c*********l
发帖数: 3438 | 1 【 以下文字转载自 SanFrancisco 讨论区 】
发信人: continental (飞), 信区: SanFrancisco
标 题: huaren大妈断言：湾区软件公司的工资水平撑不了几年了
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 8 01:37:59 2015, 美东)
setzuna发于 2015-02-07 23:46, 论坛: Chats&&华人闲话标 题: 我把话放这了，
湾区互联网和软件公司的工资水平撑不了几年了
都是泡沫，除了apple的产品外，根本没有什么实在的需求，而apple也快黔驴技穷了想
想看吧，一个phd刚毕业, 除了做题什么都不会，就给他发十几二十万的package, 他能
创造出十几二十万的价值吗？
写个网页，跑个脚本，就这点活，好意思跟金融业每天手里过钱的人拿类似的薪水？
我看维持不了几天，第一批倒得就是社交网络，Facebook,twitter,Yelp都得完蛋，
Google除了搜索，youtube和android的部分都得关掉，Yahoo本来也就快完蛋了
能生存下来的是硬件公司，半导体业和Oracle |
t**r
发帖数: 3428 | |
r**********g
发帖数: 22734 | |
s******c
发帖数: 1920 | 4 十几二十万的包袱在本版都是低球包袱了好吧？这都能把大妈气成这样啊
【在 c*********l 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 SanFrancisco 讨论区 】
: 发信人: continental (飞), 信区: SanFrancisco
: 标 题: huaren大妈断言：湾区软件公司的工资水平撑不了几年了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 8 01:37:59 2015, 美东)
: setzuna发于 2015-02-07 23:46, 论坛: Chats&&华人闲话标 题: 我把话放这了，
: 湾区互联网和软件公司的工资水平撑不了几年了
: 都是泡沫，除了apple的产品外，根本没有什么实在的需求，而apple也快黔驴技穷了想
: 想看吧，一个phd刚毕业, 除了做题什么都不会，就给他发十几二十万的package, 他能
: 创造出十几二十万的价值吗？
: 写个网页，跑个脚本，就这点活，好意思跟金融业每天手里过钱的人拿类似的薪水？
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m*********u
发帖数: 1491 | 5 ＂能生存下来的是硬件公司，半导体业和Oracle＂
很有意思！ |
z****7
发帖数: 330 | |
g*****g
发帖数: 34805 | 7 同意，一波波的IPO把小黑屋价格抬得这么高，不涨工资怎么行。
【在 z****7 的大作中提到】
: 其实把帖子内容删了光看标题也没什么问题
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M*****1
发帖数: 37 | |
l*******8
发帖数: 386 | |
c*********l
发帖数: 3438 | |
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h********3
发帖数: 2075 | 11 因为楼上的人没一个觉得这种言论值得耐心地反驳的。
【在 c*********l 的大作中提到】
: 楼上没一个反驳的有道理
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m********s
发帖数: 55301 | 12 不怕。我有生物工程的硕士学位。
【在 c*********l 的大作中提到】
: 楼上没一个反驳的有道理
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s*****r
发帖数: 43070 | 13 大妈恨屋及乌，码农中枪
【在 c*********l 的大作中提到】
: 楼上没一个反驳的有道理
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I*******g
发帖数: 7600 | |
c*********l
发帖数: 3438 | 15 那种言论不值得耐心地反驳？是勃不起来吧
【在 h********3 的大作中提到】
: 因为楼上的人没一个觉得这种言论值得耐心地反驳的。
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h*****a
发帖数: 1718 | 16 这种论断也没什么可驳的吧，过几年不就知道了，呵呵。就算5年后互联网公司大面积
倒闭今天FLG的牛人还是能找到工作，Oracle就算是唯一剩下的公司也不是里面每个人
都能发财，是吧？但就拿今天的收入，FLG的很多同学不是已经发财了吗？
【在 c*********l 的大作中提到】
: 那种言论不值得耐心地反驳？是勃不起来吧
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k*********r
发帖数: 362 | 17 刷题拿高薪，这是一种现象，应该引起思考
一切都是供求关系决定的，门槛低了自然供大于求
除非刷题的确可以起到筛选精英的作用，可能性难说
【在 h*****a 的大作中提到】
: 这种论断也没什么可驳的吧，过几年不就知道了，呵呵。就算5年后互联网公司大面积
: 倒闭今天FLG的牛人还是能找到工作，Oracle就算是唯一剩下的公司也不是里面每个人
: 都能发财，是吧？但就拿今天的收入，FLG的很多同学不是已经发财了吗？
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h*****a
发帖数: 1718 | 18 刷题拿高薪更多的是对new grads而言。对有经验的candidates来说，基本上是不刷题
不行，但光靠刷题也不行。
至于刷题筛选new grads是不是好方法，我觉得基本上还是不错的。刷题更多考的是快
速coding的能力，new grads没有实际经验，写code应该是最基本的能力了。当然，我
个人在招人的时候，还会更重视工作态度和对工作的热情。
【在 k*********r 的大作中提到】
: 刷题拿高薪，这是一种现象，应该引起思考
: 一切都是供求关系决定的，门槛低了自然供大于求
: 除非刷题的确可以起到筛选精英的作用，可能性难说
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v***n
发帖数: 5085 | 19 Semiconductor is going to move into other countries |
o**o
发帖数: 3964 | 20 So is soft engineering. Move to China or India.
【在 v***n 的大作中提到】
: Semiconductor is going to move into other countries
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T*****9
发帖数: 2484 | 21 China has good engineers and decent local companies with better pay.
Move to China is harder
【在 o**o 的大作中提到】
: So is soft engineering. Move to China or India.
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v***n
发帖数: 5085 | 22 dude, u in LNKD?
【在 T*****9 的大作中提到】
: China has good engineers and decent local companies with better pay.
: Move to China is harder
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h********3
发帖数: 2075 | 23 这个说法在10多年前就讨论过了。soft engineering是service。service是很难Move到
外国的，甚至外包跟第三方公司都很难。
【在 o**o 的大作中提到】
: So is soft engineering. Move to China or India.
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s********l
发帖数: 998 | 24 说说具体原因
【在 h********3 的大作中提到】
: 这个说法在10多年前就讨论过了。soft engineering是service。service是很难Move到
: 外国的，甚至外包跟第三方公司都很难。
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v***n
发帖数: 5085 | 25 like FB is never really as popular as qzone in China
【在 s********l 的大作中提到】
: 说说具体原因
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f***r
发帖数: 2916 | 26 任何行业，牛人基本都能找到工作，即使生物行业也是如此
重要的是，普通人和水平差的人能不能找到工作。软件行业现在就是相对于其他行业来
说，普通人和水平很一般的人都能找到高薪工作。
现在互联网泡沫造就了it这种就业环境，如果泡沫破了，牛人还是可以找到工作，但是
占到从业者大多数的普通人基本要普遍失业了。
【在 h*****a 的大作中提到】
: 这种论断也没什么可驳的吧，过几年不就知道了，呵呵。就算5年后互联网公司大面积
: 倒闭今天FLG的牛人还是能找到工作，Oracle就算是唯一剩下的公司也不是里面每个人
: 都能发财，是吧？但就拿今天的收入，FLG的很多同学不是已经发财了吗？
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m****s
发帖数: 1481 | 27 板上的基本上都是牛人，所以这贴还是发错地方了
【在 f***r 的大作中提到】
: 任何行业，牛人基本都能找到工作，即使生物行业也是如此
: 重要的是，普通人和水平差的人能不能找到工作。软件行业现在就是相对于其他行业来
: 说，普通人和水平很一般的人都能找到高薪工作。
: 现在互联网泡沫造就了it这种就业环境，如果泡沫破了，牛人还是可以找到工作，但是
: 占到从业者大多数的普通人基本要普遍失业了。
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j*****g
发帖数: 1407 | 28 休斯敦的油工笑而不语
【在 c*********l 的大作中提到】
: 那种言论不值得耐心地反驳？是勃不起来吧
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p****6
发帖数: 724 | 29 大妈如果和印度的外包码农work过就知道它们根本接不了我们手里的活，这就是湾区码
农猖獗的资本。 |
h*****a
发帖数: 1718 | 30 是啊。所以大家要多锤炼自己，早点变成牛人。
关键点是说FLG互联网startup可能有泡沫（我其实觉得未必有），但现在去这些公司却
并不是高风险的事情。因为能进去就是实力还不错的体现，而且这种top公司的经历在
简历上会很加分，对人脉帮助也大。如你所说，就算将来真的互联网完蛋了，倒霉的也
不是这些能进FLG的同学。所以没必要回避FLG互联网，还是应该积极向热点方向努力。
【在 f***r 的大作中提到】
: 任何行业，牛人基本都能找到工作，即使生物行业也是如此
: 重要的是，普通人和水平差的人能不能找到工作。软件行业现在就是相对于其他行业来
: 说，普通人和水平很一般的人都能找到高薪工作。
: 现在互联网泡沫造就了it这种就业环境，如果泡沫破了，牛人还是可以找到工作，但是
: 占到从业者大多数的普通人基本要普遍失业了。
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p****6
发帖数: 724 | 31
半海大牛说的很有理，互联网在现在汇聚的牛人比其他行业就是多。
【在 h*****a 的大作中提到】
: 是啊。所以大家要多锤炼自己，早点变成牛人。
: 关键点是说FLG互联网startup可能有泡沫（我其实觉得未必有），但现在去这些公司却
: 并不是高风险的事情。因为能进去就是实力还不错的体现，而且这种top公司的经历在
: 简历上会很加分，对人脉帮助也大。如你所说，就算将来真的互联网完蛋了，倒霉的也
: 不是这些能进FLG的同学。所以没必要回避FLG互联网，还是应该积极向热点方向努力。
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W***n
发帖数: 11530 | 32
了，
A super hype stock could pay super hi salary, as long as the bubble doesn't
burst
【在 c*********l 的大作中提到】
: 那种言论不值得耐心地反驳？是勃不起来吧
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h**********c
发帖数: 4120 | 33 是可比价格吗？
加元都1.27了
不行我老回去干个暖通，flange，t-junct个五的 |
T*****9
发帖数: 2484 | 34 FLG应该不太可能是泡沫，毕竟已经很成熟的busi model了
就算经济不景气，应该也是驼比马大的问题
业来
但是
【在 h*****a 的大作中提到】
: 是啊。所以大家要多锤炼自己，早点变成牛人。
: 关键点是说FLG互联网startup可能有泡沫（我其实觉得未必有），但现在去这些公司却
: 并不是高风险的事情。因为能进去就是实力还不错的体现，而且这种top公司的经历在
: 简历上会很加分，对人脉帮助也大。如你所说，就算将来真的互联网完蛋了，倒霉的也
: 不是这些能进FLG的同学。所以没必要回避FLG互联网，还是应该积极向热点方向努力。
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l******c
发帖数: 1202 | 35 大妈的话在理阿
当初微软也是如日中天，现在被狗和脸书挤兑。努力提高自己业务水平或者开展副业，
居安思危才是正路。
【在 c*********l 的大作中提到】
: 那种言论不值得耐心地反驳？是勃不起来吧
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l*******0
发帖数: 95 | |
f***r
发帖数: 2916 | 37 诺基亚，ibm，摩托罗拉，思科这些曾经牛逼哄哄的公司，进去的人当初也是翘楚，现
在怎么样？尤其是诺基亚，从顶峰到彻底衰败，也就不到10年时间。
这些公司里面的人，现在想跳个槽，几乎都是技术老旧。诺基亚的塞班根本没人用了，
ibm现在也被很多人嘲笑不会刷体，没法找下家。至于摩托罗拉，被人卖了两次，思科
要不是美国政府，早就被华为干掉了。
【在 h*****a 的大作中提到】
: 是啊。所以大家要多锤炼自己，早点变成牛人。
: 关键点是说FLG互联网startup可能有泡沫（我其实觉得未必有），但现在去这些公司却
: 并不是高风险的事情。因为能进去就是实力还不错的体现，而且这种top公司的经历在
: 简历上会很加分，对人脉帮助也大。如你所说，就算将来真的互联网完蛋了，倒霉的也
: 不是这些能进FLG的同学。所以没必要回避FLG互联网，还是应该积极向热点方向努力。
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w**p
发帖数: 4080 | 38 几年后如果撑住了，大妈要不要被打脸啊？到时候不能再找借口 |
h*****a
发帖数: 1718 | 39 你这个对比有问题啊。诺基亚摩托罗拉这几个公司最后倒闭或者被收购之前至少4-5年
公司已经不在顶峰了。那段时间top talent已经很少进入这几家公司。这一点我想从你
身边的朋友同事身上也不难看到吧。如果一个“曾经”的top talent去了一个“曾经”
的明星公司之后10年对身边科技变化形势不闻不问，在形势不好的情况下不思求变，那
最后进入困境也没什么好抱怨的吧。
现在FLG远远不是这个阶段。你要说过3年FLG也进入了诺基亚5年前的状态，那自然我们
要be open minded，再转战新的热门领域啊。只要肯学习，这其实并不难。马工工作的
一个特点或者好处就是工作技能比较容易transfer.
【在 f***r 的大作中提到】
: 诺基亚，ibm，摩托罗拉，思科这些曾经牛逼哄哄的公司，进去的人当初也是翘楚，现
: 在怎么样？尤其是诺基亚，从顶峰到彻底衰败，也就不到10年时间。
: 这些公司里面的人，现在想跳个槽，几乎都是技术老旧。诺基亚的塞班根本没人用了，
: ibm现在也被很多人嘲笑不会刷体，没法找下家。至于摩托罗拉，被人卖了两次，思科
: 要不是美国政府，早就被华为干掉了。
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f***r
发帖数: 2916 | 40 你没有明白我的重点
凡事进诺基亚、摩托罗拉，思科等，都跟很多现在进去flg人一样，以为公司可以千秋
万代，事实上，很多人的确如此，进去就滋生了惰性，最后公司不行时候，想走已经很
难了。
至于你提到所谓对10年后形势不闻不问，其实是误判，多数风头正劲的公司都是觉得自
己左右了形势，而实际上却错失良机，当初google还去找诺基亚，结果诺基亚不可一世
，根本不掉google。
最后要说的是，人都是一样，历史是重复的，诺基亚等能衰败，flg一样可以衰败，ibm
诺基亚的人找下家困难，以后flg的人在里面呆久了，一样会有类似情况。你看到诺基
亚等这些公司倒闭是事后诸葛亮，事前没人能预料到。
【在 h*****a 的大作中提到】
: 你这个对比有问题啊。诺基亚摩托罗拉这几个公司最后倒闭或者被收购之前至少4-5年
: 公司已经不在顶峰了。那段时间top talent已经很少进入这几家公司。这一点我想从你
: 身边的朋友同事身上也不难看到吧。如果一个“曾经”的top talent去了一个“曾经”
: 的明星公司之后10年对身边科技变化形势不闻不问，在形势不好的情况下不思求变，那
: 最后进入困境也没什么好抱怨的吧。
: 现在FLG远远不是这个阶段。你要说过3年FLG也进入了诺基亚5年前的状态，那自然我们
: 要be open minded，再转战新的热门领域啊。只要肯学习，这其实并不难。马工工作的
: 一个特点或者好处就是工作技能比较容易transfer.
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w******y
发帖数: 8040 | 41 G的核心业务搜索, 我真心觉得具有不可替代性, 至少10年内具有不可替代性
f和l则完全不具备任何不可替代性
ibm
【在 f***r 的大作中提到】
: 你没有明白我的重点
: 凡事进诺基亚、摩托罗拉，思科等，都跟很多现在进去flg人一样，以为公司可以千秋
: 万代，事实上，很多人的确如此，进去就滋生了惰性，最后公司不行时候，想走已经很
: 难了。
: 至于你提到所谓对10年后形势不闻不问，其实是误判，多数风头正劲的公司都是觉得自
: 己左右了形势，而实际上却错失良机，当初google还去找诺基亚，结果诺基亚不可一世
: ，根本不掉google。
: 最后要说的是，人都是一样，历史是重复的，诺基亚等能衰败，flg一样可以衰败，ibm
: 诺基亚的人找下家困难，以后flg的人在里面呆久了，一样会有类似情况。你看到诺基
: 亚等这些公司倒闭是事后诸葛亮，事前没人能预料到。
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f***r
发帖数: 2916 | 42 这里都是刷体打工的人，等能坐到乔布斯那个位置再来预测行业前景比较合适。这里
flg牛人，充其量嘲笑一下ibm、诺基亚出来不会刷体，技术陈旧仅此而已。
唯一可以确定的是，历史是重复的，而且高科技公司起起落落太平常了，fb才几年光景
【在 w******y 的大作中提到】
: G的核心业务搜索, 我真心觉得具有不可替代性, 至少10年内具有不可替代性
: f和l则完全不具备任何不可替代性
:
: ibm
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c***z
发帖数: 6348 | 43 Zan
A wise man's opinion is worth of 10 year's study.
【在 h*****a 的大作中提到】
: 你这个对比有问题啊。诺基亚摩托罗拉这几个公司最后倒闭或者被收购之前至少4-5年
: 公司已经不在顶峰了。那段时间top talent已经很少进入这几家公司。这一点我想从你
: 身边的朋友同事身上也不难看到吧。如果一个“曾经”的top talent去了一个“曾经”
: 的明星公司之后10年对身边科技变化形势不闻不问，在形势不好的情况下不思求变，那
: 最后进入困境也没什么好抱怨的吧。
: 现在FLG远远不是这个阶段。你要说过3年FLG也进入了诺基亚5年前的状态，那自然我们
: 要be open minded，再转战新的热门领域啊。只要肯学习，这其实并不难。马工工作的
: 一个特点或者好处就是工作技能比较容易transfer.
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h*****a
发帖数: 1718 | 44 我已经说过了，10年诺基亚不行的时候，top talent确实很少进入诺基亚了，留在里面
的人收入也远不及Google这样的hot 公司吧。
FLG不是不可以衰败，但败相显露到真正完蛋总有至少几年时间。给你这么多时间你不
努力学习争取更好的机会，那就不要把责任都推到市场或者公司身上。对吧？
ibm
【在 f***r 的大作中提到】
: 你没有明白我的重点
: 凡事进诺基亚、摩托罗拉，思科等，都跟很多现在进去flg人一样，以为公司可以千秋
: 万代，事实上，很多人的确如此，进去就滋生了惰性，最后公司不行时候，想走已经很
: 难了。
: 至于你提到所谓对10年后形势不闻不问，其实是误判，多数风头正劲的公司都是觉得自
: 己左右了形势，而实际上却错失良机，当初google还去找诺基亚，结果诺基亚不可一世
: ，根本不掉google。
: 最后要说的是，人都是一样，历史是重复的，诺基亚等能衰败，flg一样可以衰败，ibm
: 诺基亚的人找下家困难，以后flg的人在里面呆久了，一样会有类似情况。你看到诺基
: 亚等这些公司倒闭是事后诸葛亮，事前没人能预料到。
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c***z
发帖数: 6348 | 45 I kind of don't understand why companies need to be so big.
It should be enough and most effective to maintain the size of around 50,
for the core business. Everything else can be outsourced (not to Indian
companies though). |
f***r
发帖数: 2916 | 46 当然不是公司原因，但是以前人能走到这步，现在人也一样会落到同样地步。
在ibm和诺基亚的人，即使后来顶级人不进去，以前的顶级的人也大把没有出来，很多
人被ibm裁掉时候，干了一二十年，当初能进去绝对是牛人，最后也落得个被市场抛弃
的结果。而且现在进入flg的难度早已今非昔比，不是前几年那个难度，现在把刷体进
去flg当成top人才已经不合适了。
我当然同意人应该居安思危，但是多数人都是有很大惰性，尤其上了年纪。很多人认为
flg不会倒，或者短期不会倒，所以肯定会滋生。其实高科技行业瞬息万变，开始走下
坡路基本上就是几年的时间。
【在 h*****a 的大作中提到】
: 我已经说过了，10年诺基亚不行的时候，top talent确实很少进入诺基亚了，留在里面
: 的人收入也远不及Google这样的hot 公司吧。
: FLG不是不可以衰败，但败相显露到真正完蛋总有至少几年时间。给你这么多时间你不
: 努力学习争取更好的机会，那就不要把责任都推到市场或者公司身上。对吧？
:
: ibm
|
j******o
发帖数: 4219 | 47 FLG衰败是肯定的事情了，G最近给的offer不是已经开始low ball了嘛。马工希望的就
是这个衰败能够越晚越好。 |
r**********g
发帖数: 22734 | 48 ibm的牛人早就大把出来了。我软也是。你看FLG多少manager是从微软跳过去的。 |
r**********g
发帖数: 22734 | 49 另外也有不少公司有第二春，比如我果。IBM也死鱼跳了两代人。 |
I*******g
发帖数: 7600 | 50 Manager 根本不是牛人 l顶多就是一个牛皮罢了
【在 r**********g 的大作中提到】
: ibm的牛人早就大把出来了。我软也是。你看FLG多少manager是从微软跳过去的。
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h********3
发帖数: 2075 | 51 因为soft engineering很多时候不是技术问题，而是business业务问题。如果不跟业务
部门紧密合作，通常做出来的都用不了。
【在 s********l 的大作中提到】
: 说说具体原因
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