loser永远是loser 我来谈谈L和jiama - JobHunting版

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JobHunting版 - loser永远是loser 我来谈谈L和jiama

相关主题
● loser永远是loser 我来谈谈L和jiama (转载)	● 中国人在LINKEDIN：都得觉悟。
● 点评 lucky818	● 我的痛苦历史，关于linkedin pip
● 大家去水版围观，有人要爆lucky88了	● lucky的大作至少证实了一点不虚
● 私信当年Jiama PIP事件中lucky这个ID的linkedin	● 驳lucky818
● 关于我被某家pip两次的谣言，我说两句	● 今天星期三
● 以后某家员工出去面试，大家问我要背景调查	● 请大家去board版支持我当版主
● linkedin 的中国人怎么了？	● L家的 @work组是啥组，怎么样
● LinkedIn 还是很不错的公司的	● 我的简短的PIP经历

相关话题的讨论汇总
话题: pip话题: jiama话题: manager话题: 中国话题: 事情

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(共1页)

l******8
发帖数: 4

有个形象的比喻说，一个人被疯狗咬了一口，他应该怎么办呢？是该吸取教训下次小心
点，还是该一口咬回去？我相信大部分看客，或者是L的现任前任员工都和我一样：要
么抱着看热闹的心态，要么抱着躲疯狗的心态，看着论坛上三天两头冒出来一个贬低“
某家”的帖子，觉得事不关己高高挂起。话虽这么说，可是我心里总想着需要写点什么
，并不是针对jiama个人，而是希望能从另外一个角度让更多的人知道事情的全景，并
且能在并不那么容易看清的职场中，通过这件事情学到点真的有用的东西，而不是纯粹
只是做键盘侠一时泄愤爽。我相信jiama和他的那些唯恐天下不乱的暴徒们，一定会觉
得又多了个跪舔洗地的。我先为给你们造成的不适深表抱歉。但是本文的目标受众不是
你们，而是那些被你们用铺天盖地的滥骂贴迷惑真相的其他人。哪怕只有一个人从这
贴中收到一点点启发，我这一个小时的时间也花的值得了。
缩写：
jiama: https://www.linkedin.com/in/fan-shen-20440717/
L: LinkedIn
PIP: Performance Improvement Plan
利益冲突：现L员工
1. 我对jiama的看法
虽然我说了这贴尽量不针对他个人，但是我想首先把我对他做事的看法和态度摆在最前
面，以免产生误会。我对他以及他的经历，做的事，从开始不了解，到知道一点后的同
情，赞赏，再到知道更多后变成疑惑，可怜，再到发展到后来的鄙视，愤怒，再到现如
今从心底里瞧不起。写这篇东西不是为了批判他，因为他实在不值得这个时间。写这个
，是因为1. 还有很多中国同事还在L家努力奋斗。2. 他处理所有事情所展现的方法和
价值观非常有误导和迷惑性，我希望以后少有人走上他这样的道路。
2. 事情梗概
这个我尽量简单带过，毕竟他自己已经写了很多了。大概就是，一开始的时候他老板，
某个中国mgr就说他很好很厉害，“从没见过这么好的员工了”，后来因为生病什么的
原因影响了performance，然后莫名其妙的被老板开始PIP，各种暗算，期间经历各种七
七八八，不公对待。后来他发现，他组里很多中国人被PIP，然后进而发现整个
LinkedIn对中国人不公平的PIP很多，然后就觉得重担在身，自己需要帮助大家更好的
了解和fight pip(这也是为什么很多人一开始都会赞赏他）。之后还成立了NPO，组织
律师讲座,专门反抗不公正PIP 等等。
看到这里，是不是觉得这样一个人，真是浑身闪着金光，不只是真善美，而且还有勇有
谋敢于挑战权威？（实话，我当时就这么想的）继续往下看吧。
3. 一些有意无意遗漏的细节，和故意混淆的事实
1) 他不是一进入LinkedIn就到这个中国manager手下的，一开始在另外一个大组（熟悉
LinkedIn架构的人可能了解，整个Eng大概分了4大块），后来为什么会转到这个中国
manager手下呢？是不是因为活儿好被人挖呢？（这事儿挺常见，我就从别的组挖过人
）。可惜不是的。他因为Performance不好，被另一个大组给了最后通牒，马上就要给
PIP了。jiama不知道通过什么方法找到了一个国人VP，大概也是通过各种苦情牌让人相
信他在别处是被迫害，然后做了个人情把他转到了自己的大组下，也就是这个中国
manager下面。（不知道后来这个国人VP是不是悔的肠子都青了。）所以说，一个人被
PIP一次你可以说他被组里迫害，转到另外一个组，又要被PIP，为什么呢？
2) 这个“中国manager” PIP过好几个中国人，专门针对中国人。不知道他有没有说清
楚，他这个中国manager手下，包括他，大概70%-80%的人都是中国人。单纯按照概率来
讲，连着PIP几个中国人也挺正常的。他找过之前被PIP的一个中国人进到微信群里，想
帮他说话。那个人比较实事求是，说了自己“由于xxx原因某段时间代码bug比较多…
然后被PIP.. 由于签证原因，希望多留一段时间，但是被拒绝…” 能看出来这个人被
自己被PIP并没太大怨言，但是很不爽中国老板不给多一点时间处理签证的事情。具体
情况是怎么样的没有当事人在我也不得而知，但是作为manager其实有很多你想不到的
原因需要在一定的时间内处理好一些事情。我不想帮这个中国manager说话，如果是我
的话我可能会尽全力帮这个人拖到签证的事情处理完，凭我对这个manager的了解，他
也应该是有心如此，但是也许有其他不可抗力因素不得已而为之。
3) jiama一开始成立微信联盟，要帮大家反抗PIP的时候，从来不承认自己被PIP或者马
上要被PIP了。实际上呢？做这些事情只是要把事情闹大，搞些PR出来。
4) 他最后离职后，他team里其他的人都长松一口气，开心的不得了。同情他的人有没
有？当然有。但是更多的还是庆幸这样一个人占着位置不做事的人终于离开，让其他的
人可以不被拖累。（有人看到在网上有他组里的人帮他说话么？反正我没看到过）
5) 不知道有没有其他例子，但是他提到Venu这个人的滥用PIP确实是真有其事。确实有
好几个中国人被PIP，是不是针对中国人这个倒还真是不好说。为什么呢？Venu这个人
就从头到尾是个bad manager而已。他team里不只是中国人，过去两年内离职，转组的
印度人，美国人也有一票。这个人最后也终于被他的老板，同样也是个印度人，给劝退
了（Venu的前任，一个越南人，也是被劝退的）。很多时候，你以为其他人是换组了
，辞职了，next play了，其实只是在你不知道的时候被PIP了，或者劝退了。毕竟没
有很多人像jiama这么脸皮厚，自己被PIP的事情非要搞得全天下都知道。
6) 差点忘了jiama最不爽的事，是因为他觉得之前有印度人被劝退，然后拿了几个月工
资的package,他自己去要，上面不给（或者给的太少）。殊不知已经有很久的policy说
劝退不能给package了。（可能实施有差异吧）
4. PIP @ L, 和其他所有公司
这件事情根源是PIP，那我就展开讲一下PIP。是不是大家都觉得PIP是用来残害努力干
活儿的国人同胞？是不是认为我要为PIP背书？其实，我觉得PIP是最无聊，最无用，最
浪费时间的流程。没有之一。
摸着良心问自己一个问题：如果组里有人不工作，或者performance很差，然后跟其他
人一样还享受同样的工资福利待遇，这样的组合公司你们愿意呆么？
当然这里澄清一件事情：现在在硅谷这些公司工作的人简单的来说可以归为两类，一类
是在奋斗的，一类是在养老的。养老的人当然希望公司没有末尾淘汰制度，没有健全的
performance management制度，滥竽充数的故事相信大家也都不陌生。说实在的我自
己是属于还在奋斗这一类（摸着良心讲，很嫉妒那些已经可以养老的人，如果可以我也
愿意养老），那么对我来说，我当然希望能够按劳分配，淘汰掉能力差的人，建立更强
，没人拖后腿的团队。
L的文化，从CEO开始，就在强调compassionate。我的理解是同理心。适度可以，但是
我觉得L已经太过偏左。如果有人在团队里能力不够，从上到下的文化是要先帮他努力
赶上来，然后就算实在不行，也要先给他个pre-pip, 然后如果还不行，那就只能开始
PIP。PIP的文档不是一般的麻烦，要求manager写的非常明确，什么时间内，做到什么
东西。HR会有人帮着review. 然后要每周check status确定manager做了尽可能的事情
帮助这个人去meet expectation. 有这时间，做点别的不行吗？jiama说对了一件事，
HR和manager绝对不是一边的, 这是从制度和流程上给manager的权利做了限制，好处是
坏的manger不能随心所欲，坏处是真正有魄力想做事情的manager也会被束缚住手脚。
F的制度不知道大家了解不了解，在规定的时间内，升到规定的级别（大概是L家对应的
staff level), 升不到的话自己走人就是了。不用PIP，直接离职。（不知道jiama在L
了几年，最后是哪个级别）
Netflix更有意思了，他们的HR document就写的明明白白，我们不需要你在这里成长，
没时间给你找mentor，也不希望你花时间去帮别人。我们招你，就是看中了你现在的能
力，你现在能做的东西，招你来了，你做就是了。
L呢？各种mentorship，各种compassionate，完全没有末尾淘汰（你看的没错，没有强
制的末尾淘汰制度）。
讲的哲学一点，我觉得这种文化和L做的事情有关系。LinkedIn's vision is to
create economic opportunity for every one of them. 不光这样还要帮助所有人get
better at their career. 这里有个前提假设，那就是，人都想要变得好，都想要更
努力，如果给了机会，都会努力去争取。咱在这儿不争这个，但是我绝对相信不是所有
的人都值得manger, team, company 花无止境的时间去帮他catch up. (你猜的没错，
我在L做manager的时候PIP、劝退过不少人。大多数情况下他们都能清楚的认识到自己
的能力已经不能满足需求，也给过足够的时间，一般是1-2quarter让他们catch up，但
是again总有掉队的人）
还有一件事情我觉得很多人想不明白，我也很困惑，因为是一个很简单的道理
如果你真的能干，哪怕是能干不能说（很多人说中国工程师英文不好，沟通能力不好）
，当manager的，都会把你当宝捧在手心里的。怎么可能PIP你。
当manager的压力比工程师大太多了好么，项目进度PM催，下面人也要管，上面的
expectation也要manage。真能出活儿的人，大家都看在眼里，哪怕你是遇上了一个垃
圾manager，和别的组总合作过吧，我曾经知道一个high perf engineer在组里因为某
些愿意不开心，拼命想挖过来。
关于L 这个公司，我相信很多人有不同的感觉，当然好的坏的都有。虽然公司不是我的
，但是我很认同公司做的事情和做事的理念，这也是我愿意在这儿继续工作的原因。话
说回来，湾区遍地都是不错的公司和机会，如果哪天我因为某些原因离开L,哪怕因为政
治斗争被排挤，只要自己能力在，哪儿不是机会。
5. 关于跪舔和烙印
不知道从什么时候开始，jiama开始把矛盾的焦点从自己能力不足被PIP，或者说的好听
点“L家滥用PIP针对中国工程师”，转移成了“L家的人都跪舔烙印”。
L有没有印度人扎堆的问题？L有没有印度人拉帮结派排挤中国人的事情？L有没有垃圾
manager给人穿小鞋？太TMD有了，当然有！
可是，哪儿没有呢？G加CEO都是烙印，L家烙印目前只爬到head of Eng， product什么
的还不是印度人当老大。说这个jiama估计又要说我跪舔了。
哀其不幸，怒其不争。这句话其实真是说的非常有道理。
就拿jiama新贴（http://www.mitbbs.com/article_t/JobHunting/33302053.html）说吧，“某家一个叫chrisna的，面了两次都不过，最后一次三哥领导发话了，指定人去面。有个老中不服，一定要去面，给了差评，最后还是进去。这个老中被pip，这个chrisna进去后整了不少老中，现在也是位高权重，https://www.linkedin.com/in/krishnansridhar/”
我就来跪舔一把。但是首先，指出几个被有意无意忽视的小细节：
1) Krishnan (不是Chrisna, 骂人要把名字写对，这样骂的才有力量）当时是被“破格
”从外面招进来的，但是要招他的人不是“三哥领导”哦，是个白人（jiama是不是要
说我也跪舔白人呢）。这个人曾经是K在yahoo的老板，因为觉得K很不错，所以一定要
挖。
2) Krishnan这个人，我有意无意也合作过几次。说实在的，太能理解为什么那个白人
VP要把他破格挖进来了。（论坛上肯定不少是他组里的人，我如果说的不对欢迎指出）
。K从技术，到产品，到客服，到管理，每一样都能完虐其他我见过的印度人，白人，
中国人manger, director, 甚至vp. 跟他讲话太有压力了，明明搁着两三层 (老板的老
板的老板），你跟他说点什么技术性东西，如果某个地方你自己没搞清楚想三言两语糊
弄过去，跟他说的时候一定能被他一下就揪出来，这也就算了，然后还能跟你具体讨论
一下应该怎么怎么做。大部分情况下，他居然还都是对的。说真的，跟着这样的老板，
不管是不是印度人，能学到的东西太多了，一点都不亏。
3) 那这个人有没有问题呢？jiama肯定说你看他手下一定全是烙印。我跟你说，不光是
这样，他甚至从印度直接transfer人过来呢，黑不黑？他手下现在几个人，包括从印度
transfer的, 都是印度人，只有一个白人。但是有一个特点，大部分人都是以前在他手
下，别的公司里干过的（除了一个印度人）。说到这里，明眼的人应该能看出来，这简
直是太正常不过了。不就是通过在过去的经历中，不断的hand pick自己能信任的人，
然后构建自己的小圈子嘛。他看样子是prefer印度人，这样不好。但是说实话，要我我
会prefer中国人，因为，非我族类其心必异。
6. 回到jiama吧
1) 最后一封email
如果说之前的很多事情我都可以假装没看到，jiama真正piss off到我的，是他在公司
最后一天发的一封email. 这封email直接发给CEO,并且抄送了实际十几二十个完全不相
干的ask_xxx@,最后导致这封email可能发到上千人手上，然后JIRA里面开了一大堆
ticket. email里具体内容不重要（我记得，没说太过分的话，大概就是控诉老板不公
平，无缘无故PIP 什么什么的）然而这样一封email造成的看不见的损失和伤害，真就
不是你承受的了的。
在这个时候jiama已经不汇报给这个中国manager了，直接汇报给中国manager的老板一
个印度director. 这封email能不能伤到这个印度director? 我觉得很显然，不可能。
但是，你觉得这个印度director下次再招中国人的时候，心里会不会多想一下：我屮艸
芔茻中国人好麻烦啊，不出活儿也就算了，还搞这种幺蛾子，还是招两个印度小弟靠谱。
不要说这个印度director了，连我自己都这么想。
可想而知，最受伤的，是中国Eng整体的人品和专业性。丢人直接丢到CEO那儿去了。
2) 在MITBBS的态度
说实话我不常看论坛，因为忙着奋斗，顾不上看八卦。但是每次偶尔看一下的时候，总
能看到jiama在妖里怪气的说“某家”怎么怎么样，一旦有人稍微说点好听的了，马上
就说“跪舔什么什么”。本来论坛是个自由的地方，每个人的经历不同，当然会有不同
的想法和态度，可是对jiama来说，跟他一起骂L的，就是“言论自由要支持”。稍微有
点不同声音的，就是“又要跪舔又要洗地了”。
现在搞得就像他一个人统治MITBBS JH版的舆论风向，不管出了什么事儿，都能把屎往L
上面糊（前段时间U VP 性骚扰什么的，我记得他就搅屎来着）
关我什么事儿呢？我不看不就行了么？说实话，真不耽误我，也不影响我挣钱，也不影
响L被M收购，也不影响以后发展。但是还有几百号中国同胞在这儿奋斗，或者养老。我
不希望他们以后在饭桌上说自己在L，不知道的人只能从MITBBS的jiama那里知道，L是
一个烙印当道，针对中国人滥用PIP，全是跪舔和洗地的人的地方。（很有可能，以后
也还是这样，但是我起码做了点事情）
3) 人在做，天在看
jiama当时信誓旦旦的搞出的什么“北美华人软件工程师协会”，到处要捐款，组织活
动，找律师。摆明了一副为大家谋福利的样子哦（我还捐了钱）。可是，大半年过去了
吧，除了搞过一次批斗大会一样的网络直播，还有什么动静呢？当然，也许是忙着创业
，顾不上了。我的理解是，L看起来是一块硬骨头，不管怎么威胁都没用，当初这些事
情只是为了壮大声势好威胁L要到更大的package而已。所以，现在出力不讨好的事情，
当然不做了。
要澄清的是，我从心底里非常支持有这样一个组织，大家可以相互经常交流，构建自己
的小圈子，互相提拔。哪怕是从PIP的角度讲，也要让大家明确的知道，为什么会被PIP
，从公司和manager的角度来看，到底PIP值不值得，从个人的角度来看，怎么避免被
PIP，或者PIP的时候争取最大利益。很多事情真的是栽进坑里才懂的事情，如果有这样
一个组织大家心平气和的交流会帮到很多人。（这个也许jiama顺手也做到了一些，如
果是，我希望他能继续做下去）
可是jiama从出发就只是拿着个作为他的政治工具，毕竟世界上最不缺的就是网络暴徒
，而且职场失意的人也许总是惺惺相惜，从而被利用。也许jiama出发点也是好的，但
是恕我直言，一个做了不知道多少年，在L这样一个遍地机会的公司还只是初级职位（
sr. eng title, 但是，L的人应该知道这个title多不值钱）他也许没有经验，只有教
训。大家从他身上学的，应该是什么事情应该“不要”做。
退一万步讲，哪怕他的目的是好的，jiama在离职前垂死挣扎了好几个月，收集材料，
找律师，anti-PIP,要打官司。等等。可是，有用么？他照样被PIP，官司一直没听到有
动静（我刚去网站看了，如果真打官司了，他一定会弄得满地球都知道吧）。我大胆不
负责的猜测一下是律师虽然愿意帮他开开讲座什么的（free marketing谁不愿意呢），
但是真要花时间花金钱打官司的时候，律师心里清楚的很，jiama是个什么样无理取闹
的人，根本就没有case可以大。（纯属瞎猜）
之前说的那个Venu,最后他被劝退（不是PIP，因为一般人都有自知之明不会走到PIP那
一步）是因为他们组一个中国eng决定离开公司，然后和大老板条理清晰思路明确有理
有据的谈了一次，然后大老板就把V给办了。真想做事情并且有能力人，绝对不会是成
天在网上打嘴炮。（这个大老板也就是上面说的K了，他之前知道不知道V很烂呢？当然
知道了，大老板当然有自己的agenda来处理这些事情）
4) loser 永远是loser
真要是有能力有魄力，这年头最值钱的是人才，走到哪儿不是被人抢着要啊。jiama现
在开始自己创业做起了二手车的生意，不知道是不是对自己写代码能力的“否认”呢？
毕竟，从L被PIP了，可以到处骂街。且不说找不到别的工作，就算找到了，万一又被
PIP或者直接开掉了，那时候再骂别人，还有多少人信呢？
不过话说回来，我衷心希望，并且祝愿jiama的生意越做越好，赚大钱，这样他就可以
永远不要踏足互联网的圈子（也可以不要在家吃老婆软饭）。我只是否认他的代码能力
和为人处世能力，并不否认也许他在做dealer方面是个天才。
毕竟，大家都知道，在美国，能合理合法的满嘴跑火车胡说八道的，（并且没有准入门
槛的）也许就只有dealer这一个职业了。
谢谢阅读。

o******y
发帖数: 446

建议大家平心静气说话。
Jiama基本是实名制。
你这么长文，针对性伤害中性很强，
解实名人物隐私的要有担当，有种也报实名。
你说人家网络暴力，你这个更暴力。
首先我不偏袒谁，只是善良的人同情受害者

【在 l******8 的大作中提到】

: 有个形象的比喻说，一个人被疯狗咬了一口，他应该怎么办呢？是该吸取教训下次小心
: 点，还是该一口咬回去？我相信大部分看客，或者是L的现任前任员工都和我一样：要
: 么抱着看热闹的心态，要么抱着躲疯狗的心态，看着论坛上三天两头冒出来一个贬低“
: 某家”的帖子，觉得事不关己高高挂起。话虽这么说，可是我心里总想着需要写点什么
: ，并不是针对jiama个人，而是希望能从另外一个角度让更多的人知道事情的全景，并
: 且能在并不那么容易看清的职场中，通过这件事情学到点真的有用的东西，而不是纯粹
: 只是做键盘侠一时泄愤爽。我相信jiama和他的那些唯恐天下不乱的暴徒们，一定会觉
: 得又多了个跪舔洗地的。我先为给你们造成的不适深表抱歉。但是本文的目标受众不是
: 你们，而是那些被你们用铺天盖地的滥骂贴迷惑真相的其他人。哪怕只有一个人从这
: 贴中收到一点点启发，我这一个小时的时间也花的值得了。

t********e
发帖数: 1079

有点意思。
这货居然被pip了两次。居然第一次pip换组还不滚蛋。。。
也够奇葩的。

【在 l******8 的大作中提到】

d**z
发帖数: 123

我竟然也读完了。jiama说话一直前后一致。也没看到他人身攻击。楼主有很多前后矛
盾的地方且说话非常mean. Jiama 现在也是自食其力，要多mean才讽刺人家吃软饭。装
逼被雷劈！

: 建议大家平心静气说话。

: Jiama基本是实名制。

: 你这么长文，针对性伤害中性很强，

: 解实名人物隐私的要有担当，有种也报实名。

: 你说人家网络暴力，你这个更暴力。

: 首先我不偏袒谁，只是善良的人同情受害者

【在 o******y 的大作中提到】

: 建议大家平心静气说话。
: Jiama基本是实名制。
: 你这么长文，针对性伤害中性很强，
: 解实名人物隐私的要有担当，有种也报实名。
: 你说人家网络暴力，你这个更暴力。
: 首先我不偏袒谁，只是善良的人同情受害者

o**i
发帖数: 32

楼主，我劝你把人家linkined信息删除，这让你后面的整个argument都变的极其low，
尽管看得出来你是认真在表达你的看法。

s***i
发帖数: 10182

You're getting more personal than anyone else here.
And You need to understand this world is more complicated than just being
winners or losers鈥He may not be 100% right but fighting back is a good
attitude for anyone Chinese here, with or without a 100% justified cause.

l******8
发帖数: 4

原帖已修改。
矛盾的地方麻烦指出。谢谢

【在 d**z 的大作中提到】

: 我竟然也读完了。jiama说话一直前后一致。也没看到他人身攻击。楼主有很多前后矛
: 盾的地方且说话非常mean. Jiama 现在也是自食其力，要多mean才讽刺人家吃软饭。装
: 逼被雷劈！
:
:
: 建议大家平心静气说话。
:
: Jiama基本是实名制。
:
: 你这么长文，针对性伤害中性很强，
:
: 解实名人物隐私的要有担当，有种也报实名。
:
: 你说人家网络暴力，你这个更暴力。
:
: 首先我不偏袒谁，只是善良的人同情受害者

l******8
发帖数: 4

谢谢指出。已改

【在 o**i 的大作中提到】

: 楼主，我劝你把人家linkined信息删除，这让你后面的整个argument都变的极其low，
: 尽管看得出来你是认真在表达你的看法。

m********o
发帖数: 796

And You need to understand this world is more complicated than just being
winners or losers
这个说的比较在理。不管怎样，种族斗争只有立场和成败，事件本身的对错往往没有意
义，从这一点上说，jiama小哥没啥大问题，至于他被pip几次，对于我们这些混在异国
他乡职场上的人而言其实一点都不不重要，因为你不是公司的主人，而公司的主人其实
不care，说到底，一个打工的engineer而已，社会底层，别太把自己当根葱。

good

【在 s***i 的大作中提到】

: You're getting more personal than anyone else here.
: And You need to understand this world is more complicated than just being
: winners or losers鈥He may not be 100% right but fighting back is a good
: attitude for anyone Chinese here, with or without a 100% justified cause.

e******n
发帖数: 3435

楼主这个全是一面之词，没有任何证据数据支持，而且不少人身攻击，还能写这么长，
也是醉了。

【在 l******8 的大作中提到】

相关主题
● 以后某家员工出去面试，大家问我要背景调查	● 中国人在LINKEDIN：都得觉悟。
● linkedin 的中国人怎么了？	● 我的痛苦历史，关于linkedin pip
● LinkedIn 还是很不错的公司的	● lucky的大作至少证实了一点不虚
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s***d
发帖数: 15421

一看就是刚毕业的小孩写的在美国带上个十几年你再看看自己都会笑当年幼稚

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 16

【在 l******8 的大作中提到】

T*******e
发帖数: 4928

楼主不容易，不相关，也没针对你，你能码这么多。
我都没时间细读。怎么感觉你比jiama还疯狂. ：）
说句公道话， jiama能迅速办起有实际进帐的公司，而且
不是他的熟悉的老本行，说明他脑子活，实干能力不错。
因为一个人如果只是本行站住脚，可能是常年的积累，所谓熟能生巧。
但是一个人如果能迅速到另一个领域创业而且站住脚，说明这个人有能力。
而且jiama如果去面软件工程师的话，也不可能一个offer拿不到。
工作快十年了，说实话，我当然见过项目程序写得差的，但是
还从没见过一个pip是真正因为程序写得差的。

【在 l******8 的大作中提到】

S*******y
发帖数: 55

匿名和人实名的叫板，一点credit都没有，后面都不用看
论坛是开放的论坛，非要想说你一二三四列出自己公司的好就行了，大家都有判断力

【在 l******8 的大作中提到】

j***a
发帖数: 1100

Linkedin那么好
大家快申请啊
我先不说话
让围观群众先评论一下lz这个新手上路一会
我只有一个id
而地党确翻来覆去用新id污蔑我
某家地党真是前仆后继
死了jiamaduitou和pcdor两个id，又来个新id
主贴已经转其他几个版面，有时间慢慢说说里面的谎言。

s*****r
发帖数: 43070

有事说事最好，别搞个人攻击，那样就太low了
L的内部管理确实问题很大，不然也不会有那么多人跑路，俺知道的基本走光，连微信
群的群主都走了
jiama有时候言语确实过激了，喜欢和不同意见的人杠，应该是性格问题。这和能力搭
不上，老中只要还想干活，能力都不会差，毕竟那么大的人口基数，靠自己能力出国的
，都是千军万马里走独木桥过来的，学习能力不会弱。学习能力转化为工作能力，也是
码农的基本要求
老中在硅谷还有美国，整体上比较弱势，虽然现在互联网大火，但形势对老中还真不如
十几年前，老中之间要多团结多帮助，不要放大内部矛盾，不要搞网络攻击

u*l
发帖数: 1943

个人攻击最狠的恰恰不是楼主

【在 s*****r 的大作中提到】

: 有事说事最好，别搞个人攻击，那样就太low了
: L的内部管理确实问题很大，不然也不会有那么多人跑路，俺知道的基本走光，连微信
: 群的群主都走了
: jiama有时候言语确实过激了，喜欢和不同意见的人杠，应该是性格问题。这和能力搭
: 不上，老中只要还想干活，能力都不会差，毕竟那么大的人口基数，靠自己能力出国的
: ，都是千军万马里走独木桥过来的，学习能力不会弱。学习能力转化为工作能力，也是
: 码农的基本要求
: 老中在硅谷还有美国，整体上比较弱势，虽然现在互联网大火，但形势对老中还真不如
: 十几年前，老中之间要多团结多帮助，不要放大内部矛盾，不要搞网络攻击

m*******n
发帖数: 113

老水车这篇不错，句句在理。

【在 s*****r 的大作中提到】

s*****r
发帖数: 43070

老中被PIP，很大原因是因为老板看你不顺眼，这些原因放到白人烙印哪里，根本不是
事，充其量警告一下。这都成为划分loser和winner的标准，太狠了。而且loser这词本
身就是很mean的，你看老外用过吗，人家学校里面都不搞排名的，对所有学生都一样，
这是对人的尊重。
那个老中manager咋会不清楚小中的身份问题，俺都知道组里每一个小中的绿卡办到哪
一步了，连PD都知道，因为老被咨询啊。那个小中后来去了狗，好像干的还不错，是不
是L那块烂地长不出柑子。因为几个bug就被PIP，太过了吧，有本事去PIP白人烙印去，
欺负同胞算啥呢
Venu这个烂人，本来就是K从软软请过来的，能找来这么烂的人，他就没有负责吗。烂
到一天P走两个老中，不是一句bad manager就能而已的。烂到无法形容，组里老中一起
告状，才被迫走人的。就是这样也没有被PIP，更没被fire，拿到一年bonus，还给几个
月时间找工作，现在要去F了。再看看老中，因为几个bug就被赶走，连身份问题都不能
通融，不是歧视是什么。jiama揭发烂人去F，至少给F的老中提个醒，看到烂人绕开走
中国社会缺乏人文修养，LZ动不动就把loser挂嘴边，貌似还混的不错，可以得意地给
组员PIP了，貌似还不止一个，帮助他们认识到能力问题。最好也报个实名，以后老中
看到可以躲起走，免得被你帮助提高认识。说句实话，有些怀疑LZ就是jiama的老板

【在 s***d 的大作中提到】

: 一看就是刚毕业的小孩写的在美国带上个十几年你再看看自己都会笑当年幼稚
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 16

r******l
发帖数: 10760

某家难道不是那个西南交大先开始用的？那时候根本还没有jiama吧？

【在 l******8 的大作中提到】

k******k
发帖数: 2092

楼上为jiama打抱不平的可以继续给他捐款，药不要停

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● 驳lucky818	● L家的 @work组是啥组，怎么样
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u*l
发帖数: 1943

swjtuer 证实一下吧，是你发明的吗

【在 r******l 的大作中提到】

: 某家难道不是那个西南交大先开始用的？那时候根本还没有jiama吧？

g*****s
发帖数: 1288

赞一个。写得很认真，信息量也很大。其实实名不实名，大家根据自己的判断信和不信
。兼听则明。

【在 l******8 的大作中提到】

a*******g
发帖数: 1221

我希望jiama攻击的公司不限于L，因为在更多的公司内，老中受到不公正的待遇。

n*******s
发帖数: 17267

没有永远的loser，不过够能写的，common sense 是PIP是因为上下属关系崩了，可能
是员工的问题，也可能是因为当头的找茬。

j***a
发帖数: 1100

1，对于L我说的都是事实
2，我对其他公司不了解，不好说。

【在 a*******g 的大作中提到】

: 我希望jiama攻击的公司不限于L，因为在更多的公司内，老中受到不公正的待遇。

f***e
发帖数: 5443

感觉你已经有取向了
“他这个中国manager手下，包括他，大概70%-80%的人都是中国人。单纯按照概率来
讲，连着PIP几个中国人也挺正常的。”
大家谈谈这个正常吗？
“凭我对这个manager的了解，他
也应该是有心如此，但是也许有其他不可抗力因素不得已而为之。”
这个话语有点双标吧？
“（有人看到在网上有他组里的人帮他说话么？反正我没看到过）”
这个也有双标吧？正是因为涉及利益能出来说话的人少，我们才特别应该珍惜敢出来说
话的jiama
"但是他提到Venu这个人的滥用PIP确实是真有其事" 既然你都承认了确实是真有其事
，为啥评论jiama是 “做这些事情只是要把事情闹大，搞些PR出来。” 这也太双标了
吧？
“差点忘了jiama最不爽的事，是因为他觉得之前有印度人被劝退，然后拿了几个月工
资的package,他自己去要，上面不给（或者给的太少）”
这个不应该不爽吗？
“如果组里有人不工作，或者performance很差，然后跟其他
人一样还享受同样的工资福利待遇，这样的组合公司你们愿意呆么？”
这个我也不愿意待，不过更不爽的是 performance差的人因为和老板的关系或
diversity，反而占了提升机会
jiama出来把事情搞大，也是对这些行为的制衡
“直接汇报给中国manager的老板一
个印度director. 这封email能不能伤到这个印度director? 我觉得很显然，不可能。
但是，你觉得这个印度director下次再招中国人的时候，心里会不会多想一下：我屮艸
芔茻中国人好麻烦啊，不出活儿也就算了，还搞这种幺蛾子，还是招两个印度小弟靠谱”
你说了事情的一面，事情的另一面是多数国人是比较软弱的，受到不公平对待都是忍，
正是因为这样，更需要jiama
在你看来jiama是一个loser, 对于多数受压迫的国人，也许只有jiama帮他们说话了，
争口气了

【在 l******8 的大作中提到】

m*a
发帖数: 464

你说的很多都是逻辑不通。强词夺理。自以为自己是个站在道德的制高点。我看了五分
钟，就看不下去了。你也算是国人中的奇葩。
我随便举个例子吧。如果还在L的人，还在吃人家饭的人，是不大可能出来为jiama说话
的。人之常情，无可厚非。他们出来说话要小心，不然在公司怎么混
我再来举个硬度人的例子，最近风声这么紧。我们组的硬度人还是想从硬度本土搬运，
态度非常坚决。我个人觉得这个烙印是好样的。

【在 l******8 的大作中提到】

s*****r
发帖数: 43070

LZ是winner，发言咋会从loser的角度出发去看问题。还是要承认，L家也不每个老中都
像jiama那么惨，被两次PIP，最后被赶走。
还有混得得意的，比如LZ，热心帮助后进员工提高认识
当然网络是开放的，每个人都可以发言，从各自的角度出发，对同一事件有不同的观点
和看法，都是正常的。只要不搞恶意攻击，任何话题都可以公开讨论

【在 f***e 的大作中提到】

: 感觉你已经有取向了
: “他这个中国manager手下，包括他，大概70%-80%的人都是中国人。单纯按照概率来
: 讲，连着PIP几个中国人也挺正常的。”
: 大家谈谈这个正常吗？
: “凭我对这个manager的了解，他
: 也应该是有心如此，但是也许有其他不可抗力因素不得已而为之。”
: 这个话语有点双标吧？
: “（有人看到在网上有他组里的人帮他说话么？反正我没看到过）”
: 这个也有双标吧？正是因为涉及利益能出来说话的人少，我们才特别应该珍惜敢出来说
: 话的jiama

p*****2
发帖数: 21240

以前对jiama没有特别关注过，毕竟我也不在某家工作，某家发生的事情我在别家肯定
也都见识过了。
但是今天一早看到这个帖子我也真是服了。现在也深刻感受到了某家洗脑原来是如此的
厉害。

m*a
发帖数: 464

你应该高兴，这个贴把一帮中国人分的清清楚楚。国人自恨。
中国人在这边，还自己搞自己
国人帮国人，最怕这种农夫与蛇的故事。

【在 j***a 的大作中提到】

: 1，对于L我说的都是事实
: 2，我对其他公司不了解，不好说。

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● 我也来报一个非cs,pip.	● 大家去水版围观，有人要爆lucky88了
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f***e
发帖数: 5443

同意，都可以评论，看客自己选择，
L也不能算差了，L5大概能给300k，比多数公司已经好了，能拿offer还是可以去，大不
了pip再找工作，有L招牌下个offer就 400k了

【在 s*****r 的大作中提到】

: LZ是winner，发言咋会从loser的角度出发去看问题。还是要承认，L家也不每个老中都
: 像jiama那么惨，被两次PIP，最后被赶走。
: 还有混得得意的，比如LZ，热心帮助后进员工提高认识
: 当然网络是开放的，每个人都可以发言，从各自的角度出发，对同一事件有不同的观点
: 和看法，都是正常的。只要不搞恶意攻击，任何话题都可以公开讨论

r******l
发帖数: 10760

现在L股票早已退市，待遇上是不是已经跟M同工同酬了？

【在 f***e 的大作中提到】

: 同意，都可以评论，看客自己选择，
: L也不能算差了，L5大概能给300k，比多数公司已经好了，能拿offer还是可以去，大不
: 了pip再找工作，有L招牌下个offer就 400k了

s*****r
发帖数: 43070

没那么轻松，PIP相当于精神强奸吧，那种伤害不是一时半会能过去的，你看jiama到现
在都没缓过来

【在 f***e 的大作中提到】

f***e
发帖数: 5443

同意，如果扛不住PIP，是要三思

【在 s*****r 的大作中提到】

: 没那么轻松，PIP相当于精神强奸吧，那种伤害不是一时半会能过去的，你看jiama到现
: 在都没缓过来

s********s
发帖数: 77

看到LZ的标题，就知道LZ是一个多么mean的人了，三句不离loser，winner什么的。
LZ自己小心翼翼过年，现在终于爬到manager职位了，就觉得自己是winner，然后认为
其他中国人也应该要这样小心翼翼，如果不是，去反抗的话就是丢中国人的脸。这种心
态压根就是受虐者心理。LZ看到对中国人不公平的现象，想到的不是鼓励大家去反抗，
而是宣扬自认为聪明的去follow the current rules，而且还嘲笑那些反抗的人。
想想黑人当年是怎么反抗的吧，现在他们也是只要有黑人被打，就把事情闹大。如果按
照LZ的思维，黑人现在早就灭绝了。而且最恶心是LZ还在文章强调自己prefer中国人，
扣心自问吧，你只是觉得中国人不会反抗你，而你可以随时PIP中国人，不怕他们搞事
罢了，等你pip了白人之后再来证明自己吧。

w*******i
发帖数: 108

同意，如果说jiama是螳臂挡车，楼主就是螳臂推车。等到倒车的时候呵呵。

【在 s********s 的大作中提到】

: 看到LZ的标题，就知道LZ是一个多么mean的人了，三句不离loser，winner什么的。
: LZ自己小心翼翼过年，现在终于爬到manager职位了，就觉得自己是winner，然后认为
: 其他中国人也应该要这样小心翼翼，如果不是，去反抗的话就是丢中国人的脸。这种心
: 态压根就是受虐者心理。LZ看到对中国人不公平的现象，想到的不是鼓励大家去反抗，
: 而是宣扬自认为聪明的去follow the current rules，而且还嘲笑那些反抗的人。
: 想想黑人当年是怎么反抗的吧，现在他们也是只要有黑人被打，就把事情闹大。如果按
: 照LZ的思维，黑人现在早就灭绝了。而且最恶心是LZ还在文章强调自己prefer中国人，
: 扣心自问吧，你只是觉得中国人不会反抗你，而你可以随时PIP中国人，不怕他们搞事
: 罢了，等你pip了白人之后再来证明自己吧。

d**z
发帖数: 123

Lz你的双眼早已被你狭隘恶毒的内心蒙蔽了。jiama努力创业被你刻薄成吃软饭，他被
pip被你讽刺成永远最好不要踏入互联网。你就是删了这样话也不能掩盖你的刻薄冷血
。你一面说lnkd同理心，一面说你自己劝退不少手下，venu干掉很多手下，jiama组更
是年年pip老中，哪怕给有身份问题的小弟宽限几天都不行，置人于死地。你一直用
winner
的姿态来描述这些事情，一厢情愿说那些人自己都承认活该被p,冷血恶毒至极，却不曾
想过，你自己才成了最大的L黑。自我
膨胀又极度愚蠢。

: 原帖已修改。

: 矛盾的地方麻烦指出。谢谢

【在 l******8 的大作中提到】

: 谢谢指出。已改

f***e
发帖数: 5443

有没有比LZ 心好的L家经理出来说两句？

winner

【在 d**z 的大作中提到】

: Lz你的双眼早已被你狭隘恶毒的内心蒙蔽了。jiama努力创业被你刻薄成吃软饭，他被
: pip被你讽刺成永远最好不要踏入互联网。你就是删了这样话也不能掩盖你的刻薄冷血
: 。你一面说lnkd同理心，一面说你自己劝退不少手下，venu干掉很多手下，jiama组更
: 是年年pip老中，哪怕给有身份问题的小弟宽限几天都不行，置人于死地。你一直用
: winner
: 的姿态来描述这些事情，一厢情愿说那些人自己都承认活该被p,冷血恶毒至极，却不曾
: 想过，你自己才成了最大的L黑。自我
: 膨胀又极度愚蠢。
:
:
: 原帖已修改。

e*******o
发帖数: 4654

就看了开头，咬了我的疯狗，死期不远了。

j**********r
发帖数: 3798

Jiama有可能被PIP两次，但是抗争是没有错的。LZ应该想到的是L从此PIP老中要三思，
而不是不敢招了。老中码农能力太强，平时又老实干活，大家都知道。

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f*****a
发帖数: 87

你不是一向很追捧你们N家为首的这种随便开人，开了少BB的文化么？

【在 j**********r 的大作中提到】

: Jiama有可能被PIP两次，但是抗争是没有错的。LZ应该想到的是L从此PIP老中要三思，
: 而不是不敢招了。老中码农能力太强，平时又老实干活，大家都知道。

x****h
发帖数: 298

这个“奋斗者” 是华为搞出来的吧？人家毕竟搞了这么一大摊。LINKEdin搞成这样，
也好意思提“奋斗者”

j**********r
发帖数: 3798

这个没有错，但是文化不一样呀。一个是面试前HR就要你看culture deck, 觉得你
不合
适这种文化就不招你，真开人不罗嗦给4个月工资, B player会被开是写清楚了的。我
们一个VP干了十几年，一个重要
项目
没做好一样开掉。我见过的中层被开跟码农一样多。
另一个是整得跟大家庭似的，到头
来扫地出门没商量，还要弄个假惺惺的PIP, 被PIP的都是小兵。差距太大了。

【在 f*****a 的大作中提到】

: 你不是一向很追捧你们N家为首的这种随便开人，开了少BB的文化么？

T*******e
发帖数: 4928

难怪。netflix真爽快。不罗嗦给4个月工资。

这个没有错，但是文化不一样呀。一个是面试前HR就要你看culture deck, 觉得你

【在 j**********r 的大作中提到】

: 这个没有错，但是文化不一样呀。一个是面试前HR就要你看culture deck, 觉得你
: 不合
: 适这种文化就不招你，真开人不罗嗦给4个月工资, B player会被开是写清楚了的。我
: 们一个VP干了十几年，一个重要
: 项目
: 没做好一样开掉。我见过的中层被开跟码农一样多。
: 另一个是整得跟大家庭似的，到头
: 来扫地出门没商量，还要弄个假惺惺的PIP, 被PIP的都是小兵。差距太大了。

j**********r
发帖数: 3798

这通常可是十几万，也没有unvested RSU啥的，401 match也按月给。被开的估计都走
的高高兴兴的
blind上员工对自己公司的评价Netflix极高，明显高于其他大公司，不是说文化有高低
，而是说严格执行进来的都是认同这种文化的。

【在 T*******e 的大作中提到】

: 难怪。netflix真爽快。不罗嗦给4个月工资。
:
: 这个没有错，但是文化不一样呀。一个是面试前HR就要你看culture deck, 觉得你

g*******r
发帖数: 700

赞！写的很在理!

【在 l******8 的大作中提到】

T*******e
发帖数: 4928

太爽了。

这通常可是十几万，也没有unvested RSU啥的，401 match也按月给。被开的估计都走

【在 j**********r 的大作中提到】

: 这通常可是十几万，也没有unvested RSU啥的，401 match也按月给。被开的估计都走
: 的高高兴兴的
: blind上员工对自己公司的评价Netflix极高，明显高于其他大公司，不是说文化有高低
: ，而是说严格执行进来的都是认同这种文化的。

l*********b
发帖数: 1541

这是民主社会，偷偷摸摸地连个名字也不敢署，可信度大打折扣，不看也罢。

s*********e
发帖数: 197

我一直觉得 Jiama 应该尽快迈过这个坎，毕竟生活中有很多更值得去花时间的事情。
老是放不下这个，会妨碍他自己成为一个更好的人而且对身心也有很多不利的影响。
但是楼主这个帖子真是太 mean 了，张口闭口 loser。如果你不是 Jiama 的老板，即
使你是他老板，他已经离开公司，你又有何权利 judge 他？

T*******e
发帖数: 4928

楼主就是不说，他是L经理，早晚能被人肉出来。
估计手快的，已经知道他是谁了。才做了两三年经理，
就自我膨胀成这样。“PIP、劝退过不少人”，L家的文化
确实有问题。

【在 l*********b 的大作中提到】

: 这是民主社会，偷偷摸摸地连个名字也不敢署，可信度大打折扣，不看也罢。

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l*********b
发帖数: 1541

我看jiama已经迈过这个坎了。人家已经有自己的新的生活方式。难道你们认为忍气吞
声做鸵鸟就是迈过了？

【在 s*********e 的大作中提到】

: 我一直觉得 Jiama 应该尽快迈过这个坎，毕竟生活中有很多更值得去花时间的事情。
: 老是放不下这个，会妨碍他自己成为一个更好的人而且对身心也有很多不利的影响。
: 但是楼主这个帖子真是太 mean 了，张口闭口 loser。如果你不是 Jiama 的老板，即
: 使你是他老板，他已经离开公司，你又有何权利 judge 他？

j***a
发帖数: 1100

谢谢。
我早已经迈过这个坎了。pip我的经理，我也不恨他了。
这个人不是我的经理。是专门为某家洗涤，其实是高级黑，所以即使他再mean，我也不
骂他。
是不是loser，由社会来评价，由每个人的内心来评价。一个匿名id骂我loser，我根本
不在乎。
现实中，我有很多朋友，网上的，线下的。国内的，国外的。前公司的同事在其他公司
有当经理的，director的，很多要给我内推的，刷题的，不刷题的。某家的同事有卖车
给我的，找我买车的。
我下周要去某家找我推荐的朋友吃饭，lucky88，约吗？
板上黑我的id们，约吗？

【在 s*********e 的大作中提到】

z*******o
发帖数: 4773

骂得好!!!!!!!

j***a
发帖数: 1100

你换了半天衣裳，就发一句，太不敬业了吧。

【在 z*******o 的大作中提到】

: 骂得好!!!!!!!

w*******i
发帖数: 108

“某家的同事有卖车给我的，找我买车的。”
说明什么？

j***a
发帖数: 1100

说明生意做得好，我黑他家，他家还有人找我做生意。哈哈

【在 w*******i 的大作中提到】

: “某家的同事有卖车给我的，找我买车的。”
: 说明什么？

T*******e
发帖数: 4928

没劲。lucky818怎么不出来发言了。：）估计以后
在这版上发言，得申新马甲了。

a*****i
发帖数: 2108

看客表示看了几贴，还是要支持你。

【在 j***a 的大作中提到】

: 谢谢。
: 我早已经迈过这个坎了。pip我的经理，我也不恨他了。
: 这个人不是我的经理。是专门为某家洗涤，其实是高级黑，所以即使他再mean，我也不
: 骂他。
: 是不是loser，由社会来评价，由每个人的内心来评价。一个匿名id骂我loser，我根本
: 不在乎。
: 现实中，我有很多朋友，网上的，线下的。国内的，国外的。前公司的同事在其他公司
: 有当经理的，director的，很多要给我内推的，刷题的，不刷题的。某家的同事有卖车
: 给我的，找我买车的。
: 我下周要去某家找我推荐的朋友吃饭，lucky88，约吗？

s*****r
发帖数: 43070

你就是喜欢看热闹
lucky 也删帖吧，定位成winner指点江山，估计很多L的都不买账
散了散了

【在 T*******e 的大作中提到】

: 没劲。lucky818怎么不出来发言了。：）估计以后
: 在这版上发言，得申新马甲了。

e*o
发帖数: 2134

小孩写这么多，闲得但疼

【在 s***d 的大作中提到】

: 一看就是刚毕业的小孩写的在美国带上个十几年你再看看自己都会笑当年幼稚
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 16

相关主题
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t******1
发帖数: 12

会哭的孩子有奶吃有些事情没有谁对谁错斗争总归好的比忍气吞声强
最后达到一个平衡点就可以了明显在这件事情上L的补偿不够

T*******e
发帖数: 4928

lucky非要没事找事写那么长一篇谎话连篇的
帖子。纯粹自找麻烦。我不过周末围观一下。他
就算被人肉被爆也是活该。

【在 s*****r 的大作中提到】

: 你就是喜欢看热闹
: lucky 也删帖吧，定位成winner指点江山，估计很多L的都不买账
: 散了散了

e*o
发帖数: 2134

support

【在 s*****r 的大作中提到】

: 老中被PIP，很大原因是因为老板看你不顺眼，这些原因放到白人烙印哪里，根本不是
: 事，充其量警告一下。这都成为划分loser和winner的标准，太狠了。而且loser这词本
: 身就是很mean的，你看老外用过吗，人家学校里面都不搞排名的，对所有学生都一样，
: 这是对人的尊重。
: 那个老中manager咋会不清楚小中的身份问题，俺都知道组里每一个小中的绿卡办到哪
: 一步了，连PD都知道，因为老被咨询啊。那个小中后来去了狗，好像干的还不错，是不
: 是L那块烂地长不出柑子。因为几个bug就被PIP，太过了吧，有本事去PIP白人烙印去，
: 欺负同胞算啥呢
: Venu这个烂人，本来就是K从软软请过来的，能找来这么烂的人，他就没有负责吗。烂
: 到一天P走两个老中，不是一句bad manager就能而已的。烂到无法形容，组里老中一起

j***a
发帖数: 1100

我已经转到其他各版了
删帖都来不及

【在 s*****r 的大作中提到】

: 你就是喜欢看热闹
: lucky 也删帖吧，定位成winner指点江山，估计很多L的都不买账
: 散了散了

a****i
发帖数: 1182

这个开头挺有意思的，你把jiama当成疯狗，现在对他开咬了？
或者说，他被L疯狗咬了，他也疯了，咬回去
然后你算啥？L疯狗的狗？

【在 l******8 的大作中提到】

T*******e
发帖数: 4928

一个说谎的人的话是很难理清逻辑的。所以我都不浪费时间细
读lucky818的贴。直接等着jiama出来跟他对峙。那多清楚呀。
没想到的是lucky818还没过招，这么快就遁了。太失望了。

【在 a****i 的大作中提到】

: 这个开头挺有意思的，你把jiama当成疯狗，现在对他开咬了？
: 或者说，他被L疯狗咬了，他也疯了，咬回去
: 然后你算啥？L疯狗的狗？

f*****a
发帖数: 87

等会，
你一不是L的，二没读完帖子
那别人说的什么你也不知道真假不是么？
怎么就直接开始扣谎话连篇的帽子给别人？

: 一个说谎的人的话是很难理清逻辑的。所以我都不浪费时间细

: 读lucky818的贴。直接等着jiama出来跟他对峙。那多清楚呀。

: 没想到的是lucky818还没过招，这么快就遁了。太失望了。

:

【在 T*******e 的大作中提到】

: 一个说谎的人的话是很难理清逻辑的。所以我都不浪费时间细
: 读lucky818的贴。直接等着jiama出来跟他对峙。那多清楚呀。
: 没想到的是lucky818还没过招，这么快就遁了。太失望了。
:

f*****n
发帖数: 2126

太长了。裹脚布。
jiama没什么不好。在美国混的确很多华人被欺压，支持他反抗。

j*******i
发帖数: 8

lz真是颠倒黑白，Krishnan和他的白人老板Greg都是很坏的，整了好多人，被楼主说成
一朵花，不就是因为lz要给他们的组干活，靠着他们才能升官发财，当你的senior
manager吗？lz就是领英微信的群主，为了自己能升官发财，颠倒黑白，欺压想为中国
人做点好事的jiama, 真是太利益熏心了

T*******e
发帖数: 4928

首先题目就是谎话。jiama本来就不是loser.
lucky818才当了两三年的经理，就搞得好像自己是winner
似的大放厥词。一个文章如果题目都是胡话，那里面内容
能有多少可信。

【在 f*****a 的大作中提到】

: 等会，
: 你一不是L的，二没读完帖子
: 那别人说的什么你也不知道真假不是么？
: 怎么就直接开始扣谎话连篇的帽子给别人？
:
:
: 一个说谎的人的话是很难理清逻辑的。所以我都不浪费时间细
:
: 读lucky818的贴。直接等着jiama出来跟他对峙。那多清楚呀。
:
: 没想到的是lucky818还没过招，这么快就遁了。太失望了。
:
:
:

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a****i
发帖数: 1182

成年人得有基本的判断能力

【在 f*****a 的大作中提到】

j*******i
发帖数: 8

象lz这样靠压榨loser，跪舔权贵当上winner, 没多少人干的出来的. 我是万年潜水员
，但是真的看不下去了

S*******y
发帖数: 55

还是回戏版拖房市去吧

【在 f*****a 的大作中提到】

m**********s
发帖数: 518

总结一下我的观后感……
露珠是L的温拿
Jiama是露珠心中的卢瑟
Jiama为什么是卢瑟呢？是因为Jiama据说躲过了第一次PIP，没躲过第二次
Jiama的华人老板有70%～80%的手下是华人，所以连续PIP华人是正常的
Jiama偷换概念，不再骂自己的华人老板，而是去骂再上一级的阿三老板
露珠祝愿Jiama永世不得再写code
以下是以前Jiama这个祥林嫂在买买提碎碎念过的，以及我从L的朋友口中听说，或者说
侧面一定程度上确认过的…
Jiama在PIP之前患过抑郁症（来自某L员工的传说，不一定是事实，也许是某些人抹黑
Jiama的手段也未可知）
Jiama在被PIP一年前performance正常
Jiama在PIP前后一共半年左右确实几乎没有什么code
Jiama最后在L写的code没任何难度，但是Jiama自己认为有价值并用于fight back PIP
Jiama在PIP后期是由阿三大老板接手处理的
Jiama不认同该阿三老板的处理流程，认为程序不正义
综合我的了解，Jiama在其被L辞退的事件上基本
没有捏造。他主要被诟病的地方是其在最后半年没写什么代码，但是他自己的认知可能
出了问题。用一个众人不认同的evidence去fight back不可能成功，并显得无理取闹。
但是，Jiama对阿三老板的抱怨集中在程序不正义上，在美的华人码农连这都不理解，
书就算是白读了。
无心跟露珠扯蛋，稍微多说两句…
一个人的德首先在于容人之量，开口闭口卢瑟，呵呵
Jiama也许患过抑郁症，如果是真的，感觉露珠需要自省一下口德
Jiama在买买提的帖子有点偏激，这是我一直以来的感觉，可能Jiama也考虑调整一下心
态。你终归需要move on的。
至于L，不好意思，我听说好几起涉及阿三的故事了，提职劝退的都有，绝对大开眼界
。但是，我不相信这是L特有的，因此就说L烂的一塌糊涂大概也就Jiama能做此推论。
但是急于给L或者阿三洗地就是另一个境界，或者说另一个平行宇宙的三观了。

f*****a
发帖数: 87

很多观点很客观点个赞

: 总结一下我的观后感……

: 露珠是L的温拿

: Jiama是露珠心中的卢瑟

: Jiama为什么是卢瑟呢？是因为Jiama据说躲过了第一次PIP，没躲过第二次

: Jiama的华人老板有70%～80%的手下是华人，所以连续PIP华人是正常的

: Jiama偷换概念，不再骂自己的华人老板，而是去骂再上一级的阿三老板

: 露珠祝愿Jiama永世不得再写code

: 以下是以前Jiama这个祥林嫂在买买提碎碎念过的，以及我从L的朋友口中听说，
或者说

: 侧面一定程度上确认过的…

: Jiama在PIP之前患过抑郁症（来自某L员工的传说，不一定是事实，也许是某些
人抹黑

【在 m**********s 的大作中提到】

: 总结一下我的观后感……
: 露珠是L的温拿
: Jiama是露珠心中的卢瑟
: Jiama为什么是卢瑟呢？是因为Jiama据说躲过了第一次PIP，没躲过第二次
: Jiama的华人老板有70%～80%的手下是华人，所以连续PIP华人是正常的
: Jiama偷换概念，不再骂自己的华人老板，而是去骂再上一级的阿三老板
: 露珠祝愿Jiama永世不得再写code
: 以下是以前Jiama这个祥林嫂在买买提碎碎念过的，以及我从L的朋友口中听说，或者说
: 侧面一定程度上确认过的…
: Jiama在PIP之前患过抑郁症（来自某L员工的传说，不一定是事实，也许是某些人抹黑

T*******e
发帖数: 4928

楼主说了一大片的谎话，怎么你一出来澄清，他就跑了，到
现在还不回来。

【在 j***a 的大作中提到】

: 我已经转到其他各版了
: 删帖都来不及

b*******o
发帖数: 36

说句公道话， L家的人确实很装逼。见过的L家的人，很少有例外。

l*******e
发帖数: 260

这个爆料有准星，直接实名。领英Yahoo那帮人还真是祸水。另外，本来领英也没多少
老中，被烙印整，还天天在这个版上内耗，看着痛心。

【在 j*******i 的大作中提到】

: lz真是颠倒黑白，Krishnan和他的白人老板Greg都是很坏的，整了好多人，被楼主说成
: 一朵花，不就是因为lz要给他们的组干活，靠着他们才能升官发财，当你的senior
: manager吗？lz就是领英微信的群主，为了自己能升官发财，颠倒黑白，欺压想为中国
: 人做点好事的jiama, 真是太利益熏心了

T*********k
发帖数: 1621

我在 IT 待了快 15 年了，今天终于看见这么以公司为家的了。
至于吗，就一个前员工揭公司的短，大公司那些破事，谁没有看到过？还这么
personal 了，某家你开的？
把公司当家最傻逼，今天公司给你个 manager 做，甚至给个 VP，明天就说不定把你
开了，叫个保安盯着你让你滚蛋，自己的东西一律不能拿，等公司给你寄回来。那时候
你再想想现在这么卖力写这么大一坨是多傻。

m**********s
发帖数: 518

这位老司机，人家年轻人自命温拿，偶尔会把公司和亲爹搞混了，多理解吧

【在 T*********k 的大作中提到】

: 我在 IT 待了快 15 年了，今天终于看见这么以公司为家的了。
: 至于吗，就一个前员工揭公司的短，大公司那些破事，谁没有看到过？还这么
: personal 了，某家你开的？
: 把公司当家最傻逼，今天公司给你个 manager 做，甚至给个 VP，明天就说不定把你
: 开了，叫个保安盯着你让你滚蛋，自己的东西一律不能拿，等公司给你寄回来。那时候
: 你再想想现在这么卖力写这么大一坨是多傻。

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h********e
发帖数: 54

看来有内幕啊！Krishnan到底是不是水货，有人了解吗？

【在 j*******i 的大作中提到】

d**z
发帖数: 123

我看到题目吓一跳，口气这么大，谁有资格定位谁是永远loser.在看到他讲小弟自己觉
得被p小弟没有怨言，我就想笑了

: 你说的很多都是逻辑不通。强词夺理。自以为自己是个站在道德的制高点
。我看
了五分

: 钟，就看不下去了。你也算是国人中的奇葩。

: 我随便举个例子吧。如果还在L的人，还在吃人家饭的人，是不大可能出
来为
jiama说话

: 的。人之常情，无可厚非。他们出来说话要小心，不然在公司怎么混

: 我再来举个硬度人的例子，最近风声这么紧。我们组的硬度人还是想从硬
度本土
搬运，

: 态度非常坚决。我个人觉得这个烙印是好样的。

【在 m*a 的大作中提到】

: 你应该高兴，这个贴把一帮中国人分的清清楚楚。国人自恨。
: 中国人在这边，还自己搞自己
: 国人帮国人，最怕这种农夫与蛇的故事。

h*i
发帖数: 3446

你这个蠢货。这得多蠢才能跑到买买提来给linkedin洗地啊，简直没下限到无语了。
LOL

【在 l******8 的大作中提到】

h*i
发帖数: 3446

给linkedin打工居然也算奋斗，也是醉了。哈哈。

【在 l******8 的大作中提到】

y********t
发帖数: 44

说到底就是人不行, 足球踢不过韩国,代码写不过烙印,政治就谁都搞不过了,烙印老美
阿拉伯美犹劳模老黑, 只能搞个mitbbs发发牢骚.

z***e
发帖数: 5393

近几年的小屁孩，靠刷题进入一线公司后，必然口吐傻逼脚踩loser，眼中无人的。
其实有个几把的performance issue，有个毛的bug，写你妈那些破代码谁他妈没个bug.
一方面是老中manager确实霸气不足，不懂得“罩住小弟”，另一方面也是老中太把
code当回事，以为有了几个bug真要咋了。

Z**0
发帖数: 1119

loser和winner都用上了。

T*****s
发帖数: 366

老中绝大部分在土共强暴畸形教育体制培养出来的歪瓜裂枣不少。
对比自己强的就是嫉妒恨，比自己差的是想尽各种方法欺负强暴，来显示自己自信先天
不足的优越感。
luchy818 就是这样的蠢逼！

w*******i
发帖数: 108

同意，jiama顶多算underdog，弱势群体还值得同情。
lucky是名如其人，得志变猖狂。

h***1
发帖数: 2263

这年头温拿的门坎真TM低呀。是个阿猫阿狗都能自称温拿。

【在 h*i 的大作中提到】

: 给linkedin打工居然也算奋斗，也是醉了。哈哈。

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h********4
发帖数: 79

楼主，希望你虽然不发言，但是还是能看到我的发言。我想大部分人对L有自己的判断。
我对你自认winner也一点意见没有，就算你认为
自己是god都完全ok.
但是你提到一个小弟被PIP以后没什么怨言，主要是对失去身份问题抱怨。这个我完全
不认同。你既不是他朋友，也不是他亲人，你怎么知道人家是怎么度过那段时间的？我
看了你的lnkd profile，也是跟大部分人一样，来美国都是从f1, opt, h1, 绿卡一步
一步过来的。如果那一步掉了链子，都是要褪半层皮。这个小弟，不过是code出了一些
bug，就被p,一下子，身份，经济，职业，生活都走到绝境。同时还要被扣上一个你是
公司负资产的大帽子。一下在精神，身份，经济上全受打击。你自认winner真的没问题
，但是随便说人家被p毫无怨言实在让人不齿。怎么样我还是希望你能看到，以后
不要因为自己是winner就随便judge 人。

【在 j*******i 的大作中提到】

h********2
发帖数: 12

LZ还真敢写，动不动就Loser，Loser，就光这一点Jiama可以去法院告你人生攻击，敢
问你有什么资格去评判一个Loser or Winner，你是他的导师还是父母？Jiama虽然有些
言辞过激了那么点，但是人家只是针对那帮乱用职权欺负老中的~LOSER~，还有就算你
是他Manager，你这样的言辞也违反了你那个高大上公司的Policy了吧，人家告你歧视
证据一把抓。都是成年人了，还像小学生和初中生那样以为自己可以随便给人贴标签不
用负责（我敢打赌你小时候没少欺负老实人），不知道你爸妈是怎么教育你的，以为做
了个Manager就可以居高临下，还以PIP了不少国人为荣，真是不知廉耻。不就是个打工
的，人家Jiama自己创业卖二手车，先不管盈利如何，光这份勇气，就是你这个跪舔烙
印的“Winner”比不了的，你自己私下和你那群“Winner”鄙视下Jiama也就算了，是
你们私下的事，但是这么公开批判一个你那个高大上公司的前员工还~故意~爆人家
Linkedin，可见你是个心胸及其狭窄之人。我后来想了下，发现你和某部武侠剧的人物
性格及其相向，你的所作所为被称作~伪君子~一点也不为过吧。是不是？你个现实版
岳不群~
Btw, 我不认识Jiama，也不是什么Jiama粉，他搞L是他的事，我只是看不惯你这种随便
给人贴标签的~伪君子~
哦对了，我也给你贴标签了，对不起，但是我不是什么Manager也不是什么公司崇拜者
，我只是个吃瓜群众，一个为人打工的底层码农，和你这个“Winner”是无法相提并论
的！毕竟你还是个Manager不是吗？

m********s
发帖数: 55301

swjtuer跟楼主是好朋友。

【在 h********2 的大作中提到】

: LZ还真敢写，动不动就Loser，Loser，就光这一点Jiama可以去法院告你人生攻击，敢
: 问你有什么资格去评判一个Loser or Winner，你是他的导师还是父母？Jiama虽然有些
: 言辞过激了那么点，但是人家只是针对那帮乱用职权欺负老中的~LOSER~，还有就算你
: 是他Manager，你这样的言辞也违反了你那个高大上公司的Policy了吧，人家告你歧视
: 证据一把抓。都是成年人了，还像小学生和初中生那样以为自己可以随便给人贴标签不
: 用负责（我敢打赌你小时候没少欺负老实人），不知道你爸妈是怎么教育你的，以为做
: 了个Manager就可以居高临下，还以PIP了不少国人为荣，真是不知廉耻。不就是个打工
: 的，人家Jiama自己创业卖二手车，先不管盈利如何，光这份勇气，就是你这个跪舔烙
: 印的“Winner”比不了的，你自己私下和你那群“Winner”鄙视下Jiama也就算了，是
: 你们私下的事，但是这么公开批判一个你那个高大上公司的前员工还~故意~爆人家

h********2
发帖数: 12

我不认识swjtuer，不信你自己去问swjtuer。我就一个吃瓜群众！

m********s
发帖数: 55301

是swjtuer自己红口白牙说跟lucky818认识，还夸lucky818人品好。而且警告别人不许
爆lucky818的ID

【在 h********2 的大作中提到】

: 我不认识swjtuer，不信你自己去问swjtuer。我就一个吃瓜群众！

h********2
发帖数: 12

所以验证了我的话，就是个~伪君子~！

【在 m********s 的大作中提到】

: 是swjtuer自己红口白牙说跟lucky818认识，还夸lucky818人品好。而且警告别人不许
: 爆lucky818的ID

x*****i
发帖数: 817

按照搂主标准，老衲也是loser。但你说永远是loser，就很难听了。

l*********b
发帖数: 1541

lz怎么不来辩论一下？雄文几千字，就这样跑路了？啥是loser，这才是真loser。

m********s
发帖数: 55301

别急，你们这些敢跟楼主叫板的，等着楼主的好友swjtuer收拾你们

【在 l*********b 的大作中提到】

: lz怎么不来辩论一下？雄文几千字，就这样跑路了？啥是loser，这才是真loser。

h**********n
发帖数: 897

100

title是真mean，动不动就称呼人家为loser，lz你太low了
L家烙印比例比FAG都要高这个大家也是有目共睹，一天被PIP走两个老中这种事情在FAG
是听都没听说过，耸人听闻啊，我觉得你这篇文章还是需要回炉重写一下。

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l*********b
发帖数: 1541

101

swjtue的eq比lz肯定要高的。

【在 m********s 的大作中提到】

: 别急，你们这些敢跟楼主叫板的，等着楼主的好友swjtuer收拾你们

d*********g
发帖数: 234

102

LOL, 你和西南交大有仇啊
[在 mitbbsinus (众生应以十事为善) 的大作中提到：]
:别急，你们这些敢跟楼主叫板的，等着楼主的好友swjtuer收拾你们
:☆ 发自 iPhone 买买提 1.23.01

j***a
发帖数: 1100

103

感叹号真多

【在 z*******o 的大作中提到】

: 骂得好!!!!!!!

m********s
发帖数: 55301

104

早上一醒看见这句。请问，你是西南交大的吗？

【在 d*********g 的大作中提到】

: LOL, 你和西南交大有仇啊
: [在 mitbbsinus (众生应以十事为善) 的大作中提到：]
: :别急，你们这些敢跟楼主叫板的，等着楼主的好友swjtuer收拾你们
: :☆ 发自 iPhone 买买提 1.23.01

f*******e
发帖数: 3433

105

最后这段太损了。

【在 l******8 的大作中提到】

T*******e
发帖数: 4928

106

主要是linkedin的经理一开始以为他换个新马甲，
别人认不出他来。而且jiama上周好像也没那么活跃。
所以lucky818能肆无忌惮的把他的阴暗心理吐漏出来。
文中各种粉饰谎言误导胡说。后来不断有人出来质疑揭穿他
的谎言和逻辑。lucky818根本无法对质。
很讽刺的是lucky818一上来就爆jiama linkedin, 竟然还能
猪八戒倒打一耙，说别人是暴徒。他对jiama辱骂和
恶意中伤了那么一大片，到现在jiama好像还没真正回骂过他一句。
只是让他出来澄清对质。lucky818都不敢。让人真是看不下去。

【在 f*******e 的大作中提到】

: 最后这段太损了。

c********1
发帖数: 5269

107

lucky818没有认识到
这版上的大多数人
属于弱势群体
不了解
人多势众的威力
对吧?
也是38
把pip 人当业绩
被pip的人
极端愤怒,想拚命的心都有了...

j***a
发帖数: 1100

108

其实他自己也是弱势群体
当自己是个主人，他发文吹捧某家还不是因为会被随时干掉？
说他是7品芝麻官都高抬他，七品芝麻官至少是吃皇粮，有编制

【在 c********1 的大作中提到】

: lucky818没有认识到
: 这版上的大多数人
: 属于弱势群体
: 不了解
: 人多势众的威力
: 对吧?
: 也是38
: 把pip 人当业绩
: 被pip的人
: 极端愤怒,想拚命的心都有了...

c********1
发帖数: 5269

109

也是38
把pip 人当业绩
被pip的人
极端愤怒,想拚命的心都有了.

【在 j***a 的大作中提到】

: 其实他自己也是弱势群体
: 当自己是个主人，他发文吹捧某家还不是因为会被随时干掉？
: 说他是7品芝麻官都高抬他，七品芝麻官至少是吃皇粮，有编制

T*******e
发帖数: 4928

110

是的。如果那天微软大规模裁减L的职员像当年对待那个好像
是诺基亚还是什么来着。lucky818被裁都是完全有可能的。
那时候他就知道他写的这么一大片谎言只是把他自己骗了。

【在 j***a 的大作中提到】

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j***a
发帖数: 1100

111

有些人只有被抛弃一次，才会意识到他拼命守护的东西其实一文不值。

【在 T*******e 的大作中提到】

: 是的。如果那天微软大规模裁减L的职员像当年对待那个好像
: 是诺基亚还是什么来着。lucky818被裁都是完全有可能的。
: 那时候他就知道他写的这么一大片谎言只是把他自己骗了。

d**z
发帖数: 123

112

Lucky说骂我的都是跟jiama一样的职场loser!

: lucky818没有认识到

: 这版上的大多数人

: 属于弱势群体

: 不了解

: 人多势众的威力

: 对吧?

: 也是38

: 把pip 人当业绩

: 被pip的人

: 极端愤怒,想拚命的心都有了...

【在 c********1 的大作中提到】

: 也是38
: 把pip 人当业绩
: 被pip的人
: 极端愤怒,想拚命的心都有了.

T*******e
发帖数: 4928

113

在M家工作都能这么自豪，以为是winner也是不容易。

【在 d**z 的大作中提到】

: Lucky说骂我的都是跟jiama一样的职场loser!
:
:
: lucky818没有认识到
:
: 这版上的大多数人
:
: 属于弱势群体
:
: 不了解
:
: 人多势众的威力
:
: 对吧?
:
: 也是38
:
: 把pip 人当业绩

h********2
发帖数: 12

114

也只有被抛弃一回，心智才会成熟，才会对人有同情怜悯之心，处处替下属考虑！

【在 j***a 的大作中提到】

: 有些人只有被抛弃一次，才会意识到他拼命守护的东西其实一文不值。

M***6
发帖数: 895

115

作为楼主心中的Loser，表示看得真难受。不过看大家的回复，觉得中国人还是有戏。

n******n
发帖数: 602

116

我知道，亚麻的PIP有两种，一种是老板主动供你出去的，这种就是和老板关系不好，
或者实在做不了事情。还有一种是很多时候老板也不想你走，结果PIP有指标。然后
director就胡乱指一下，让人走路，所以亚麻的PIP有很多人是有怨气的。明明很努力
的人，结果有一天说你不行。你们看一下jiama和majiaduitou的对话里面，
majiaduitou自己说有苦衷，就是指这种上面胡乱点一下的情况。如果是上面胡乱点一
下，这种情况其实就是老板不让你走，老板就自己要走，也就是上面逼老板和员工锅里
斗。比较诚实的老板会想办法拖，想办法给你机会表现。比较恶心的老板会义正言辞的
说你“perf 不好”。
这种“义正言辞”是很恶心的。像lucky818这种PIP了不少人，还引以为豪的。PIP人多
了还网上炫耀的，终有一天被 jiama 教训一顿。不好好反省自己，以后还要载大跟斗。
湾区公司有三类PIP是不合理的。一是有一个硬指标，没事也要给你PIP。二类是工资给
很少，然后还PIP人为乐。三是为了省裁人的PKG找人PIP。这三种都是该抽的傻逼公司
。不过如果给足钱，说好万一干不好PIP，PIP的时候再给PKG，这种就没人抱怨了。
facebook也有5% PIP, 没听说有人不高兴。
我没有被PIP过。做得不爽自己走路。

z*******o
发帖数: 4773

117

观察仔细，为了凑足10个字。

【在 j***a 的大作中提到】

: 感叹号真多

y********n
发帖数: 3922

118

Linkedin就是一个垃圾公司，明年微软就要修理这个不赚钱的垃圾公司，大裁员就要开
始！

【在 l******8 的大作中提到】

r***u
发帖数: 83

119

连sayid, perking2, jobhuntinger这些元老大牛都一起看不下去啦。lucky818 估计也
是太过护主心切。sayid大牛说的对，再过几年回头看，自己都会觉得好笑啦。

N*****m
发帖数: 42603

120

他们都说啥了？

【在 r***u 的大作中提到】

: 连sayid, perking2, jobhuntinger这些元老大牛都一起看不下去啦。lucky818 估计也
: 是太过护主心切。sayid大牛说的对，再过几年回头看，自己都会觉得好笑啦。

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r***u
发帖数: 83

121

你通读一下就知道了。一个帖子，能让3个大牛都一起发言而且还意见一致，也不容易。

【在 N*****m 的大作中提到】

: 他们都说啥了？

N*****m
发帖数: 42603

122

本来不关心的，也爬了几页。
LinkedIn的老中也太差劲了吧。还pip好几个老中。这啥公司啊。
我们这里几年都没有一个pip的。

易。

【在 r***u 的大作中提到】

: 你通读一下就知道了。一个帖子，能让3个大牛都一起发言而且还意见一致，也不容易。

t**********h
发帖数: 2273

123

和尚和sw有仇啊？
[在 mitbbsinus (众生应以十事为善) 的大作中提到：]
:别急，你们这些敢跟楼主叫板的，等着楼主的好友swjtuer收拾你们
:☆ 发自 iPhone 买买提 1.23.01

(共1页)

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