。。
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p*****2
发帖数: 21240 | 7 赞大牛
【在 h*****a 的大作中提到】
: 不要盲目的为了startup而去startup。你去的应该是一个你愿意为之奋斗直到上市退休
: 的公司。没有这样的passion还是不要随便跳startup的坑。否则成功的期望很难比去大
: 公司高。
: 现在很多startup都会给办身份，不过太小的公司不稳定确实会是一个concern。
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N*D
发帖数: 3641 | 8 顶大牛。很多人太浮躁，就知道赌博撞大运想捞一笔退休，这都是做白日梦。
【在 h*****a 的大作中提到】
: 不要盲目的为了startup而去startup。你去的应该是一个你愿意为之奋斗直到上市退休
: 的公司。没有这样的passion还是不要随便跳startup的坑。否则成功的期望很难比去大
: 公司高。
: 现在很多startup都会给办身份，不过太小的公司不稳定确实会是一个concern。
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p*****2
发帖数: 21240 | 9 赞大牛
【在 N*D 的大作中提到】
: 顶大牛。很多人太浮躁，就知道赌博撞大运想捞一笔退休，这都是做白日梦。
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N*D
发帖数: 3641 | 10 像二爷学习，做lead，坐马尼鸡，做VP，有了impact，那儿都能发大财。撸起去了大家
看不上的M，也赚很多吧。
【在 p*****2 的大作中提到】
: 赞大牛
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p*****2
发帖数: 21240 | 11 以后就跟随大牛你了
【在 N*D 的大作中提到】
: 像二爷学习，做lead，坐马尼鸡，做VP，有了impact，那儿都能发大财。撸起去了大家
: 看不上的M，也赚很多吧。
|
l*****a
发帖数: 14598 | 12
问题是好多人去startup奋斗了上市了也不够退休啊.咋办？
【在 h*****a 的大作中提到】
: 不要盲目的为了startup而去startup。你去的应该是一个你愿意为之奋斗直到上市退休
: 的公司。没有这样的passion还是不要随便跳startup的坑。否则成功的期望很难比去大
: 公司高。
: 现在很多startup都会给办身份，不过太小的公司不稳定确实会是一个concern。
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c*******y
发帖数: 570 | 13 大牛对楼下的泡沫论有什么指点？
【在 h*****a 的大作中提到】
: 不要盲目的为了startup而去startup。你去的应该是一个你愿意为之奋斗直到上市退休
: 的公司。没有这样的passion还是不要随便跳startup的坑。否则成功的期望很难比去大
: 公司高。
: 现在很多startup都会给办身份，不过太小的公司不稳定确实会是一个concern。
|
p*****2
发帖数: 21240 | 14 没说上市之后马上退休
【在 l*****a 的大作中提到】
:
: 问题是好多人去startup奋斗了上市了也不够退休啊.咋办？
|
h*****a
发帖数: 1718 | 15 我是说在这家公司工作到退休，而不是上市就退休，哈哈
【在 l*****a 的大作中提到】
:
: 问题是好多人去startup奋斗了上市了也不够退休啊.咋办？
|
h*****a
发帖数: 1718 | 16 有没有泡沫，有的话什么时候破掉，这些都是预测。人人都可以有自己的观点，兼听则
明吧。至于个人求职，我觉得还是应该以以下几点为目的：
1）找到自己热爱的公司
2）在工作中争取积累将来更容易有发展的技能和经验
3）争取能积累人脉
其实就算这次的IT真的有大泡沫，大熊市再来收割一次，我看现在FLG或者UAP的人也没
什么问题找到下一份工作，最多收入少一点。那些在不热门行业或者IT里面不受追捧领
域的人也绝不会更好。而且不管怎么说，顺势而为没有什么大错，形势变了即时止损就
好。就算真如有些悲观的同学预测，过两年FB和Twitter倒闭，那些去的早的同学们估
计也都挣得比传统公司的多的多。:)
【在 c*******y 的大作中提到】
: 大牛对楼下的泡沫论有什么指点？
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y**********u
发帖数: 6366 | 17 这个很难啊
很多时候能找到一份工作能survive就感觉很感恩了，什么FG，AP这样的也只能想一想
【在 h*****a 的大作中提到】
: 有没有泡沫，有的话什么时候破掉，这些都是预测。人人都可以有自己的观点，兼听则
: 明吧。至于个人求职，我觉得还是应该以以下几点为目的：
: 1）找到自己热爱的公司
: 2）在工作中争取积累将来更容易有发展的技能和经验
: 3）争取能积累人脉
: 其实就算这次的IT真的有大泡沫，大熊市再来收割一次，我看现在FLG或者UAP的人也没
: 什么问题找到下一份工作，最多收入少一点。那些在不热门行业或者IT里面不受追捧领
: 域的人也绝不会更好。而且不管怎么说，顺势而为没有什么大错，形势变了即时止损就
: 好。就算真如有些悲观的同学预测，过两年FB和Twitter倒闭，那些去的早的同学们估
: 计也都挣得比传统公司的多的多。:)
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l*****a
发帖数: 14598 | 18 如果你热爱的公司无法给到你满意的待遇，是不是就不会再热爱了
【在 h*****a 的大作中提到】
: 有没有泡沫，有的话什么时候破掉，这些都是预测。人人都可以有自己的观点，兼听则
: 明吧。至于个人求职，我觉得还是应该以以下几点为目的：
: 1）找到自己热爱的公司
: 2）在工作中争取积累将来更容易有发展的技能和经验
: 3）争取能积累人脉
: 其实就算这次的IT真的有大泡沫，大熊市再来收割一次，我看现在FLG或者UAP的人也没
: 什么问题找到下一份工作，最多收入少一点。那些在不热门行业或者IT里面不受追捧领
: 域的人也绝不会更好。而且不管怎么说，顺势而为没有什么大错，形势变了即时止损就
: 好。就算真如有些悲观的同学预测，过两年FB和Twitter倒闭，那些去的早的同学们估
: 计也都挣得比传统公司的多的多。:)
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t**********h
发帖数: 2273 | 19 待遇永远不会满意的，听哥的，自己搞，利用别人来致富
【在 l*****a 的大作中提到】
: 如果你热爱的公司无法给到你满意的待遇，是不是就不会再热爱了
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P*****f
发帖数: 2272 | 20 热爱的公司是有特征的，在不同阶段应该是不同的公司
【在 l*****a 的大作中提到】
: 如果你热爱的公司无法给到你满意的待遇，是不是就不会再热爱了
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h*****a
发帖数: 1718 | 21 都有tradeoff吧。我个人比较博爱，所以一般选择预期收入最高的工作。有的同学对某
些特定的公司情有独钟，那我也建议不用太在乎收入。只要工作干得好，收入可能增长
很快。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 如果你热爱的公司无法给到你满意的待遇，是不是就不会再热爱了
|
n****e
发帖数: 2401 | 22 可以合伙开公司，可是你要求百万年薪，哥现在还付不起。等哥的公司做到很大规模了
再来三顾茅庐请你。
【在 t**********h 的大作中提到】
: 待遇永远不会满意的，听哥的，自己搞，利用别人来致富
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r****7
发帖数: 111 | 23 感觉不能光看进去时候的钱，眼光长远也是很有必要的。
大牛能不能给大家讲讲工资增长是怎么个回事呀？靠的是什么呀？
【在 h*****a 的大作中提到】
: 都有tradeoff吧。我个人比较博爱，所以一般选择预期收入最高的工作。有的同学对某
: 些特定的公司情有独钟，那我也建议不用太在乎收入。只要工作干得好，收入可能增长
: 很快。
|
Y****r
发帖数: 3473 | 24 真正应该去startup的 应该是牛人，起位一定是director以上 |
h*****a
发帖数: 1718 | 25 不说跳槽的话，在在一份工作中做到收入增长的来源很多啊：
1) top performer能得到比一般人更多的工资上涨，几年累积下来就比较可观了
2）很多公司发股票refresh和bonus是based on performance，这样只要表现好，收入
也可以上升很快
3）公司一般都有promotion的系统，升级也往往可以把收入提高很多
4）如果有兴趣，也可以尝试做manager，走管理层的道路不见得立刻对收入有提高，但
可能能打开一篇新的天地
5）公司如果发展的好，股票或者期权的升值带来的收益可能远远超出其它几条
至于怎么做到top performance，这里面要略去3000字了。:) 不过如果能对自己的工作
多一点passion，多一点热爱，就可能更愿意在工作中付出。付出的多，deliver的
results一般也就更多了。
【在 r****7 的大作中提到】
: 感觉不能光看进去时候的钱，眼光长远也是很有必要的。
: 大牛能不能给大家讲讲工资增长是怎么个回事呀？靠的是什么呀？
|
c***z
发帖数: 6348 | 26 mostlikely no
http://michaelochurch.wordpress.com/2012/07/08/dont-waste-your-
【在 c*******y 的大作中提到】
: 听人说startup大部分都不是e-verify，不能opt extension。也不给办绿卡。
: 可能看上去是多了两个钱，之前版上也讨论过了，想靠IPO股票发财，去晚了还是做梦
: 的，去早的话风险摆在那里。
: 而且想长期留美的人，身份蛮重要的吧，自己EB5好歹需要50-100W刀吧，如果大公司给
: 解决身份，而startup不给弄，差不多可以理解为这50W被无形地吞了，而且有身份的好
: 处估计不止这些。考虑到startup
: 还更累，其实是不是去startup没多赚钱？
: 有人说startup多学了好多技术的东西，什么都做，工作强度大什么的。
: 但是我也可以讲大公司里面可以多学一些政治，提高EQ，不比startup只搞技术弱，甚
: 至还更有用。。
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r****7
发帖数: 111 | 27 hot startup的期望值比普通大公司高吧。。
【在 n****e 的大作中提到】
: 在startup赚钱，数学期望值更低，标准方差更大，所以貌似有发大财的机会，但是忽
: 视了失败的机会。去稳定的公司，期望值高，标准方差小，所以看起来没有发财的机会
: 。目标函数=收益/风险=期望值/标准方差，目标函数要最大化。这是资产管理的基本理
: 论。人生就是你的唯一资产。你说去什么公司好。忽悠你去startup赌一把的人，对你
: 的人生不负责任。当然如果你就是喜欢冒险，那是另一码事。
|
c***z
发帖数: 6348 | 28 找我吧，我不要钱，只要和牛逼哥学习的机会
【在 n****e 的大作中提到】
: 可以合伙开公司，可是你要求百万年薪，哥现在还付不起。等哥的公司做到很大规模了
: 再来三顾茅庐请你。
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G***n
发帖数: 877 | 29 这个扯淡吧，收入跟干的好坏没啥关系。跟你会不会面试，跳几次有关。进了大公司基
本上就定型了，大锅饭，干的再好都白搭。
【在 h*****a 的大作中提到】
: 都有tradeoff吧。我个人比较博爱，所以一般选择预期收入最高的工作。有的同学对某
: 些特定的公司情有独钟，那我也建议不用太在乎收入。只要工作干得好，收入可能增长
: 很快。
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G***n
发帖数: 877 | 30 那个performance evaluation系统就是个假货，我们组每年所以人都一样的分数。
【在 h*****a 的大作中提到】
: 不说跳槽的话，在在一份工作中做到收入增长的来源很多啊：
: 1) top performer能得到比一般人更多的工资上涨，几年累积下来就比较可观了
: 2）很多公司发股票refresh和bonus是based on performance，这样只要表现好，收入
: 也可以上升很快
: 3）公司一般都有promotion的系统，升级也往往可以把收入提高很多
: 4）如果有兴趣，也可以尝试做manager，走管理层的道路不见得立刻对收入有提高，但
: 可能能打开一篇新的天地
: 5）公司如果发展的好，股票或者期权的升值带来的收益可能远远超出其它几条
: 至于怎么做到top performance，这里面要略去3000字了。:) 不过如果能对自己的工作
: 多一点passion，多一点热爱，就可能更愿意在工作中付出。付出的多，deliver的
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h*****a
发帖数: 1718 | 31 lol，不要太愤世嫉俗啊。那只能说是你们公司management的失败。好的系统是应该能
激励员工努力工作同时做到get rid of low performer的。这样有效的系统确实也是存
在在很多公司/team的。
【在 G***n 的大作中提到】
: 那个performance evaluation系统就是个假货，我们组每年所以人都一样的分数。
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s**x
发帖数: 7506 | 32
还没看到过你说的这种公司，公司基本是 politics 的天下，这也是大部分大公司都最
后无疾而终的原因。 漂亮话说得很好，但没用。真正混得好吃得开，还得看当官的颜
色和运气。
【在 h*****a 的大作中提到】
: lol，不要太愤世嫉俗啊。那只能说是你们公司management的失败。好的系统是应该能
: 激励员工努力工作同时做到get rid of low performer的。这样有效的系统确实也是存
: 在在很多公司/team的。
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n****e
发帖数: 2401 | 33 那叫意淫值，不是数学意义的期望值。
【在 r****7 的大作中提到】
: hot startup的期望值比普通大公司高吧。。
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h*****a
发帖数: 1718 | 34 这么说吧。公司里的top performers总是很少数，一般10%左右吧。很多比较健康的公
司这些top performer可以拿到远远多余普通performer的激励（refresh，bonus,
salary increase)，比如refresh可以是5x to 10x of mediocre performers。公司变
大之后，确实performance evaluation变得比较困难。但还是有很多公司做的不错的。
至少在team这个级别，如果manager比较聪明公正，是可以做的比较好的。说都是
politics
肯定是比较愤世嫉俗的说法。
【在 s**x 的大作中提到】
:
: 还没看到过你说的这种公司，公司基本是 politics 的天下，这也是大部分大公司都最
: 后无疾而终的原因。 漂亮话说得很好，但没用。真正混得好吃得开，还得看当官的颜
: 色和运气。
|
r****7
发帖数: 111 | 35 跳太频了不怕后面没人要？
【在 G***n 的大作中提到】
: 这个扯淡吧，收入跟干的好坏没啥关系。跟你会不会面试，跳几次有关。进了大公司基
: 本上就定型了，大锅饭，干的再好都白搭。
|
t******d
发帖数: 1383 | 36 大公司里面可以多学一些政治，提高EQ---亲爱的，政治是学不来的。有的人玩政治无
师自通，有的是沙盘演练一辈子，一上场就挂掉。真的不是学得来的。就跟把妹子一样
，有的人天生会，有的人一辈子把不住一个 |
P**********k
发帖数: 1629 | 37 re
【在 c*******y 的大作中提到】
: 听人说startup大部分都不是e-verify，不能opt extension。也不给办绿卡。
: 可能看上去是多了两个钱，之前版上也讨论过了，想靠IPO股票发财，去晚了还是做梦
: 的，去早的话风险摆在那里。
: 而且想长期留美的人，身份蛮重要的吧，自己EB5好歹需要50-100W刀吧，如果大公司给
: 解决身份，而startup不给弄，差不多可以理解为这50W被无形地吞了，而且有身份的好
: 处估计不止这些。考虑到startup
: 还更累，其实是不是去startup没多赚钱？
: 有人说startup多学了好多技术的东西，什么都做，工作强度大什么的。
: 但是我也可以讲大公司里面可以多学一些政治，提高EQ，不比startup只搞技术弱，甚
: 至还更有用。。
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d*******s
发帖数: 234 | 38 真的吗？？？
我以为只有国内这样呢
新兴行业，IT公司怎么会这么落伍。
【在 G***n 的大作中提到】
: 那个performance evaluation系统就是个假货，我们组每年所以人都一样的分数。
|
b**********7
发帖数: 103 | 39 看到半海大神的文章，一定要上来顶一下。
客观评价，半海大神绝对是我见过的国人里相当相当出色的。入职不到几个月，就可以
带团队，管理更加senior的美国人和烙印. 不到半年就升为manager。执行力和领导力
有目共睹啊。
关于startup的机会，在好的startup里锻炼过的人，想去FLG是很容易的。所以即使公
司垮了，或者危机来了，退到FLG里休息一下也没什么不好。
【在 h*****a 的大作中提到】
: 这么说吧。公司里的top performers总是很少数，一般10%左右吧。很多比较健康的公
: 司这些top performer可以拿到远远多余普通performer的激励（refresh，bonus,
: salary increase)，比如refresh可以是5x to 10x of mediocre performers。公司变
: 大之后，确实performance evaluation变得比较困难。但还是有很多公司做的不错的。
: 至少在team这个级别，如果manager比较聪明公正，是可以做的比较好的。说都是
: politics
: 肯定是比较愤世嫉俗的说法。
|
t**********h
发帖数: 2273 | 40 逼哥，你好好弄，哥的大offer全靠你了。不要等到几年后，哥①不小心自己实现了财
富自由，还没等到你的offer就遗憾了。哦，到时候哥给你投种子
【在 n****e 的大作中提到】
: 可以合伙开公司，可是你要求百万年薪，哥现在还付不起。等哥的公司做到很大规模了
: 再来三顾茅庐请你。
|
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|
a*********a
发帖数: 3656 | 41 let s make an attemp to quantify.
1. go to a start up, 5 year horizon. roughly say you have 90% prob to make
only the salary (say 100k) then loose your job and this could happen anytime
during that 5 years, so add another 10% discount to that. maybe 9% prob to
make 1M, 0.9% prob to make 10M, 0.1% prob to make 100M. but those high
payouts are likely to be in restricted company shares so I d put a 10%
discount on them.
so we have 0.9*100k*0.9*5+0.09*1000k*0.9+0.009*10000k*0.9+0.001*100000k*0.9
=405k+81k+81k+90k=657k.
with a standard deviation of roughly 2-3M.
the assumption on attrition is just a finger in the wind kinda thing
but hopefully it s on the right scale.
but now if you go to a "start up" that sponsors visa and green card, you
probably already are too late for that 100M jack pot. so drop the last term
and change the 2nd last to 0.01*10000k*0.09. you get 576k total.
you can see from this, I put the valuation on the visa sponsor ship at about
100k. given that the EB5 has a success rate much below 100% (say 60%?), and
that you might very well loose some money (say 10% loss) on exit, that puts
its valuation at 500k*10%/60% which is a bit over 100k.
2. go to an established company, 5 year horizon, you probably have 95% prod
to make the salary (say 100k) all the way and have a job. you might be fired
, or there is the small chance that the company go under the first day your
join. but on the other hand you might get bonus (cash or stock) so I neglect
both and call their values even out.
we have 0.95*100*5 = 475k. with very low standard deviation.
so the difference in expectation is 100k to 200k ball park with very little
statistical significance. This is your reward over 5 years for taking the
riskier path of start ups.
【在 c*******y 的大作中提到】
: 听人说startup大部分都不是e-verify，不能opt extension。也不给办绿卡。
: 可能看上去是多了两个钱，之前版上也讨论过了，想靠IPO股票发财，去晚了还是做梦
: 的，去早的话风险摆在那里。
: 而且想长期留美的人，身份蛮重要的吧，自己EB5好歹需要50-100W刀吧，如果大公司给
: 解决身份，而startup不给弄，差不多可以理解为这50W被无形地吞了，而且有身份的好
: 处估计不止这些。考虑到startup
: 还更累，其实是不是去startup没多赚钱？
: 有人说startup多学了好多技术的东西，什么都做，工作强度大什么的。
: 但是我也可以讲大公司里面可以多学一些政治，提高EQ，不比startup只搞技术弱，甚
: 至还更有用。。
|
c*******y
发帖数: 570 | 42 不同意，为什么把妹不能学？虽然天赋有一定的，但是第一次把妹和把过20次以后的成
功率和经验值明显不一样
【在 t******d 的大作中提到】
: 大公司里面可以多学一些政治，提高EQ---亲爱的，政治是学不来的。有的人玩政治无
: 师自通，有的是沙盘演练一辈子，一上场就挂掉。真的不是学得来的。就跟把妹子一样
: ，有的人天生会，有的人一辈子把不住一个
|
a****i
发帖数: 166 | 43 established公司没有股票收入？
anytime
to
9
【在 a*********a 的大作中提到】
: let s make an attemp to quantify.
: 1. go to a start up, 5 year horizon. roughly say you have 90% prob to make
: only the salary (say 100k) then loose your job and this could happen anytime
: during that 5 years, so add another 10% discount to that. maybe 9% prob to
: make 1M, 0.9% prob to make 10M, 0.1% prob to make 100M. but those high
: payouts are likely to be in restricted company shares so I d put a 10%
: discount on them.
: so we have 0.9*100k*0.9*5+0.09*1000k*0.9+0.009*10000k*0.9+0.001*100000k*0.9
: =405k+81k+81k+90k=657k.
: with a standard deviation of roughly 2-3M.
|
a*********a
发帖数: 3656 | 44 I said i cancel that with the small possibility that even an established
company could go down in 5 years or one could be fired anytime during the 5
years. As a result I did not discount the salary on the big company side.
Compare that with my 10% discount on start up salary, you
could say I valuate the bonus (cash or stock) by big companies at 10% of
base, which probably is on the low side for many good big companies.
but still, I think my conclusion stands. start ups probably offer higher
expected return, but only on the scale of a couple hundred thousand over 5
years, pre-tax.
start up vs an established company that s known to pay good money, the
difference is probably even smaller.
Is that worth the possible hassle, risk and possible life style difference
is a personal question.
If you use my probability model, the standard deviation on the start up side
is 2M to 3M level. so the difference in expectation value is highly
insignificant.
【在 a****i 的大作中提到】
: established公司没有股票收入？
:
: anytime
: to
: 9
|
n****e
发帖数: 2401 | 45 能理解数学期望值这个概念并且用这个概念来分析利弊做出决策的人，心里早就明白哪
条路是正确的。
脑袋一团浆糊的人只有一种想法：100M，哇，加入startup能赚这么多，还不赶紧去！！
anytime
to
9
【在 a*********a 的大作中提到】
: let s make an attemp to quantify.
: 1. go to a start up, 5 year horizon. roughly say you have 90% prob to make
: only the salary (say 100k) then loose your job and this could happen anytime
: during that 5 years, so add another 10% discount to that. maybe 9% prob to
: make 1M, 0.9% prob to make 10M, 0.1% prob to make 100M. but those high
: payouts are likely to be in restricted company shares so I d put a 10%
: discount on them.
: so we have 0.9*100k*0.9*5+0.09*1000k*0.9+0.009*10000k*0.9+0.001*100000k*0.9
: =405k+81k+81k+90k=657k.
: with a standard deviation of roughly 2-3M.
|
p*****2
发帖数: 21240 | 46 这个我非常赞同半海大牛
根据我对startup的了解 半海的观点完全正确
！！
【在 n****e 的大作中提到】
: 能理解数学期望值这个概念并且用这个概念来分析利弊做出决策的人，心里早就明白哪
: 条路是正确的。
: 脑袋一团浆糊的人只有一种想法：100M，哇，加入startup能赚这么多，还不赶紧去！！
:
: anytime
: to
: 9
|
p*****y
发帖数: 421 | 47 startup和startup肯定有区别，不好一杆子打死完。
但是根据我的个人经验，如果你不是技术大牛，还是别去startup。我进这个startup纯
粹是项目特别酷。进来后才发现，就一shithole，老板是资本家中的资本家，一分钱不
榨出三分钱，就是损失，公司开人就是家常便饭。我进来时是33，现在是13.公司大概
100人时，一次可以裁员三分之一。第二天上班，像皇军刚来过一样。
performance再好，工资也不动，升值就是改title，一分钱不变。就是用股票套死你。
算下来第一年的每周60-70小时的工作强度，随便没收的假期，小时工资也就比麦当劳
好点。医疗保险很好，其他福利基本没有。唯一比有的startup强的，就是老板是
billionaire，公司从没有缺过钱。
除非公司上市每股值很多钱，其实从经济角度看，还是亏了。以老板的精明程度，
outstanding股票数目，没有2亿，也要有1亿，自己手里的十来万股，稀释的狗屁不是
。 |
f*****l
发帖数: 651 | 48 去个自己喜欢的公司 喜欢公司环境 喜欢公司的人 这些都是最重要的。。
如果你年轻， 麻烦和年轻人在一起工作！ 如果你年长， 请自己分清情况。
现在这个时代代沟很大， 老年人倚老卖老， 年轻人年少轻狂， 个有千秋。
如果想赚钱， 打工是永远被剥削的， 只有你自己创业才可以真正赚钱。 |
c*m
发帖数: 836 | 49 你这样的start up 才能成功。我的第一份工作也是startup，老板是台湾人，特别nice
, 一个星期50小时工作，没事带大家吃免费sushi, 假期很宽松，招了俩哈佛MBA在东西
海岸各开了个office开拓市场，两年了屁也没卖出去还没把他们开了。最后，当然失败
了。
start up就是残酷的战场，除了少数几个天之宠儿，绝大多数都是拼来的血汗钱，显然
不如大公司舒服了。
【在 p*****y 的大作中提到】
: startup和startup肯定有区别，不好一杆子打死完。
: 但是根据我的个人经验，如果你不是技术大牛，还是别去startup。我进这个startup纯
: 粹是项目特别酷。进来后才发现，就一shithole，老板是资本家中的资本家，一分钱不
: 榨出三分钱，就是损失，公司开人就是家常便饭。我进来时是33，现在是13.公司大概
: 100人时，一次可以裁员三分之一。第二天上班，像皇军刚来过一样。
: performance再好，工资也不动，升值就是改title，一分钱不变。就是用股票套死你。
: 算下来第一年的每周60-70小时的工作强度，随便没收的假期，小时工资也就比麦当劳
: 好点。医疗保险很好，其他福利基本没有。唯一比有的startup强的，就是老板是
: billionaire，公司从没有缺过钱。
: 除非公司上市每股值很多钱，其实从经济角度看，还是亏了。以老板的精明程度，
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s***y
发帖数: 12419 | |
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b*********0
发帖数: 53 | 51 大牛说的很好，特别顶一下这个"顺势而为没有什么大错，形势变了即时止损就好"。预
测未来太困难了，不确定性太大，想着一个方向，一份工作干到老是不太靠谱的；顺势
而为是更好的策略.
【在 h*****a 的大作中提到】
: 有没有泡沫，有的话什么时候破掉，这些都是预测。人人都可以有自己的观点，兼听则
: 明吧。至于个人求职，我觉得还是应该以以下几点为目的：
: 1）找到自己热爱的公司
: 2）在工作中争取积累将来更容易有发展的技能和经验
: 3）争取能积累人脉
: 其实就算这次的IT真的有大泡沫，大熊市再来收割一次，我看现在FLG或者UAP的人也没
: 什么问题找到下一份工作，最多收入少一点。那些在不热门行业或者IT里面不受追捧领
: 域的人也绝不会更好。而且不管怎么说，顺势而为没有什么大错，形势变了即时止损就
: 好。就算真如有些悲观的同学预测，过两年FB和Twitter倒闭，那些去的早的同学们估
: 计也都挣得比传统公司的多的多。:)
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q*x
发帖数: 683 | 52 nod
！！
【在 n****e 的大作中提到】
: 能理解数学期望值这个概念并且用这个概念来分析利弊做出决策的人，心里早就明白哪
: 条路是正确的。
: 脑袋一团浆糊的人只有一种想法：100M，哇，加入startup能赚这么多，还不赶紧去！！
:
: anytime
: to
: 9
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C***m
发帖数: 102 | |
g*****g
发帖数: 34805 | 54 这东西哪有那么复杂，现在在法轮功能挣300k的，到UPA能给个400-500k的 package，
其中一多半是 Option. 能以现价上市，差价就是多赚的。碰到Zynga缩水一半，碰到
Twitter翻倍。碰到 Square打水漂。方差值很大。
结果如何主要取决你的眼光。Late stage preipo flop的概率不大。但不只是钱的问题
，Start up你容易升管理层，能学到先
进技术，对日后的生涯有好处。
anytime
to
9
【在 a*********a 的大作中提到】
: let s make an attemp to quantify.
: 1. go to a start up, 5 year horizon. roughly say you have 90% prob to make
: only the salary (say 100k) then loose your job and this could happen anytime
: during that 5 years, so add another 10% discount to that. maybe 9% prob to
: make 1M, 0.9% prob to make 10M, 0.1% prob to make 100M. but those high
: payouts are likely to be in restricted company shares so I d put a 10%
: discount on them.
: so we have 0.9*100k*0.9*5+0.09*1000k*0.9+0.009*10000k*0.9+0.001*100000k*0.9
: =405k+81k+81k+90k=657k.
: with a standard deviation of roughly 2-3M.
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Y****r
发帖数: 3473 | |
a*********a
发帖数: 3656 | 56 FLG are not startup s by now. but there are people in start ups who hit 3M,
30M, 300M jack pots. I don't even know what UPA stands for.
I think you need to refresh your conditional probability class or take a
look at the wiki if you never learned it.
The probability one makes management in a start up might be higher,
CONDITIONAL on the start up actually survives. that for none founders is a
90% discount up front. I doubt emplyee #100 would have a high chance making
manager before the company successfully grow to about 1000 heads.
As for how unlikely a "late stage preipo" can flop. One simply just has to
look at the 3 examples you gave. I did not know much about these companies
but a quick google reveals:
Zynga gave out stock package valued at 17/sh as late as Aug 2011, but its
IPO was in Dec 2011 was valued at 11/sh. That was a 4 month window. Square
already started approaching listing exchanges and underwriters Q3 2013, then
gave up in Feb 2014. that was approximately a half year window.
So among the 3 "late stage preIPO" companies, 2 flops. Say they offer 1M in
stocks for a new hire and say they will go IPO in 6 months. Based solely on
the data you provided, I d value that
at:
1/3*1M*2(Twitter scenario)+1/3*1M*0.5 (Zynga scenario)+1/3*0(square scenario
) ~ 800k.
I d say even that is wildly optimistic since Twitter had been there for
almost 10 years and had thousands of employees before IPO.
【在 g*****g 的大作中提到】
: 这东西哪有那么复杂，现在在法轮功能挣300k的，到UPA能给个400-500k的 package，
: 其中一多半是 Option. 能以现价上市，差价就是多赚的。碰到Zynga缩水一半，碰到
: Twitter翻倍。碰到 Square打水漂。方差值很大。
: 结果如何主要取决你的眼光。Late stage preipo flop的概率不大。但不只是钱的问题
: ，Start up你容易升管理层，能学到先
: 进技术，对日后的生涯有好处。
:
: anytime
: to
: 9
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a*********a
发帖数: 3656 | 57 well, there were behavioral finance researches that say when the scale far
exceeds ones typical range, some people's utility function ceases to be risk
averse. so money does make people crazy so to speak.
！！
【在 n****e 的大作中提到】
: 能理解数学期望值这个概念并且用这个概念来分析利弊做出决策的人，心里早就明白哪
: 条路是正确的。
: 脑袋一团浆糊的人只有一种想法：100M，哇，加入startup能赚这么多，还不赶紧去！！
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: anytime
: to
: 9
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g*****g
发帖数: 34805 | 58 你太搞笑了，我每样举个例子，不是按比例。Late stage的 flop的少，上市比进去时
候Option高的多。
期望回报看人员流动方向就知道了。当然有 flop, 但要以为好好的 FLG不混去 UPA的
是傻子就太 naive 了。
,
making
【在 a*********a 的大作中提到】
: FLG are not startup s by now. but there are people in start ups who hit 3M,
: 30M, 300M jack pots. I don't even know what UPA stands for.
: I think you need to refresh your conditional probability class or take a
: look at the wiki if you never learned it.
: The probability one makes management in a start up might be higher,
: CONDITIONAL on the start up actually survives. that for none founders is a
: 90% discount up front. I doubt emplyee #100 would have a high chance making
: manager before the company successfully grow to about 1000 heads.
: As for how unlikely a "late stage preipo" can flop. One simply just has to
: look at the 3 examples you gave. I did not know much about these companies
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m*****a
发帖数: 1203 | 59 他说的那几个都不算startup了，uber airbnb pinterest吧。我觉得他们说的策略也是
合理的，并不是用1%的机会去赌100M的钱，而是用非常大的概率去赌能在FLG以外赚到
的额外的1-2M的钱。就像当年的F，大家也知道他没什么竞争对手，也是上市的大热门
什么的，上市前夕赶上一次split的就值1M了吧，再往前半年一年的还有一次split，这
样就3M了。
当然，还有那些退热的，像dropbox box square这种，但F应该不是这个级别的，目前
Uber应该也不是。另两家不知道。
,
making
【在 a*********a 的大作中提到】
: FLG are not startup s by now. but there are people in start ups who hit 3M,
: 30M, 300M jack pots. I don't even know what UPA stands for.
: I think you need to refresh your conditional probability class or take a
: look at the wiki if you never learned it.
: The probability one makes management in a start up might be higher,
: CONDITIONAL on the start up actually survives. that for none founders is a
: 90% discount up front. I doubt emplyee #100 would have a high chance making
: manager before the company successfully grow to about 1000 heads.
: As for how unlikely a "late stage preipo" can flop. One simply just has to
: look at the 3 examples you gave. I did not know much about these companies
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c*******y
发帖数: 570 | 60 谢谢好虫大牛的指点。
看完那么多大牛的意见，我感觉牛逼的有passion的就适合去startup。
技术不太强而且想安逸的还是去大公司为好
【在 g*****g 的大作中提到】
: 这东西哪有那么复杂，现在在法轮功能挣300k的，到UPA能给个400-500k的 package，
: 其中一多半是 Option. 能以现价上市，差价就是多赚的。碰到Zynga缩水一半，碰到
: Twitter翻倍。碰到 Square打水漂。方差值很大。
: 结果如何主要取决你的眼光。Late stage preipo flop的概率不大。但不只是钱的问题
: ，Start up你容易升管理层，能学到先
: 进技术，对日后的生涯有好处。
:
: anytime
: to
: 9
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C*******a
发帖数: 448 | |
c*******y
发帖数: 570 | 62 听人说startup大部分都不是e-verify，不能opt extension。也不给办绿卡。
可能看上去是多了两个钱，之前版上也讨论过了，想靠IPO股票发财，去晚了还是做梦
的，去早的话风险摆在那里。
而且想长期留美的人，身份蛮重要的吧，自己EB5好歹需要50-100W刀吧，如果大公司给
解决身份，而startup不给弄，差不多可以理解为这50W被无形地吞了，而且有身份的好
处估计不止这些。考虑到startup
还更累，其实是不是去startup没多赚钱？
有人说startup多学了好多技术的东西，什么都做，工作强度大什么的。
但是我也可以讲大公司里面可以多学一些政治，提高EQ，不比startup只搞技术弱，甚
至还更有用。。
真心想拿出来讨论，小弟新人，愿意接受指导。只求各位大神勿喷。 |
g*****g
发帖数: 34805 | 63 成名的startup都给办身份，风险比较大的是早期的startup.
【在 c*******y 的大作中提到】
: 听人说startup大部分都不是e-verify，不能opt extension。也不给办绿卡。
: 可能看上去是多了两个钱，之前版上也讨论过了，想靠IPO股票发财，去晚了还是做梦
: 的，去早的话风险摆在那里。
: 而且想长期留美的人，身份蛮重要的吧，自己EB5好歹需要50-100W刀吧，如果大公司给
: 解决身份，而startup不给弄，差不多可以理解为这50W被无形地吞了，而且有身份的好
: 处估计不止这些。考虑到startup
: 还更累，其实是不是去startup没多赚钱？
: 有人说startup多学了好多技术的东西，什么都做，工作强度大什么的。
: 但是我也可以讲大公司里面可以多学一些政治，提高EQ，不比startup只搞技术弱，甚
: 至还更有用。。
|
a*a
发帖数: 175 | 64 startup是相对IPO后的Public公司而言的。很多早期startup风险当然很大，但是
snapchat、pinterest这些有那么多用户，那么多融资的所谓pre IPO startup也没那么
大风险了，而且还有很强的growth。
说白了就是风险和收益的权衡。一般说收益大的风险大，但是如果你在某个行业呆久了
，有insight，你就能看出有些别人认为的风险其实不存在，也就拿到没有风险的，更
大收益。当然大多数凡夫俗子撞大运了。
【在 c*******y 的大作中提到】
: 听人说startup大部分都不是e-verify，不能opt extension。也不给办绿卡。
: 可能看上去是多了两个钱，之前版上也讨论过了，想靠IPO股票发财，去晚了还是做梦
: 的，去早的话风险摆在那里。
: 而且想长期留美的人，身份蛮重要的吧，自己EB5好歹需要50-100W刀吧，如果大公司给
: 解决身份，而startup不给弄，差不多可以理解为这50W被无形地吞了，而且有身份的好
: 处估计不止这些。考虑到startup
: 还更累，其实是不是去startup没多赚钱？
: 有人说startup多学了好多技术的东西，什么都做，工作强度大什么的。
: 但是我也可以讲大公司里面可以多学一些政治，提高EQ，不比startup只搞技术弱，甚
: 至还更有用。。
|
h*****a
发帖数: 1718 | 65 不要盲目的为了startup而去startup。你去的应该是一个你愿意为之奋斗直到上市退休
的公司。没有这样的passion还是不要随便跳startup的坑。否则成功的期望很难比去大
公司高。
现在很多startup都会给办身份，不过太小的公司不稳定确实会是一个concern。
【在 c*******y 的大作中提到】
: 听人说startup大部分都不是e-verify，不能opt extension。也不给办绿卡。
: 可能看上去是多了两个钱，之前版上也讨论过了，想靠IPO股票发财，去晚了还是做梦
: 的，去早的话风险摆在那里。
: 而且想长期留美的人，身份蛮重要的吧，自己EB5好歹需要50-100W刀吧，如果大公司给
: 解决身份，而startup不给弄，差不多可以理解为这50W被无形地吞了，而且有身份的好
: 处估计不止这些。考虑到startup
: 还更累，其实是不是去startup没多赚钱？
: 有人说startup多学了好多技术的东西，什么都做，工作强度大什么的。
: 但是我也可以讲大公司里面可以多学一些政治，提高EQ，不比startup只搞技术弱，甚
: 至还更有用。。
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n****e
发帖数: 2401 | 66 在startup赚钱，数学期望值更低，标准方差更大，所以貌似有发大财的机会，但是忽
视了失败的机会。去稳定的公司，期望值高，标准方差小，所以看起来没有发财的机会
。目标函数=收益/风险=期望值/标准方差，目标函数要最大化。这是资产管理的基本理
论。人生就是你的唯一资产。你说去什么公司好。忽悠你去startup赌一把的人，对你
的人生不负责任。当然如果你就是喜欢冒险，那是另一码事。 |
N********n
发帖数: 8363 | 67
10个四大阿婆9个崩，这玩意不是说说而已。现在也就是泡沫汹涌四大阿婆
叫着欢，等潮退了这些裸泳的将来全露馅了。
【在 c*******y 的大作中提到】
: 听人说startup大部分都不是e-verify，不能opt extension。也不给办绿卡。
: 可能看上去是多了两个钱，之前版上也讨论过了，想靠IPO股票发财，去晚了还是做梦
: 的，去早的话风险摆在那里。
: 而且想长期留美的人，身份蛮重要的吧，自己EB5好歹需要50-100W刀吧，如果大公司给
: 解决身份，而startup不给弄，差不多可以理解为这50W被无形地吞了，而且有身份的好
: 处估计不止这些。考虑到startup
: 还更累，其实是不是去startup没多赚钱？
: 有人说startup多学了好多技术的东西，什么都做，工作强度大什么的。
: 但是我也可以讲大公司里面可以多学一些政治，提高EQ，不比startup只搞技术弱，甚
: 至还更有用。。
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p*****2
发帖数: 21240 | 68 赞大牛
【在 h*****a 的大作中提到】
: 不要盲目的为了startup而去startup。你去的应该是一个你愿意为之奋斗直到上市退休
: 的公司。没有这样的passion还是不要随便跳startup的坑。否则成功的期望很难比去大
: 公司高。
: 现在很多startup都会给办身份，不过太小的公司不稳定确实会是一个concern。
|
N*D
发帖数: 3641 | 69 顶大牛。很多人太浮躁，就知道赌博撞大运想捞一笔退休，这都是做白日梦。
【在 h*****a 的大作中提到】
: 不要盲目的为了startup而去startup。你去的应该是一个你愿意为之奋斗直到上市退休
: 的公司。没有这样的passion还是不要随便跳startup的坑。否则成功的期望很难比去大
: 公司高。
: 现在很多startup都会给办身份，不过太小的公司不稳定确实会是一个concern。
|
p*****2
发帖数: 21240 | 70 赞大牛
【在 N*D 的大作中提到】
: 顶大牛。很多人太浮躁，就知道赌博撞大运想捞一笔退休，这都是做白日梦。
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N*D
发帖数: 3641 | 71 像二爷学习，做lead，坐马尼鸡，做VP，有了impact，那儿都能发大财。撸起去了大家
看不上的M，也赚很多吧。
【在 p*****2 的大作中提到】
: 赞大牛
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p*****2
发帖数: 21240 | 72 以后就跟随大牛你了
【在 N*D 的大作中提到】
: 像二爷学习，做lead，坐马尼鸡，做VP，有了impact，那儿都能发大财。撸起去了大家
: 看不上的M，也赚很多吧。
|
l*****a
发帖数: 14598 | 73
问题是好多人去startup奋斗了上市了也不够退休啊.咋办？
【在 h*****a 的大作中提到】
: 不要盲目的为了startup而去startup。你去的应该是一个你愿意为之奋斗直到上市退休
: 的公司。没有这样的passion还是不要随便跳startup的坑。否则成功的期望很难比去大
: 公司高。
: 现在很多startup都会给办身份，不过太小的公司不稳定确实会是一个concern。
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c*******y
发帖数: 570 | 74 大牛对楼下的泡沫论有什么指点？
【在 h*****a 的大作中提到】
: 不要盲目的为了startup而去startup。你去的应该是一个你愿意为之奋斗直到上市退休
: 的公司。没有这样的passion还是不要随便跳startup的坑。否则成功的期望很难比去大
: 公司高。
: 现在很多startup都会给办身份，不过太小的公司不稳定确实会是一个concern。
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p*****2
发帖数: 21240 | 75 没说上市之后马上退休
【在 l*****a 的大作中提到】
:
: 问题是好多人去startup奋斗了上市了也不够退休啊.咋办？
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h*****a
发帖数: 1718 | 76 我是说在这家公司工作到退休，而不是上市就退休，哈哈
【在 l*****a 的大作中提到】
:
: 问题是好多人去startup奋斗了上市了也不够退休啊.咋办？
|
h*****a
发帖数: 1718 | 77 有没有泡沫，有的话什么时候破掉，这些都是预测。人人都可以有自己的观点，兼听则
明吧。至于个人求职，我觉得还是应该以以下几点为目的：
1）找到自己热爱的公司
2）在工作中争取积累将来更容易有发展的技能和经验
3）争取能积累人脉
其实就算这次的IT真的有大泡沫，大熊市再来收割一次，我看现在FLG或者UAP的人也没
什么问题找到下一份工作，最多收入少一点。那些在不热门行业或者IT里面不受追捧领
域的人也绝不会更好。而且不管怎么说，顺势而为没有什么大错，形势变了即时止损就
好。就算真如有些悲观的同学预测，过两年FB和Twitter倒闭，那些去的早的同学们估
计也都挣得比传统公司的多的多。:)
【在 c*******y 的大作中提到】
: 大牛对楼下的泡沫论有什么指点？
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y**********u
发帖数: 6366 | 78 这个很难啊
很多时候能找到一份工作能survive就感觉很感恩了，什么FG，AP这样的也只能想一想
【在 h*****a 的大作中提到】
: 有没有泡沫，有的话什么时候破掉，这些都是预测。人人都可以有自己的观点，兼听则
: 明吧。至于个人求职，我觉得还是应该以以下几点为目的：
: 1）找到自己热爱的公司
: 2）在工作中争取积累将来更容易有发展的技能和经验
: 3）争取能积累人脉
: 其实就算这次的IT真的有大泡沫，大熊市再来收割一次，我看现在FLG或者UAP的人也没
: 什么问题找到下一份工作，最多收入少一点。那些在不热门行业或者IT里面不受追捧领
: 域的人也绝不会更好。而且不管怎么说，顺势而为没有什么大错，形势变了即时止损就
: 好。就算真如有些悲观的同学预测，过两年FB和Twitter倒闭，那些去的早的同学们估
: 计也都挣得比传统公司的多的多。:)
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l*****a
发帖数: 14598 | 79 如果你热爱的公司无法给到你满意的待遇，是不是就不会再热爱了
【在 h*****a 的大作中提到】
: 有没有泡沫，有的话什么时候破掉，这些都是预测。人人都可以有自己的观点，兼听则
: 明吧。至于个人求职，我觉得还是应该以以下几点为目的：
: 1）找到自己热爱的公司
: 2）在工作中争取积累将来更容易有发展的技能和经验
: 3）争取能积累人脉
: 其实就算这次的IT真的有大泡沫，大熊市再来收割一次，我看现在FLG或者UAP的人也没
: 什么问题找到下一份工作，最多收入少一点。那些在不热门行业或者IT里面不受追捧领
: 域的人也绝不会更好。而且不管怎么说，顺势而为没有什么大错，形势变了即时止损就
: 好。就算真如有些悲观的同学预测，过两年FB和Twitter倒闭，那些去的早的同学们估
: 计也都挣得比传统公司的多的多。:)
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t**********h
发帖数: 2273 | 80 待遇永远不会满意的，听哥的，自己搞，利用别人来致富
【在 l*****a 的大作中提到】
: 如果你热爱的公司无法给到你满意的待遇，是不是就不会再热爱了
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P*****f
发帖数: 2272 | 81 热爱的公司是有特征的，在不同阶段应该是不同的公司
【在 l*****a 的大作中提到】
: 如果你热爱的公司无法给到你满意的待遇，是不是就不会再热爱了
|
h*****a
发帖数: 1718 | 82 都有tradeoff吧。我个人比较博爱，所以一般选择预期收入最高的工作。有的同学对某
些特定的公司情有独钟，那我也建议不用太在乎收入。只要工作干得好，收入可能增长
很快。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 如果你热爱的公司无法给到你满意的待遇，是不是就不会再热爱了
|
n****e
发帖数: 2401 | 83 可以合伙开公司，可是你要求百万年薪，哥现在还付不起。等哥的公司做到很大规模了
再来三顾茅庐请你。
【在 t**********h 的大作中提到】
: 待遇永远不会满意的，听哥的，自己搞，利用别人来致富
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r****7
发帖数: 111 | 84 感觉不能光看进去时候的钱，眼光长远也是很有必要的。
大牛能不能给大家讲讲工资增长是怎么个回事呀？靠的是什么呀？
【在 h*****a 的大作中提到】
: 都有tradeoff吧。我个人比较博爱，所以一般选择预期收入最高的工作。有的同学对某
: 些特定的公司情有独钟，那我也建议不用太在乎收入。只要工作干得好，收入可能增长
: 很快。
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Y****r
发帖数: 3473 | 85 真正应该去startup的 应该是牛人，起位一定是director以上 |
h*****a
发帖数: 1718 | 86 不说跳槽的话，在在一份工作中做到收入增长的来源很多啊：
1) top performer能得到比一般人更多的工资上涨，几年累积下来就比较可观了
2）很多公司发股票refresh和bonus是based on performance，这样只要表现好，收入
也可以上升很快
3）公司一般都有promotion的系统，升级也往往可以把收入提高很多
4）如果有兴趣，也可以尝试做manager，走管理层的道路不见得立刻对收入有提高，但
可能能打开一片新的天地
5）公司如果发展的好，股票或者期权的升值带来的收益可能远远超出其它几条
至于怎么做到top performance，这里面要略去3000字了。:) 不过如果能对自己的工作
多一点passion，多一点热爱，就可能更愿意在工作中付出。付出的多，deliver的
results一般也就更多了。
【在 r****7 的大作中提到】
: 感觉不能光看进去时候的钱，眼光长远也是很有必要的。
: 大牛能不能给大家讲讲工资增长是怎么个回事呀？靠的是什么呀？
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c***z
发帖数: 6348 | 87 mostlikely no
http://michaelochurch.wordpress.com/2012/07/08/dont-waste-your-
【在 c*******y 的大作中提到】
: 听人说startup大部分都不是e-verify，不能opt extension。也不给办绿卡。
: 可能看上去是多了两个钱，之前版上也讨论过了，想靠IPO股票发财，去晚了还是做梦
: 的，去早的话风险摆在那里。
: 而且想长期留美的人，身份蛮重要的吧，自己EB5好歹需要50-100W刀吧，如果大公司给
: 解决身份，而startup不给弄，差不多可以理解为这50W被无形地吞了，而且有身份的好
: 处估计不止这些。考虑到startup
: 还更累，其实是不是去startup没多赚钱？
: 有人说startup多学了好多技术的东西，什么都做，工作强度大什么的。
: 但是我也可以讲大公司里面可以多学一些政治，提高EQ，不比startup只搞技术弱，甚
: 至还更有用。。
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r****7
发帖数: 111 | 88 hot startup的期望值比普通大公司高吧。。
【在 n****e 的大作中提到】
: 在startup赚钱，数学期望值更低，标准方差更大，所以貌似有发大财的机会，但是忽
: 视了失败的机会。去稳定的公司，期望值高，标准方差小，所以看起来没有发财的机会
: 。目标函数=收益/风险=期望值/标准方差，目标函数要最大化。这是资产管理的基本理
: 论。人生就是你的唯一资产。你说去什么公司好。忽悠你去startup赌一把的人，对你
: 的人生不负责任。当然如果你就是喜欢冒险，那是另一码事。
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c***z
发帖数: 6348 | 89 找我吧，我不要钱，只要和牛逼哥学习的机会
【在 n****e 的大作中提到】
: 可以合伙开公司，可是你要求百万年薪，哥现在还付不起。等哥的公司做到很大规模了
: 再来三顾茅庐请你。
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G***n
发帖数: 877 | 90 这个扯淡吧，收入跟干的好坏没啥关系。跟你会不会面试，跳几次有关。进了大公司基
本上就定型了，大锅饭，干的再好都白搭。
【在 h*****a 的大作中提到】
: 都有tradeoff吧。我个人比较博爱，所以一般选择预期收入最高的工作。有的同学对某
: 些特定的公司情有独钟，那我也建议不用太在乎收入。只要工作干得好，收入可能增长
: 很快。
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G***n
发帖数: 877 | 91 那个performance evaluation系统就是个假货，我们组每年所以人都一样的分数。
【在 h*****a 的大作中提到】
: 不说跳槽的话，在在一份工作中做到收入增长的来源很多啊：
: 1) top performer能得到比一般人更多的工资上涨，几年累积下来就比较可观了
: 2）很多公司发股票refresh和bonus是based on performance，这样只要表现好，收入
: 也可以上升很快
: 3）公司一般都有promotion的系统，升级也往往可以把收入提高很多
: 4）如果有兴趣，也可以尝试做manager，走管理层的道路不见得立刻对收入有提高，但
: 可能能打开一片新的天地
: 5）公司如果发展的好，股票或者期权的升值带来的收益可能远远超出其它几条
: 至于怎么做到top performance，这里面要略去3000字了。:) 不过如果能对自己的工作
: 多一点passion，多一点热爱，就可能更愿意在工作中付出。付出的多，deliver的
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h*****a
发帖数: 1718 | 92 lol，不要太愤世嫉俗啊。那只能说是你们公司management的失败。好的系统是应该能
激励员工努力工作同时做到get rid of low performer的。这样有效的系统确实也是存
在在很多公司/team的。
【在 G***n 的大作中提到】
: 那个performance evaluation系统就是个假货，我们组每年所以人都一样的分数。
|
s**x
发帖数: 7506 | 93
还没看到过你说的这种公司，公司基本是 politics 的天下，这也是大部分大公司都最
后无疾而终的原因。 漂亮话说得很好，但没用。真正混得好吃得开，还得看当官的颜
色和运气。
【在 h*****a 的大作中提到】
: lol，不要太愤世嫉俗啊。那只能说是你们公司management的失败。好的系统是应该能
: 激励员工努力工作同时做到get rid of low performer的。这样有效的系统确实也是存
: 在在很多公司/team的。
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n****e
发帖数: 2401 | 94 那叫意淫值，不是数学意义的期望值。
【在 r****7 的大作中提到】
: hot startup的期望值比普通大公司高吧。。
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h*****a
发帖数: 1718 | 95 这么说吧。公司里的top performers总是很少数，一般10%左右吧。很多比较健康的公
司这些top performer可以拿到远远多余普通performer的激励（refresh，bonus,
salary increase)，比如refresh可以是5x to 10x of mediocre performers。公司变
大之后，确实performance evaluation变得比较困难。但还是有很多公司做的不错的。
至少在team这个级别，如果manager比较聪明公正，是可以做的比较好的。说都是
politics
肯定是比较愤世嫉俗的说法。
【在 s**x 的大作中提到】
:
: 还没看到过你说的这种公司，公司基本是 politics 的天下，这也是大部分大公司都最
: 后无疾而终的原因。 漂亮话说得很好，但没用。真正混得好吃得开，还得看当官的颜
: 色和运气。
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r****7
发帖数: 111 | 96 跳太频了不怕后面没人要？
【在 G***n 的大作中提到】
: 这个扯淡吧，收入跟干的好坏没啥关系。跟你会不会面试，跳几次有关。进了大公司基
: 本上就定型了，大锅饭，干的再好都白搭。
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t******d
发帖数: 1383 | 97 大公司里面可以多学一些政治，提高EQ---亲爱的，政治是学不来的。有的人玩政治无
师自通，有的是沙盘演练一辈子，一上场就挂掉。真的不是学得来的。就跟把妹子一样
，有的人天生会，有的人一辈子把不住一个 |
P**********k
发帖数: 1629 | 98 re
【在 c*******y 的大作中提到】
: 听人说startup大部分都不是e-verify，不能opt extension。也不给办绿卡。
: 可能看上去是多了两个钱，之前版上也讨论过了，想靠IPO股票发财，去晚了还是做梦
: 的，去早的话风险摆在那里。
: 而且想长期留美的人，身份蛮重要的吧，自己EB5好歹需要50-100W刀吧，如果大公司给
: 解决身份，而startup不给弄，差不多可以理解为这50W被无形地吞了，而且有身份的好
: 处估计不止这些。考虑到startup
: 还更累，其实是不是去startup没多赚钱？
: 有人说startup多学了好多技术的东西，什么都做，工作强度大什么的。
: 但是我也可以讲大公司里面可以多学一些政治，提高EQ，不比startup只搞技术弱，甚
: 至还更有用。。
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d*******s
发帖数: 234 | 99 真的吗？？？
我以为只有国内这样呢
新兴行业，IT公司怎么会这么落伍。
【在 G***n 的大作中提到】
: 那个performance evaluation系统就是个假货，我们组每年所以人都一样的分数。
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b**********7
发帖数: 103 | 100 看到半海大神的文章，一定要上来顶一下。
客观评价，半海大神绝对是我见过的国人里相当相当出色的。入职不到几个月，就可以
带团队，管理更加senior的美国人和烙印. 不到半年就升为manager。执行力和领导力
有目共睹啊。
关于startup的机会，在好的startup里锻炼过的人，想去FLG是很容易的。所以即使公
司垮了，或者危机来了，退到FLG里休息一下也没什么不好。
【在 h*****a 的大作中提到】
: 这么说吧。公司里的top performers总是很少数，一般10%左右吧。很多比较健康的公
: 司这些top performer可以拿到远远多余普通performer的激励（refresh，bonus,
: salary increase)，比如refresh可以是5x to 10x of mediocre performers。公司变
: 大之后，确实performance evaluation变得比较困难。但还是有很多公司做的不错的。
: 至少在team这个级别，如果manager比较聪明公正，是可以做的比较好的。说都是
: politics
: 肯定是比较愤世嫉俗的说法。
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t**********h
发帖数: 2273 | 101 逼哥，你好好弄，哥的大offer全靠你了。不要等到几年后，哥①不小心自己实现了财
富自由，还没等到你的offer就遗憾了。哦，到时候哥给你投种子
【在 n****e 的大作中提到】
: 可以合伙开公司，可是你要求百万年薪，哥现在还付不起。等哥的公司做到很大规模了
: 再来三顾茅庐请你。
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a*********a
发帖数: 3656 | 102 let s make an attemp to quantify.
1. go to a start up, 5 year horizon. roughly say you have 90% prob to make
only the salary (say 100k) then loose your job and this could happen anytime
during that 5 years, so add another 10% discount to that. maybe 9% prob to
make 1M, 0.9% prob to make 10M, 0.1% prob to make 100M. but those high
payouts are likely to be in restricted company shares so I d put a 10%
discount on them.
so we have 0.9*100k*0.9*5+0.09*1000k*0.9+0.009*10000k*0.9+0.001*100000k*0.9
=405k+81k+81k+90k=657k.
with a standard deviation of roughly 2-3M.
the assumption on attrition is just a finger in the wind kinda thing
but hopefully it s on the right scale.
but now if you go to a "start up" that sponsors visa and green card, you
probably already are too late for that 100M jack pot. so drop the last term
and change the 2nd last to 0.01*10000k*0.09. you get 576k total.
you can see from this, I put the valuation on the visa sponsor ship at about
100k. given that the EB5 has a success rate much below 100% (say 60%?), and
that you might very well loose some money (say 10% loss) on exit, that puts
its valuation at 500k*10%/60% which is a bit over 100k.
2. go to an established company, 5 year horizon, you probably have 95% prod
to make the salary (say 100k) all the way and have a job. you might be fired
, or there is the small chance that the company go under the first day your
join. but on the other hand you might get bonus (cash or stock) so I neglect
both and call their values even out.
we have 0.95*100*5 = 475k. with very low standard deviation.
so the difference in expectation is 100k to 200k ball park with very little
statistical significance. This is your reward over 5 years for taking the
riskier path of start ups.
【在 c*******y 的大作中提到】
: 听人说startup大部分都不是e-verify，不能opt extension。也不给办绿卡。
: 可能看上去是多了两个钱，之前版上也讨论过了，想靠IPO股票发财，去晚了还是做梦
: 的，去早的话风险摆在那里。
: 而且想长期留美的人，身份蛮重要的吧，自己EB5好歹需要50-100W刀吧，如果大公司给
: 解决身份，而startup不给弄，差不多可以理解为这50W被无形地吞了，而且有身份的好
: 处估计不止这些。考虑到startup
: 还更累，其实是不是去startup没多赚钱？
: 有人说startup多学了好多技术的东西，什么都做，工作强度大什么的。
: 但是我也可以讲大公司里面可以多学一些政治，提高EQ，不比startup只搞技术弱，甚
: 至还更有用。。
|
c*******y
发帖数: 570 | 103 不同意，为什么把妹不能学？虽然天赋有一定的，但是第一次把妹和把过20次以后的成
功率和经验值明显不一样
【在 t******d 的大作中提到】
: 大公司里面可以多学一些政治，提高EQ---亲爱的，政治是学不来的。有的人玩政治无
: 师自通，有的是沙盘演练一辈子，一上场就挂掉。真的不是学得来的。就跟把妹子一样
: ，有的人天生会，有的人一辈子把不住一个
|
a****i
发帖数: 166 | 104 established公司没有股票收入？
anytime
to
9
【在 a*********a 的大作中提到】
: let s make an attemp to quantify.
: 1. go to a start up, 5 year horizon. roughly say you have 90% prob to make
: only the salary (say 100k) then loose your job and this could happen anytime
: during that 5 years, so add another 10% discount to that. maybe 9% prob to
: make 1M, 0.9% prob to make 10M, 0.1% prob to make 100M. but those high
: payouts are likely to be in restricted company shares so I d put a 10%
: discount on them.
: so we have 0.9*100k*0.9*5+0.09*1000k*0.9+0.009*10000k*0.9+0.001*100000k*0.9
: =405k+81k+81k+90k=657k.
: with a standard deviation of roughly 2-3M.
|
a*********a
发帖数: 3656 | 105 I said i cancel that with the small possibility that even an established
company could go down in 5 years or one could be fired anytime during the 5
years. As a result I did not discount the salary on the big company side.
Compare that with my 10% discount on start up salary, you
could say I valuate the bonus (cash or stock) by big companies at 10% of
base, which probably is on the low side for many good big companies.
but still, I think my conclusion stands. start ups probably offer higher
expected return, but only on the scale of a couple hundred thousand over 5
years, pre-tax.
start up vs an established company that s known to pay good money, the
difference is probably even smaller.
Is that worth the possible hassle, risk and possible life style difference
is a personal question.
If you use my probability model, the standard deviation on the start up side
is 2M to 3M level. so the difference in expectation value is highly
insignificant.
【在 a****i 的大作中提到】
: established公司没有股票收入？
:
: anytime
: to
: 9
|
n****e
发帖数: 2401 | 106 能理解数学期望值这个概念并且用这个概念来分析利弊做出决策的人，心里早就明白哪
条路是正确的。
脑袋一团浆糊的人只有一种想法：100M，哇，加入startup能赚这么多，还不赶紧去！！
anytime
to
9
【在 a*********a 的大作中提到】
: let s make an attemp to quantify.
: 1. go to a start up, 5 year horizon. roughly say you have 90% prob to make
: only the salary (say 100k) then loose your job and this could happen anytime
: during that 5 years, so add another 10% discount to that. maybe 9% prob to
: make 1M, 0.9% prob to make 10M, 0.1% prob to make 100M. but those high
: payouts are likely to be in restricted company shares so I d put a 10%
: discount on them.
: so we have 0.9*100k*0.9*5+0.09*1000k*0.9+0.009*10000k*0.9+0.001*100000k*0.9
: =405k+81k+81k+90k=657k.
: with a standard deviation of roughly 2-3M.
|
p*****2
发帖数: 21240 | 107 这个我非常赞同半海大牛
根据我对startup的了解 半海的观点完全正确
！！
【在 n****e 的大作中提到】
: 能理解数学期望值这个概念并且用这个概念来分析利弊做出决策的人，心里早就明白哪
: 条路是正确的。
: 脑袋一团浆糊的人只有一种想法：100M，哇，加入startup能赚这么多，还不赶紧去！！
:
: anytime
: to
: 9
|
f*****l
发帖数: 651 | 108 去个自己喜欢的公司 喜欢公司环境 喜欢公司的人 这些都是最重要的。。
如果你年轻， 麻烦和年轻人在一起工作！ 如果你年长， 请自己分清情况。
现在这个时代代沟很大， 老年人倚老卖老， 年轻人年少轻狂， 个有千秋。
如果想赚钱， 打工是永远被剥削的， 只有你自己创业才可以真正赚钱。 |
c*m
发帖数: 836 | 109 你这样的start up 才能成功。我的第一份工作也是startup，老板是台湾人，特别nice
, 一个星期50小时工作，没事带大家吃免费sushi, 假期很宽松，招了俩哈佛MBA在东西
海岸各开了个office开拓市场，两年了屁也没卖出去还没把他们开了。最后，当然失败
了。
start up就是残酷的战场，除了少数几个天之宠儿，绝大多数都是拼来的血汗钱，显然
不如大公司舒服了。
【在 p*****y 的大作中提到】
: startup和startup肯定有区别，不好一杆子打死完。
: 但是根据我的个人经验，如果你不是技术大牛，还是别去startup。我进这个startup纯
: 粹是项目特别酷。进来后才发现，就一shithole，老板是资本家中的资本家，一分钱不
: 榨出三分钱，就是损失，公司开人就是家常便饭。我进来时是33，现在是13.公司大概
: 100人时，一次可以裁员三分之一。第二天上班，像皇军刚来过一样。
: performance再好，工资也不动，升值就是改title，一分钱不变。就是用股票套死你。
: 算下来第一年的每周60-70小时的工作强度，随便没收的假期，小时工资也就比麦当劳
: 好点。医疗保险很好，其他福利基本没有。唯一比有的startup强的，就是老板是
: billionaire，公司从没有缺过钱。
: 除非公司上市每股值很多钱，其实从经济角度看，还是亏了。以老板的精明程度，
|
s***y
发帖数: 12419 | |
|
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b*********0
发帖数: 53 | 111 大牛说的很好，特别顶一下这个"顺势而为没有什么大错，形势变了即时止损就好"。预
测未来太困难了，不确定性太大，想着一个方向，一份工作干到老是不太靠谱的；顺势
而为是更好的策略.
【在 h*****a 的大作中提到】
: 有没有泡沫，有的话什么时候破掉，这些都是预测。人人都可以有自己的观点，兼听则
: 明吧。至于个人求职，我觉得还是应该以以下几点为目的：
: 1）找到自己热爱的公司
: 2）在工作中争取积累将来更容易有发展的技能和经验
: 3）争取能积累人脉
: 其实就算这次的IT真的有大泡沫，大熊市再来收割一次，我看现在FLG或者UAP的人也没
: 什么问题找到下一份工作，最多收入少一点。那些在不热门行业或者IT里面不受追捧领
: 域的人也绝不会更好。而且不管怎么说，顺势而为没有什么大错，形势变了即时止损就
: 好。就算真如有些悲观的同学预测，过两年FB和Twitter倒闭，那些去的早的同学们估
: 计也都挣得比传统公司的多的多。:)
|
q*x
发帖数: 683 | 112 nod
！！
【在 n****e 的大作中提到】
: 能理解数学期望值这个概念并且用这个概念来分析利弊做出决策的人，心里早就明白哪
: 条路是正确的。
: 脑袋一团浆糊的人只有一种想法：100M，哇，加入startup能赚这么多，还不赶紧去！！
:
: anytime
: to
: 9
|
C***m
发帖数: 102 | |
g*****g
发帖数: 34805 | 114 这东西哪有那么复杂，现在在法轮功能挣300k的，到UPA能给个400-500k的 package，
其中一多半是 Option. 能以现价上市，差价就是多赚的。碰到Zynga缩水一半，碰到
Twitter翻倍。碰到 Square打水漂。方差值很大。
结果如何主要取决你的眼光。Late stage preipo flop的概率不大。但不只是钱的问题
，Start up你容易升管理层，能学到先
进技术，对日后的生涯有好处。
anytime
to
9
【在 a*********a 的大作中提到】
: let s make an attemp to quantify.
: 1. go to a start up, 5 year horizon. roughly say you have 90% prob to make
: only the salary (say 100k) then loose your job and this could happen anytime
: during that 5 years, so add another 10% discount to that. maybe 9% prob to
: make 1M, 0.9% prob to make 10M, 0.1% prob to make 100M. but those high
: payouts are likely to be in restricted company shares so I d put a 10%
: discount on them.
: so we have 0.9*100k*0.9*5+0.09*1000k*0.9+0.009*10000k*0.9+0.001*100000k*0.9
: =405k+81k+81k+90k=657k.
: with a standard deviation of roughly 2-3M.
|
Y****r
发帖数: 3473 | |
a*********a
发帖数: 3656 | 116 FLG are not startup s by now. but there are people in start ups who hit 3M,
30M, 300M jack pots. I don't even know what UPA stands for.
I think you need to refresh your conditional probability class or take a
look at the wiki if you never learned it.
The probability one makes management in a start up might be higher,
CONDITIONAL on the start up actually survives. that for none founders is a
90% discount up front. I doubt emplyee #100 would have a high chance making
manager before the company successfully grow to about 1000 heads.
As for how unlikely a "late stage preipo" can flop. One simply just has to
look at the 3 examples you gave. I did not know much about these companies
but a quick google reveals:
Zynga gave out stock package valued at 17/sh as late as Aug 2011, but its
IPO was in Dec 2011 was valued at 11/sh. That was a 4 month window. Square
already started approaching listing exchanges and underwriters Q3 2013, then
gave up in Feb 2014. that was approximately a half year window.
So among the 3 "late stage preIPO" companies, 2 flops. Say they offer 1M in
stocks for a new hire and say they will go IPO in 6 months. Based solely on
the data you provided, I d value that
at:
1/3*1M*2(Twitter scenario)+1/3*1M*0.5 (Zynga scenario)+1/3*0(square scenario
) ~ 800k.
I d say even that is wildly optimistic since Twitter had been there for
almost 10 years and had thousands of employees before IPO.
【在 g*****g 的大作中提到】
: 这东西哪有那么复杂，现在在法轮功能挣300k的，到UPA能给个400-500k的 package，
: 其中一多半是 Option. 能以现价上市，差价就是多赚的。碰到Zynga缩水一半，碰到
: Twitter翻倍。碰到 Square打水漂。方差值很大。
: 结果如何主要取决你的眼光。Late stage preipo flop的概率不大。但不只是钱的问题
: ，Start up你容易升管理层，能学到先
: 进技术，对日后的生涯有好处。
:
: anytime
: to
: 9
|
a*********a
发帖数: 3656 | 117 well, there were behavioral finance researches that say when the scale far
exceeds ones typical range, some people's utility function ceases to be risk
averse. so money does make people crazy so to speak.
！！
【在 n****e 的大作中提到】
: 能理解数学期望值这个概念并且用这个概念来分析利弊做出决策的人，心里早就明白哪
: 条路是正确的。
: 脑袋一团浆糊的人只有一种想法：100M，哇，加入startup能赚这么多，还不赶紧去！！
:
: anytime
: to
: 9
|
g*****g
发帖数: 34805 | 118 你太搞笑了，我每样举个例子，不是按比例。Late stage的 flop的少，上市比进去时
候Option高的多。
期望回报看人员流动方向就知道了。当然有 flop, 但要以为好好的 FLG不混去 UPA的
是傻子就太 naive 了。
,
making
【在 a*********a 的大作中提到】
: FLG are not startup s by now. but there are people in start ups who hit 3M,
: 30M, 300M jack pots. I don't even know what UPA stands for.
: I think you need to refresh your conditional probability class or take a
: look at the wiki if you never learned it.
: The probability one makes management in a start up might be higher,
: CONDITIONAL on the start up actually survives. that for none founders is a
: 90% discount up front. I doubt emplyee #100 would have a high chance making
: manager before the company successfully grow to about 1000 heads.
: As for how unlikely a "late stage preipo" can flop. One simply just has to
: look at the 3 examples you gave. I did not know much about these companies
|
m*****a
发帖数: 1203 | 119 他说的那几个都不算startup了，uber airbnb pinterest吧。我觉得他们说的策略也是
合理的，并不是用1%的机会去赌100M的钱，而是用非常大的概率去赌能在FLG以外赚到
的额外的1-2M的钱。就像当年的F，大家也知道他没什么竞争对手，也是上市的大热门
什么的，上市前夕赶上一次split的就值1M了吧，再往前半年一年的还有一次split，这
样就3M了。
当然，还有那些退热的，像dropbox box square这种，但F应该不是这个级别的，目前
Uber应该也不是。另两家不知道。
,
making
【在 a*********a 的大作中提到】
: FLG are not startup s by now. but there are people in start ups who hit 3M,
: 30M, 300M jack pots. I don't even know what UPA stands for.
: I think you need to refresh your conditional probability class or take a
: look at the wiki if you never learned it.
: The probability one makes management in a start up might be higher,
: CONDITIONAL on the start up actually survives. that for none founders is a
: 90% discount up front. I doubt emplyee #100 would have a high chance making
: manager before the company successfully grow to about 1000 heads.
: As for how unlikely a "late stage preipo" can flop. One simply just has to
: look at the 3 examples you gave. I did not know much about these companies
|
c*******y
发帖数: 570 | 120 谢谢好虫大牛的指点。
看完那么多大牛的意见，我感觉牛逼的有passion的就适合去startup。
技术不太强而且想安逸的还是去大公司为好
【在 g*****g 的大作中提到】
: 这东西哪有那么复杂，现在在法轮功能挣300k的，到UPA能给个400-500k的 package，
: 其中一多半是 Option. 能以现价上市，差价就是多赚的。碰到Zynga缩水一半，碰到
: Twitter翻倍。碰到 Square打水漂。方差值很大。
: 结果如何主要取决你的眼光。Late stage preipo flop的概率不大。但不只是钱的问题
: ，Start up你容易升管理层，能学到先
: 进技术，对日后的生涯有好处。
:
: anytime
: to
: 9
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s**9
发帖数: 207 | 121 非常同意。方差大（高风险）容易给人一个错觉就是能达到的最大值很大，“有机会”
，但期望值才是最可能的结果。 高期望、高风险，或者低期望、低风险都是合理的选
择，低期望、高风险就不明智了。
【在 n****e 的大作中提到】
: 在startup赚钱，数学期望值更低，标准方差更大，所以貌似有发大财的机会，但是忽
: 视了失败的机会。去稳定的公司，期望值高，标准方差小，所以看起来没有发财的机会
: 。目标函数=收益/风险=期望值/标准方差，目标函数要最大化。这是资产管理的基本理
: 论。人生就是你的唯一资产。你说去什么公司好。忽悠你去startup赌一把的人，对你
: 的人生不负责任。当然如果你就是喜欢冒险，那是另一码事。
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f*****d
发帖数: 2285 | 122 你这是创立了新名词吗？
AFGP
[在 yuwenchengdu (吊丝) 的大作中提到：]
：这个很难啊
：
：........... |
f*****d
发帖数: 2285 | 123 大牛，恕我直言，从公司前途的角度来说，Netflix比Pinterest强10倍
您要真想干到退休，还是别在Pinterest待的时间太长。还不如在您原来的Netflix待着
【在 h*****a 的大作中提到】
: 不要盲目的为了startup而去startup。你去的应该是一个你愿意为之奋斗直到上市退休
: 的公司。没有这样的passion还是不要随便跳startup的坑。否则成功的期望很难比去大
: 公司高。
: 现在很多startup都会给办身份，不过太小的公司不稳定确实会是一个concern。
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B****d
发帖数: 191 | 124 认真你就输了。还有研究彩票选号几十年最后中奖的，其实和他们那些选号经验完全无
关。要的就是一精神寄托。
【在 f*****d 的大作中提到】
: 大牛，恕我直言，从公司前途的角度来说，Netflix比Pinterest强10倍
: 您要真想干到退休，还是别在Pinterest待的时间太长。还不如在您原来的Netflix待着
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P***t
发帖数: 1006 | 125 用数学分析成功回报的人99.9％不会去STARTUP.
！！
【在 n****e 的大作中提到】
: 能理解数学期望值这个概念并且用这个概念来分析利弊做出决策的人，心里早就明白哪
: 条路是正确的。
: 脑袋一团浆糊的人只有一种想法：100M，哇，加入startup能赚这么多，还不赶紧去！！
:
: anytime
: to
: 9
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l******n
发帖数: 1250 | 126 这个quantify很有问题，
第一，上面已经说过，股票，signon的大头，没有算进去。去FLG的，谁也不是靠base
活的
第二，忽略了去大公司的其他福利，PTO，和各种活动。startup这种玩意儿恐怕都不算多
第三，在startup干一天，比在大公司付出的劳动多很多
第四，startup裁人好狠，小一半人活不过第一年的，risky很高。你应该把这个部分算
进去。
anytime
to
9
【在 a*********a 的大作中提到】
: let s make an attemp to quantify.
: 1. go to a start up, 5 year horizon. roughly say you have 90% prob to make
: only the salary (say 100k) then loose your job and this could happen anytime
: during that 5 years, so add another 10% discount to that. maybe 9% prob to
: make 1M, 0.9% prob to make 10M, 0.1% prob to make 100M. but those high
: payouts are likely to be in restricted company shares so I d put a 10%
: discount on them.
: so we have 0.9*100k*0.9*5+0.09*1000k*0.9+0.009*10000k*0.9+0.001*100000k*0.9
: =405k+81k+81k+90k=657k.
: with a standard deviation of roughly 2-3M.
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h*****a
发帖数: 1718 | 127 LOL, 谢谢关心啊。不过你预测未来的track record怎么样啊？
简单几个问题：
为啥N比P强10倍而不是别的什么倍数？用什么指标做比较能看出强10倍？
你用什么样的timeframe来验证你的预测？怎么才能算你预测对了？
我干到退休的条件应该是什么？也许我就是想再干3年退休，不管在哪呢？:-)
【在 f*****d 的大作中提到】
: 大牛，恕我直言，从公司前途的角度来说，Netflix比Pinterest强10倍
: 您要真想干到退休，还是别在Pinterest待的时间太长。还不如在您原来的Netflix待着
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l******n
发帖数: 648 | 128 大牛不妨讲讲PINTEREST的前景和盈利模式
【在 h*****a 的大作中提到】
: LOL, 谢谢关心啊。不过你预测未来的track record怎么样啊？
: 简单几个问题：
: 为啥N比P强10倍而不是别的什么倍数？用什么指标做比较能看出强10倍？
: 你用什么样的timeframe来验证你的预测？怎么才能算你预测对了？
: 我干到退休的条件应该是什么？也许我就是想再干3年退休，不管在哪呢？:-)
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h*****a
发帖数: 1718 | 129 其实以前讲过好多遍了。归根结底两个核心竞争力：
1）Discovery engine。这主要是engineering上来说，Pinterest的discovery team还
是非常强大的。
2）产品的特性让广告和buyable product的推荐在用户体验上比较自然。这个目前有一
定的数据支持，包括Revenue的数字和用户在看到广告之后engagement的数据。
当然公司面对的challenge也有。最主要的就是要解决User Growth，尤其是
international growth的问题。目前看机遇和挑战并存，未来1-2年在用户增长上执行
的结果是公司成败的关键。
没人是神仙，谁也预测不了未来。我对Pinterest有信心不代表我也会要求别人和我一
样。从这个帖子的主题来说，我的建议是不管你去哪个公司，最好对公司的前途有信
心，否则事业上失败的概率会比较高。
【在 l******n 的大作中提到】
: 大牛不妨讲讲PINTEREST的前景和盈利模式
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g*****h
发帖数: 12 | 130
Sooooooo true!!!!
【在 h*****a 的大作中提到】
: 其实以前讲过好多遍了。归根结底两个核心竞争力：
: 1）Discovery engine。这主要是engineering上来说，Pinterest的discovery team还
: 是非常强大的。
: 2）产品的特性让广告和buyable product的推荐在用户体验上比较自然。这个目前有一
: 定的数据支持，包括Revenue的数字和用户在看到广告之后engagement的数据。
: 当然公司面对的challenge也有。最主要的就是要解决User Growth，尤其是
: international growth的问题。目前看机遇和挑战并存，未来1-2年在用户增长上执行
: 的结果是公司成败的关键。
: 没人是神仙，谁也预测不了未来。我对Pinterest有信心不代表我也会要求别人和我一
: 样。从这个帖子的主题来说，我的建议是不管你去哪个公司，最好对公司的前途有信
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