l**********r
发帖数: 4612 | 1 【 以下文字转载自 paladin 讨论区 】
发信人: lqm1989 (Jeremy Lin), 信区: paladin
标 题: 三体是很棒的科幻小说，虽然其基本思想不科学
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 4 10:24:02 2014, 美东)
就当fantasy了
三个恒星之间的相互运动虽然复杂，但绝对不是随机运动，只是没有解析解而已。三体
星系的行星，围绕三个恒星的重心做公转，所以从行星运动来说，和单星星系，如我们
太阳系，是一样的。恒星有捕获圈，稳定的行星必然远离3个恒星，其实可以把3个恒星
看成一个恒星，只是其内部质量分布不均匀而已。
一个行星上文明反复毁灭再生，直到进化到光速星际航行，这是不可能的，除非有上帝
在那里玩游戏 |
d****o
发帖数: 32610 | 2 原lz对混沌系统缺乏基本理解
【在 l**********r 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 paladin 讨论区 】
: 发信人: lqm1989 (Jeremy Lin), 信区: paladin
: 标 题: 三体是很棒的科幻小说，虽然其基本思想不科学
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 4 10:24:02 2014, 美东)
: 就当fantasy了
: 三个恒星之间的相互运动虽然复杂，但绝对不是随机运动，只是没有解析解而已。三体
: 星系的行星，围绕三个恒星的重心做公转，所以从行星运动来说，和单星星系，如我们
: 太阳系，是一样的。恒星有捕获圈，稳定的行星必然远离3个恒星，其实可以把3个恒星
: 看成一个恒星，只是其内部质量分布不均匀而已。
: 一个行星上文明反复毁灭再生，直到进化到光速星际航行，这是不可能的，除非有上帝
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l**********r
发帖数: 4612 | |
l**********i
发帖数: 11748 | |
l*****9
发帖数: 9501 | 5 你个科盲
【在 d****o 的大作中提到】
: 原lz对混沌系统缺乏基本理解
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d****o
发帖数: 32610 | 6 你展开说说
【在 l*****9 的大作中提到】
: 你个科盲
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l*****9
发帖数: 9501 | 7 三体相对运动再复杂，关行星鸟事？
你以为真的可能出现行星围绕一个恒星公转，另外两颗恒星在行星公转轨道以外？
【在 d****o 的大作中提到】
: 你展开说说
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d****o
发帖数: 32610 | 8 先不说行星，你觉得三个恒星对于系统质心的轨道大概是什么样子？
【在 l*****9 的大作中提到】
: 三体相对运动再复杂，关行星鸟事？
: 你以为真的可能出现行星围绕一个恒星公转，另外两颗恒星在行星公转轨道以外？
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H********g
发帖数: 43926 | |
c*****m
发帖数: 1160 | 10 "围绕三个恒星的重心做公转"这个就错了。行星是在三个恒星中间钻来钻去的。 |
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p******a
发帖数: 975 | |
l*********u
发帖数: 2323 | 12 楼主不要出来丢人现眼了吧。恒星任何一点微小的变化都会对行星的生态圈产生重大的
影响。在三恒星体系下，由于没有解析解，导致气候无法预测，自然的结果就是生物圈
极其严重的变化。实际的情况99%可能比三体书中写的悲剧：根本没有生物可以生存。 |
w***n
发帖数: 1084 | |
a***e
发帖数: 27968 | 14 只有这样的才稳定
放狗看看就一堆例子
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
【在 l*****9 的大作中提到】
: 三体相对运动再复杂，关行星鸟事？
: 你以为真的可能出现行星围绕一个恒星公转，另外两颗恒星在行星公转轨道以外？
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a***e
发帖数: 27968 | 15 混沌的三体星系统根本不稳定，很快就会崩溃
稳定的三体都是微扰的级连结构
俩近偶双星加一个远的
近耦的可以近到木海类似的距离
远的那个都是上千AU，10倍冥王的距离
这年头，行星离恒星可以1/3水星以下
双星里都可能只绕一个
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
【在 l*********u 的大作中提到】
: 楼主不要出来丢人现眼了吧。恒星任何一点微小的变化都会对行星的生态圈产生重大的
: 影响。在三恒星体系下，由于没有解析解，导致气候无法预测，自然的结果就是生物圈
: 极其严重的变化。实际的情况99%可能比三体书中写的悲剧：根本没有生物可以生存。
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A******e
发帖数: 53 | 16 lz(Jeremy Lin)'s "understanding" is a good joke.
the center of mass is very different from the center of gravity. They may
coincide in simple systems but this is not generally true.
In the case of 3-body motion, the center of mass may be steady but the
center of gravity will change all the time. So the planet do not have simple
motion. |
A******e
发帖数: 53 | 17 Also the effective gravitating mass at the center of gravity is not the
total mass of the system. It depends on the explicit spatial mass
distribution and changes over time in a 3-body system.
I can give a simple example that illustrates the point.
Consider a empty sphere S^2 (empty both in and out of the sphere) that has
static, homogeneous mass distribution. A test body in the inner space of
this sphere do not experience any gravity. Basic Newtonian gravity shows
that it is either static or moves with a constant velocity until it hits the
inner wall of the sphere. But according to lz it will orbit the center of
the sphere, which is not what it does. |
w***n
发帖数: 1084 | 18 看中心思想啊大哥.
要照小说里描述，行星一会儿离这个近，一会儿离那个近的话，很容易被吸进去，根本
等不到文明出来。（当然楼主对重心的理解，还有说“稳定的行星必然远离3个恒星”
这都是不正确的。完全可以始终饶着一个恒星转）
哪怕是混沌运动的三个恒星本身都不会持续很久。就像antee说的那样，最终会稳定下
来，或者形成俩大哥带一小弟的情况。
simple
【在 A******e 的大作中提到】
: lz(Jeremy Lin)'s "understanding" is a good joke.
: the center of mass is very different from the center of gravity. They may
: coincide in simple systems but this is not generally true.
: In the case of 3-body motion, the center of mass may be steady but the
: center of gravity will change all the time. So the planet do not have simple
: motion.
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A******e
发帖数: 53 | 19 then, why joke?
【在 w***n 的大作中提到】
: 看中心思想啊大哥.
: 要照小说里描述，行星一会儿离这个近，一会儿离那个近的话，很容易被吸进去，根本
: 等不到文明出来。（当然楼主对重心的理解，还有说“稳定的行星必然远离3个恒星”
: 这都是不正确的。完全可以始终饶着一个恒星转）
: 哪怕是混沌运动的三个恒星本身都不会持续很久。就像antee说的那样，最终会稳定下
: 来，或者形成俩大哥带一小弟的情况。
:
: simple
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w***n
发帖数: 1084 | 20 joke是学术版，不发这里发哪里？
【在 A******e 的大作中提到】
: then, why joke?
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A******e
发帖数: 53 | 21 Exactly!
【在 w***n 的大作中提到】
: joke是学术版，不发这里发哪里？
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l*****9
发帖数: 9501 | 22 link pls
【在 a***e 的大作中提到】
: 混沌的三体星系统根本不稳定，很快就会崩溃
: 稳定的三体都是微扰的级连结构
: 俩近偶双星加一个远的
: 近耦的可以近到木海类似的距离
: 远的那个都是上千AU，10倍冥王的距离
: 这年头，行星离恒星可以1/3水星以下
: 双星里都可能只绕一个
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: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
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l*****9
发帖数: 9501 | 23 你的无知令人惊讶
【在 a***e 的大作中提到】
: 混沌的三体星系统根本不稳定，很快就会崩溃
: 稳定的三体都是微扰的级连结构
: 俩近偶双星加一个远的
: 近耦的可以近到木海类似的距离
: 远的那个都是上千AU，10倍冥王的距离
: 这年头，行星离恒星可以1/3水星以下
: 双星里都可能只绕一个
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
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l*****9
发帖数: 9501 | 24 学术上挑战我的观点的人，请到物理版陈词。无知还敢现的人真多啊 |
a***e
发帖数: 27968 | 25 like PH1b? this is a double binary system where 2 close binary pairs orbit
each other
while PH1b orbits one of the pairs.
or the famous Gliese 667 C sysstem, which is a triple, where a pairs of
close binary orbiting far away while up to 7 planets only orbiting the C
star.
so far, none of the planets found so orbits a triple as whole.
【在 l*****9 的大作中提到】
: link pls
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a***e
发帖数: 27968 | 26 you apparently have no idea what you are talking about
Do you have a link to discribe a triple system that is not young and chaotic?
"Most known planets orbit single stars, but some orbit one member of a
binary star system,[98] and several circumbinary planets have been
discovered which orbit around both members of binary star. A few planets in
triple star systems are known[99] and one in the quadruple system Kepler 64.
" from recent planet survey.
for all the planets in a triple system found, none of them orbit all 3. all
triple have a A+BC or AB+C configuration.
The following are the list of known planets in a triple or higher sytem.
try your luck.
Fomalhaut b
HD40979 A+BC
HD213240 AB+C
KIC 4862625 (Aa+Ab)b + Ba+Bb
16 Cyg Bb+AC
HD178911B+AC
alf Cen Bb
HD196050Ab+BC
HD65216 Ab+BC
91 Aqr b (HD219430 BC)
【在 l*****9 的大作中提到】
: 你的无知令人惊讶
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a***e
发帖数: 27968 | 27 你还是回去物理版现
【在 l*****9 的大作中提到】
: 学术上挑战我的观点的人，请到物理版陈词。无知还敢现的人真多啊
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