由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
Joke版 - Re: 当年杨振宁反对建北京正负电子对撞机真是太对了 (转载)
相关主题
50年来,杨振宁对中国高能物理的破坏和阻扰 (转载)我们就是没有话语权呀, 该弄个微信公众号了
王贻芳:中国今天应该建造大型对撞机Re: 有这么一个不相信上帝粒子的清华学生 (zt) (转载)
中国高能物理所所谓的对中国互联网发展的贡献,不过就是中国第 (转载)高能物理的绝唱 (转载)
王孟源再驳王贻芳关于新的超级对撞机的预算问题爱情的力量真是伟大
杨振宁发话了:中国今天不宜建造超大对撞机 (转载)我们为什么要研究宇宙
杨振宁说自己对中国最大的贡献之一,是反对北京正负电子对撞机项目文科男主要的问题是
令人防不胜防的中国高能物理的未来Re: 杨振宁发话了:中国今天不宜建造超大对撞机 (转载)
算了,我还搞点学术普及把Re: 关于杨振宁获1994年鲍尔奖的官方表扬词 (转载)
相关话题的讨论汇总
话题: 杨振宁话题: 中国话题: 对撞机话题: 加速器话题: 高能
进入Joke版参与讨论
1 (共1页)
c******n
发帖数: 16666
1
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: awaydream (昆仑天下), 信区: Military
标 题: Re: 当年杨振宁反对建北京正负电子对撞机真是太对了
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 4 16:15:49 2015, 美东)
因此杨振宁一九七二年六月第二次的回到中国,除了探望病情日益沈重的父亲,
并且在北京做了十次演讲和座谈,这些活动延续了一个多礼拜之久。其中特别有代
表意义的一次座谈是七月四日下午在北京饭店举行的「高能物理发展与展望」的座
谈会。在这个座谈会上,杨振宁独排众议,不赞成中国大陆在那个时候建造高能量
的加速器,全力发展高能物理实验研究的计画。这一个座谈会的纪录,后来在中国
大陆科学界有一个「杨振宁舌战群儒」的名称。
中国科学界的人士,在那个时候会有建造高能量加速器的想法,一方面中国在
高能物理方面的发展比较落后,一方面也是认为中国这么大一个国家,应该要对人
类的知识领域作出一些贡献,这其实有一点是呼应毛泽东当时「中国应当对人类有
较大贡献」的一句话,而高能物理就是可以达到这个目的的一个科学领域。
当时的中国在政治方面的禁忌还是很多的,尤其又碰到文化大革命的影响,但
是由中国科学院原子能研究所做的座谈会纪录来看,这个座谈会的发言是坦率而直
接的,没有人因为杨振宁当时是共产党的贵宾身分而有所保留。
这个座谈会是由当时中国科学院原子能研究所副所长张文裕主持,张文裕是中
国老一辈相当有地位的一位物理学家,由英国留学回来以后,在西南联大还做过杨
振宁的老师,一九四五年杨振宁初到美国,又在普林斯顿大学和在那研究的张文裕
见过面,张文裕那时和美国著名的物理学家惠勒(John Wheeler)有一项共同合作
的工作,在物理科学上有「张氏辐射」之名,可惜未受到应有的重视。
在这个座谈会上,杨振宁一开始就不赞成中国要花上一亿美金的代价,去建造
一个高能量的加速器。当时就有人质疑杨振宁说,难道中国就一直不要发展高能实
验物理吗?
杨振宁的回答是:「中国去年的钢产量是二一00万吨,可以等这个数字增加三
倍以后再来讨论。这个数字是美国和苏联的六分之一,但是美国和苏联的人口是中
国的三分之一。中国有很多别的事情要做,中国应当对人类有较大的贡献,但我不
觉得应当就是在高能加速器方面。」
接着参加座谈会的物理学家包括徐绍旺、汪容、何祚庥、严太玄、冼鼎昌等一
些人,分别从中国发展高能物理需要时间培养,可以从小的、能量低的加速器做起,
日本的高能加速器的发展经验,中国发展高能物理的战略目标,以及中国必须自力
更生建立自己的实验基地等几个方向,挑战杨振宁的看法。
杨振宁显然对于高能物理的发展已有他非常固定的看法,他对每一个人的挑战
都有相当直接而明确的答案,他反问道:「如果有一亿美元为什么不拿来造计算机,
发展生物化学,培养更多的人才?而一定要拿来研究高能加速器。」他认为当时中
国的物理人才还太少,由于文化大革命,教育中断了,加紧培养更多的物理人才是
更优先的要务。
经过很长的近乎是辩论的谈话,杨振宁说:「我有个感觉,在座的有许多位赞
成中国造大加速器,这是我没有预料到的。对我来说,这问题是很明显的,造贵的
加速器与目前中国的需要不符合。我的想法也许是错的。但据我的观察,我相信,
我的想法是对的。」
**************************************************************8
规范与对称之美
--杨振宁传
江才健
第一章 去来中国情
杨振宁记得很清楚,那是一九七八年的八月十九日,一个星期六。那天晚上吃
过晚饭以后,他由住的北京饭店走到附近天安门广场,那时虽然是夏天,不过时间
有点晚了,广场上没有什么人,天安门广场北边的紫禁城和四周巨大的建筑,都沉
在夜色里,杨振宁在广场边上绕了一圈,心中很不痛快。
杨振宁是一九七一年最早由美国到中国去访问的华裔科学家。当时中国还处于
半封闭的状态,那一年美国国务卿季辛吉在巴基斯坦假称肚子痛密访中国大陆之后,
野心勃勃的尼克森总统正准备完成他的雄图大略,想要打开和中国这个沉睡狮子打
交道的大门。杨振宁在尼克森第二年正式访问中国之前,率先公开的到大陆去访问,
他顶着诺贝尔奖得主的桂冠,那时候在美国物理学界也已经被公认是顶尖的几个理
论物理学家之一,他的回到中国,不只在华人科学界,就是在美国的科学界,也都
变成非常具有象征意义的一个行动。
七一年以后,杨振宁差不多每一年都再去大陆访问。他是中国最高领导人的座
上嘉宾,大陆媒体称颂他对祖国的伟大贡献,科学界人士也普遍的对他极为敬重。
在这样一种地位崇隆、备受礼遇的情况之下,杨振宁会有不痛快的感觉,岂不
奇怪?
杨振宁在一九七一年首途访问大陆,看到离开二十六年之久的中国这些年的发
展,印象非常深刻。第二年他又再到中国访问,一方面因为他的父亲,中国有名数
学家杨武之因糖尿病长年卧病在床,杨振宁负笈在美多年,无法随侍父母左右,为
了父亲的健康,也为了心所向往的中国的发展,他自然是非常热心于回中国访问的。
一九七一年七月杨振宁回到中国访问了一个多月。在这次访问中,他先到上海
家里探望卧病的父亲和家人,然后又访问了中国大陆许多的地方,行程当中一站是
他出生之地的安徽省合肥市。
杨振宁在合肥访问住在专门接待外宾的稻香楼宾馆,那是一个在湖边的建筑。
杨振宁晚上在稻香楼宾馆他住的房间墙上,看到毛泽东写的「为有牺牲多壮志,敢
教日月换新天」的诗句。杨振宁看到这两句诗,想到他一九四五年离开昆明到美国
留学,中国在这二十六年当中所发生的惊天动地变化,当年非常破旧的合肥,如今
已发展成为一个中等的工业城市。他想起几位多年老友,在国外念书学成后回中国
建设祖国的努力,想到父亲几次在国外和他见面,说起祖国发展并要他回国报效的
谆谆告诫,心中激动之情,久久难以平息,对于自己对中国的没有什么贡献,有着
一种难以言喻的罪疚之感。
几天之后,杨振宁到北京访问。中国科学院在北京饭店的顶楼举行一个欢迎杨
振宁的盛大宴会,当时中国科学界最著名的代表人物,像周培源、吴有训、竺可桢
等杨振宁老师辈的人物,都等在大厅门口,杨振宁一走进大门,周培源就上前握着
杨振宁的手说:「振宁啊,我们等了你好多年啦!」
在那一天的晚宴上,杨振宁也起来作了公开的讲话。杨振宁面容上那种坚毅诚
恳的神情,声音中有时些许喑哑的嗓音,使得他总是情意真切、言词优雅的演说,
更加的有一种感动人的力量。杨振宁在那一次讲话中,特别提到他在合肥稻香楼宾
馆房间墙上看到「为有牺牲多壮志,敢教日月换新天」诗句时内心激动的感触,那
正是一个典型的杨振宁式充满感情的演讲。
一九七一年杨振宁在中国的访问,不可避免的去了当时文革年代最著名的几个
样板地点,象是山西大寨的红星公社,也见到了陈永贵之类的样板人物,这些见闻
或多或少的在杨振宁的印象中,起了一些积极正面的作用,让他认定新中国是一片
欣欣向荣。后来他在美国和欧洲好几个地方演讲他的大陆之行经验,盛赞大陆的发
展,被许多人批评为过分天真;杨振宁确实有一点天真,但是还不到愚蠢的程度,
因为他的演讲最后结束用的幻灯片,是一张满面皱纹的中国老人。
影响杨振宁对中国印象更为真切的,恐怕是他和一些老友见面的经验。杨振宁
在这些老友身上,看到「为有牺牲多壮志」诗文的真实写照。
和杨振宁在西南联大时代相识的黄昆,是杨振宁年轻时代学问和人生启蒙阶段
最好的朋友之一,他们在昆明铁皮屋顶的教室里上课,在人声嘈杂的茶馆里论学议
事,后来黄昆考上庚款留英,一九四八年到英国去留学。黄昆在英国书念得很好,
还跟当时英国著名的量子力学大师玻恩(M. Born)合写过一本书。一九五一年黄昆
学成立刻回到中国,后来成为中国大陆半导体研究方面顶尖的代表人物之一。
黄昆在英国的时候认识了一位英国的女孩 A. Rhys,也是念物理的,两人还合
写过一篇论文,感情很好。一九五一年黄昆回到中国以后,Rhys 小姐在第二年也到
中国和黄昆相聚结婚,后来就一直住在中国,也有了一个中国名字叫做李爱扶。
黄昆回到中国以后,中断了他原本做得非常杰出的科学研究,和几位中国的物
理学家开始进行物理基本教育的工作,培养了几个世代的年轻物理学家,后来又倡
议开始中国大陆半导体的研究。
邓稼先是杨振宁从小一起长大的朋友,他们父亲都是清华大学的教授,家里也
都认识,两人在北京念崇德中学的时候还是同学。一九四八年邓稼先比杨振宁晚三
年也到美国留学,邓稼先是自费留美,经费上十分的拮据,他几乎可以说是在枵腹
向学的情况下,只花了十一个月念完博士学位,拿到学位之后九天就坐上了回中国
的轮船。后来邓稼先成为中国造原子弹和氢弹计画中几个最重要的领导科学家之一。
杨振宁一九七一年回到中国,中国还在文化大革命当中,邓稼先这样顶尖的核
武专家,虽然受到保护,但是后来四人帮也开始迫害到他们头上。杨振宁回到中国,
接待单位问他要见什么人,他就提到了邓稼先,也使得邓稼先可以说逃过了一劫。
杨振宁在美国一直很注意中国的发展,一九六四年十月十六日中国大陆成功的
试爆了第一颗原子弹,在《纽约时报》(New York Times)报导中就提到了邓稼先
是领导工作的科学家。杨振宁回到中国,知道中国对于做原子弹是保密的,所以并
没有问邓稼先这方面的事情。
杨振宁访问将要结束由北京回上海之前,邓稼先送他到飞机场去,杨振宁临上
飞机,突然回过头来问邓稼先说:「稼先,我听说中国做原子弹计画有一个美国人
叫寒春(Joan Hinton)的参加了,是不是真的?」
寒春是杨振宁在芝加哥大学的一个美国女同学,曾经跟随义大利裔的著名物理
学家费米(Enrico Fermi)参加过美国的原子弹计画。她因为不满美国在二次大战
之后军事秘密研究的狂热发展,一九四八年就到中国延安等地加入中国共产党的活
动,后来一直住在中国,往后大部分时间在农场中从事乳牛的改良工作。但是在美
国却一直流传着一种说法,认为寒春是出卖美国原子弹秘密给中国的间谍。
邓稼先回到家里跟他的太太许鹿希说:「今天在飞机场,振宁问了我一个问题,
他问得真聪明,我是说也不是,不说也不是。」中国参加原子弹工作的科学家,当
时还没有解禁公开,因此杨振宁的问题确实让邓稼先左右为难。面对多年老友无法
说出实情,邓稼先心中甚为不安。
后来邓稼先向上面提出报告,由周恩来总理亲自批准让邓稼先如实告诉杨振宁。
邓稼先于是连夜写了一封信,由于还得用繁体字,所以折腾了一个晚上,赶第二天
特别的托人坐民航班机送到上海给杨振宁。
那封信送到上海的那天晚上,正好是上海市革委会主任给杨振宁饯行。专人把
这封信送给正在吃饭的杨振宁,杨振宁看了邓稼先的信,知道中国做原子弹的艰辛,
知道中国是在完全没有依赖外人帮助情况下完成的,一时之间情绪激动难抑,热泪
盈眶,必须起身告退到厕所里整容。
当然杨振宁知道,新中国的改造,并不只是靠黄昆和邓稼先,还靠着更多的千
千万万个黄昆和邓稼先,这是一个世代一个世代的「为有牺牲多壮志」所造就的。
因此杨振宁一九七二年六月第二次的回到中国,除了探望病情日益沈重的父亲,
并且在北京做了十次演讲和座谈,这些活动延续了一个多礼拜之久。其中特别有代
表意义的一次座谈是七月四日下午在北京饭店举行的「高能物理发展与展望」的座
谈会。在这个座谈会上,杨振宁独排众议,不赞成中国大陆在那个时候建造高能量
的加速器,全力发展高能物理实验研究的计画。这一个座谈会的纪录,后来在中国
大陆科学界有一个「杨振宁舌战群儒」的名称。
中国科学界的人士,在那个时候会有建造高能量加速器的想法,一方面中国在
高能物理方面的发展比较落后,一方面也是认为中国这么大一个国家,应该要对人
类的知识领域作出一些贡献,这其实有一点是呼应毛泽东当时「中国应当对人类有
较大贡献」的一句话,而高能物理就是可以达到这个目的的一个科学领域。
当时的中国在政治方面的禁忌还是很多的,尤其又碰到文化大革命的影响,但
是由中国科学院原子能研究所做的座谈会纪录来看,这个座谈会的发言是坦率而直
接的,没有人因为杨振宁当时是共产党的贵宾身分而有所保留。
这个座谈会是由当时中国科学院原子能研究所副所长张文裕主持,张文裕是中
国老一辈相当有地位的一位物理学家,由英国留学回来以后,在西南联大还做过杨
振宁的老师,一九四五年杨振宁初到美国,又在普林斯顿大学和在那研究的张文裕
见过面,张文裕那时和美国著名的物理学家惠勒(John Wheeler)有一项共同合作
的工作,在物理科学上有「张氏辐射」之名,可惜未受到应有的重视。
在这个座谈会上,杨振宁一开始就不赞成中国要花上一亿美金的代价,去建造
一个高能量的加速器。当时就有人质疑杨振宁说,难道中国就一直不要发展高能实
验物理吗?
杨振宁的回答是:「中国去年的钢产量是二一00万吨,可以等这个数字增加三
倍以后再来讨论。这个数字是美国和苏联的六分之一,但是美国和苏联的人口是中
国的三分之一。中国有很多别的事情要做,中国应当对人类有较大的贡献,但我不
觉得应当就是在高能加速器方面。」
接着参加座谈会的物理学家包括徐绍旺、汪容、何祚庥、严太玄、冼鼎昌等一
些人,分别从中国发展高能物理需要时间培养,可以从小的、能量低的加速器做起,
日本的高能加速器的发展经验,中国发展高能物理的战略目标,以及中国必须自力
更生建立自己的实验基地等几个方向,挑战杨振宁的看法。
杨振宁显然对于高能物理的发展已有他非常固定的看法,他对每一个人的挑战
都有相当直接而明确的答案,他反问道:「如果有一亿美元为什么不拿来造计算机,
发展生物化学,培养更多的人才?而一定要拿来研究高能加速器。」他认为当时中
国的物理人才还太少,由于文化大革命,教育中断了,加紧培养更多的物理人才是
更优先的要务。
经过很长的近乎是辩论的谈话,杨振宁说:「我有个感觉,在座的有许多位赞
成中国造大加速器,这是我没有预料到的。对我来说,这问题是很明显的,造贵的
加速器与目前中国的需要不符合。我的想法也许是错的。但据我的观察,我相信,
我的想法是对的。」
在这个座谈会上,张文裕并没有发表多少意见。事实上张文裕是十分主张中国
自己建造高能加速器的物理学家,而且就在那一年的秋天,由他领衔的十八位科学
家联名给周恩来总理写了一封信,提出发展中国高能物理的建议。周恩来总理很重
视这个建议并亲笔批示,随后就成立了高能物理研究所,张文裕被任命为第一任的
所长。
杨振宁的物理研究工作范围非常广泛,在高能物理方面更是成就非凡,他得到
诺贝尔奖的工作就是在这个领域,因此对于整个高能物理的发展有非常清楚的认识,
也因而有着自己的一种不同于潮流的看法。对于高能物理在七0年代以后走向一种唯
象研究的发展方向,杨振宁事实上是不太满意的,他不但认为那不会是最后的解答,
也认为整个高能实验物理当时虽然发展蓬勃,但是前景并不乐观。
杨振宁因为有这样的一种看法,所以自然认为当时经济能力十分有限、国家发
展百废待举、人民生活还那样苦的中国大陆,去发展高能物理,特别是花大钱去建
造一个高能加速器,绝对不是优先要做的事情。
但是显然中国对于发展高能物理的兴趣非常之大,成立高能物理研究所以后,
科学界虽然几经讨论和波折,但是朝向自己建立起一个有大加速器的高能物理基地
的方向,却一直没有改变。当时甚至还有一个传说,说是到了一九七六年周恩来总
理身体不行的时候,病危之际还再三嘱咐邓小平,中国一定要搞一个加速器的高能
物理基地。
一九七八年邓小平已经上台。那一年的春天中国召开了全国科学会议,会议中
决定了一个科学计画,中间有一百多项要做的科学项目。那个计画里面定出了一些
大的题目,比如说宇宙的起源、生命的起源等等,高能物理也是其中的一个项目,
那是为了要探讨物质的基本结构。
杨振宁认为,那样的一个计画,只是反映了那时候中国对于发展近代科学的缺
乏经验和认识不够,而中国的科学家也只是拚命的强调自己那一门科学领域的发展,
因而就制造出来了这么一个漫无边际的、和中国当时现实一点也扯不上关系的一个
大政策,而高能物理是当时这些政策里头花钱最多的一个项目。
一九七八年八月,杨振宁到了北京。八月十八号的早上,熊向辉请杨振宁吃早
饭,熊向辉曾经做过中国驻墨西哥的大使,也曾经做过周恩来总理的秘书,在中国
党政方面是很重要的人物。结果熊向辉在吃早饭的时候向杨振宁说,对于科学方面
有什么建议,都希望杨振宁再提出来。
在那以前,杨振宁反对造加速器不成之后,先是知道张文裕等人向周总理写了
一封建议发展高能物理的信,而且又得到周恩来总理的大力支持,加上还有周恩来
去世前交代邓小平要建立高能物理基地的传说。甚至后来又有一个讲法,说中国国
防科工领导人物朱光亚曾打电话给张文裕告知一个好的消息,就是中共中央已经决
定支持他们的提议,要建造一个加速器高能物理基地。因此到了一九七七、七八年
的时候,杨振宁说他心中觉得很失望,因为他认为在那个时候花一亿美金来建造一
个加速器,完全是错误的。
因此熊向辉邀请他吃早饭的时候说出那样的话,令杨振宁相当的意外,因为熊
向辉是代表政府的人,难道是政府里面还有其它的想法?这让杨振宁因为重燃起一
线希望而感到有些振奋。
那一天早上十点半的时候,邓小平亲自和方毅到北京饭店来和杨振宁谈话。方
毅那个时候是中国大陆科学方面的总负责人,是国务院的国务委员,在科学政策的
决定方面,可说有一言九鼎的地位。邓小平和方毅跟杨振宁谈话之后,还请他吃午
饭,当然杨振宁还是反对建造加速器的,因此吃完饭以后,邓小平就跟方毅说,杨
教授还有没有讲完的意思,请你再跟他谈一谈。
结果第二天下午五点钟,由方毅代表政府,还有张文裕、周培源、吴有训、钱
三强、朱洪元等许多最有资望的科学家,再到北京饭店来和杨振宁谈话,并且一起
吃晚饭。杨振宁在跟他们谈话当中,发现他们讲话的口气是一致的,他知道中国政
府已经下决心要做这件事情,事情已经不可挽回。
因此吃过晚饭以后,杨振宁便到天安门广场去转了一圈,当时他的感觉是中国
要白花很多的钱,而他自己好像非常的失败,心中自然不大痛快。杨振宁说他那天
晚上回去睡了一觉,第二天早上起来以后,感觉比较好一点,觉得至少自己已经做
了应做的事情,成不成功是另外一回事了。
到了七八年下半年、七九年的时候,对于建造加速器的这个计画有好几个决定,
一个决定就是要把这个高能物理基地建在明陵的附近,一个就是要做五百亿电子伏
特(50 Gev)能量的质子加速器。对于这个加速器的能量等的一些建议,这时候就
有许多海外高能物理学家的参与意见,负责这个计画的张文裕也曾经邀请吴健雄、
袁家骝、邓昌黎等一些科学家,共同向政府表达支持这个计画的意见。
后来也有消息传说,说是邓小平跟他周边的人讲,以后这个事情你们就不要去
找杨振宁,你们可以去找李政道。李政道是一九五七年和杨振宁共同得到诺贝尔物
理奖最早的两位中国得主之一。
那个时候,在海外重要的物理学家里头,大概只有杨振宁一个人是反对中国建
造加速器的,杨振宁的这种坚持反对的立场,自然让许多人不大高兴。象是负责这
个计画的张文裕,虽然他在西南联大就做过杨振宁的老师,后来两人在普林斯顿大
学也见过面,关系可以说还算密切的,对于杨振宁的一个劲地反对,自然不大舒服。
在一九七八年的时候,也许基本上只有杨振宁在反对这个高能加速器的计画,
但是很快的中国大陆科学界也开始反对了,因为做生物的人、做工程的人、念数学
的人都说,这样一来所有的钱都被高能物理给吸光了。所以到了八0年的时候就有了
一种说法,说是我们这儿饭都吃不饱,高能物理所在那儿吃肥肉。
由于受到国内科学界许多人的反对,这个盖加速器的高能物理计画,就变得有
一点情况危急。于是一九八0年的一月,在广州附近一个有温泉的叫从化的地方开了
一个高能理论物理会议。这个会议虽然是由其它人组织起来,却是由杨振宁和李政
道两个人出面作发起人,这也因为他们两人是最早得到诺贝尔奖的两个华人物理学
家,在华人物理学界最有资望。
从化这个地方再早几年还发生过一个非常著名的事件。大概是文化大革命的期
间,由美国纽约州立大学来的一个女教授叫做威琪(Rosanne Witky),被江青请到
从化,江青和她在那里盘桓了好几天,跟她讲了很多事情,威琪回到美国就写了一
本江青的传记,后来那个传记还翻译成中文,叫做《红都女皇》,轰动一时。
这本英文传记还没有出版以前,出版社寄一个书稿给当时中国驻联合国的大使
黄华,黄华看了以后赶快通知周恩来总理,据说周恩来后来把这个消息告诉了毛泽
东,毛泽东于是大发脾气,认为江青怎么可以没有得到中共中央的同意,就迳自找
一个外国人来给她写传记。
从化会议在当时是非常重要的一个高能物理的会议,除了中国大陆的科学家之
外,由美国去了四、五十位华裔的理论物理学家,那个时候中国大陆出国的人还很
少,这些物理学家大多数是由台湾毕业到美国留学的。参加会议的人数总共大概一
百人左右,可说是当时高能理论物理学界一个群贤毕至的聚会,所以很受到中国政
府当局的重视,当时广东省省委书记杨尚昆和省长习仲勋还设宴请他们吃饭。
饭局之后,由李政道出面安排了一个座谈会,讨论中国高能物理的发展。杨振
宁知道这个座谈会的目的,无非就是要海外许多人来签字背书,共同支持中国造一
个五百亿电子伏特的加速器,杨振宁说他想了一想,决定不去参加这个座谈会。当
时参加从化会议和杨振宁有合作关系的吴大竣和邹祖德二人,还来问杨振宁说杨振
宁不去,他们要不要去呢?杨振宁说没有什么不可以去的,他们于是就参加了。
这个由李政道主持的座谈会讨论了一两个钟头以后,草拟了一封信,大力支持
中国建造一个五百亿电子伏特的加速器,并且要大家签字。吴大竣跟邹祖德受到很
大的压力,也都签了名。然后这些开会的人就都坐飞机到了北京,并且立刻把这封
信直接交给中国政府的最高当局。后来邓小平还出面请所有物理学家吃饭,但是没
有再讨论加速器的事情。
一九八0年从化会议以后,过了没有多久,杨振宁在美国听到有人对他很不满意,
认为为什么大家一致签名支持的事情,只有杨振宁要反对。于是杨振宁在一九八0年
的三月十二日写了一封公开信,说明他的立场。
到一九八0年代中期,因为国内反对的声浪很高,加上经济的考虑,于是这个五
百亿电子伏特质子加速器的计画,就变成为一个能量比较低的电子加速器,经费也
缩减为原来四分之一的两千五百万美元。此时这个计画改由谷雨主持,谷雨是担任
过毛泽东政治秘书的胡乔木的太太,她曾经做过国家科委外事局局长。
谷雨主持其事以后,到美国去了一趟,并且和杨振宁见面,当然是要听听杨振
宁的意见。杨振宁说当时中国在高能物理方面的情况,和十年以前不一样,已经有
了很多的人才,了解也比较多,所以他们这些海外人的意见已经不是最重要了。
另外杨振宁认为用两千多万美金盖一个加速器,应该对于应用的方面多加注意,
也就是除了高能物理外,还可以做同步辐射的研究。杨振宁说,持此意见的并不只
有他一个人,也有很多其它的人讲,后来在北京的电子正电子对撞机加速器,也就
加入了同步辐射光源的应用设施。
中国大陆的高能加速器计画,也就是北京电子正电子对撞机(BEPC),在
一九八四年由邓小平亲自主持破土动工,到一九八九年完成。邓小平非常支持这个
计画,他似乎要以这个基础科学的计画,做为他经济改革开放之外的另外一个里程
碑。杨振宁认为这个对撞机做得很成功,代表中国有相当聪明而且很有能力的人,
而包括李政道在内许多人帮忙联络美国和欧洲实验室的合作,都是有功劳的。
杨振宁虽然反对造加速器的计画,但是后来对于中国派人出国进修高能物理与
加速器研究,也还是热心的帮忙联络安排。不过杨振宁认为,如果由物理科学的意
义来说,北京电子正电子对撞机的物理结果,事实上在物理方面没有真正重要的意
义,宣传成就超过实际太多。另外就是在高能物理方面训练了几千人,这些人将来
发展怎么办,也是没有完全解决的问题。
杨振宁一直认为他自己是很幸运的,因为他的科学研究生涯正好碰到高能物理
向上快速发展的时机,但是这个美好的时代已经过去了,他说如果他现在做研究生,
绝对不会再搞到高能物理里头去,他也不鼓励自己的学生搞到高能物理里头去。
杨振宁一直有着这样的信念,他也坚持着这样的信念,因此在中国的头十几年
的经验,虽然贵为中国政府最高领导的上宾,但是因为他坚持反对高能物理的立场,
得罪了不少高层领导人,譬如说负责中国科学方面决策的重要人物方毅,就对杨振
宁十分的不快。
杨振宁说,他今天还是认为他当时说的话完全是对的,他说今天的中国政府了
解到这个道理,所以他们不再做新的一个高能加速器的计画。杨振宁在一九八0年
三月十二日那一封以「亲爱的朋友们」开头的英文信上写着:
“我了解到一些参加从化会议的人认为我不在那一封信上面签字,是很奇怪的
事情。这是一个简短的解释。
当然我们每一个人都可以由他们各自对于中国社会,对于中国高能物理发展的
历史和问题的了解,来形成他们自己的意见,而这里面最重要的是中国人民的需要
和殷望。在中国有很强烈的意见,反对五百亿电子伏特加速器的计画,这个计画被
认为象是一个「超级强权」,而其它的领域是「第三世界」……
我有意的不参加广东那一个会议,因为我知道那个问题非常复杂,有许多是我
不了解的。我觉得我不应该积极试图去影响其它人的意见。而且,中国的领导人和
科学家已经十分清楚我的意见。”
差不多二十年以后,杨振宁不但说自己的看法依然没有改变,也觉得当年他的
那一封信写得很好,他以为里头最重要的一句话就是:
“我不能够无愧于心的去签署这一个文件,因为我认为真正需要的不是我的签
名,而是中国人民的签名。”
c******n
发帖数: 16666
2
老杨眼光确实不错啊
n****4
发帖数: 12553
3
第一,李政道要中国搞加速器,所以老杨就顶着反对。
第二,跟一群学物理的人讲不要搞加速器,直接等于对牛弹琴。中国物理人说你老杨拿
国外的钱,真是站着说话不腰疼。
第三,生化躺枪。

【在 c******n 的大作中提到】
: 老杨眼光确实不错啊
s******y
发帖数: 28562
4
老杨是对的。中国建的那个对撞机既不能发现什么物理上的重大进展(因为档次太低了
不能做什么突破性的实验),也不能对经济有什么贡献,甚至不能为其他学科服务,是
一个特别傻的事情。

【在 c******n 的大作中提到】
: 老杨眼光确实不错啊
w*****m
发帖数: 20421
5
“我不能够无愧于心的去签署这一个文件,因为我认为真正需要的不是我的签
名,而是中国人民的签名”
这话说得有点别扭吧,其实应该这样说,我没有签署这个文件,是因为我签了就
会有愧于心,这份文件需要的是中国人民的签名,而不是我一个人的签名。
d********f
发帖数: 43471
6
扯么,你们nih每天砸30b连个水花都没有,你觉得傻不傻?加速器制造业创造了多少东
西了解不?不造加速器你们高生物用的那些仪器97.83%都不存在

【在 s******y 的大作中提到】
: 老杨是对的。中国建的那个对撞机既不能发现什么物理上的重大进展(因为档次太低了
: 不能做什么突破性的实验),也不能对经济有什么贡献,甚至不能为其他学科服务,是
: 一个特别傻的事情。

t***u
发帖数: 20182
7
一个反对,耽误了人类探索宇宙几百年
M**S
发帖数: 3483
8
老杨是三体教成员基本坐实了

【在 t***u 的大作中提到】
: 一个反对,耽误了人类探索宇宙几百年
s******y
发帖数: 28562
9

首先,这个说的是中国的那个对撞机是吧?
那么,在这个前提下,敬请博导教育我们一下,我们生物实验室用的那些仪器,哪一个
居然是受惠于北京的那个正负电子对撞机来的?
即使你要说美国的和欧洲的,好吧,我勉强同意离心机以及计算机有可能是受惠于那些
相关的技术。但是,你说的那个97.83%是哪来的数据?不知道PCR仪器,光学显微镜,
以及基因测序技术又如何是受惠于加速器的?

【在 d********f 的大作中提到】
: 扯么,你们nih每天砸30b连个水花都没有,你觉得傻不傻?加速器制造业创造了多少东
: 西了解不?不造加速器你们高生物用的那些仪器97.83%都不存在

M**S
发帖数: 3483
10
坐看博导给完talk回答问题,军版术版果然有趋同的倾向

【在 s******y 的大作中提到】
:
: 首先,这个说的是中国的那个对撞机是吧?
: 那么,在这个前提下,敬请博导教育我们一下,我们生物实验室用的那些仪器,哪一个
: 居然是受惠于北京的那个正负电子对撞机来的?
: 即使你要说美国的和欧洲的,好吧,我勉强同意离心机以及计算机有可能是受惠于那些
: 相关的技术。但是,你说的那个97.83%是哪来的数据?不知道PCR仪器,光学显微镜,
: 以及基因测序技术又如何是受惠于加速器的?

相关主题
杨振宁说自己对中国最大的贡献之一,是反对北京正负电子对撞机项目我们就是没有话语权呀, 该弄个微信公众号了
令人防不胜防的中国高能物理的未来Re: 有这么一个不相信上帝粒子的清华学生 (zt) (转载)
算了,我还搞点学术普及把高能物理的绝唱 (转载)
进入Joke版参与讨论
k***r
发帖数: 13724
11
应该解决了不少中国高能物理学家的就业问题,三四十年的饭碗啊,这个还是很大的惠
的,这钱拿去给晴子瞎搞还是浪费。

【在 s******y 的大作中提到】
:
: 首先,这个说的是中国的那个对撞机是吧?
: 那么,在这个前提下,敬请博导教育我们一下,我们生物实验室用的那些仪器,哪一个
: 居然是受惠于北京的那个正负电子对撞机来的?
: 即使你要说美国的和欧洲的,好吧,我勉强同意离心机以及计算机有可能是受惠于那些
: 相关的技术。但是,你说的那个97.83%是哪来的数据?不知道PCR仪器,光学显微镜,
: 以及基因测序技术又如何是受惠于加速器的?

r***e
发帖数: 10135
12
据说加速器是地下的
是不是对挖地铁有帮助?

【在 s******y 的大作中提到】
:
: 首先,这个说的是中国的那个对撞机是吧?
: 那么,在这个前提下,敬请博导教育我们一下,我们生物实验室用的那些仪器,哪一个
: 居然是受惠于北京的那个正负电子对撞机来的?
: 即使你要说美国的和欧洲的,好吧,我勉强同意离心机以及计算机有可能是受惠于那些
: 相关的技术。但是,你说的那个97.83%是哪来的数据?不知道PCR仪器,光学显微镜,
: 以及基因测序技术又如何是受惠于加速器的?

t*Q
发帖数: 7840
13
对高铁提速有帮助。

【在 r***e 的大作中提到】
: 据说加速器是地下的
: 是不是对挖地铁有帮助?

d********f
发帖数: 43471
14
别的不说,光放疗这一个咚咚你们nih 3000b都搞不出来。别说我们搞物理的看不起你
们高生物的

【在 s******y 的大作中提到】
:
: 首先,这个说的是中国的那个对撞机是吧?
: 那么,在这个前提下,敬请博导教育我们一下,我们生物实验室用的那些仪器,哪一个
: 居然是受惠于北京的那个正负电子对撞机来的?
: 即使你要说美国的和欧洲的,好吧,我勉强同意离心机以及计算机有可能是受惠于那些
: 相关的技术。但是,你说的那个97.83%是哪来的数据?不知道PCR仪器,光学显微镜,
: 以及基因测序技术又如何是受惠于加速器的?

b*****e
发帖数: 53215
15
你不是洗鸡鸡洗厕所的么 怎么搞物理了

【在 d********f 的大作中提到】
: 别的不说,光放疗这一个咚咚你们nih 3000b都搞不出来。别说我们搞物理的看不起你
: 们高生物的

s******y
发帖数: 28562
16
您的意思是说,放疗这个概念以及其应用居然是您们这些搞物理的人先弄出来的?
烦请告诉我首先吃螃蟹的这个伟大的物理家以及他/她的第一个病人是谁。
另外,我们还等着您指导一下北京的那个正负电子对撞机到底促进了哪个生物仪器的出
现呢?

【在 d********f 的大作中提到】
: 别的不说,光放疗这一个咚咚你们nih 3000b都搞不出来。别说我们搞物理的看不起你
: 们高生物的

k***r
发帖数: 13724
17
博导又虚晃一棒,你得说明放疗是北京这个对撞机搞出来的啊。

【在 d********f 的大作中提到】
: 别的不说,光放疗这一个咚咚你们nih 3000b都搞不出来。别说我们搞物理的看不起你
: 们高生物的

n******7
发帖数: 12463
18
有个问题:
正负电子到一起不是湮灭成能量了吗
为什么要对撞?
r****z
发帖数: 12020
19
我觉得老杨还是倡导有权有势的老头不要和年轻人抢媳妇对中国贡献更大。

【在 c******n 的大作中提到】
: 老杨眼光确实不错啊
T******e
发帖数: 18290
20
能量一高什么妖魔鬼怪的粒子就自发的产生了,所以要撞

【在 n******7 的大作中提到】
: 有个问题:
: 正负电子到一起不是湮灭成能量了吗
: 为什么要对撞?

相关主题
爱情的力量真是伟大Re: 杨振宁发话了:中国今天不宜建造超大对撞机 (转载)
我们为什么要研究宇宙Re: 关于杨振宁获1994年鲍尔奖的官方表扬词 (转载)
文科男主要的问题是ZZ 招个女生有多难
进入Joke版参与讨论
k***r
发帖数: 13724
21
撞倒了谁赔谁医疗费?

【在 T******e 的大作中提到】
: 能量一高什么妖魔鬼怪的粒子就自发的产生了,所以要撞
i***h
发帖数: 12655
22
老杨眼光还是很厉害的
他也说了钢产量涨两倍就可以考虑
也没说一定不要,等财大气粗再议
现在是全世界求着中國建了吧
r****z
发帖数: 12020
23
谁做科研能够保证一定有巨大的进展?标准模型也不是只有一个上帝粒子。
物理也不同于数学,不能光发展理论不要实验的。
另外,是不是为其它学科服务了不好说,但可以说两个例子。
中国早期互联网一个最主要的实用需求就是高能物理所和 slac 之间的信息交流,很多
高校的拨号上网实际上都是挂靠在高能物理所的。这种大规模需求直接刺激了中国互联
网的发展,如果单靠零散用户的需求,中国的网络不知道要慢多少。
因为探测器里面使用的晶体对材料要求高,也促进了材料的科学的发展,以前中国的技
术很差劲,后来材料技术逐渐过关,能够生产探测器里面的晶体,因为中国总体人工成
本低导致同质量材料价格竞争力强,于是就有西方大型探测器的晶体是从中国购买的。
间接促使材料技术达到国际先进水平。

【在 s******y 的大作中提到】
: 老杨是对的。中国建的那个对撞机既不能发现什么物理上的重大进展(因为档次太低了
: 不能做什么突破性的实验),也不能对经济有什么贡献,甚至不能为其他学科服务,是
: 一个特别傻的事情。

k***r
发帖数: 13724
24
第二个还好,第一个也归功于对撞机就太牵强了吧,当年建个ICQ网恋研究所也能做到
“这种大规模需求直接刺激了中国互联网的发展”啊。

【在 r****z 的大作中提到】
: 谁做科研能够保证一定有巨大的进展?标准模型也不是只有一个上帝粒子。
: 物理也不同于数学,不能光发展理论不要实验的。
: 另外,是不是为其它学科服务了不好说,但可以说两个例子。
: 中国早期互联网一个最主要的实用需求就是高能物理所和 slac 之间的信息交流,很多
: 高校的拨号上网实际上都是挂靠在高能物理所的。这种大规模需求直接刺激了中国互联
: 网的发展,如果单靠零散用户的需求,中国的网络不知道要慢多少。
: 因为探测器里面使用的晶体对材料要求高,也促进了材料的科学的发展,以前中国的技
: 术很差劲,后来材料技术逐渐过关,能够生产探测器里面的晶体,因为中国总体人工成
: 本低导致同质量材料价格竞争力强,于是就有西方大型探测器的晶体是从中国购买的。
: 间接促使材料技术达到国际先进水平。

r****z
发帖数: 12020
25
问题是你建个网恋研究所就有需求了?和谁网恋,老外么?网恋研究所能有多大洲际数
据传输需求?
而且归功于这个说法也有歧义,我也不是说没有它互联网就不发展了,但需求小就会慢
得多。

【在 k***r 的大作中提到】
: 第二个还好,第一个也归功于对撞机就太牵强了吧,当年建个ICQ网恋研究所也能做到
: “这种大规模需求直接刺激了中国互联网的发展”啊。

r***e
发帖数: 10135
26
某校80%的流量都是Netflix

【在 r****z 的大作中提到】
: 问题是你建个网恋研究所就有需求了?和谁网恋,老外么?网恋研究所能有多大洲际数
: 据传输需求?
: 而且归功于这个说法也有歧义,我也不是说没有它互联网就不发展了,但需求小就会慢
: 得多。

r****z
发帖数: 12020
27
哈哈,你那是啥年代的事?
那时候连浏览器都没有,图片看不到,恋啥恋啊。

【在 r***e 的大作中提到】
: 某校80%的流量都是Netflix
r******t
发帖数: 8967
28
类似的也可以说运十要不要搞
l****o
发帖数: 18
29
摘自百度百科
http://baike.baidu.com/view/188626.htm
对撞机又作为同步辐射装置,在凝聚态物理、材料科学、地球科学、化学化工、环境科
学、生物医学、微电子技术、微机械技术和考古等应用研究领域取得了一大批骄人的成
果。利用同步辐射光对高温超导材料进行的深入研究;对世界上最大尺寸的碳60晶体以
及在0.1-0.3微米X射线光刻技术的研究均取得重要突破;在微机械技术方面,制成了直
径仅4毫米超微电机,这种电机将能在医疗、生物和科研等方面有独特的用途。
对撞机的建成大大促进了我国高能物理的国际合作。中国通往互联网的最早出口就在高
能所,并且最早使用网页来交流信息,那时候,大部分电脑还停留在孤岛和字符时代。
国际合作是世界各国发展粒子物理实验研究的基本方式,但直到北京正负电子对撞机建
成并投入运行之后,中国才终于有条件作为东道国组织多国科学家参与的、大规模的物
理实验,进行中方为主的国际合作。
和高能物理研究打了一辈子交道的方守贤院士认为,高能加速器是最前沿的科学技术,
必然向经济技术领域转移,并产生巨大效益。北京正负电子对撞机的建成运行,在国内
发挥了示范作用,也使我国电子学、微波和高频、超高真空等方面有了较大突破和提高
,有力地推动了我国机械、电子工业技术的发展。
它曾为非典研究作过贡献。北京正负电子对撞机的同步辐射系统曾于2002年建成我国第
一个专用于生物大分子结构分析的同步辐射光束线和实验站,这套装置已成为我国结构
基因组研究的一个重要平台。在生物大分子光束线站上,首次获得了SARS病毒蛋白酶大
分子结构。
另外,目前材料界最时髦的纳米结构研究也多在对撞机的同步辐射站上进行。
l****o
发帖数: 18
30
摘自百度百科
http://baike.baidu.com/view/188626.htm
对撞机又作为同步辐射装置,在凝聚态物理、材料科学、地球科学、化学化工、环境科
学、生物医学、微电子技术、微机械技术和考古等应用研究领域取得了一大批骄人的成
果。利用同步辐射光对高温超导材料进行的深入研究;对世界上最大尺寸的碳60晶体以
及在0.1-0.3微米X射线光刻技术的研究均取得重要突破;在微机械技术方面,制成了直
径仅4毫米超微电机,这种电机将能在医疗、生物和科研等方面有独特的用途。
对撞机的建成大大促进了我国高能物理的国际合作。中国通往互联网的最早出口就在高
能所,并且最早使用网页来交流信息,那时候,大部分电脑还停留在孤岛和字符时代。
国际合作是世界各国发展粒子物理实验研究的基本方式,但直到北京正负电子对撞机建
成并投入运行之后,中国才终于有条件作为东道国组织多国科学家参与的、大规模的物
理实验,进行中方为主的国际合作。
和高能物理研究打了一辈子交道的方守贤院士认为,高能加速器是最前沿的科学技术,
必然向经济技术领域转移,并产生巨大效益。北京正负电子对撞机的建成运行,在国内
发挥了示范作用,也使我国电子学、微波和高频、超高真空等方面有了较大突破和提高
,有力地推动了我国机械、电子工业技术的发展。
它曾为非典研究作过贡献。北京正负电子对撞机的同步辐射系统曾于2002年建成我国第
一个专用于生物大分子结构分析的同步辐射光束线和实验站,这套装置已成为我国结构
基因组研究的一个重要平台。在生物大分子光束线站上,首次获得了SARS病毒蛋白酶大
分子结构。
另外,目前材料界最时髦的纳米结构研究也多在对撞机的同步辐射站上进行。
相关主题
光和光会发生碰撞么?王贻芳:中国今天应该建造大型对撞机
昆虫与摇旗计算机中国高能物理所所谓的对中国互联网发展的贡献,不过就是中国第 (转载)
50年来,杨振宁对中国高能物理的破坏和阻扰 (转载)王孟源再驳王贻芳关于新的超级对撞机的预算问题
进入Joke版参与讨论
r***e
发帖数: 10135
31
最少帮助很多学物理的出国吧

【在 l****o 的大作中提到】
: 摘自百度百科
: http://baike.baidu.com/view/188626.htm
: 对撞机又作为同步辐射装置,在凝聚态物理、材料科学、地球科学、化学化工、环境科
: 学、生物医学、微电子技术、微机械技术和考古等应用研究领域取得了一大批骄人的成
: 果。利用同步辐射光对高温超导材料进行的深入研究;对世界上最大尺寸的碳60晶体以
: 及在0.1-0.3微米X射线光刻技术的研究均取得重要突破;在微机械技术方面,制成了直
: 径仅4毫米超微电机,这种电机将能在医疗、生物和科研等方面有独特的用途。
: 对撞机的建成大大促进了我国高能物理的国际合作。中国通往互联网的最早出口就在高
: 能所,并且最早使用网页来交流信息,那时候,大部分电脑还停留在孤岛和字符时代。
: 国际合作是世界各国发展粒子物理实验研究的基本方式,但直到北京正负电子对撞机建

r***e
发帖数: 10135
32
呵呵
双方快递照片

【在 r****z 的大作中提到】
: 哈哈,你那是啥年代的事?
: 那时候连浏览器都没有,图片看不到,恋啥恋啊。

s******y
发帖数: 28562
33
这个关于网络的稍微有点想当然了。
互联网的发起和发展都不是在中国实现的。中国的高能所对国际上的互联网的贡献几乎
就是零。至于说对于国内,如果说有什么贡献,那就是对早期的BBS结构稍微有一点贡
献,但是和后来的WWW互联网以及后来蓬勃发展的电商业的关系则几乎是零。在这个角
度上来说,高能所对中国的网络的贡献差不多是个可以忽略的因素。

【在 r****z 的大作中提到】
: 谁做科研能够保证一定有巨大的进展?标准模型也不是只有一个上帝粒子。
: 物理也不同于数学,不能光发展理论不要实验的。
: 另外,是不是为其它学科服务了不好说,但可以说两个例子。
: 中国早期互联网一个最主要的实用需求就是高能物理所和 slac 之间的信息交流,很多
: 高校的拨号上网实际上都是挂靠在高能物理所的。这种大规模需求直接刺激了中国互联
: 网的发展,如果单靠零散用户的需求,中国的网络不知道要慢多少。
: 因为探测器里面使用的晶体对材料要求高,也促进了材料的科学的发展,以前中国的技
: 术很差劲,后来材料技术逐渐过关,能够生产探测器里面的晶体,因为中国总体人工成
: 本低导致同质量材料价格竞争力强,于是就有西方大型探测器的晶体是从中国购买的。
: 间接促使材料技术达到国际先进水平。

s******y
发帖数: 28562
34
运十当然要搞。如果当年把搞正负电子对撞机的注意力拿来搞运十,中国的机械以及电
子工程就不会是今天这个烂样。
搞了这个对撞机,除了对某些晶体专业有一点促进作用(那个估计总共也卖了不了几百
万),以及一些不痛不痒的文章,基本上什么实际用途都没有。上面有人贴的那个“成
就”让人看了哭笑不得。比方说那个非典的蛋白结构就是一个大笑话,首先是等这个结
构出来的时候那个疾病早就平息很久了。第二,做那个蛋白结构根本就不需要依赖于那
个对撞机,在国内外完全有其他光源可以用;第三,那个蛋白的结构对找非典的治疗方
案几乎没有什么贡献。解出来的蛋白结构千千万万了,直接靠蛋白结构来找到药的例子
我还没有听说过,最多就是对现有的药进行一些优化 。

【在 r******t 的大作中提到】
: 类似的也可以说运十要不要搞
r******t
发帖数: 8967
35
1)对撞机这块对精密仪器的需求是很高的。能带动相关产业发展。
2)高能所的互联网培养了中国第一代网络专业人员。
3)即使现在圈内还是有人在推动中东和非洲建光源。他们搞这有啥用?
说到底,这东西和运十一样。没钱的时候少搞点可以。但完全不搞弄得队伍散了就不对
了。

【在 s******y 的大作中提到】
: 运十当然要搞。如果当年把搞正负电子对撞机的注意力拿来搞运十,中国的机械以及电
: 子工程就不会是今天这个烂样。
: 搞了这个对撞机,除了对某些晶体专业有一点促进作用(那个估计总共也卖了不了几百
: 万),以及一些不痛不痒的文章,基本上什么实际用途都没有。上面有人贴的那个“成
: 就”让人看了哭笑不得。比方说那个非典的蛋白结构就是一个大笑话,首先是等这个结
: 构出来的时候那个疾病早就平息很久了。第二,做那个蛋白结构根本就不需要依赖于那
: 个对撞机,在国内外完全有其他光源可以用;第三,那个蛋白的结构对找非典的治疗方
: 案几乎没有什么贡献。解出来的蛋白结构千千万万了,直接靠蛋白结构来找到药的例子
: 我还没有听说过,最多就是对现有的药进行一些优化 。

s******y
发帖数: 28562
36

没有看到国内哪个精密仪器产业发展起来了。
这个说法值得怀疑。虽然最早几个中国高校的出国接口的确是挂在高能所出去的,这只
不过是因为方便的原因以及避开审批的原因。但是中国国内高校之间的校内网以及校际
间的互联网和高能所没有直接关系。与其把高能所单独提出来,不如说是中科院整个系
统的带动效应。因为即使高能所根本不存在,中科院也有其他几个机构是需要接入国际
互联网的,所以肯定还是会设一个接口的,只不过那个接口就会设在其他地方了而已。
所以把这个功劳归在高能所上是牛头不对马嘴。
总会有人傻的嘛。但别人傻不等于我们也要傻。另外,他们要建的是光源,可不是对撞
机。光源还是很有用的。北京的那个对撞机的光源纯粹是有些人发现没有办法阻止这个
项目了,所以只好提出来在加速器里顺便弄一个光源,聊以减少投资的损失。可笑的是
,上面提到的对撞机的成就里,大部分都是有关这个本来属于是附加功能的光源的。而
那个正经的对撞机的成就?对不起,没有。
这个我赞成,但是如果在对撞机和运十之间一定要选一个的话,我毫无疑问会选运十。
但是历史上的现实就是对撞机上马了,而运十下马了。当时国内的那些知识分子用了非
常大的力量,动用了非常多的行政手段来把这个对撞机扶上了马,但运十下马的时候就
不见他们啃一声,这个不能不说是与他们的自私狭隘以及只顾他们自己的目前利益的动
机而不管整个国家的国运是有关的。
综合说来,这个对撞机对中国的好处是非常间接的,上面举的几个例子都非常牵强以及
非常勉强。
我知道肯定有人会拿基础研究来说事,问题就是,这个仪器因为档次太低,对理论研究
的贡献几乎是零。谁要不服气的话来教育一下大家,有哪个物理上的重大进展是在这个
北京正负电子对撞机上做出来的?

【在 r******t 的大作中提到】
: 1)对撞机这块对精密仪器的需求是很高的。能带动相关产业发展。
: 2)高能所的互联网培养了中国第一代网络专业人员。
: 3)即使现在圈内还是有人在推动中东和非洲建光源。他们搞这有啥用?
: 说到底,这东西和运十一样。没钱的时候少搞点可以。但完全不搞弄得队伍散了就不对
: 了。

f*********u
发帖数: 455
37
不是贬低生物,生物极大促进了医学发展,
但对于放疗,物理学家起了绝对性贡献
放疗的产生和发展基本上都是物理学家推动的
放疗是物理学家发明的,最早的放疗有很多物理学家参与,包括居里夫人
一直到现在,医院里面各科系里面
只有跟放射相关的科有物理博士从事临床
医学物理师就是干这个的
其实生物里面很多重要贡献也是物理学家做出来
包括DNA的双螺旋结构,薛定谔起了关键作用
物理是包括生物在内的基础,生物的发展怎么能离开物理学家的贡献?

【在 s******y 的大作中提到】
: 您的意思是说,放疗这个概念以及其应用居然是您们这些搞物理的人先弄出来的?
: 烦请告诉我首先吃螃蟹的这个伟大的物理家以及他/她的第一个病人是谁。
: 另外,我们还等着您指导一下北京的那个正负电子对撞机到底促进了哪个生物仪器的出
: 现呢?

s******y
发帖数: 28562
38
还有一点要指出的是,那个时候中国很穷,顾了这头就顾不了那头了。
所以这个对撞机上马之后,就有很多别的项目被迫下马了。
我不是说基础研究不该做,更不是说大型实验仪器不该建,但是中国,尤其是那个时候
的中国,应该根据自己的国情来决定到底应该优先发展什么,而什么则是可以慢慢来的。
这个对撞机很多人不理解,那么我问一个简单的问题吧:中国是否应该在70年代末登火
星?
如果要说对各种精密仪器啦,晶体加工啦,电子设备啦,网络通信啦,中国要是直接去
搞这个的话,那更是大大大大的促进啊,比这个对撞机还要促进啊。
但是,中国应该在70年代末就去登火星么?
我想稍微清醒一点的人都会说不。
当然,这个对撞机的成本还没有登火星那么夸张,但也不是一个很小的数字。尤其是你
们要考虑到1980那个时候整个中国一整年的GDP 也就4千亿人民币。那个对撞机的一亿
美金的造价是一个极大的数字。
i***h
发帖数: 12655
39
北京对撞机还是做了一些好的工作的
当然能级摆在那里,不可能领导高能前沿

【在 s******y 的大作中提到】
: 还有一点要指出的是,那个时候中国很穷,顾了这头就顾不了那头了。
: 所以这个对撞机上马之后,就有很多别的项目被迫下马了。
: 我不是说基础研究不该做,更不是说大型实验仪器不该建,但是中国,尤其是那个时候
: 的中国,应该根据自己的国情来决定到底应该优先发展什么,而什么则是可以慢慢来的。
: 这个对撞机很多人不理解,那么我问一个简单的问题吧:中国是否应该在70年代末登火
: 星?
: 如果要说对各种精密仪器啦,晶体加工啦,电子设备啦,网络通信啦,中国要是直接去
: 搞这个的话,那更是大大大大的促进啊,比这个对撞机还要促进啊。
: 但是,中国应该在70年代末就去登火星么?
: 我想稍微清醒一点的人都会说不。

r******t
发帖数: 8967
40
至少培养了人材,促进了国际合作。高能物理这块国际合作很多,基本也没什么技术保
密、封锁的事情。这些人后来出国了,当了faculty,招了更多的中国学生。
如果当时选择上运十的话多半是会被西方技术封锁。于是一帮人在那自娱自乐几十年,
水平不可能超过毛子。你觉得现在毛子的大飞机啥水平?
当然,有钱的话最好都搞。

【在 s******y 的大作中提到】
: 还有一点要指出的是,那个时候中国很穷,顾了这头就顾不了那头了。
: 所以这个对撞机上马之后,就有很多别的项目被迫下马了。
: 我不是说基础研究不该做,更不是说大型实验仪器不该建,但是中国,尤其是那个时候
: 的中国,应该根据自己的国情来决定到底应该优先发展什么,而什么则是可以慢慢来的。
: 这个对撞机很多人不理解,那么我问一个简单的问题吧:中国是否应该在70年代末登火
: 星?
: 如果要说对各种精密仪器啦,晶体加工啦,电子设备啦,网络通信啦,中国要是直接去
: 搞这个的话,那更是大大大大的促进啊,比这个对撞机还要促进啊。
: 但是,中国应该在70年代末就去登火星么?
: 我想稍微清醒一点的人都会说不。

相关主题
王孟源再驳王贻芳关于新的超级对撞机的预算问题令人防不胜防的中国高能物理的未来
杨振宁发话了:中国今天不宜建造超大对撞机 (转载)算了,我还搞点学术普及把
杨振宁说自己对中国最大的贡献之一,是反对北京正负电子对撞机项目我们就是没有话语权呀, 该弄个微信公众号了
进入Joke版参与讨论
i***h
发帖数: 12655
41
毛子大飞机很厉害吧
记得最大的飞机是他家的?

【在 r******t 的大作中提到】
: 至少培养了人材,促进了国际合作。高能物理这块国际合作很多,基本也没什么技术保
: 密、封锁的事情。这些人后来出国了,当了faculty,招了更多的中国学生。
: 如果当时选择上运十的话多半是会被西方技术封锁。于是一帮人在那自娱自乐几十年,
: 水平不可能超过毛子。你觉得现在毛子的大飞机啥水平?
: 当然,有钱的话最好都搞。

s******y
发帖数: 28562
42

这个我严重不同意你的说法。80年代初的时候中美出于蜜月期,西方对我们的封锁其实
不是那么严。
至于说毛子的飞机水平,至少他们的发动机是能用的,更不用说他们的战斗机比我们领
先一大截。
至于你说那些搞高能的人出了国当了发考题招了中国学生,这个就更搞笑了。请问其中
有多少最后为中国做了贡献?当然如果你把那些人中一大堆最后进入华尔街然后把美国
金融搞垮了作为一个功劳的话我可以勉强同意你。
如果他们当时发展工程的话,现在中国的工程水平就不会这么低,一样会有人出来当发
考题招学生什么的。

【在 r******t 的大作中提到】
: 至少培养了人材,促进了国际合作。高能物理这块国际合作很多,基本也没什么技术保
: 密、封锁的事情。这些人后来出国了,当了faculty,招了更多的中国学生。
: 如果当时选择上运十的话多半是会被西方技术封锁。于是一帮人在那自娱自乐几十年,
: 水平不可能超过毛子。你觉得现在毛子的大飞机啥水平?
: 当然,有钱的话最好都搞。

r******t
发帖数: 8967
43
高端基础研究还是要搞点的。至少我知道在后来被封锁的岁月里我鳖打着高能物理的旗
号出去还是蹭到不少军民两用的先进设备的。要是说搞大飞机的话绝对啥都买不到。

【在 s******y 的大作中提到】
:
: 这个我严重不同意你的说法。80年代初的时候中美出于蜜月期,西方对我们的封锁其实
: 不是那么严。
: 至于说毛子的飞机水平,至少他们的发动机是能用的,更不用说他们的战斗机比我们领
: 先一大截。
: 至于你说那些搞高能的人出了国当了发考题招了中国学生,这个就更搞笑了。请问其中
: 有多少最后为中国做了贡献?当然如果你把那些人中一大堆最后进入华尔街然后把美国
: 金融搞垮了作为一个功劳的话我可以勉强同意你。
: 如果他们当时发展工程的话,现在中国的工程水平就不会这么低,一样会有人出来当发
: 考题招学生什么的。

s******y
发帖数: 28562
44
我不是否认物理对生物的存进作用,我是在反驳博导把放疗完全归功于物理家的说法。
如果没有物理学家来发现放射性,当然就没有生物家和医学界对放疗的应用。
物理学家发现放射性之后,的确是他们先主动提出这个可以作为疗法的,但是他们自己
其实对于放射对人体的影响的认识是极少的。那个时候有些人以为放射物质是个万能药
,甚至把放射物质放到水里让普通人喝,说是可以除百病。
真正开始用放射性做医学治疗的几个人,在我印象中,包括美国的Emil Grubbe,以及
Robert Abbe,他们都是正儿八经的医学研究者。当然,在早期的应用里,物理学家进
行了大量的参与和建议。
不过,用x-ray 来进行医学成像的方法则完全是由物理学家首先发现的。这个我也必须
承认。

【在 f*********u 的大作中提到】
: 不是贬低生物,生物极大促进了医学发展,
: 但对于放疗,物理学家起了绝对性贡献
: 放疗的产生和发展基本上都是物理学家推动的
: 放疗是物理学家发明的,最早的放疗有很多物理学家参与,包括居里夫人
: 一直到现在,医院里面各科系里面
: 只有跟放射相关的科有物理博士从事临床
: 医学物理师就是干这个的
: 其实生物里面很多重要贡献也是物理学家做出来
: 包括DNA的双螺旋结构,薛定谔起了关键作用
: 物理是包括生物在内的基础,生物的发展怎么能离开物理学家的贡献?

s******y
发帖数: 28562
45

但是你要这么想,如果我们早就搞大飞机的话,在90年代初的时候国内的军工水平应该
就相当不错了,又有什么必要去找借口到国外弄那些军民两用的设备?
当然我不是说基础研究不应该搞,但是我赞成杨振宁的看法,不应该在70年代末就搞这
种大仪器科学。

【在 r******t 的大作中提到】
: 高端基础研究还是要搞点的。至少我知道在后来被封锁的岁月里我鳖打着高能物理的旗
: 号出去还是蹭到不少军民两用的先进设备的。要是说搞大飞机的话绝对啥都买不到。

r******t
发帖数: 8967
46
呵呵,你真觉得那一亿美金能搞出啥?至少现在Argonne, BNL里一大票中国人,而且
最近有越来越多的趋势。如果投在大飞机上,运20,C919也许能早出来5~10年。但仅此
而已。

【在 s******y 的大作中提到】
:
: 但是你要这么想,如果我们早就搞大飞机的话,在90年代初的时候国内的军工水平应该
: 就相当不错了,又有什么必要去找借口到国外弄那些军民两用的设备?
: 当然我不是说基础研究不应该搞,但是我赞成杨振宁的看法,不应该在70年代末就搞这
: 种大仪器科学。

n****Z
发帖数: 1069
47
按你的逻辑,你们实验室应该解散了全部人赶走,因为我们实验室没有受惠于你们的“
成果”
APS的物理杂志2013年评的11项物理成果中就有北京普仪合作组发现的新粒子。你别问
我发现这些新粒子有啥用,要问就去问APS,还有日本的KEK,因为他们也在做同样研究
,比北京普仪合作组晚了一星期左右发现相同结果
另外北京正负电子对撞机的同步辐射源,被国内许多大学实验室用到

【在 s******y 的大作中提到】
:
: 但是你要这么想,如果我们早就搞大飞机的话,在90年代初的时候国内的军工水平应该
: 就相当不错了,又有什么必要去找借口到国外弄那些军民两用的设备?
: 当然我不是说基础研究不应该搞,但是我赞成杨振宁的看法,不应该在70年代末就搞这
: 种大仪器科学。

s******y
发帖数: 28562
48

当年的一亿美元可是一个巨款!不能和今天的通货膨胀后的数据相比。
你看看当年有关运十的数据吧。整个运十项目的研究经费(包括基建),10几年,总共
才5亿多人民币。1980年,运十在上海试飞成功,但是一直得不到中央的支持。在1984
年,由于3000万元人民币的资金缺口,中国决定停止研制运十。

【在 r******t 的大作中提到】
: 呵呵,你真觉得那一亿美金能搞出啥?至少现在Argonne, BNL里一大票中国人,而且
: 最近有越来越多的趋势。如果投在大飞机上,运20,C919也许能早出来5~10年。但仅此
: 而已。

s******y
发帖数: 28562
49
我的实验室的经费又不是从1980年的中国政府来的。我实验室的经费全部都是美国政府
以及美国私人基金提供的。美国现在有这个余力来养几个像我们这样的实验室当宠物,
所以我们才能拿到资金。如果美国穷了,你放心,不用你去说,他们肯定会断我们的钱。
我所争论的要点并不是说我们不应该支持基础研究,我的要点是说中国必须依据自己的
经济实力来酌情进行。而不是乱装大款。至少1980年的中国不应该放那么钱来搞那些大
科学装置,却把军工和工程项目都下马了。
但是很多搞基础研究的网友估计是担心自己的饭碗受影响所以本能的反对这个提法,这
个未免格局有点太小了。
当然,我觉得你们也不需要太担心。今天的中国也是有些余钱和余力的,养几个基础研
究实验室也是养的起的,所以我在这里并不是鼓吹说中国应该关掉所有的基础研究实验
室,所以你们也不必须反应那么激烈。

【在 n****Z 的大作中提到】
: 按你的逻辑,你们实验室应该解散了全部人赶走,因为我们实验室没有受惠于你们的“
: 成果”
: APS的物理杂志2013年评的11项物理成果中就有北京普仪合作组发现的新粒子。你别问
: 我发现这些新粒子有啥用,要问就去问APS,还有日本的KEK,因为他们也在做同样研究
: ,比北京普仪合作组晚了一星期左右发现相同结果
: 另外北京正负电子对撞机的同步辐射源,被国内许多大学实验室用到

s******y
发帖数: 28562
50
至于你把那个比国外其他实验室提前一个星期发现什么东西作为功劳,我就只能呵呵了
。这个项目几个组的发现时间都差不多,这不充分说明了这个东西的可代替性很高么?
有什么值得骄傲的?你要是做出来了一个别人都没有办法做出来的东西那才叫有特异性
和价值。更不用说这个提前一星期估计就是老板们赶着研究生们没日没夜地加班才赶出
来的,纯粹就是一个人工行为而不是他们的技术真的比别人先进。
至于你说光源,这个我承认,但是我也指出了,这个光源是一个附加功能,并不是对撞
机的正经设计用途。而且更不用说这个光源还是当时临时决定加进去的,因为有人担心
这个对撞机没有什么用,所以加个光源功能至少可以做别的用途用。不幸的是,被他猜
中了。这个对撞机还真的没有什么用,有用的都是这个光源。但是一开始如果要光源的
话,直接建一个光源会便宜得多。

【在 n****Z 的大作中提到】
: 按你的逻辑,你们实验室应该解散了全部人赶走,因为我们实验室没有受惠于你们的“
: 成果”
: APS的物理杂志2013年评的11项物理成果中就有北京普仪合作组发现的新粒子。你别问
: 我发现这些新粒子有啥用,要问就去问APS,还有日本的KEK,因为他们也在做同样研究
: ,比北京普仪合作组晚了一星期左右发现相同结果
: 另外北京正负电子对撞机的同步辐射源,被国内许多大学实验室用到

相关主题
Re: 有这么一个不相信上帝粒子的清华学生 (zt) (转载)我们为什么要研究宇宙
高能物理的绝唱 (转载)文科男主要的问题是
爱情的力量真是伟大Re: 杨振宁发话了:中国今天不宜建造超大对撞机 (转载)
进入Joke版参与讨论
H********g
发帖数: 43926
51
专门(或主要)拿来解结构的同步加速器不是在上海么(21世纪开始运行的)?
以前似乎很多北京的晶体还要拿到日本去照x光,不知为啥不在高能所照。

【在 s******y 的大作中提到】
: 运十当然要搞。如果当年把搞正负电子对撞机的注意力拿来搞运十,中国的机械以及电
: 子工程就不会是今天这个烂样。
: 搞了这个对撞机,除了对某些晶体专业有一点促进作用(那个估计总共也卖了不了几百
: 万),以及一些不痛不痒的文章,基本上什么实际用途都没有。上面有人贴的那个“成
: 就”让人看了哭笑不得。比方说那个非典的蛋白结构就是一个大笑话,首先是等这个结
: 构出来的时候那个疾病早就平息很久了。第二,做那个蛋白结构根本就不需要依赖于那
: 个对撞机,在国内外完全有其他光源可以用;第三,那个蛋白的结构对找非典的治疗方
: 案几乎没有什么贡献。解出来的蛋白结构千千万万了,直接靠蛋白结构来找到药的例子
: 我还没有听说过,最多就是对现有的药进行一些优化 。

b****r
发帖数: 17995
52
胖头鱼说得再耐心再清楚不过了,这钱投对撞仪上实在是效率很差的。真没什么好争的
n****4
发帖数: 12553
53
基本上现在所谓的电子学和电子技术,来源于美国军事技术的民用化,主要是航空和航
天。加速器是后来的,对民用仪器,工具和自动化的贡献比航天差很多。
b****r
发帖数: 17995
54
胖头鱼说得再耐心再清楚不过了,这钱投对撞仪上实在是效率很差的。真没什么好争的
c***x
发帖数: 1922
55
那时候老邓多想打开国门呀。科技上只能靠加速器了。而且不辱使命。这是很划算的一
比投资。不是不给其它领域。实在是烂泥扶不上墙。

【在 s******y 的大作中提到】
: 老杨是对的。中国建的那个对撞机既不能发现什么物理上的重大进展(因为档次太低了
: 不能做什么突破性的实验),也不能对经济有什么贡献,甚至不能为其他学科服务,是
: 一个特别傻的事情。

I********x
发帖数: 858
56
文字时代的网恋更美,哥就经过好几次。
现在的自拍更多欺骗,那个时代至少对外貌的注重没那么多。

【在 r****z 的大作中提到】
: 哈哈,你那是啥年代的事?
: 那时候连浏览器都没有,图片看不到,恋啥恋啊。

r****z
发帖数: 12020
57
请问鱼教授根据什么说我想当然呢?
我没有说高能所对国际互联网发展的贡献呀。对于国内,恰恰是 bbs 和高能所没有什
么关系,而 www 反而是有关系。后来的电子商业则是在互联网构建成熟之后的新产业
,和中国互联网本身的发展已经是两回事情了。
高能所对中国互联网的主要影响是在和国际进行的通讯交流的应用上。早期作为
development 和国际单位的 test message 只能算 research 阶段,而高能所的需求把
和国际同行的日常学术交流方式从落后的信件交换转化为快捷的电子通信,
至于具体高能所在中国互联网走向国际的过程中扮演什么角色,可以参考“中国互联网
史”:
http://www.baike.com/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%92%E8%81%94%

【在 s******y 的大作中提到】
: 这个关于网络的稍微有点想当然了。
: 互联网的发起和发展都不是在中国实现的。中国的高能所对国际上的互联网的贡献几乎
: 就是零。至于说对于国内,如果说有什么贡献,那就是对早期的BBS结构稍微有一点贡
: 献,但是和后来的WWW互联网以及后来蓬勃发展的电商业的关系则几乎是零。在这个角
: 度上来说,高能所对中国的网络的贡献差不多是个可以忽略的因素。

r****z
发帖数: 12020
58
鱼教授这段话从你嘴里说出来真让人震惊。
“你要是做出来了一个别人都没有办法做出来的东西那才叫有特异性和价值。”
贵派女神小保方不就是因为“做出来了一个别人都没有办法做出来的东西”现在连博士
学位都被剥夺了?怎么不是特别“有特异性和价值”了?
实验结果的可靠性主要靠的就是可重复性,而鱼教授居然认为具有可重复性的实验没有
什么价值,而那些无法被独立重复验证的实验倒是有价值的,真令人难以置信。
另外,同步辐射源是所有类似加速器都要考虑的标准设计,不是什么因为担心对撞机没
用才加的。不仅高能所的对撞机有这部分设计,其它国家的对撞机也有相应的部门。

【在 s******y 的大作中提到】
: 至于你把那个比国外其他实验室提前一个星期发现什么东西作为功劳,我就只能呵呵了
: 。这个项目几个组的发现时间都差不多,这不充分说明了这个东西的可代替性很高么?
: 有什么值得骄傲的?你要是做出来了一个别人都没有办法做出来的东西那才叫有特异性
: 和价值。更不用说这个提前一星期估计就是老板们赶着研究生们没日没夜地加班才赶出
: 来的,纯粹就是一个人工行为而不是他们的技术真的比别人先进。
: 至于你说光源,这个我承认,但是我也指出了,这个光源是一个附加功能,并不是对撞
: 机的正经设计用途。而且更不用说这个光源还是当时临时决定加进去的,因为有人担心
: 这个对撞机没有什么用,所以加个光源功能至少可以做别的用途用。不幸的是,被他猜
: 中了。这个对撞机还真的没有什么用,有用的都是这个光源。但是一开始如果要光源的
: 话,直接建一个光源会便宜得多。

r****z
发帖数: 12020
59
我猜是不是能量的原因?

【在 H********g 的大作中提到】
: 专门(或主要)拿来解结构的同步加速器不是在上海么(21世纪开始运行的)?
: 以前似乎很多北京的晶体还要拿到日本去照x光,不知为啥不在高能所照。

s******y
发帖数: 28562
60

哎,我觉得你完全错误理解我说的话。
如果你不能理解我当时说的是什么意思,那我给你举两个我认为是有价值的例子:
DNA 双螺旋。 在这个概念被提出来之前大家都没有想到,然后听到这个概念后大家恍
然大悟,然后用各种不同方法来证实。这个是概念上的领先。
Higgs 子。这个概念大家都知道,但是大部分仪器都做不了,只有欧洲的那个才能做
。这个是技术上的领先。
在我看来,只有在概念或者技术上领先,这种成果才是最有意义的。
北京那个对撞机以及其成果,哪个领先都不占。 上面说的那个抢先日本和美国的组一
个星期发现某某某,应该是他们同期有类似的实验概念,然后北京的组日夜苦干终于把
相关的实验提前完成。并不是说他们先发现了什么,然后公布之后被日本和美国的组重
复之后得到验证(如果是这样的话我向你道歉)。

【在 r****z 的大作中提到】
: 鱼教授这段话从你嘴里说出来真让人震惊。
: “你要是做出来了一个别人都没有办法做出来的东西那才叫有特异性和价值。”
: 贵派女神小保方不就是因为“做出来了一个别人都没有办法做出来的东西”现在连博士
: 学位都被剥夺了?怎么不是特别“有特异性和价值”了?
: 实验结果的可靠性主要靠的就是可重复性,而鱼教授居然认为具有可重复性的实验没有
: 什么价值,而那些无法被独立重复验证的实验倒是有价值的,真令人难以置信。
: 另外,同步辐射源是所有类似加速器都要考虑的标准设计,不是什么因为担心对撞机没
: 用才加的。不仅高能所的对撞机有这部分设计,其它国家的对撞机也有相应的部门。

相关主题
Re: 关于杨振宁获1994年鲍尔奖的官方表扬词 (转载)昆虫与摇旗计算机
ZZ 招个女生有多难50年来,杨振宁对中国高能物理的破坏和阻扰 (转载)
光和光会发生碰撞么?王贻芳:中国今天应该建造大型对撞机
进入Joke版参与讨论
d********f
发帖数: 43471
61
鱼教授你还是好好搞你的生物把,别来参合物理了。你这说的就没一句事实是对的

【在 s******y 的大作中提到】
:
: 哎,我觉得你完全错误理解我说的话。
: 如果你不能理解我当时说的是什么意思,那我给你举两个我认为是有价值的例子:
: DNA 双螺旋。 在这个概念被提出来之前大家都没有想到,然后听到这个概念后大家恍
: 然大悟,然后用各种不同方法来证实。这个是概念上的领先。
: Higgs 子。这个概念大家都知道,但是大部分仪器都做不了,只有欧洲的那个才能做
: 。这个是技术上的领先。
: 在我看来,只有在概念或者技术上领先,这种成果才是最有意义的。
: 北京那个对撞机以及其成果,哪个领先都不占。 上面说的那个抢先日本和美国的组一
: 个星期发现某某某,应该是他们同期有类似的实验概念,然后北京的组日夜苦干终于把

s******y
发帖数: 28562
62
您具体指导一下哪个说错了?

【在 d********f 的大作中提到】
: 鱼教授你还是好好搞你的生物把,别来参合物理了。你这说的就没一句事实是对的
d********f
发帖数: 43471
63
我就不指导了,请托大妈给你指导把,我比较惊讶托大妈原来真的是同行

【在 s******y 的大作中提到】
: 您具体指导一下哪个说错了?
s******y
发帖数: 28562
64
高能所只不过是中国对网络的第一个用户而已,没有必要把他们在网络里的贡献抬得那
么高。实际上,他们对网络毫无贡献,因为他们根本就不是参与订制网络标准或者规则
的人。如果他们作为第一个用户就可以说是有贡献,那么请问,第一个排队买到iPhone
6的人是不是也可以宣传他对iPhone 6的发展有重大贡献?
另外,和国外交流是当时全中国科技人员的共同需要,并不是高能所一家。但是因为高
能所已经开了国际网络接口,其他学校和院所为了方便(因为懒得去重新审批)就接在
他们那里出去而已。如果高能所根本就不存在的话,会有其他地方开这个接口的。
再另外,一个花了那么多钱建设的科研机构,最后算她有什么贡献的时候,居然要把她
对网络的使用作为一个贡献,你觉得这个是一个很光荣很值得炫耀的事情么?

【在 r****z 的大作中提到】
: 请问鱼教授根据什么说我想当然呢?
: 我没有说高能所对国际互联网发展的贡献呀。对于国内,恰恰是 bbs 和高能所没有什
: 么关系,而 www 反而是有关系。后来的电子商业则是在互联网构建成熟之后的新产业
: ,和中国互联网本身的发展已经是两回事情了。
: 高能所对中国互联网的主要影响是在和国际进行的通讯交流的应用上。早期作为
: development 和国际单位的 test message 只能算 research 阶段,而高能所的需求把
: 和国际同行的日常学术交流方式从落后的信件交换转化为快捷的电子通信,
: 至于具体高能所在中国互联网走向国际的过程中扮演什么角色,可以参考“中国互联网
: 史”:
: http://www.baike.com/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%92%E8%81%94%

s******y
发帖数: 28562
65
您别谦虚啊,我到底是双螺旋说错了还是higgs 子说错了?这话既然是您说的,当然是
您来解释比较权威。不要把这些事情推到别人头上,托大妈不见得会愿意帮你解释你说
的话。

【在 d********f 的大作中提到】
: 我就不指导了,请托大妈给你指导把,我比较惊讶托大妈原来真的是同行
r***e
发帖数: 10135
66
WWW就是物理学家发明的

iPhone

【在 s******y 的大作中提到】
: 高能所只不过是中国对网络的第一个用户而已,没有必要把他们在网络里的贡献抬得那
: 么高。实际上,他们对网络毫无贡献,因为他们根本就不是参与订制网络标准或者规则
: 的人。如果他们作为第一个用户就可以说是有贡献,那么请问,第一个排队买到iPhone
: 6的人是不是也可以宣传他对iPhone 6的发展有重大贡献?
: 另外,和国外交流是当时全中国科技人员的共同需要,并不是高能所一家。但是因为高
: 能所已经开了国际网络接口,其他学校和院所为了方便(因为懒得去重新审批)就接在
: 他们那里出去而已。如果高能所根本就不存在的话,会有其他地方开这个接口的。
: 再另外,一个花了那么多钱建设的科研机构,最后算她有什么贡献的时候,居然要把她
: 对网络的使用作为一个贡献,你觉得这个是一个很光荣很值得炫耀的事情么?

q*d
发帖数: 22178
67
质子放疗的加速器才100MeV的,
能量太高的没用

一个
那些
镜,

【在 d********f 的大作中提到】
: 别的不说,光放疗这一个咚咚你们nih 3000b都搞不出来。别说我们搞物理的看不起你
: 们高生物的

k*******d
发帖数: 707
68
这个杨政宁绝对搞错了。北京正负电子对撞机绝对是花小钱办大事的例子。当年就是领
先的技术。成果也比同期的日本电子对撞机多。如果当年不做,现在的超级对撞机在中
国要造难度会大很多。什么运十下马还不是因为技术差太远,并不是简单的资金问题。
q*d
发帖数: 22178
69
我印象里似乎发了几篇PRL,
说实话,几乎可以忽略不计的贡献

这只
校际
个系
国际
已。
对撞
这个
的是

【在 i***h 的大作中提到】
: 北京对撞机还是做了一些好的工作的
: 当然能级摆在那里,不可能领导高能前沿

q*d
发帖数: 22178
70
不见得上运10就得被封锁吧,
80年代有个与美帝的蜜月期,奸8都送美国来改装了。
为啥上大加速器不会被封锁?因为美帝看着你在干傻事,
所以大力支持?

这只
校际
个系
国际
已。
对撞
这个
的是

【在 r******t 的大作中提到】
: 至少培养了人材,促进了国际合作。高能物理这块国际合作很多,基本也没什么技术保
: 密、封锁的事情。这些人后来出国了,当了faculty,招了更多的中国学生。
: 如果当时选择上运十的话多半是会被西方技术封锁。于是一帮人在那自娱自乐几十年,
: 水平不可能超过毛子。你觉得现在毛子的大飞机啥水平?
: 当然,有钱的话最好都搞。

相关主题
王贻芳:中国今天应该建造大型对撞机杨振宁发话了:中国今天不宜建造超大对撞机 (转载)
中国高能物理所所谓的对中国互联网发展的贡献,不过就是中国第 (转载)杨振宁说自己对中国最大的贡献之一,是反对北京正负电子对撞机项目
王孟源再驳王贻芳关于新的超级对撞机的预算问题令人防不胜防的中国高能物理的未来
进入Joke版参与讨论
q*d
发帖数: 22178
71
CT、MRI、X-ray都是物理学家发明的吧,
核医学这块当然是物理学家贡献更大,
没有物理学家打开这扇门,生医的找得到这方向吗?

【在 s******y 的大作中提到】
: 我不是否认物理对生物的存进作用,我是在反驳博导把放疗完全归功于物理家的说法。
: 如果没有物理学家来发现放射性,当然就没有生物家和医学界对放疗的应用。
: 物理学家发现放射性之后,的确是他们先主动提出这个可以作为疗法的,但是他们自己
: 其实对于放射对人体的影响的认识是极少的。那个时候有些人以为放射物质是个万能药
: ,甚至把放射物质放到水里让普通人喝,说是可以除百病。
: 真正开始用放射性做医学治疗的几个人,在我印象中,包括美国的Emil Grubbe,以及
: Robert Abbe,他们都是正儿八经的医学研究者。当然,在早期的应用里,物理学家进
: 行了大量的参与和建议。
: 不过,用x-ray 来进行医学成像的方法则完全是由物理学家首先发现的。这个我也必须
: 承认。

a*******m
发帖数: 14194
72
没有人反对物理学家对科学的贡献,
老杨也是数一数二的存世的物理学家。
我们现在说的是,在我们很困难的阶段,
很多行业都要钱的时刻,砍掉其他行业很多项目,
把钱砸到电子对撞机这个耗钱又回报很少的项目上。
大飞机的项目要是能延续下去,出来的东西绝对要多得多。
这个很多的军工专家,王小谟,还有好几个人都说过了。
当时,一个电子对撞机,可以养5个大飞机项目。
老杨,已经高瞻远瞩地看到这个问题了。
****************************************
但是,他们不听呀。最后搬出李政道来,来搞。
至于拿高能所的互联网出口说事,
这逻辑水平太差了。
还不如说,高能所占了块好地皮,现在搬走,
可以给北京市赚很多钱有意思。
鱼老师已经说了很多,很好,
你们这帮搞高能如果连这个都搞不清的话,
我看这逻辑能力,实事求是的态度都是问题。
****************************************

【在 r***e 的大作中提到】
: WWW就是物理学家发明的
:
: iPhone

q*d
发帖数: 22178
73
歼10哪年出来的?哪年立项的?
能早出来哪怕1年,也是多一年的利润,
而不是北京正负电子对撞机,多运行一年,
多浪费纳税人一年的钱,
这玩意当年一开,用电功率超过整个北京市的生活用电,
影响了人民多年的生活水平,却最后没啥了不起的发现,
投了那么多钱,还不如屠呦呦

应该
搞这

【在 r******t 的大作中提到】
: 呵呵,你真觉得那一亿美金能搞出啥?至少现在Argonne, BNL里一大票中国人,而且
: 最近有越来越多的趋势。如果投在大飞机上,运20,C919也许能早出来5~10年。但仅此
: 而已。

q*d
发帖数: 22178
74
北京正负电子对撞机能有同步光源的功能,
也是反对派的强大声音不得不做出的折衷。
再说,国内现在的同步光源有好几家呢,
最好的哪家在上海,也不是高能所建出来的

一个
那些
镜,

【在 n****Z 的大作中提到】
: 按你的逻辑,你们实验室应该解散了全部人赶走,因为我们实验室没有受惠于你们的“
: 成果”
: APS的物理杂志2013年评的11项物理成果中就有北京普仪合作组发现的新粒子。你别问
: 我发现这些新粒子有啥用,要问就去问APS,还有日本的KEK,因为他们也在做同样研究
: ,比北京普仪合作组晚了一星期左右发现相同结果
: 另外北京正负电子对撞机的同步辐射源,被国内许多大学实验室用到

q*d
发帖数: 22178
75
以索南最信服的论文指标看,
高能所基本上现在得被物理所或者大连化学物理所乃至沈阳金属所秒杀吧。
剩下的都是烂泥,国家扶了半天,把这坨本来不烂的泥扶烂了?
哈哈

低了
,是

【在 c***x 的大作中提到】
: 那时候老邓多想打开国门呀。科技上只能靠加速器了。而且不辱使命。这是很划算的一
: 比投资。不是不给其它领域。实在是烂泥扶不上墙。

q*d
发帖数: 22178
76
夏季吧扯蛋,现在只要你肯出钱,
一堆顶级的洋人物理学家会来给你建超级加速器。
高能所已经叫过来什么Witten、Gross之类的来忽悠了

【在 k*******d 的大作中提到】
: 这个杨政宁绝对搞错了。北京正负电子对撞机绝对是花小钱办大事的例子。当年就是领
: 先的技术。成果也比同期的日本电子对撞机多。如果当年不做,现在的超级对撞机在中
: 国要造难度会大很多。什么运十下马还不是因为技术差太远,并不是简单的资金问题。

r***e
发帖数: 10135
77
伊尔民航都没人敢做
还运十。你水平超得过俄国?

【在 a*******m 的大作中提到】
: 没有人反对物理学家对科学的贡献,
: 老杨也是数一数二的存世的物理学家。
: 我们现在说的是,在我们很困难的阶段,
: 很多行业都要钱的时刻,砍掉其他行业很多项目,
: 把钱砸到电子对撞机这个耗钱又回报很少的项目上。
: 大飞机的项目要是能延续下去,出来的东西绝对要多得多。
: 这个很多的军工专家,王小谟,还有好几个人都说过了。
: 当时,一个电子对撞机,可以养5个大飞机项目。
: 老杨,已经高瞻远瞩地看到这个问题了。
: ****************************************

d********f
发帖数: 43471
78
我说了你还是别参合了,你对物理这行的了解连门外都不算。至于那里错了你自己放狗
不就知道了么。好多人对物理这行误解太深,这行里像我这样的混混固然不少,但是牛
人都是你们这些普通搞科研搅尽脑汁都想不出来的牛法。你们生物的搞搞基因组就以为
是大数据了,换到高能那里都笑尿了。物理很多牛人被穷逼出来的,要有Nih那种经
费支持力度,估计大家也都等着买现成的了

【在 s******y 的大作中提到】
: 您别谦虚啊,我到底是双螺旋说错了还是higgs 子说错了?这话既然是您说的,当然是
: 您来解释比较权威。不要把这些事情推到别人头上,托大妈不见得会愿意帮你解释你说
: 的话。

w*********a
发帖数: 9279
79
即便是现在搞对撞机,也是个很傻逼的事情
w*********a
发帖数: 9279
80
现在中国要是把,电动机,液压伺服阀这些工业基本元器件搞好了,都谢天谢地了。
相关主题
算了,我还搞点学术普及把高能物理的绝唱 (转载)
我们就是没有话语权呀, 该弄个微信公众号了爱情的力量真是伟大
Re: 有这么一个不相信上帝粒子的清华学生 (zt) (转载)我们为什么要研究宇宙
进入Joke版参与讨论
s****u
发帖数: 1433
81
一帮物理人员为了个人和小群体利益,浪费了
国家一大笔资金,作出来一些微不足道的成果而以。
搞物理的不容易,吃口肉太难了。
可以理解,但是不要再狡辩了。
M*****G
发帖数: 3105
82
运十是个扯淡的项目,党国当年根本没那个技术,而且属于搞也搞不出来的。
一亿美元最适合搞斯贝的配套项目,而不是把发动机最后放仓库长毛。党国当年好高骛
远最后一事无成,还不如学习矮贼老实卖裤衩。
我一直对二八杨持鄙视态度,不过在这点来看,二八杨眼光果然够高,难怪老头后来恬
不知耻说自己每个重要决定都做对了。

【在 s******y 的大作中提到】
: 运十当然要搞。如果当年把搞正负电子对撞机的注意力拿来搞运十,中国的机械以及电
: 子工程就不会是今天这个烂样。
: 搞了这个对撞机,除了对某些晶体专业有一点促进作用(那个估计总共也卖了不了几百
: 万),以及一些不痛不痒的文章,基本上什么实际用途都没有。上面有人贴的那个“成
: 就”让人看了哭笑不得。比方说那个非典的蛋白结构就是一个大笑话,首先是等这个结
: 构出来的时候那个疾病早就平息很久了。第二,做那个蛋白结构根本就不需要依赖于那
: 个对撞机,在国内外完全有其他光源可以用;第三,那个蛋白的结构对找非典的治疗方
: 案几乎没有什么贡献。解出来的蛋白结构千千万万了,直接靠蛋白结构来找到药的例子
: 我还没有听说过,最多就是对现有的药进行一些优化 。

k*******d
发帖数: 707
83
好笑,对中国贡献最大的难道不是搞出原子弹的高能物理专家?难道是一公?

【在 s****u 的大作中提到】
: 一帮物理人员为了个人和小群体利益,浪费了
: 国家一大笔资金,作出来一些微不足道的成果而以。
: 搞物理的不容易,吃口肉太难了。
: 可以理解,但是不要再狡辩了。

k*******d
发帖数: 707
84
啥逻辑阿,花钱叫别人搞不是更扯蛋,不如花钱直接赞助CERN了

【在 q*d 的大作中提到】
: 夏季吧扯蛋,现在只要你肯出钱,
: 一堆顶级的洋人物理学家会来给你建超级加速器。
: 高能所已经叫过来什么Witten、Gross之类的来忽悠了

a*******m
发帖数: 14194
85
不做,永远都不可能跟上来,超过去。
按你这逻辑,中国的很多成功的项目, J-10, J-20, Y-20,
核潜艇,卫星导航等,一开始都不用上的。
到今天,伊尔-76还是中国造大型预警机过程中,多次被卡脖子的问题。
预警机之父,王小谟,多次说,如果我们能把运-10飞机项目坚持下来,
预警机的项目就会容易很多。
何况还有30年的时间的积累,就算是今天的C919, 运-20,也有很多
经验来自运-10的研制,以及培训的人员。
大飞机要是搞好了, 航天,电子,仪表, 发动机,那带动的产业链,
覆盖面就大了去了,而且能剩下巨额的买飞机的外汇,来进一步支持
自身和其他的方向的科研。

【在 r***e 的大作中提到】
: 伊尔民航都没人敢做
: 还运十。你水平超得过俄国?

s******y
发帖数: 28562
86
请问搞出原子的弹的哪个专家掺和到这个北京正负电子对撞机里去了?
高能物理其实主要是搞粒子的,和搞核武器的那些人不是同一群人,他们的利益
也并不一致。

【在 k*******d 的大作中提到】
: 好笑,对中国贡献最大的难道不是搞出原子弹的高能物理专家?难道是一公?
s******y
发帖数: 28562
87
您倒是具体指出来一下啊,我上面哪一点说错了?
您让我放狗先自己学习一下,我刚才放了,没看到我到底说错了什么地方,所以我就等
着您的教导来好好学习一下呢。
但是麻烦不要东拉西扯说什么大数据好不好?这个话题什么时候突然飞进来的?我可没
有说过这个事情。

【在 d********f 的大作中提到】
: 我说了你还是别参合了,你对物理这行的了解连门外都不算。至于那里错了你自己放狗
: 不就知道了么。好多人对物理这行误解太深,这行里像我这样的混混固然不少,但是牛
: 人都是你们这些普通搞科研搅尽脑汁都想不出来的牛法。你们生物的搞搞基因组就以为
: 是大数据了,换到高能那里都笑尿了。物理很多牛人被穷逼出来的,要有Nih那种经
: 费支持力度,估计大家也都等着买现成的了

s******y
发帖数: 28562
88
对,我也是这个态度,但是一开始没好意思说这么直白。

【在 s****u 的大作中提到】
: 一帮物理人员为了个人和小群体利益,浪费了
: 国家一大笔资金,作出来一些微不足道的成果而以。
: 搞物理的不容易,吃口肉太难了。
: 可以理解,但是不要再狡辩了。

a*******m
发帖数: 14194
89
尽管我不是物理专业的,我也知道一些很关键的物理的方向。
1. 激光
大功率激光器, 非线性光学,NOPA,飞秒激光对化学反应,
和电荷传输的研究等等。
2. 光学和精密测绘仪器
各种航天测绘的玩意,和以后的民用化,商业化
3. 声学
这个跟实际应用也靠的很近。
4. 光纤,超导,量子通讯(潘建伟玩的那个)
要砸钱,但是要注意节奏,不要一下子砸太猛,
要注意持续性,免得关键时刻没钱断档。
5. 航天器,卫星相关的各种玩意,探月等
6。凝聚态物理
这块我不熟,但是貌似中国已经走在世界前列。
以后怎么走,怎么砸钱,大佬们也要商量。
将来,我们肯定要和美帝争夺太空的,星球大战是迟早的事。
要砸钱,但是要注意节奏,不要一下子砸太猛,
要注意持续性,免得关键时刻没钱断档。
不要搞大跃进,稳步扎实地往前走就好。
6.基础的物理教学和科研
要不断得培养物理科技人才,跟进国际物理学界的进步的步伐等等。
***********************************************************
我是个物理外行,先胡扯一点,抛砖引玉,请物理界大拿批评指正。
n*******t
发帖数: 239
90
见微知著。老杨这么聪明的人精,从学术到个人生活处处都充满智慧的一个人,大家不
听他的。只能呵呵了。
有话俗话,不听老人言,吃亏在眼前。用在杨振宁身上,确实很贴切。
相关主题
文科男主要的问题是ZZ 招个女生有多难
Re: 杨振宁发话了:中国今天不宜建造超大对撞机 (转载)光和光会发生碰撞么?
Re: 关于杨振宁获1994年鲍尔奖的官方表扬词 (转载)昆虫与摇旗计算机
进入Joke版参与讨论
a*******m
发帖数: 14194
91
稍微有点逻辑,知道点科学的人,应该都是这个态度。
博导他们可能屁股黏在高能物理上面,
宁可胡搅蛮缠,也不愿认错。
美国这边的大佬肯定是门清,要不也不会咔嚓就把那么
大的项目砍掉了。
中国政府是不是糊涂蛋,能不能赶上老杨几十年前的水平,
那就等着看了。
发信人: sunnyday (胖头鱼。按斤卖就赚了), 信区: Joke
标 题: Re: 当年杨振宁反对建北京正负电子对撞机真是太对了 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 5 10:20:34 2015, 美东)
对,我也是这个态度,但是一开始没好意思说这么直白。

【在 s****u 的大作中提到】
: 一帮物理人员为了个人和小群体利益,浪费了
: 国家一大笔资金,作出来一些微不足道的成果而以。
: 搞物理的不容易,吃口肉太难了。
: 可以理解,但是不要再狡辩了。

d********f
发帖数: 43471
92
你都不明白higgs和大数据的关系,我给你说了不也是白说么

【在 s******y 的大作中提到】
: 您倒是具体指出来一下啊,我上面哪一点说错了?
: 您让我放狗先自己学习一下,我刚才放了,没看到我到底说错了什么地方,所以我就等
: 着您的教导来好好学习一下呢。
: 但是麻烦不要东拉西扯说什么大数据好不好?这个话题什么时候突然飞进来的?我可没
: 有说过这个事情。

M*****G
发帖数: 3105
93
j10j20是中央空气流体力学研究所和米格的老专家手把手教的,j10的钛合金锻件最初
都是法国人给做的,所谓的3d打印是德国人出的激光技术。
y20是乌克兰老专家手把手教的,发动机用的是人家淘汰的,钛合金锻件我2013年问还
是搞不明白的样子。
王所谓的y10如果坚持搞下去如何如何纯粹就是扯淡,当年连y8都搞不定还搞y10,跳跃
式发展也不是这么跳的。
要不是胡温拿着江朱卖裤衩卖13赚的几个钢蹦,再加上大萧条似的经济危机,如今能搞
出个蛋来。

【在 a*******m 的大作中提到】
: 不做,永远都不可能跟上来,超过去。
: 按你这逻辑,中国的很多成功的项目, J-10, J-20, Y-20,
: 核潜艇,卫星导航等,一开始都不用上的。
: 到今天,伊尔-76还是中国造大型预警机过程中,多次被卡脖子的问题。
: 预警机之父,王小谟,多次说,如果我们能把运-10飞机项目坚持下来,
: 预警机的项目就会容易很多。
: 何况还有30年的时间的积累,就算是今天的C919, 运-20,也有很多
: 经验来自运-10的研制,以及培训的人员。
: 大飞机要是搞好了, 航天,电子,仪表, 发动机,那带动的产业链,
: 覆盖面就大了去了,而且能剩下巨额的买飞机的外汇,来进一步支持

r******t
发帖数: 8967
94
其实要说直接回报当年那一亿不如拿来造炼钢厂,袜子厂。
a*******m
发帖数: 14194
95
你这个胡扯的太多, J-10, J-20的总设计师,都接受过专访,
你不要在这里造了。
毛子自己都搞不出来的东西,我们都搞出来,你还说都是毛子的功劳,
脑子的水有点多。而且,我们能搞到毛子的专家,也是我们的本事,
李鹏同志高瞻远瞩,抓住时机花钱下赌注。 别的国家为什么没搞到?
当时的运-10已经搞出来好几架,高原试飞什么的都弄好了。
但是,民航总局的局长沈图,是个特务,为了自己女儿的赴美奖学金,
出卖了运-10项目。运十拿不到订单,拿不到续命的鲜血。
邓先富自己也是蠢货,也没有看出来,或者就是彻底的,造不如买,
买不如租的一派。总之,项目被废了,3000万资金没到位。
后来沈图被撤职查办,但是没有被朝死里搞。因为,大张旗鼓地搞沈图,
就是往邓先富脸上抹屎。
对比一下,今天的C919,飞机还没下线,没试飞,就拿到了500多个订单,
大多是国内的。这待遇差得大了去了。
中央的纪录片,后来也讨论了。
运十悲歌
http://www.youtube.com/watch?v=AeQNRvrYfOk

【在 M*****G 的大作中提到】
: j10j20是中央空气流体力学研究所和米格的老专家手把手教的,j10的钛合金锻件最初
: 都是法国人给做的,所谓的3d打印是德国人出的激光技术。
: y20是乌克兰老专家手把手教的,发动机用的是人家淘汰的,钛合金锻件我2013年问还
: 是搞不明白的样子。
: 王所谓的y10如果坚持搞下去如何如何纯粹就是扯淡,当年连y8都搞不定还搞y10,跳跃
: 式发展也不是这么跳的。
: 要不是胡温拿着江朱卖裤衩卖13赚的几个钢蹦,再加上大萧条似的经济危机,如今能搞
: 出个蛋来。

n**********7
发帖数: 75
96
其实老杨就是为了和李政道对着干,口头上说的都是胡扯。
最近中国经济上来了吧,考虑造下一代对撞机,绝对世界领先,结果老杨还是给中央写
信反对了。
r***e
发帖数: 10135
97
运7事故多,民航自己撤装了
运8 运12卖到东南亚非洲还比较多

【在 M*****G 的大作中提到】
: j10j20是中央空气流体力学研究所和米格的老专家手把手教的,j10的钛合金锻件最初
: 都是法国人给做的,所谓的3d打印是德国人出的激光技术。
: y20是乌克兰老专家手把手教的,发动机用的是人家淘汰的,钛合金锻件我2013年问还
: 是搞不明白的样子。
: 王所谓的y10如果坚持搞下去如何如何纯粹就是扯淡,当年连y8都搞不定还搞y10,跳跃
: 式发展也不是这么跳的。
: 要不是胡温拿着江朱卖裤衩卖13赚的几个钢蹦,再加上大萧条似的经济危机,如今能搞
: 出个蛋来。

r***e
发帖数: 10135
98
军用跟民用完全两码事
军用大飞机也是西飞的Y20
跟上海海军修理厂敲敲打打搞出来的一出来就落后的仿707完全两码事
而且8x年不仅民航不要,军方也没有这种大飞机的需求

【在 a*******m 的大作中提到】
: 不做,永远都不可能跟上来,超过去。
: 按你这逻辑,中国的很多成功的项目, J-10, J-20, Y-20,
: 核潜艇,卫星导航等,一开始都不用上的。
: 到今天,伊尔-76还是中国造大型预警机过程中,多次被卡脖子的问题。
: 预警机之父,王小谟,多次说,如果我们能把运-10飞机项目坚持下来,
: 预警机的项目就会容易很多。
: 何况还有30年的时间的积累,就算是今天的C919, 运-20,也有很多
: 经验来自运-10的研制,以及培训的人员。
: 大飞机要是搞好了, 航天,电子,仪表, 发动机,那带动的产业链,
: 覆盖面就大了去了,而且能剩下巨额的买飞机的外汇,来进一步支持

a*******m
发帖数: 14194
99
老杨根本就看不上对撞机这玩意。
现在修新要花几百上千亿的,每年还要上百亿的维护费,
都能养个航母舰队。
美国养了那么多航母舰队,但是一个对撞机都不愿意修。
那个对撞机大项目,还是被克林顿,几乎美国经济最繁荣的
时候砍掉的。 这几乎意味着,这种项目在美国永无
出头之日了。

【在 n**********7 的大作中提到】
: 其实老杨就是为了和李政道对着干,口头上说的都是胡扯。
: 最近中国经济上来了吧,考虑造下一代对撞机,绝对世界领先,结果老杨还是给中央写
: 信反对了。

M*****G
发帖数: 3105
100
对对对,共党从不撒谎~
问题是共党自己承认,y8到y10上天的时候大把问题解决不了~
共党撒谎技术低劣,撒谎得前后不一致都有你这样的人相信,共党幸甚~

【在 a*******m 的大作中提到】
: 你这个胡扯的太多, J-10, J-20的总设计师,都接受过专访,
: 你不要在这里造了。
: 毛子自己都搞不出来的东西,我们都搞出来,你还说都是毛子的功劳,
: 脑子的水有点多。而且,我们能搞到毛子的专家,也是我们的本事,
: 李鹏同志高瞻远瞩,抓住时机花钱下赌注。 别的国家为什么没搞到?
: 当时的运-10已经搞出来好几架,高原试飞什么的都弄好了。
: 但是,民航总局的局长沈图,是个特务,为了自己女儿的赴美奖学金,
: 出卖了运-10项目。运十拿不到订单,拿不到续命的鲜血。
: 邓先富自己也是蠢货,也没有看出来,或者就是彻底的,造不如买,
: 买不如租的一派。总之,项目被废了,3000万资金没到位。

相关主题
50年来,杨振宁对中国高能物理的破坏和阻扰 (转载)王孟源再驳王贻芳关于新的超级对撞机的预算问题
王贻芳:中国今天应该建造大型对撞机杨振宁发话了:中国今天不宜建造超大对撞机 (转载)
中国高能物理所所谓的对中国互联网发展的贡献,不过就是中国第 (转载)杨振宁说自己对中国最大的贡献之一,是反对北京正负电子对撞机项目
进入Joke版参与讨论
n**********7
发帖数: 75
101
跟学物理的说不要搞加速器,更像跟经常断电的网民们说咱们不要造电厂了,以后大家
节约用电到外国上网就行。
老杨是对物理学有贡献、智力高、情商好、有天使眷顾、每一个决定自己的利益都最大
化了,但不能说其他的参与讨论、决策物理学家都是傻子。学术界意见不同很正常。老
杨是出于公心还是私心将来必有定夺。

【在 n****4 的大作中提到】
: 第一,李政道要中国搞加速器,所以老杨就顶着反对。
: 第二,跟一群学物理的人讲不要搞加速器,直接等于对牛弹琴。中国物理人说你老杨拿
: 国外的钱,真是站着说话不腰疼。
: 第三,生化躺枪。

M*****G
发帖数: 3105
102
运12是不错,你看那起飞重量多少~
运八,你既然相信共党的宣传,你自己看共党的宣传里说得啥时候搞定的y8。

【在 r***e 的大作中提到】
: 运7事故多,民航自己撤装了
: 运8 运12卖到东南亚非洲还比较多

a*******m
发帖数: 14194
103
是真的不需要吗?
沈图是怎么被撸的?
你自己先去看看吧?
和平珍珠计划是怎么被玩的?
上海的麦道-82组装厂是怎么废的?
你自己抽空看看吧,我懒得说了。
军用跟民用完全两码事?
波音可不是光做民用的。
F-15是谁搞出来的?
项目搞好了,军用可以转民用,
民用也可以养军用。
运-10能活下来,发展好,对中国军工的用处绝对很大。

【在 r***e 的大作中提到】
: 军用跟民用完全两码事
: 军用大飞机也是西飞的Y20
: 跟上海海军修理厂敲敲打打搞出来的一出来就落后的仿707完全两码事
: 而且8x年不仅民航不要,军方也没有这种大飞机的需求

a*******m
发帖数: 14194
104
现在,中国做出来的最新的预警机,
空警-500, 平台还是运-8.
运八的主要工作其实是文革时间完成的。
之所以搞空警-500, 很大的原因就是俄毛在伊尔-76上面
卡我们脖子。
要是有运十, 就是另外一回事了。
有运十在, 我们的运-20有可能提前10年出来。
这省的钱,战略价值,大了去了。
r***e
发帖数: 10135
105
都是寨版
Y8是An-12
意思是说当时民航连伊尔,图这种苏式飞机都不想要,一个测绘707谁敢坐
专机更没戏,那么穷的时候周恩来林彪还知道买三叉戟呢
至于改军用,pla 8x年还是土包子,根本没有大飞机的空运需求

【在 M*****G 的大作中提到】
: 运12是不错,你看那起飞重量多少~
: 运八,你既然相信共党的宣传,你自己看共党的宣传里说得啥时候搞定的y8。

a*******m
发帖数: 14194
106
我把这个帖子的大部分内容都收到下面的blog了。
如果现在还不算证据确凿的话,
可以5年后,10年后,
把这个问题再讨论一遍
北京正负电子对撞机,邓先富的招牌项目,投那么多钱,到底做出来啥了
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=6913&pic=0&nid=306777
joke 学术版确实有独到指出,军版人多但是门槛太低,
很多回帖的智商都有问题,再夹杂点独轮运,不太适合
认真地讨论点问题。 挺适合吵架,打口水仗,
或者就是自己贴自己,随他们去的玩法。
谢谢各位参与和讨论, 我也就这么多墨水了,
没啥要说的了。
a*******m
发帖数: 14194
107
刚在狗了一下,找的这篇文章,
请各位高能物理学家评论一下。
希望李政道教授不要支持 建造超大型加速器
http://blog.sciencenet.cn/blog-271800-841736.html
已有 3673 次阅读 2014-11-7 09:04 |系统分类:观点评述|关键词:不要支持建造超大
型加速器
王令隽教授是我在美国留学时的同学加朋友,他现在是美国田纳西大学查塔努加分校终
身物理教授。他以热忱的爱国心,在近日写了一篇文章,用Email 发给我,希望我在科
学网上发布。全文如下:
希望李政道教授不要支持 建造超大型加速器(王令隽)
李政道先生和杨振宁先生作为最早获得诺贝尔物理奖的美籍华裔物理学家,对中国物理
学界的影响和感召力是十分巨大的。李政道先生的第一个贡献就是培养人才。1979年李
政道先生受科学院之聘为研究生院的1000多研究生讲授粒子物理和统计物理。之后,李
政道先生又创办了中美联合招考物理研究生项目(CUSPEA)。 这一项目为中国培养了大
量优秀科学技术人才。 1996年,李政道先生用私人积蓄设立了“秦惠君李政道中国大
学生见习进修基金” (简称“君政基金”),专门用来资助优秀大学本科生利用假期或
课余时间见习科学研究。从李政道先生回国讲学,主办中美联合招考物理研究生项目和
设立“君政基金”可以看出他深深的爱国之心和奖励后学的崇高情怀。
李政道先生对中国高能物理事业的另一个重要贡献是帮助建造正负电子对撞机。这项工
作并不是李政道先生首先动议的,而是中国自己动议的。文化革命结束后,百废俱兴。
高能物理研究所和中央领导都希望在高能物理上面赶超世界先进水平,建造一个世界水
平的高能加速器。当时国内已经有了一个计划,要建造一台质子同步加速器(即“八七
工程”)。李政道教授并不赞成这个计划。他认为从物理研究的角度看,这个加速器可
做的有意义的工作不多,经济上花费又太大。于是中央和科学院领导便请李政道先生帮
助选择一个更为合理的方案。李政道和袁家骝、吴健雄联名给张文裕所长写了一封信,
提出建造正负电子对撞机的建议。但是,最终他们的建议并没有被接受。1981年3月,
朱洪元、谢家麟二位教授赶到 了纽约,带来了他们的方案。可是这个方案 与下马的方
案差不多。李政道很不满意。
为了进一步论证,李政道又建议并帮助朱、谢二位去加州斯坦福实验室,与那里的20几
位科学家讨论。讨论的主要问题是技术难度和物理目标。这时在美的15位中国访问学者
也正式书面提出了建造对撞机的方案。朱、谢 二位只能把建造电子对撞机的方案带回
中国研究。5月,中国召开了专门论证会议,称作“香山会议”,接受了正负电子对撞
机的方案,正式的名称是“北京正负 电子对撞机(BEPC)”。
后来事情又有些变化。1981年9月,中国科学院派邓照明(中科院局长)和朱洪元、谢
家麟二位教授去美国为中美高能物理联合委员会第三次会议做准备。他们临行时,中科
院的领导指示他们仍然坚持质子加速器的方案。李政道知道后大为不解。在李政道的坚
持下,三位代表又请示国内,最终确定了对撞机的方案。
对于这两种方案之争,有两种意见。有的说李政道喜欢将自己的意见强加于人;有的则
说他为了科学真理,敢于坚持己见,是一位真理的捍卫者。这两种意见都失之偏颇。李
政道敢于坚持己见,不能说是将自己的意见强加于人。李政道教授的意见虽然受到各方
面尊重,但是法律上他并没有决定权。决定权还是在高能所和科学院或者更高一层的领
导机关。如果你们觉得李政道的意见不对,就应该坚持自己的立场。既然你们不能坚持
自己的意见,就不要抱怨李政道的固执。只有做决定的人才应该对决定负责。另一方面
,把李政道的意见作为“真理”,而科学院和朱洪元,谢家麟的方案当作“真理捍卫者
”的对立面,当作“错误”的方案,也没有道理。对方案的认定,直接取决于对粒子物
理标准模型的评估。如果认为现今的主流标准模型就是“真理”,当然应该随着国际主
流转圈子。但是,国际主流标准模型是“真理”吗?如果国际主流标准模型只是一个理
论模型,甚至是一个矛盾百出的模型,就没有理由说朱洪元谢家麟的方案没有道理。李
政道方案和朱谢方案之争,最多只是方案之争,而不是真理与错误之争。最后决定做对
撞机,说明高能所科学院和上峰对美籍华裔诺贝尔奖得主的尊重。从这两个方案之争我
们更加看清了对于20世纪理论物理标准模型是否成立及其未来发展前景进行客观的科学
的评估的重要性。因为这种科学的客观评估直接关系到建立大型设备的基本设想和理论
论证以及最后方案的确定,也关系到高能物理和整个科学战略的制定。如果不能够客观
地自信地正确评估国际主流理论物理标准模型的真伪对错及其尔后的发展前景,不要说
完全跳出国际理论物理的泥潭,就是稍微偏离一点主流路线的探索,都不是非常容易的
事。
对于电子对撞机和质子加速器两种方案之争,我其实不太有兴趣。我之所以态度超然,
是因为我对整个粒子物理标准模型已经彻底失望,根据这一理论设想设计的任何实验都
没有意义。既然已经造了对撞机,那就尽量用它做些事情吧。对撞机后来又增加了同步
光源功能。同步光源和高能电子束都可以用来做一些固体物理和材料科学的实验研究。
我更为关心的,是一个正在酝酿的更大的加速器。有消息来源称,中国高能物理学界有
人正在计划用100多亿建造一个超高能加速器。这将是一个特大的劳民伤财的误国之举
。恳请李政道教授不要为这一项目推波助澜。
即使站在粒子物理主流的立场上,建造一个与欧洲核子研究中心的大型强子对撞机(LHC
)规模相当的甚至更大的超大型加速器也是没有道理的。如果你们承认LHC 的工作,承
认上帝粒子已经被LHC找到了,那你们还打算找到什么威力更大的粒子呢?难道你们想
找到上帝粒子的妈妈王母粒子吗?还是准备实现下一个目标 — 为大统一理论寻找实验
证据?可是这就需要建造一个比太阳系还要大的加速器。中华人民共和国有这样的技术
和财力吗?整个人类有这样的技术和财力吗?何况,理论家们有像样的大统一理论吗?
如果你连一个像样的大统一理论都没有,有什么必要大干快上赶热闹,把国家非常紧缺
的科研资金投入这样一个游戏里面去赌博呢?
如果你们不相信LHC所宣布的探测到上帝粒子的结果,打算由中国重新探测,那就更要
深思了。LHC综合西欧多国的财力,花了差不多三十年的时间,尚且探测不到上帝粒子
,那中国有什么绝招能够探测到如此神秘的粒子呢?在此之前,LHC和美国费米实验室
已经花了十几年的时间,都没有探测到上帝粒子。全世界折腾了大约三十年寻找“上帝
粒子”,都没有找到。那么,中国再投进去几百个亿,有希望找到上帝粒子吗?
为什么找不到“上帝粒子”呢?因为它根本就不存在。“上帝粒子”完全是理论家们拒
绝承认粒子物理标准模型的失败而杜撰出来的违背物理定律违背科学逻辑的神学假定。
因为粒子物理标准模型遵守“杨-密尔斯”规范场理论,因而不能允许任何粒子带有质
量。这一结果比什么都荒谬。按道理,这应该是规范场理论不成立的铁证。可是,“标
准模型”的制造者们不去反思自己的理论错误,而是继续在错误的道路上一意孤行,空
想出一个莫名其妙的“自动对称破缺机制”和“上帝粒子”,让所有的粒子通过“上帝
粒子”获得质量。这种反科学,反逻辑的空想居然成为了粒子物理界近三十年的努力和
追求。面对如此荒诞不经的神学假说和对上帝粒子几十年徒劳无功的寻找,中国为什么
还要盲目追随,花重金赶时髦呢?
最早提出规范场方程的是泡利,但是他自己把它抛弃了。这一工作后来为杨振宁和密尔
斯发展成杨密尔斯场理论。1954年泡利听说杨振宁要在一次学术会议上讲述他的理论,
赶到会场提出了一些非常尖锐的问题。杨不能对。六十年后的今天,泡利的问题算是有
了答案,那就是希格斯机制和上帝粒子。这算得上是答案吗? 算得上解决了规范协变
性与粒子质量不相容的问题吗?我感到不解的是,李政道教授为什么对“杨-密尔斯”
规范场理论没有明确的批判意见,反而要为标准模型粉饰宣传。如果说,当年中国打算
建造大型加速器或者对撞机时,对粒子物理走入死胡同的局面还没有清醒的认识,那么
三十年后,人们已然看到了几十年来全世界热热闹闹找寻上帝粒子的全过程,还不应该
猛醒吗?
美国已经猛醒了。美国曾经打算建造一个超高能对撞机(SSC),设计能量为40 TeV,
相当于LHC能量(8 TeV)的五倍。1987年筹划SSC的时候,预算44亿美元,可是到了1993
年,预计要120 亿美元才能完工。经过激烈争论以后,克林顿总统终于签字下马。此时
已经耗费了20 亿美元。SSC 下马的结果,几千个博士被重新抛回劳工市场。这个项目
下马以后的善后经费约每年两百万美元。SSC下马标志着美国物理学界的觉醒。关闭SSC
决不仅仅是经费问题。美国的经济实力无疑是世界上最强的。如果一个科研项目能够给
国防和民用科学带来实际效用,保证美国领先的科学地位,美国是不会吝惜花钱的。人
们可以看看美国在国防和其他科学方面的投资,应该对此深信不疑。美國是一個重視考
績的(mission oriented)國家。他不可能支持一個長期不對社會和科學產生任何效用
的事業。美國大型對撞機SSC的下馬,正説明了這個國家的成熟和科研體制自我制衡機
制的完备。美国学术界經常可以聽到對這種“大科學項目”(big science)的意義的
質疑。反對意見的核心,就是基本粒子物理到底是不是起到了基礎理論的作用?现在,
美国民间工业界对粒子物理研究的资助已经降到零。政府对这方面的基金也在锐减。
同样值得国人深思的是俄國对建造大型加速器的冷淡。俄国的经济实力当然比不上美国
,但是如果大型加速器真能保证俄国的国防和科研的领先地位,俄国也是舍得花钱的。
事实上,俄国的国防科研经费一直不成比例地偏高,所以俄国和美国才能成为科学和国
防方面数一数二的超级大国。中国的核物理科研队伍骨干,就是前苏联培养出来的。可
是俄国现在对建造大型加速器毫无兴趣。中国难道不应该从中悟出一点道理吗?我们在
制定国家科研战略时,应该多多关注美俄两个超级大国的国防和科研战略,而不要总是
盯着诺贝尔奖,将我们的科技戰略建立在錦標主義之上。花100多个亿建造超大型加速
器,只会将大量可贵的科研资金浪费在毫无科学价值的玄学游戏上,完全是劳民伤财的
误国之举。
美国之所以能够及时刹车,停建超高能对撞机,是因为有制衡机制,对特大科研项目有
事前论证,事后问责制度。因为国会的问责,总统的过问,才能使已经上马了的SSC项
目下马。中国应该学习美国的这一经验,对于特大型的科研项目,应该由人大常委会和
国务院组成专门的小组,对大型科研项目的立项理由,目的,可行性,科学意义,社会
功效,经费预算等诸多方面进行全面的深入的问责和论证。对于国内的和国外的意见,
要同等重视。对于已经实施了的大型对撞机的工作,也要进行定期问责评估。不能将大
量经费编入科学院或者高能所的预算以后,就放手随便花,以媒体宣传炒作代替政府问
责制度。对特别有争论的超大型项目,要更加谨慎。
我希望李政道教授,杨振宁教授和丁肇中教授吸取美国建造超高能对撞机的教训,提醒
中国避免重蹈覆辙,不要支持高能所筹建大型加速器的计划
b****r
发帖数: 17995
108
就算当年是土包子,大飞机这东西什么时候不需要?你也知道周恩来林彪要坐三叉戟啊!
不是说造出来马上就能当空军一号,但是造得越晚,将来能自己造出来的时间也就越晚
。工程方面的东西大家都应该有个常识:这玩意需要多年的积累,经验和人才都是需要
很多年才能逐渐积累起来的。不去花钱花功夫做,很多东西就是不行。
相比而言,基础学科在一些小方面获得突破,只要挖几个牛人,怎么也能在国际上灌些
水出来。
总之一个基本原则,越是贫穷落后的国家,越应该多投钱在更接近国计民生的应用科学
,而不是风花雪月的基础科学。现在国家有钱多了,就可以多搞搞基础。此一时彼一时。

【在 r***e 的大作中提到】
: 都是寨版
: Y8是An-12
: 意思是说当时民航连伊尔,图这种苏式飞机都不想要,一个测绘707谁敢坐
: 专机更没戏,那么穷的时候周恩来林彪还知道买三叉戟呢
: 至于改军用,pla 8x年还是土包子,根本没有大飞机的空运需求

c*****y
发帖数: 542
109
"博导"这个帖子不行啊,太露怯了。
还有,您别冒充自己是物理学家好么?

[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]

【在 d********f 的大作中提到】
: 你都不明白higgs和大数据的关系,我给你说了不也是白说么
r***e
发帖数: 10135
110
谁说中共撤了Y10项目就啥都不干了?
Y7, Y8, Y12不是那个年代搞得么? Y20几年就首飞不是航空工业成果?
飞豹,J7魔改是不是自筹资金搞得?
J9,J12战斗机项目还下马了呢,不需要就是不需要,并不代表没有其他型号
Y10,那个海军修理厂测绘的707,出来就落后了,根本没有任何价值,不值得保留罢了

啊!
时。

【在 b****r 的大作中提到】
: 就算当年是土包子,大飞机这东西什么时候不需要?你也知道周恩来林彪要坐三叉戟啊!
: 不是说造出来马上就能当空军一号,但是造得越晚,将来能自己造出来的时间也就越晚
: 。工程方面的东西大家都应该有个常识:这玩意需要多年的积累,经验和人才都是需要
: 很多年才能逐渐积累起来的。不去花钱花功夫做,很多东西就是不行。
: 相比而言,基础学科在一些小方面获得突破,只要挖几个牛人,怎么也能在国际上灌些
: 水出来。
: 总之一个基本原则,越是贫穷落后的国家,越应该多投钱在更接近国计民生的应用科学
: ,而不是风花雪月的基础科学。现在国家有钱多了,就可以多搞搞基础。此一时彼一时。

相关主题
杨振宁说自己对中国最大的贡献之一,是反对北京正负电子对撞机项目我们就是没有话语权呀, 该弄个微信公众号了
令人防不胜防的中国高能物理的未来Re: 有这么一个不相信上帝粒子的清华学生 (zt) (转载)
算了,我还搞点学术普及把高能物理的绝唱 (转载)
进入Joke版参与讨论
d********f
发帖数: 43471
111
别露怯了,回去好好研究你的变暖,要不去sb woo那里领点白条把

【在 c*****y 的大作中提到】
: "博导"这个帖子不行啊,太露怯了。
: 还有,您别冒充自己是物理学家好么?
:
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]

c*****y
发帖数: 542
112
哈哈,辩论水平很好啊,又扯出一个变暖来。您看胖教授都已经懒得抓着您不放了。

[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]

【在 d********f 的大作中提到】
: 别露怯了,回去好好研究你的变暖,要不去sb woo那里领点白条把
M*****G
发帖数: 3105
113
工程的常识确实是这样,但是你没学会走路,却去学跑,结果就是鼻青脸肿。
不信的人可以自行搜索土共对巴西航空工业的评价,搞到今天党国的民用航空连巴西都
不如。没搞明白七十吨的y8就去搞一百多吨的y10,这种行为纯属213。
y10就是上飞吹出来的,为的就是向国家要钱给自己花,919一样,所以一直跳票到明年
。没看党国现在守着商飞下老鼠夹子么?这就和民主党忽悠选民让纳税人给懒人买龙虾
一样。

啊!
时。

【在 b****r 的大作中提到】
: 就算当年是土包子,大飞机这东西什么时候不需要?你也知道周恩来林彪要坐三叉戟啊!
: 不是说造出来马上就能当空军一号,但是造得越晚,将来能自己造出来的时间也就越晚
: 。工程方面的东西大家都应该有个常识:这玩意需要多年的积累,经验和人才都是需要
: 很多年才能逐渐积累起来的。不去花钱花功夫做,很多东西就是不行。
: 相比而言,基础学科在一些小方面获得突破,只要挖几个牛人,怎么也能在国际上灌些
: 水出来。
: 总之一个基本原则,越是贫穷落后的国家,越应该多投钱在更接近国计民生的应用科学
: ,而不是风花雪月的基础科学。现在国家有钱多了,就可以多搞搞基础。此一时彼一时。

c*****y
发帖数: 542
114
胖教授不抓了那我来抓一下吧。请问higgs和大数据到底有啥关系呢?大数据能解决
fine tuning的问题么?
麻烦您先去google完啥叫fine tuning再来讨论,谢谢。

[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]

【在 d********f 的大作中提到】
: 你都不明白higgs和大数据的关系,我给你说了不也是白说么
d********f
发帖数: 43471
115
鱼教授毕竟有科学素养,放了狗就不作声了,你又送上门了。

【在 c*****y 的大作中提到】
: 哈哈,辩论水平很好啊,又扯出一个变暖来。您看胖教授都已经懒得抓着您不放了。
:
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]

c*****y
发帖数: 542
116
“博导”啊,您这是说得越多越出洋相您不觉得么。广大右臂们看着您都很痛心呢。

[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]

【在 d********f 的大作中提到】
: 鱼教授毕竟有科学素养,放了狗就不作声了,你又送上门了。
c*****y
发帖数: 542
117
您要说科学素养我就多说两句。我觉得科学素养是言之有物,言之有据,是只在自己了
解的行业发言。
您看看您这个楼里发的贴,除了给人“博导真牛逼什么都懂”这个印象以外,您还有啥
贡献了?
楼里qed是正经做高能物理的。胖教授是正经做生物的。您是正经做啥的?正经喷变暖
窖的?物理phd读不下去了去油厂做马公的?您学术点行么?

[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]

【在 d********f 的大作中提到】
: 鱼教授毕竟有科学素养,放了狗就不作声了,你又送上门了。
E*******1
发帖数: 3464
118
That is a huge huge engineering project. It definitely enhances other
engineering levels. Just think about building up a large plane or top-tier
engine, those things may not directly influence other fields, but for sure
require the advancement of all engineering and sciences.

【在 s******y 的大作中提到】
: 对,我也是这个态度,但是一开始没好意思说这么直白。
c*****y
发帖数: 542
119
不能认为一个人在黑煤窑里坚忍了心智,锻炼了肌肉,就说黑煤窑是很有必要的吧。
本来他不被卖进去也可以做到的。没准还能多些时间研究一下Higgs和大数据,发几篇
paper呢。

[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]

【在 E*******1 的大作中提到】
: That is a huge huge engineering project. It definitely enhances other
: engineering levels. Just think about building up a large plane or top-tier
: engine, those things may not directly influence other fields, but for sure
: require the advancement of all engineering and sciences.

i***h
发帖数: 12655
120
原子弹是低能物理,同学你对物理没概念就不要乱发议论了。人博导好歹知道对撞机是
什么。

【在 k*******d 的大作中提到】
: 好笑,对中国贡献最大的难道不是搞出原子弹的高能物理专家?难道是一公?
相关主题
爱情的力量真是伟大Re: 杨振宁发话了:中国今天不宜建造超大对撞机 (转载)
我们为什么要研究宇宙Re: 关于杨振宁获1994年鲍尔奖的官方表扬词 (转载)
文科男主要的问题是ZZ 招个女生有多难
进入Joke版参与讨论
s******y
发帖数: 28562
121
今天党国的民用航空连巴西都不如,这个结果是怎么来的?是因为我们造了运十而导致
的结果还是因为我们把运十砍了的结果?
另外,没有人说当年的运十多么牛比,整个楼里就没有人这么说过。但是至少当年那个
是正确的奋斗方向之一。我的观点就是,如果把那些搞那些大仪器科学的钱用来搞工程
,对于1980年的中国会更有益。运十只不过是其中的一个小例子而已。并不是所有的事
情。中国的工程水平在今天极低,是大家都知道的。所谓的“制造业大国”,只不过就
是靠从外国买生产线凑成的。但是为什么会造成这种原因?你有没有想过?尤其是你自
己举的一些例子在对于你的论点其实是相反的作用,你有没有注意到?
运十当年的水平当然是不高的,但是你貌似认为把这个项目彻底放弃了不做了,中国的
飞机制造水平反而会自动升高?
至于你说的不把运8搞清楚就不许搞运10,这个逻辑有点说不过去。同时进展或者跨越
式进展的例子在历史上多去了。比方说当年中国在原子弹和氢弹之间就是一个跨越式发
展。

【在 M*****G 的大作中提到】
: 工程的常识确实是这样,但是你没学会走路,却去学跑,结果就是鼻青脸肿。
: 不信的人可以自行搜索土共对巴西航空工业的评价,搞到今天党国的民用航空连巴西都
: 不如。没搞明白七十吨的y8就去搞一百多吨的y10,这种行为纯属213。
: y10就是上飞吹出来的,为的就是向国家要钱给自己花,919一样,所以一直跳票到明年
: 。没看党国现在守着商飞下老鼠夹子么?这就和民主党忽悠选民让纳税人给懒人买龙虾
: 一样。
:
: 啊!
: 时。

p****o
发帖数: 296
122
太长了, 这个”一亿美元“是怎么算的? 和影帝的4万亿有啥区别么?求术版大牛科
普。

【在 c******n 的大作中提到】
: 老杨眼光确实不错啊
s******y
发帖数: 28562
123
我只不过是懒得理您了。因为您根本不回答问题。上面您欠我好几个问题都没有回答呢:
1。北京的正负电子对撞机对哪个生物仪器起了促进作用?
2。为什么DNA 双螺旋和Higgs 子的发现不是概念上的和技术上(分别)的进步?
您先解释一下这个,不要乱扯什么大数据。我从头到尾就没有说过大数据,是您自己胡
乱扯进来自说自话的,不要把这个黑锅载我头上。

【在 d********f 的大作中提到】
: 鱼教授毕竟有科学素养,放了狗就不作声了,你又送上门了。
s******y
发帖数: 28562
124
我对此也没有意见。反正那一亿美元用来造那个对撞机就是白花了。
更不用说每年的运行经费。
刚才有个网友说那个对撞机,每年耗的电量比当时整个北京城的用电量还高。这么三十
年来,烧这么多钱出了什么成果?
刚才有几个支持这个对撞机的网友总结出了以下几个成就,大家不妨围观一下:
1。高能所是中国第一个网络用户,客观上推动了中国的网络发展。
2。前两年发了一篇文章,比美国和日本的组抢先一个星期测量了一个什么什么数据,
然后被评为当年的十大物理进展之一
3。加速器的光源被国内其他高校用来测晶体结构。
4。提高了中国对某些特殊晶体的制造水平,貌似卖出去了一点点,但是总体数额不明
,因为买家极少。

【在 r******t 的大作中提到】
: 其实要说直接回报当年那一亿不如拿来造炼钢厂,袜子厂。
p****o
发帖数: 296
125
倒过来看,从航空航天部到航总公司历来就没缺过钱少过人。多立个项目多拿的钱不见
得值的上多出的活,也可能不出活。 相反党妈也可能怕饿死了一群搞基础理论的,真
断代了就真的没得玩了。

【在 s******y 的大作中提到】
: 今天党国的民用航空连巴西都不如,这个结果是怎么来的?是因为我们造了运十而导致
: 的结果还是因为我们把运十砍了的结果?
: 另外,没有人说当年的运十多么牛比,整个楼里就没有人这么说过。但是至少当年那个
: 是正确的奋斗方向之一。我的观点就是,如果把那些搞那些大仪器科学的钱用来搞工程
: ,对于1980年的中国会更有益。运十只不过是其中的一个小例子而已。并不是所有的事
: 情。中国的工程水平在今天极低,是大家都知道的。所谓的“制造业大国”,只不过就
: 是靠从外国买生产线凑成的。但是为什么会造成这种原因?你有没有想过?尤其是你自
: 己举的一些例子在对于你的论点其实是相反的作用,你有没有注意到?
: 运十当年的水平当然是不高的,但是你貌似认为把这个项目彻底放弃了不做了,中国的
: 飞机制造水平反而会自动升高?

r***e
发帖数: 10135
126
军工投钱多了,年轻人也很难跑
物理客观上倒是方便出国

【在 p****o 的大作中提到】
: 倒过来看,从航空航天部到航总公司历来就没缺过钱少过人。多立个项目多拿的钱不见
: 得值的上多出的活,也可能不出活。 相反党妈也可能怕饿死了一群搞基础理论的,真
: 断代了就真的没得玩了。

s******y
发帖数: 28562
127

还是有很大影响的。你得考虑到中国在1980年,全国的外币储备才12亿美元,居然有1
亿美元要用来造这个对撞机,而且更不用说每年的高昂维护和运转费用。那个时候钱就
那么点,给了这边就肯定给不了那边。所以,肯定是有很多其他项目是直接或者间接的
因这个对撞机立项了所以就被迫下马了。

【在 p****o 的大作中提到】
: 倒过来看,从航空航天部到航总公司历来就没缺过钱少过人。多立个项目多拿的钱不见
: 得值的上多出的活,也可能不出活。 相反党妈也可能怕饿死了一群搞基础理论的,真
: 断代了就真的没得玩了。

u****q
发帖数: 24345
128
杨反对主要是因为他知道正负电子对撞早晚有一天会撞出来一个黑洞把北京吞掉。
g*********r
发帖数: 281
129
我同意鱼教授的。我phd做蛋白晶体的,也是北京正负电子对撞机的用户。可是一年才
对xray开放一个月。而且光源很弱,基本没什么用。
其实看看现在中国一直不造新的对撞机就是对当年那个决策的纠偏吧。
c*****y
发帖数: 542
130
其实也算是教了学费。后来就再也没上过当,呵呵。具体成果还有帮助降低了几个常数
的误差值,比如前两年得诺贝尔的那个CKM matrix里的几个角度。
现在实验只挑便宜的上了。比如在锦屏山隧道里挖个洞之类的。。。几千万就打发了。

【在 s******y 的大作中提到】
: 我对此也没有意见。反正那一亿美元用来造那个对撞机就是白花了。
: 更不用说每年的运行经费。
: 刚才有个网友说那个对撞机,每年耗的电量比当时整个北京城的用电量还高。这么三十
: 年来,烧这么多钱出了什么成果?
: 刚才有几个支持这个对撞机的网友总结出了以下几个成就,大家不妨围观一下:
: 1。高能所是中国第一个网络用户,客观上推动了中国的网络发展。
: 2。前两年发了一篇文章,比美国和日本的组抢先一个星期测量了一个什么什么数据,
: 然后被评为当年的十大物理进展之一
: 3。加速器的光源被国内其他高校用来测晶体结构。
: 4。提高了中国对某些特殊晶体的制造水平,貌似卖出去了一点点,但是总体数额不明

相关主题
光和光会发生碰撞么?王贻芳:中国今天应该建造大型对撞机
昆虫与摇旗计算机中国高能物理所所谓的对中国互联网发展的贡献,不过就是中国第 (转载)
50年来,杨振宁对中国高能物理的破坏和阻扰 (转载)王孟源再驳王贻芳关于新的超级对撞机的预算问题
进入Joke版参与讨论
s******y
发帖数: 28562
131
唔,我倒是赞成你的说法的。那个对撞机的最大成果就是成为了一个活生生的反面教材
。呵呵。希望国内的领导阶层牢牢记住这个教训。

【在 c*****y 的大作中提到】
: 其实也算是教了学费。后来就再也没上过当,呵呵。具体成果还有帮助降低了几个常数
: 的误差值,比如前两年得诺贝尔的那个CKM matrix里的几个角度。
: 现在实验只挑便宜的上了。比如在锦屏山隧道里挖个洞之类的。。。几千万就打发了。

p****o
发帖数: 296
132
太长了没看全全文。 -,-!!
国家层面的钱就是个流通符号,那砸物理的钱和砸军工的钱, 那个年代流通长度都差
不多,在税收看来都一样的。只不过那时候三产不发达,只能说是”砸钱“算不上”刺
激“。 就算用袜子换的$, 也算劳动++了啊。 那时候穷不就是因为大家没活干么,不
像现在三产上来了花花肠子多了,人口摆那,国家想穷都穷不了的。

1

【在 s******y 的大作中提到】
: 唔,我倒是赞成你的说法的。那个对撞机的最大成果就是成为了一个活生生的反面教材
: 。呵呵。希望国内的领导阶层牢牢记住这个教训。

c*****y
发帖数: 542
133
正负电子对撞这个idea好在它很干净,因为电子没有内部结构。不需要考虑强相互作用
力(当然圈图里还是要算的。。)
但是因为电子太轻先天不足,很难加速到高能,所以然并卵。。。
就像练独孤九剑很牛b,但是才一级啊亲。人家八级五虎断门刀分分钟秒你。

【在 u****q 的大作中提到】
: 杨反对主要是因为他知道正负电子对撞早晚有一天会撞出来一个黑洞把北京吞掉。
a*******m
发帖数: 14194
134
跟朱消气在上海搞得磁悬浮一个样子,
后来轮轨高铁突飞猛进跟这个活着的反面教材肯定有用。
刘志军,张曙光他们还是厉害,做了很大贡献。
高铁这玩意一选错方向,损失上万亿,甚至难以估量。
所以说牛逼人的作用,非常重要。他们能帮忙看清方向,
避免巨大的损失。于敏搞氢弹, 刘志军搞轮轨高铁,
杨振宁反对电子对撞机,都是这个意思。
李政道的战略眼光,的确比不过老杨。

【在 s******y 的大作中提到】
: 唔,我倒是赞成你的说法的。那个对撞机的最大成果就是成为了一个活生生的反面教材
: 。呵呵。希望国内的领导阶层牢牢记住这个教训。

p****o
发帖数: 296
135
呃,这个倒是,人要留不住,就成嫁衣了,啥都没有了。

【在 r***e 的大作中提到】
: 军工投钱多了,年轻人也很难跑
: 物理客观上倒是方便出国

a*******m
发帖数: 14194
136
1980年的1亿美元,按照工资来折算到今天,
至少相当于300亿美元, 近2000亿人民币的大工程了。
都能造个三峡大坝和水电站了。
r***e
发帖数: 10135
137
科学技术是第一生产力
-- 286

【在 a*******m 的大作中提到】
: 1980年的1亿美元,按照工资来折算到今天,
: 至少相当于300亿美元, 近2000亿人民币的大工程了。
: 都能造个三峡大坝和水电站了。

s******y
发帖数: 28562
138

唔,应该是有这个原因在里面的。

【在 g*********r 的大作中提到】
: 我同意鱼教授的。我phd做蛋白晶体的,也是北京正负电子对撞机的用户。可是一年才
: 对xray开放一个月。而且光源很弱,基本没什么用。
: 其实看看现在中国一直不造新的对撞机就是对当年那个决策的纠偏吧。

s******y
发帖数: 28562
139
磁悬浮好歹还可以作为一个观光项目养来玩玩。

【在 a*******m 的大作中提到】
: 跟朱消气在上海搞得磁悬浮一个样子,
: 后来轮轨高铁突飞猛进跟这个活着的反面教材肯定有用。
: 刘志军,张曙光他们还是厉害,做了很大贡献。
: 高铁这玩意一选错方向,损失上万亿,甚至难以估量。
: 所以说牛逼人的作用,非常重要。他们能帮忙看清方向,
: 避免巨大的损失。于敏搞氢弹, 刘志军搞轮轨高铁,
: 杨振宁反对电子对撞机,都是这个意思。
: 李政道的战略眼光,的确比不过老杨。

c*****y
发帖数: 542
140
其实从人类的角度看,肯定是造个大的对大家都有好处。看过三体的都知道。呵呵。这
个确实是往宇宙真理走的最确定的方向了。
但是具体到国家,谁也不愿意当冤大头。所以经济学上看就是个外部性问题。
欧洲的左臂政府人民很多时候都有种我不干谁来干的圣母思路,很多时候都很傻逼,但
是在造加速器上是确实当了灯塔的。笑话他们就有点过于犬儒了。人还是得有点理想精
神的。

【在 s******y 的大作中提到】
: 磁悬浮好歹还可以作为一个观光项目养来玩玩。
相关主题
王孟源再驳王贻芳关于新的超级对撞机的预算问题令人防不胜防的中国高能物理的未来
杨振宁发话了:中国今天不宜建造超大对撞机 (转载)算了,我还搞点学术普及把
杨振宁说自己对中国最大的贡献之一,是反对北京正负电子对撞机项目我们就是没有话语权呀, 该弄个微信公众号了
进入Joke版参与讨论
M*****G
发帖数: 3105
141
教授对航空工业可能不是很熟,我简单说下吧。
巴西的ERJ系列现在在世界上卖的很不错,我们的ARJ只能说是半死不活,而且巴西的基
本是自行设计的,当然有些设备和技术没有他们是合作研发的,不像我们全都是买的或
者人家手把手教的合作。这个你可以搜索,我记得原话是羡慕巴西民用航空业。
至于你说的逻辑问题,y10现在吹得天花乱坠,其实承力结构从西藏回来就变形了,整
个项目其实是彻底失败不得不撤销。当时我们没有足够吨位的水压机,材料/工艺也一
塌糊涂,所以y10不可能搞出来。至于你说一步一步一点一点搞,理论上这是可以的,
但是当时没钱。我前面还有一个回帖教授可能没注意,我建议在斯贝的基础上搞A7F4或
者掠夺者这样的小飞机,而不是好高骛远直接上y10。航空工业里每个吨位的难度层次
是不一样的,在搞小飞机的时候可以上三五万吨的水压机,大型机床设备,先进材料和
加工工艺流程,这些都是y10的基础,同时也是搞好y8和小飞机必须的东西。实际上
A7F4y8需要的设备技术等等基本和y10重合,不需要y10趟道。
美国的凯利约翰逊,搞黑鸟的,他本来要用不锈钢的,但是看了下发现工艺太复杂才改
用钛合金。而钛合金他们的工艺不行,请了美国最牛的钛合金公司的专家来看,看不出
那套工艺毛病在哪里,没办法用那家公司的工艺。看看吧,最牛的美国人搞飞机先研究
的就是材料和工艺。他当时就建议,要搞比五万吨更大的水压机,因为在做c5银河的时
候,五万吨的水压机也可以做,但是要把9*%钛合金材料切削掉,太浪费。这就是没搞
好y8,不能上y10的原因。你对这个感兴趣可以看他的传记,看了之后你对航空工业的
认识就完全不一样了。
再跟你说个jh7肥豹的例子,nato给我们的飞机起外号大家知道的,flounder就是肥豹
的代号,大家都学过英文,flounder名词是鲽动词是笨拙的移动。看看吧,这就是英美
对我们九十年代末最NB的航空产品的评价。肥豹甚至不如掠夺者,因为掠夺者有机翼上
表面吹气装置,肥豹速度太低机动性就变得极其低劣摔死了很多人。
周恩来引进斯贝之后没建立配套项目是中国航空工业最大的失误,y10,只是上飞的人
想发财吹出来的幌子。回到原题,二八杨没说不搞,只是钢产量翻几番再搞。就好比九
十年代只有钱搞七爷八爷废柴恶棍肥豹27,现在有钱就可以搞919929各种20。

【在 s******y 的大作中提到】
: 今天党国的民用航空连巴西都不如,这个结果是怎么来的?是因为我们造了运十而导致
: 的结果还是因为我们把运十砍了的结果?
: 另外,没有人说当年的运十多么牛比,整个楼里就没有人这么说过。但是至少当年那个
: 是正确的奋斗方向之一。我的观点就是,如果把那些搞那些大仪器科学的钱用来搞工程
: ,对于1980年的中国会更有益。运十只不过是其中的一个小例子而已。并不是所有的事
: 情。中国的工程水平在今天极低,是大家都知道的。所谓的“制造业大国”,只不过就
: 是靠从外国买生产线凑成的。但是为什么会造成这种原因?你有没有想过?尤其是你自
: 己举的一些例子在对于你的论点其实是相反的作用,你有没有注意到?
: 运十当年的水平当然是不高的,但是你貌似认为把这个项目彻底放弃了不做了,中国的
: 飞机制造水平反而会自动升高?

s******y
发帖数: 28562
142
呵呵,他们要建设,我绝不会笑话他们,相反,我可能会为他们加油打气。
但是,如果1980年的中国政府要建这个就是傻瓜了。

【在 c*****y 的大作中提到】
: 其实从人类的角度看,肯定是造个大的对大家都有好处。看过三体的都知道。呵呵。这
: 个确实是往宇宙真理走的最确定的方向了。
: 但是具体到国家,谁也不愿意当冤大头。所以经济学上看就是个外部性问题。
: 欧洲的左臂政府人民很多时候都有种我不干谁来干的圣母思路,很多时候都很傻逼,但
: 是在造加速器上是确实当了灯塔的。笑话他们就有点过于犬儒了。人还是得有点理想精
: 神的。

s******y
发帖数: 28562
143
您误会我的意思了。或者说,我也误会您的意思了(这里我用您是真心实意的,不是对
博导用的那个啊)。
其实我并不十分了解运十的水平,我举了那个也就是作为当时中国下马一大批军工项目
的例子之一而已,并不是说我认为运十真的有多么牛叉。您可能对中国的航空工业比较
熟悉,所以您觉得当时应该上什么什么其他项目,这个我完全赞成。不搞运十也行,搞
其他工业也行,甚至去搞钢铁厂我都没有意见。但是当时能把建设对撞机的那么高的重
视度放在其他事情上,中国的工业现状就不会是今天这样。
比方说您提到的这个斯贝发动机,我刚才去查了一下资料,发现中国当时其实是有人搞
的,包括早期在曾在英国罗尔斯-罗伊斯发动机部门做关键研发的吴仲华,但是当时中
国由于战略目光的问题,根本就不支持他的研究,让他郁闷的死在国内了。
假如当年(1980)能把那一亿美元中哪怕一小部分拿去搞这个发动机,中国今天的飞机
发动机就不至于是这个局面。
SPG (MiniSPG) 的大作中提到: 】
c***x
发帖数: 1922
144
听说过和平珍珠计划嘛。人家老美直接说,这飞机零件都不能互换,尼玛我们费这劲,
直接替你们造一个吧。

【在 q*d 的大作中提到】
: 以索南最信服的论文指标看,
: 高能所基本上现在得被物理所或者大连化学物理所乃至沈阳金属所秒杀吧。
: 剩下的都是烂泥,国家扶了半天,把这坨本来不烂的泥扶烂了?
: 哈哈
:
: 低了
: ,是

k*******d
发帖数: 707
145
短视了,基础物理研究是个长期研究。当年的原子物理专家邓稼先就是高能物理专家。
邓稼先,杨振宁,李振道是当时中国三个最好的物理学家。

【在 s******y 的大作中提到】
: 请问搞出原子的弹的哪个专家掺和到这个北京正负电子对撞机里去了?
: 高能物理其实主要是搞粒子的,和搞核武器的那些人不是同一群人,他们的利益
: 也并不一致。

s******y
发帖数: 28562
146
长期研究得看你有没有这个钱来做这个长线投资。如果一个路边要饭的穷鬼,晚饭都吃
不上了,居然把身上所有现金全部存进了一个不到20年就绝对取不出来的户头里,你觉
得这个是明智选择么?
我们不是说基础研究不要支持,而是在讨论在1980年,中国全国只有12亿美元外汇储备
的情况下,投资1亿美元去建那个对撞机到底是不是明智之选。

【在 k*******d 的大作中提到】
: 短视了,基础物理研究是个长期研究。当年的原子物理专家邓稼先就是高能物理专家。
: 邓稼先,杨振宁,李振道是当时中国三个最好的物理学家。

b****r
发帖数: 17995
147
您可真敢说啊
"中共撤了Y10项目就啥都不干了"这句话你自己脑补出来的,不要跟我扯上关系
但是毫无疑问的,在资金极其有限的情况下,花了上亿搞对撞机,其他很多工程相关项目
就必须下马,运十的下马很可能与此有一定关系

【在 r***e 的大作中提到】
: 谁说中共撤了Y10项目就啥都不干了?
: Y7, Y8, Y12不是那个年代搞得么? Y20几年就首飞不是航空工业成果?
: 飞豹,J7魔改是不是自筹资金搞得?
: J9,J12战斗机项目还下马了呢,不需要就是不需要,并不代表没有其他型号
: Y10,那个海军修理厂测绘的707,出来就落后了,根本没有任何价值,不值得保留罢了
:
: 啊!
: 时。

k***r
发帖数: 13724
148
“低能物理”,搞这个的是不是叫低能物理学家?

【在 i***h 的大作中提到】
: 原子弹是低能物理,同学你对物理没概念就不要乱发议论了。人博导好歹知道对撞机是
: 什么。

M*****G
发帖数: 3105
149
尊称请免,大家互相学习。我这人很喜欢玩文字游戏作弄人,被人误会也是我自找的。
共产党,怎么说呢,她确实有进步性,但是不尊重知识这一点上无愧土共封号。周恩来
当时好像是对RR的人这么说,放在那里他也跑不了,很有张之洞当年我中华地大物博什
么酸式碱式炼钢炉都一样。
中国的问题还是人的问题,不开化,为点私利争权夺利到今天也一样,只能希望老婆都
跑了的人能吸取教训自立自强了。

【在 s******y 的大作中提到】
: 您误会我的意思了。或者说,我也误会您的意思了(这里我用您是真心实意的,不是对
: 博导用的那个啊)。
: 其实我并不十分了解运十的水平,我举了那个也就是作为当时中国下马一大批军工项目
: 的例子之一而已,并不是说我认为运十真的有多么牛叉。您可能对中国的航空工业比较
: 熟悉,所以您觉得当时应该上什么什么其他项目,这个我完全赞成。不搞运十也行,搞
: 其他工业也行,甚至去搞钢铁厂我都没有意见。但是当时能把建设对撞机的那么高的重
: 视度放在其他事情上,中国的工业现状就不会是今天这样。
: 比方说您提到的这个斯贝发动机,我刚才去查了一下资料,发现中国当时其实是有人搞
: 的,包括早期在曾在英国罗尔斯-罗伊斯发动机部门做关键研发的吴仲华,但是当时中
: 国由于战略目光的问题,根本就不支持他的研究,让他郁闷的死在国内了。

k*******d
发帖数: 707
150
同学们应该把单位搞清楚,不是一亿美金,是两亿人民币。
http://baike.baidu.com/link?url=MwrEycGtINlp6SU74Ilz14mStFu6KDh
同学们还要有一点经济常识,这两亿人民币不是被物理学家吃掉了,这是个比运十大得
多的工程,这之间很多钱都是雇佣了各行各业的人员,都是产生GDP的。
相关主题
Re: 有这么一个不相信上帝粒子的清华学生 (zt) (转载)我们为什么要研究宇宙
高能物理的绝唱 (转载)文科男主要的问题是
爱情的力量真是伟大Re: 杨振宁发话了:中国今天不宜建造超大对撞机 (转载)
进入Joke版参与讨论
k***r
发帖数: 13724
151
80年代软妹币不是和美元差不多一比一么。

【在 k*******d 的大作中提到】
: 同学们应该把单位搞清楚,不是一亿美金,是两亿人民币。
: http://baike.baidu.com/link?url=MwrEycGtINlp6SU74Ilz14mStFu6KDh
: 同学们还要有一点经济常识,这两亿人民币不是被物理学家吃掉了,这是个比运十大得
: 多的工程,这之间很多钱都是雇佣了各行各业的人员,都是产生GDP的。

k***r
发帖数: 13724
152
狗了一下,81年1美元换1.5软妹币

【在 k***r 的大作中提到】
: 80年代软妹币不是和美元差不多一比一么。
x**h
发帖数: 53
153
vemurafenib
ritonavir
Indinavir
这些例子在教学时候可能用得上。

【在 s******y 的大作中提到】
: 运十当然要搞。如果当年把搞正负电子对撞机的注意力拿来搞运十,中国的机械以及电
: 子工程就不会是今天这个烂样。
: 搞了这个对撞机,除了对某些晶体专业有一点促进作用(那个估计总共也卖了不了几百
: 万),以及一些不痛不痒的文章,基本上什么实际用途都没有。上面有人贴的那个“成
: 就”让人看了哭笑不得。比方说那个非典的蛋白结构就是一个大笑话,首先是等这个结
: 构出来的时候那个疾病早就平息很久了。第二,做那个蛋白结构根本就不需要依赖于那
: 个对撞机,在国内外完全有其他光源可以用;第三,那个蛋白的结构对找非典的治疗方
: 案几乎没有什么贡献。解出来的蛋白结构千千万万了,直接靠蛋白结构来找到药的例子
: 我还没有听说过,最多就是对现有的药进行一些优化 。

k*******d
发帖数: 707
154
还需要一点经济常识,人民币是管制货币,你拿1:1去伦敦交易中心能不能换到美元?
中国援外的什么坦赞铁路1亿美金才是实打实的。

【在 k***r 的大作中提到】
: 80年代软妹币不是和美元差不多一比一么。
k***r
发帖数: 13724
155
你的意思是那时候的两亿人民币因为换不了美元所以=草纸?

【在 k*******d 的大作中提到】
: 还需要一点经济常识,人民币是管制货币,你拿1:1去伦敦交易中心能不能换到美元?
: 中国援外的什么坦赞铁路1亿美金才是实打实的。

r***e
发帖数: 10135
156
286热爱科学
科学的春天

【在 s******y 的大作中提到】
: 长期研究得看你有没有这个钱来做这个长线投资。如果一个路边要饭的穷鬼,晚饭都吃
: 不上了,居然把身上所有现金全部存进了一个不到20年就绝对取不出来的户头里,你觉
: 得这个是明智选择么?
: 我们不是说基础研究不要支持,而是在讨论在1980年,中国全国只有12亿美元外汇储备
: 的情况下,投资1亿美元去建那个对撞机到底是不是明智之选。

k*******d
发帖数: 707
157
说话之前先搞清楚别人的意思。我没这个意思。不过你说得在某种意义上是对的。比如
说你在国外看中了什么东东,这么好,给你一亿人民币卖不卖,别人大眼一瞪,no way
,除了美金和黄金,啥也不行。

【在 k***r 的大作中提到】
: 你的意思是那时候的两亿人民币因为换不了美元所以=草纸?
k***r
发帖数: 13724
158
那你的意思是这对撞机是全国产的了?既然rmb那年头在国外买不来东西,这么说的话
两亿人民币投资也没啥了,确实创造了不少gdp。

way

【在 k*******d 的大作中提到】
: 说话之前先搞清楚别人的意思。我没这个意思。不过你说得在某种意义上是对的。比如
: 说你在国外看中了什么东东,这么好,给你一亿人民币卖不卖,别人大眼一瞪,no way
: ,除了美金和黄金,啥也不行。

s******y
发帖数: 28562
159

谢谢!不过这几个药,都是海选方法先找到一个有一定疗效的先导体,然后再根据结构
进行再优化的吧?

【在 x**h 的大作中提到】
: vemurafenib
: ritonavir
: Indinavir
: 这些例子在教学时候可能用得上。

k***r
发帖数: 13724
160
不过想想看不可能啊,不是发展了互联网么,那月费怎么支付的?rmb不要,又没动用
美元储备,给两顿鸡蛋么? 还是老外活雷锋让我们免费用着?

【在 k***r 的大作中提到】
: 那你的意思是这对撞机是全国产的了?既然rmb那年头在国外买不来东西,这么说的话
: 两亿人民币投资也没啥了,确实创造了不少gdp。
:
: way

相关主题
Re: 关于杨振宁获1994年鲍尔奖的官方表扬词 (转载)昆虫与摇旗计算机
ZZ 招个女生有多难50年来,杨振宁对中国高能物理的破坏和阻扰 (转载)
光和光会发生碰撞么?王贻芳:中国今天应该建造大型对撞机
进入Joke版参与讨论
k*******d
发帖数: 707
161
you got it!当年没造现在就没有了。从成果来讲,这两亿是花的相当划算,要不后来
也不会追加投资了。

【在 k***r 的大作中提到】
: 那你的意思是这对撞机是全国产的了?既然rmb那年头在国外买不来东西,这么说的话
: 两亿人民币投资也没啥了,确实创造了不少gdp。
:
: way

M*****G
发帖数: 3105
162
八十年代歼七III出厂价人民币87万,出口价300万美金~

【在 k*******d 的大作中提到】
: 还需要一点经济常识,人民币是管制货币,你拿1:1去伦敦交易中心能不能换到美元?
: 中国援外的什么坦赞铁路1亿美金才是实打实的。

s******y
发帖数: 28562
163
遗憾的是,那个对撞机不是全国产的。很多关键部件以及很多电子仪器都是进口的。
如果是全国产的,就算是钱从左口袋移到右口袋罢了。

【在 k*******d 的大作中提到】
: you got it!当年没造现在就没有了。从成果来讲,这两亿是花的相当划算,要不后来
: 也不会追加投资了。

r***e
发帖数: 10135
164
好像卖给沙特的东风很赚
最后不好意思,白送了一枚

【在 M*****G 的大作中提到】
: 八十年代歼七III出厂价人民币87万,出口价300万美金~
k*******d
发帖数: 707
165
仔细看看百度,两亿中只有2500万美金,确实是绝大部分钱是左口袋移到右口袋。

【在 s******y 的大作中提到】
: 遗憾的是,那个对撞机不是全国产的。很多关键部件以及很多电子仪器都是进口的。
: 如果是全国产的,就算是钱从左口袋移到右口袋罢了。

s******y
发帖数: 28562
166
那么每年的电费怎么办?那个可是白白烧掉的。

【在 k*******d 的大作中提到】
: 仔细看看百度,两亿中只有2500万美金,确实是绝大部分钱是左口袋移到右口袋。
d********f
发帖数: 43471
167
因为你的问题简直太可笑了,我的point从一开始就无比清楚,任何大物理项目都
会带来想象不到的工程技术发展,培养出一群养老鼠不可能培养出来的工程技术人才。
我一开始指出过97.83%你们生物学的研究设备都直接或者间接的是高能物理工程
技术带来的。你具体要谈北京正负电子对撞机,我不知道也不熟悉。但是我相信这些投
的肯定比投给一筐x发一堆插屁股嫌硬的cns有用多了
至于higgs我早就说了你根本没搞懂,其实这玩艺就是大家混饭,一定需要Lhc
么,根本不一定,费米的数据足够了,但是没有Lhc,光美帝就会有2000人失业
,所以大家都要lhc的结果

呢:

【在 s******y 的大作中提到】
: 我只不过是懒得理您了。因为您根本不回答问题。上面您欠我好几个问题都没有回答呢:
: 1。北京的正负电子对撞机对哪个生物仪器起了促进作用?
: 2。为什么DNA 双螺旋和Higgs 子的发现不是概念上的和技术上(分别)的进步?
: 您先解释一下这个,不要乱扯什么大数据。我从头到尾就没有说过大数据,是您自己胡
: 乱扯进来自说自话的,不要把这个黑锅载我头上。

d**********t
发帖数: 20415
168
博导,你这基本就是靠气势吵架啊。。。说了半天一点实质性内容都没有了。。。

【在 d********f 的大作中提到】
: 因为你的问题简直太可笑了,我的point从一开始就无比清楚,任何大物理项目都
: 会带来想象不到的工程技术发展,培养出一群养老鼠不可能培养出来的工程技术人才。
: 我一开始指出过97.83%你们生物学的研究设备都直接或者间接的是高能物理工程
: 技术带来的。你具体要谈北京正负电子对撞机,我不知道也不熟悉。但是我相信这些投
: 的肯定比投给一筐x发一堆插屁股嫌硬的cns有用多了
: 至于higgs我早就说了你根本没搞懂,其实这玩艺就是大家混饭,一定需要Lhc
: 么,根本不一定,费米的数据足够了,但是没有Lhc,光美帝就会有2000人失业
: ,所以大家都要lhc的结果
:
: 呢:

d********f
发帖数: 43471
169
实际内容都是尝试阿,整个核医学,医学成像基本都是高能和核物理衍生产品,你要我
提供什么实质内容。我想象不到很多高生物的连这种常识都没有

【在 d**********t 的大作中提到】
: 博导,你这基本就是靠气势吵架啊。。。说了半天一点实质性内容都没有了。。。
d********f
发帖数: 43471
170
btw,鱼教授他们反方有什么实际内容?

【在 d**********t 的大作中提到】
: 博导,你这基本就是靠气势吵架啊。。。说了半天一点实质性内容都没有了。。。
相关主题
王贻芳:中国今天应该建造大型对撞机杨振宁发话了:中国今天不宜建造超大对撞机 (转载)
中国高能物理所所谓的对中国互联网发展的贡献,不过就是中国第 (转载)杨振宁说自己对中国最大的贡献之一,是反对北京正负电子对撞机项目
王孟源再驳王贻芳关于新的超级对撞机的预算问题令人防不胜防的中国高能物理的未来
进入Joke版参与讨论
x**h
发帖数: 53
171
vemurafenib
这个明确不是,这个是FBDD方法来的,就是片段筛选(也不是海选,一般的片段库就是
1000-2000个片段),然后根据结构生长出来的,片段对于药物靶点的亲和力在mM水平
,必须要根据结构优化到uM才可能有细胞疗效,再继续优化到nM水平才能上临床。
其他两个的即使可能是高通量筛选来的,也是根据结构改善了很多的,而不是根据已经
有的药物来进行改造的。

【在 s******y 的大作中提到】
: 那么每年的电费怎么办?那个可是白白烧掉的。
c*****y
发帖数: 542
172
看不懂了吧?我帮你总结:
1. 我们做物理的都是大物理,直接间接引导了所有学科的发展("97.83%")。做生物=
养老鼠,从idea到设备都是物理学赐予你们的。
2.具体北京那个什么机有啥贡献,我也不懂(“不知道也不熟悉”),但是我有信念。
什么你说变暖窖也讲信念?他们是文科生怎么能和我理科生比。
3.如果资金不投给北京那个什么机,就要投给生物发什么(“xxx嫌硬”)的cns。这些
都是垃圾。(等等我们也没说过一定要投生物啊喂?)
4. 你不懂higgs. 我懂。但是我不和你解释,因为解释了你也听不懂。higgs根本不需
要Lhc,费米足够了(对了“博导”,我们业内都叫那个东东Tevatron,我脑补了很久才
想出“费米”是啥东西。谢谢)。Lhc是为政治服务的(要就业。博导眼里什么都是政
治)。什么你说Tevatron不能排除Higgs doublet的可能?跟你说了我不和你讨论细节
。讨论了你也听不懂。
最后,求求您了,您能不说您是“搞物理”的么……我们真的丢不起这人。谢谢。

[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]

【在 d**********t 的大作中提到】
: 博导,你这基本就是靠气势吵架啊。。。说了半天一点实质性内容都没有了。。。
c*****y
发帖数: 542
173
所以你看明白了吧?“博导”其实只需要一个切入点。是北京什么机,是国产大飞机,
是支持,是反对,都无关紧要。关键是要引导出以下观点:
1. 生物都是杀老鼠,都是垃圾,不配当理科。我们理科生最牛逼。
2. 变暖窖都是文科生。我们理科生最牛逼。
3. 加州左臂都是脑残文科生。我们理科生最牛逼。
4. 。。。。。
以下请脑补“博导”常用论点。

物=
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]

【在 c*****y 的大作中提到】
: 看不懂了吧?我帮你总结:
: 1. 我们做物理的都是大物理,直接间接引导了所有学科的发展("97.83%")。做生物=
: 养老鼠,从idea到设备都是物理学赐予你们的。
: 2.具体北京那个什么机有啥贡献,我也不懂(“不知道也不熟悉”),但是我有信念。
: 什么你说变暖窖也讲信念?他们是文科生怎么能和我理科生比。
: 3.如果资金不投给北京那个什么机,就要投给生物发什么(“xxx嫌硬”)的cns。这些
: 都是垃圾。(等等我们也没说过一定要投生物啊喂?)
: 4. 你不懂higgs. 我懂。但是我不和你解释,因为解释了你也听不懂。higgs根本不需
: 要Lhc,费米足够了(对了“博导”,我们业内都叫那个东东Tevatron,我脑补了很久才
: 想出“费米”是啥东西。谢谢)。Lhc是为政治服务的(要就业。博导眼里什么都是政

d********f
发帖数: 43471
174
我每次都给你指出了你们的逻辑误区常识错误事实歪曲,你们既读不懂也想明白,那你
让我怎么办

【在 c*****y 的大作中提到】
: 所以你看明白了吧?“博导”其实只需要一个切入点。是北京什么机,是国产大飞机,
: 是支持,是反对,都无关紧要。关键是要引导出以下观点:
: 1. 生物都是杀老鼠,都是垃圾,不配当理科。我们理科生最牛逼。
: 2. 变暖窖都是文科生。我们理科生最牛逼。
: 3. 加州左臂都是脑残文科生。我们理科生最牛逼。
: 4. 。。。。。
: 以下请脑补“博导”常用论点。
:
: 物=
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]

a*****t
发帖数: 288
175
早说不知道也不熟悉不就完了。
原来就一个I believe吗

【在 d********f 的大作中提到】
: 因为你的问题简直太可笑了,我的point从一开始就无比清楚,任何大物理项目都
: 会带来想象不到的工程技术发展,培养出一群养老鼠不可能培养出来的工程技术人才。
: 我一开始指出过97.83%你们生物学的研究设备都直接或者间接的是高能物理工程
: 技术带来的。你具体要谈北京正负电子对撞机,我不知道也不熟悉。但是我相信这些投
: 的肯定比投给一筐x发一堆插屁股嫌硬的cns有用多了
: 至于higgs我早就说了你根本没搞懂,其实这玩艺就是大家混饭,一定需要Lhc
: 么,根本不一定,费米的数据足够了,但是没有Lhc,光美帝就会有2000人失业
: ,所以大家都要lhc的结果
:
: 呢:

z*********n
发帖数: 94654
176
我觉得科研很大程度上就是设计出来创造就业的,让各种人都有事干而已,没啥太大价值
尤其基础科学研究
到底存在不存在个什么什么子,火星上到底有个啥成分,人类不研究的话毫无后果

【在 a*****t 的大作中提到】
: 早说不知道也不熟悉不就完了。
: 原来就一个I believe吗

i***h
发帖数: 12655
177
不叫,呵呵

【在 k***r 的大作中提到】
: “低能物理”,搞这个的是不是叫低能物理学家?
d**********t
发帖数: 20415
178
你这个实质内容和没说一样。。。具体哪些是因为那个对撞机的作用?别告我国内这些
年所有的核医学,医学成像都是那个对撞机的功劳。。。你这扯皮还没变暖教那些人听
着靠谱

【在 d********f 的大作中提到】
: 实际内容都是尝试阿,整个核医学,医学成像基本都是高能和核物理衍生产品,你要我
: 提供什么实质内容。我想象不到很多高生物的连这种常识都没有

d**********t
发帖数: 20415
179
还是有意义的,基础研究是短时间看起来没啥用,以后逐渐就会有用,基础研究是应用
学科的理论基础,当然基础研究炮灰比较多就是了

价值

【在 z*********n 的大作中提到】
: 我觉得科研很大程度上就是设计出来创造就业的,让各种人都有事干而已,没啥太大价值
: 尤其基础科学研究
: 到底存在不存在个什么什么子,火星上到底有个啥成分,人类不研究的话毫无后果

a******u
发帖数: 1016
180
这才是正解,这个钱增加就业,养活建筑队和科学技术人才,多盖些大楼加繁荣沿途经济,
顺便搞搞研究,多好. 顺手还能搞搞科技合作,把先进国家的精密加工和测量,超快测量
,各种图像处理算法,大数据,大功率激光,高质量晶体制备,高功率高稳定性Klystron
/TWT之类的军工和民用核心器件学来或者抄来。
我再应景说个航空航天工业和加速器合作的例子,波音公司有一次花了几百万搞了一个
涡轮引擎爆破的试验,目的是要搞清爆炸时的叶片材料受力和破损过程,结果不够好。
所以现在他们把这个项目移到SLAC的自由电子光源来做了。
再说个例子,目前下一代芯片光刻技术在极紫外和接近软X光射线波段,所需要的高亮
光源还没有很好的实现方法,一个正在被业界接受的方案就是造小型化的自由电子激光
作为fab facility.
当然你可以说这些都是光源,但加速器和加速器物理是自由电子激光的核心部件和科学
,而且大项目是各种技术的温床,不仅因为进程中要随时解决很实际的工程问题,还因
为它能吸引顶尖的科学家和工程师在一起合作。

【在 p****o 的大作中提到】
: 太长了没看全全文。 -,-!!
: 国家层面的钱就是个流通符号,那砸物理的钱和砸军工的钱, 那个年代流通长度都差
: 不多,在税收看来都一样的。只不过那时候三产不发达,只能说是”砸钱“算不上”刺
: 激“。 就算用袜子换的$, 也算劳动++了啊。 那时候穷不就是因为大家没活干么,不
: 像现在三产上来了花花肠子多了,人口摆那,国家想穷都穷不了的。
:
: 1

相关主题
算了,我还搞点学术普及把高能物理的绝唱 (转载)
我们就是没有话语权呀, 该弄个微信公众号了爱情的力量真是伟大
Re: 有这么一个不相信上帝粒子的清华学生 (zt) (转载)我们为什么要研究宇宙
进入Joke版参与讨论
a******u
发帖数: 1016
181
呵呵,真巧。刚回完这个帖子出去洗碗,就看到高能所副所长秦庆和SLAC加速器所副所
长在走道里聊天。偷听了几句,似乎秦是想就加速管技术和功率设备展开合作。

济,
Klystron

【在 a******u 的大作中提到】
: 这才是正解,这个钱增加就业,养活建筑队和科学技术人才,多盖些大楼加繁荣沿途经济,
: 顺便搞搞研究,多好. 顺手还能搞搞科技合作,把先进国家的精密加工和测量,超快测量
: ,各种图像处理算法,大数据,大功率激光,高质量晶体制备,高功率高稳定性Klystron
: /TWT之类的军工和民用核心器件学来或者抄来。
: 我再应景说个航空航天工业和加速器合作的例子,波音公司有一次花了几百万搞了一个
: 涡轮引擎爆破的试验,目的是要搞清爆炸时的叶片材料受力和破损过程,结果不够好。
: 所以现在他们把这个项目移到SLAC的自由电子光源来做了。
: 再说个例子,目前下一代芯片光刻技术在极紫外和接近软X光射线波段,所需要的高亮
: 光源还没有很好的实现方法,一个正在被业界接受的方案就是造小型化的自由电子激光
: 作为fab facility.

i***h
发帖数: 12655
182
你们这都是饱汉不知饿汉饥的说法
中國这三十年天翻地覆,你们大概是想不出来当年多穷

济,
Klystron

【在 a******u 的大作中提到】
: 这才是正解,这个钱增加就业,养活建筑队和科学技术人才,多盖些大楼加繁荣沿途经济,
: 顺便搞搞研究,多好. 顺手还能搞搞科技合作,把先进国家的精密加工和测量,超快测量
: ,各种图像处理算法,大数据,大功率激光,高质量晶体制备,高功率高稳定性Klystron
: /TWT之类的军工和民用核心器件学来或者抄来。
: 我再应景说个航空航天工业和加速器合作的例子,波音公司有一次花了几百万搞了一个
: 涡轮引擎爆破的试验,目的是要搞清爆炸时的叶片材料受力和破损过程,结果不够好。
: 所以现在他们把这个项目移到SLAC的自由电子光源来做了。
: 再说个例子,目前下一代芯片光刻技术在极紫外和接近软X光射线波段,所需要的高亮
: 光源还没有很好的实现方法,一个正在被业界接受的方案就是造小型化的自由电子激光
: 作为fab facility.

a******u
发帖数: 1016
183
我也不觉得当年该花一亿去造,但是我觉得现在可以造。

【在 i***h 的大作中提到】
: 你们这都是饱汉不知饿汉饥的说法
: 中國这三十年天翻地覆,你们大概是想不出来当年多穷
:
: 济,
: Klystron

c*****y
发帖数: 542
184
en. 可以在新疆造ILC,还能拉动地方经济。那里地皮也便宜。

【在 a******u 的大作中提到】
: 我也不觉得当年该花一亿去造,但是我觉得现在可以造。
E*******1
发帖数: 3464
185
Just one question, did you ever visit a big facility in National labs, like
Argonne or Oak Ridge? if not you will not get the idea. If you see those
giant machines spans several miles and thousands of cables, tons of
detectors, beautiful design of mechanics, huge engines and power generators
and everything can work. The feeling is that you cannot believe it really
works. This is not about publishing paper, this is about how to make it
really functions and this needs to cooperate with thousands of engineering
and science departments. You will then understand why those thing actually
requires a big advancement in the whole industry, if it succeeds, it boosts
the whole country

【在 c*****y 的大作中提到】
: 不能认为一个人在黑煤窑里坚忍了心智,锻炼了肌肉,就说黑煤窑是很有必要的吧。
: 本来他不被卖进去也可以做到的。没准还能多些时间研究一下Higgs和大数据,发几篇
: paper呢。
:
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]

c*****y
发帖数: 542
186
呵呵。苏联当年宏伟壮观的东西多了。最后牛逼了么?

like
generators
boosts
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]

【在 E*******1 的大作中提到】
: Just one question, did you ever visit a big facility in National labs, like
: Argonne or Oak Ridge? if not you will not get the idea. If you see those
: giant machines spans several miles and thousands of cables, tons of
: detectors, beautiful design of mechanics, huge engines and power generators
: and everything can work. The feeling is that you cannot believe it really
: works. This is not about publishing paper, this is about how to make it
: really functions and this needs to cooperate with thousands of engineering
: and science departments. You will then understand why those thing actually
: requires a big advancement in the whole industry, if it succeeds, it boosts
: the whole country

i***h
发帖数: 12655
187
前面说的都有道理,最后一句,图样图森破

like
generators
boosts

【在 E*******1 的大作中提到】
: Just one question, did you ever visit a big facility in National labs, like
: Argonne or Oak Ridge? if not you will not get the idea. If you see those
: giant machines spans several miles and thousands of cables, tons of
: detectors, beautiful design of mechanics, huge engines and power generators
: and everything can work. The feeling is that you cannot believe it really
: works. This is not about publishing paper, this is about how to make it
: really functions and this needs to cooperate with thousands of engineering
: and science departments. You will then understand why those thing actually
: requires a big advancement in the whole industry, if it succeeds, it boosts
: the whole country

E*******1
发帖数: 3464
188
come on, man, I mean it will boost the technology of a country. Isn't Soviet
union weak ever for heavy industry and science? It fails because of
politics, okay?

【在 c*****y 的大作中提到】
: 呵呵。苏联当年宏伟壮观的东西多了。最后牛逼了么?
:
: like
: generators
: boosts
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]

s*****e
发帖数: 16824
189
卖价好像是一亿美元一枚,不过当年是中美蜜月期,美国默许了才做成。现在不可能再
做成这样的生意了。

【在 r***e 的大作中提到】
: 好像卖给沙特的东风很赚
: 最后不好意思,白送了一枚

R******d
发帖数: 5739
190
啧啧啧, 博导还能给出97.83%这样的4个significant number的精确率, 来, 先说说
这里0.83%的研究设备是哪些?

【在 d********f 的大作中提到】
: 因为你的问题简直太可笑了,我的point从一开始就无比清楚,任何大物理项目都
: 会带来想象不到的工程技术发展,培养出一群养老鼠不可能培养出来的工程技术人才。
: 我一开始指出过97.83%你们生物学的研究设备都直接或者间接的是高能物理工程
: 技术带来的。你具体要谈北京正负电子对撞机,我不知道也不熟悉。但是我相信这些投
: 的肯定比投给一筐x发一堆插屁股嫌硬的cns有用多了
: 至于higgs我早就说了你根本没搞懂,其实这玩艺就是大家混饭,一定需要Lhc
: 么,根本不一定,费米的数据足够了,但是没有Lhc,光美帝就会有2000人失业
: ,所以大家都要lhc的结果
:
: 呢:

相关主题
文科男主要的问题是ZZ 招个女生有多难
Re: 杨振宁发话了:中国今天不宜建造超大对撞机 (转载)光和光会发生碰撞么?
Re: 关于杨振宁获1994年鲍尔奖的官方表扬词 (转载)昆虫与摇旗计算机
进入Joke版参与讨论
M*****G
发帖数: 3105
191
沙特有刚需,美帝装纯罢了~

【在 s*****e 的大作中提到】
: 卖价好像是一亿美元一枚,不过当年是中美蜜月期,美国默许了才做成。现在不可能再
: 做成这样的生意了。

r****z
发帖数: 12020
192
说实话鱼教授你的解释再一次让我感到惊讶。
DNA 双螺旋应该算是生物领域少有的理论工作了吧。我对生物没有那么深入的了解,不
清楚当时除了 DNA 双螺旋结构是不是还有其他的结构模型。我的理解理论产生的时候
一般都会有各种各样的模型,每个模型都试图解释已知的现象并且对一些实验结果进行
预测,如果实验结果和预测在误差范围内一致,可以算对该理论模型的证实。简单地说
,这个过程应当是
未解现象 -> 多种理论解释及实验预测 -> 实验验证 -> 正确理论被广泛接受
但鱼教授你的解释表明 DNA 双螺旋的发现过程是:
未解现象 -> 理论被接受 -> 实验验证
这个理论在实验验证之前就被轻易接受的过程在我看来比较匪夷所思。我不肯定这是整
个生物领域做科研的标准方式还是鱼教授你对 DNA 双螺旋研究过程的解读有偏差。
Higgs 玻色子的探测其实很难说是技术领先多少,主要差别其实是在资金投入上。
关于北京那个和其它合作组同期独立发现某一粒子的事情,如果是相互独立地发现某一
粒子,其结果比一个合作组先发现然后再经其它合作组证实得到的结果要可信度高得多
,因为如果进行证实工作的科研人员事先已经知道要证实的东西的结果,对实验数据进
行处理的时候会有 bias,这和双盲实验的想法有点类似。所以先发现再经别人证实的
结果虽然在炒作上有更好的噱头,但实验结果本身的价值却不如同期独立发现的情形。

【在 s******y 的大作中提到】
: 那么每年的电费怎么办?那个可是白白烧掉的。
r****z
发帖数: 12020
193
高能所当时不光对通过它和国际接通网路的用户是提供全面技术支持,而且有专门的人
进行这方面的 development,连中国最先的 www 都是在高能所 develope 的。虽然专
有方向不是互联网,但是要是这也只是一个用户而已,那中国所有的互联网 developer
恐怕都可以归成用户而已。
另外,提到互联网完全是因为回答你建这个加速器是否能服务其它学科的问题。

iPhone

【在 s******y 的大作中提到】
: 高能所只不过是中国对网络的第一个用户而已,没有必要把他们在网络里的贡献抬得那
: 么高。实际上,他们对网络毫无贡献,因为他们根本就不是参与订制网络标准或者规则
: 的人。如果他们作为第一个用户就可以说是有贡献,那么请问,第一个排队买到iPhone
: 6的人是不是也可以宣传他对iPhone 6的发展有重大贡献?
: 另外,和国外交流是当时全中国科技人员的共同需要,并不是高能所一家。但是因为高
: 能所已经开了国际网络接口,其他学校和院所为了方便(因为懒得去重新审批)就接在
: 他们那里出去而已。如果高能所根本就不存在的话,会有其他地方开这个接口的。
: 再另外,一个花了那么多钱建设的科研机构,最后算她有什么贡献的时候,居然要把她
: 对网络的使用作为一个贡献,你觉得这个是一个很光荣很值得炫耀的事情么?

r****z
发帖数: 12020
194
“我觉得科学素养是言之有物,言之有据,是只在自己了解的行业发言。”
“胖教授是正经做生物的。”
那么你认为鱼教授是在对什么行业发言呢?
要么是你脑子出了问题,要么是你居心叵测,想要一石二鸟,贬博导连带黑鱼教授。
可怜鱼教授堂堂一生物发考题,被你卖了还在帮你数钱。

【在 c*****y 的大作中提到】
: 您要说科学素养我就多说两句。我觉得科学素养是言之有物,言之有据,是只在自己了
: 解的行业发言。
: 您看看您这个楼里发的贴,除了给人“博导真牛逼什么都懂”这个印象以外,您还有啥
: 贡献了?
: 楼里qed是正经做高能物理的。胖教授是正经做生物的。您是正经做啥的?正经喷变暖
: 窖的?物理phd读不下去了去油厂做马公的?您学术点行么?
:
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]

r****z
发帖数: 12020
195
谁做总结了,大都是回答你或其他人某个具体问题,或者举的具体例子,你给扣上一个
“网友总结”的帽子,然后编造别人说这是“成就”。你平时对实验结果的总结也是这
么信口开河吗?

【在 s******y 的大作中提到】
: 我对此也没有意见。反正那一亿美元用来造那个对撞机就是白花了。
: 更不用说每年的运行经费。
: 刚才有个网友说那个对撞机,每年耗的电量比当时整个北京城的用电量还高。这么三十
: 年来,烧这么多钱出了什么成果?
: 刚才有几个支持这个对撞机的网友总结出了以下几个成就,大家不妨围观一下:
: 1。高能所是中国第一个网络用户,客观上推动了中国的网络发展。
: 2。前两年发了一篇文章,比美国和日本的组抢先一个星期测量了一个什么什么数据,
: 然后被评为当年的十大物理进展之一
: 3。加速器的光源被国内其他高校用来测晶体结构。
: 4。提高了中国对某些特殊晶体的制造水平,貌似卖出去了一点点,但是总体数额不明

r****z
发帖数: 12020
196
你不会不知道误差对于实验的重要性吧?

【在 c*****y 的大作中提到】
: 其实也算是教了学费。后来就再也没上过当,呵呵。具体成果还有帮助降低了几个常数
: 的误差值,比如前两年得诺贝尔的那个CKM matrix里的几个角度。
: 现在实验只挑便宜的上了。比如在锦屏山隧道里挖个洞之类的。。。几千万就打发了。

r****z
发帖数: 12020
197
好久不见,欢迎回来灌

【在 R******d 的大作中提到】
: 啧啧啧, 博导还能给出97.83%这样的4个significant number的精确率, 来, 先说说
: 这里0.83%的研究设备是哪些?

d********f
发帖数: 43471
198
恩,变暖窖图都知道阿,变暖曲线全靠那3F的系统误差了

【在 r****z 的大作中提到】
: 你不会不知道误差对于实验的重要性吧?
k*******d
发帖数: 707
199
一堆人讨论个物理学家花个2个亿建个世界瞩目的超大工程。实际结果是这个加速器成
果显著,而且进一步升级后可以继续出成果。事实上从老一代原子弹,氢弹的成功制造
来看,物理学家事实上一贯做事严谨可靠。我觉得这个加速器工程要拿来嘉奖树典型。
要是中国每个项目都能做成这样,中国科学前景肯定没问题。那个三峡工程,花了3000
亿,且不说争议不断,环境破坏,生态灭绝,移民人权,文化历史遗产毁坏,汶川地震
,搞不好泥沙淤积,成烂尾工程,光是贪污腐败,李鹏腰包里就揣了不知多少个亿。我
觉得这3000亿要好好讨论一下值不值。
c*****y
发帖数: 542
200
哈哈。驳倒有了拓拔大妈撑腰立刻嘴又硬了。参见我的总结: 无论什么事博导都会归结
到左臂/变暖窖/杀老鼠。

【在 d********f 的大作中提到】
: 恩,变暖窖图都知道阿,变暖曲线全靠那3F的系统误差了
相关主题
50年来,杨振宁对中国高能物理的破坏和阻扰 (转载)王孟源再驳王贻芳关于新的超级对撞机的预算问题
王贻芳:中国今天应该建造大型对撞机杨振宁发话了:中国今天不宜建造超大对撞机 (转载)
中国高能物理所所谓的对中国互联网发展的贡献,不过就是中国第 (转载)杨振宁说自己对中国最大的贡献之一,是反对北京正负电子对撞机项目
进入Joke版参与讨论
a*******m
发帖数: 14194
201
你真能扯淡。
这才几年的功夫?三峡的成本,光电费就快收回成本了。
还不算,水电清洁,减少的污染,防洪,航运等多种效益。
贪污腐败,库区移民给钱少等,我也经常骂。
但是,谁都不能否认三峡的巨大效益。
电子对撞机有个狗屁显著成果?

3000

【在 k*******d 的大作中提到】
: 一堆人讨论个物理学家花个2个亿建个世界瞩目的超大工程。实际结果是这个加速器成
: 果显著,而且进一步升级后可以继续出成果。事实上从老一代原子弹,氢弹的成功制造
: 来看,物理学家事实上一贯做事严谨可靠。我觉得这个加速器工程要拿来嘉奖树典型。
: 要是中国每个项目都能做成这样,中国科学前景肯定没问题。那个三峡工程,花了3000
: 亿,且不说争议不断,环境破坏,生态灭绝,移民人权,文化历史遗产毁坏,汶川地震
: ,搞不好泥沙淤积,成烂尾工程,光是贪污腐败,李鹏腰包里就揣了不知多少个亿。我
: 觉得这3000亿要好好讨论一下值不值。

d********f
发帖数: 43471
202
恩,我对你的总结就是:你总是从胜利走向胜利的。这方面你比你的祖师tb强多了,tb
还绞尽脑汁放狗整整歪理,你的胜利来得总是这么顺理成章

【在 c*****y 的大作中提到】
: 哈哈。驳倒有了拓拔大妈撑腰立刻嘴又硬了。参见我的总结: 无论什么事博导都会归结
: 到左臂/变暖窖/杀老鼠。

c*****y
发帖数: 542
203
驳倒啊,打嘴炮,胜利不胜利这种事当事人说了没用。
我其实就是要诱导您多说话。说的越多越显出您其实什么都不懂的三脚猫嘴脸来。呵呵。

tb

【在 d********f 的大作中提到】
: 恩,我对你的总结就是:你总是从胜利走向胜利的。这方面你比你的祖师tb强多了,tb
: 还绞尽脑汁放狗整整歪理,你的胜利来得总是这么顺理成章

d********f
发帖数: 43471
204
那里那里,只要你认为胜利了就胜利,只要你认为变暖了97.83%的科学家也就同意变暖了

呵。

【在 c*****y 的大作中提到】
: 驳倒啊,打嘴炮,胜利不胜利这种事当事人说了没用。
: 我其实就是要诱导您多说话。说的越多越显出您其实什么都不懂的三脚猫嘴脸来。呵呵。
:
: tb

c*****y
发帖数: 542
205
呵呵。嘴尖皮厚腹中空。
胖教授咬着您的问题您都答了么?大数据和higgs到底啥关系?这可是您先提的。

暖了

【在 d********f 的大作中提到】
: 那里那里,只要你认为胜利了就胜利,只要你认为变暖了97.83%的科学家也就同意变暖了
:
: 呵。

d********f
发帖数: 43471
206
我觉得这个问题,懂得人自然知道我说的是什么意思,像您这种我也犯不着浪费时间,
道理不是很简单么

【在 c*****y 的大作中提到】
: 呵呵。嘴尖皮厚腹中空。
: 胖教授咬着您的问题您都答了么?大数据和higgs到底啥关系?这可是您先提的。
:
: 暖了

u****q
发帖数: 24345
207
像是进了军版
a*******m
发帖数: 14194
208
怪我,我有罪,我该死!

【在 u****q 的大作中提到】
: 像是进了军版
s******y
发帖数: 28562
209
我认真的说一下,大妈你可能有预设的立场问题,所以喜欢钻牛角尖,而且拒绝被说服。
Higgs 当然是靠投资来导致了技术的领先。难道你能用现在的北京正负电子对撞机来做
这个课题?
我之所以提到这个概念和技术的领先,其实是反驳你举出的那个例子说北京正负电子对
撞机做出了一个什么粒子的参数所以说明他们的工作多么多么先进。因为那个工作既没
有在概念上领先,也没有在技术上领先。我当然没有说他们的工作没有价值。所有的工
作都是有价值的,即使那个加速器的人跑到街上去扫大街,也是有价值的,或者说高能
所的招待所向社会开放方便了周边的居民也是有价值的。但是有价值和有领先性完全是
两个不同的意义。
我从来没有否定过他们有一定意义,但是,我要指出的是,耗费当年外汇储备近8%来建
设的一个项目,每年消耗用电超过当时北京全市居民用电的一个巨型机构,这三十年来
,为中国的科学贡献了什么?
好吧好吧,就算我退让一步,让你高兴一下,承认说北京的那个所比日本和美国的所抢
先一个星期发表了一个参数是很不错的成就,这下你总算满意了吧?但是,这个结果是
什么时候才做出来的?两三年前,对吧?而且还不是高能所一个所做出来的,对吧?那
么,过去三十多年里,这个所做出了什么其他成就?中国在这三十多年里,在这个所前
后花的钱怎么也超过十几亿吧,就出了这么一个成果?
至于你说高能所为中国的网络做了贡献,而且拿这个作为高能所对其他的专业的贡献,
我真是忍不住要笑了。首先,这个搞网络是高能所的本职工作么?是他们的专行么?第
二,它的网络接口是它的科研人员接的么?中国其他大学的网络是高能所铺的么?高能
所的网络管理人员是这个所一手培养的么?第三,如果没有这个高能所,中国就没有网
络了么?
最后,花了那么多钱建的一个所,居然要拿他的网络接口来作为他的一个贡献,这很光
荣么?这就好比说他们的食堂做的菜很好吃,成为了一个北京的名菜所以很有贡献一样
的可笑。

【在 r****z 的大作中提到】
: 说实话鱼教授你的解释再一次让我感到惊讶。
: DNA 双螺旋应该算是生物领域少有的理论工作了吧。我对生物没有那么深入的了解,不
: 清楚当时除了 DNA 双螺旋结构是不是还有其他的结构模型。我的理解理论产生的时候
: 一般都会有各种各样的模型,每个模型都试图解释已知的现象并且对一些实验结果进行
: 预测,如果实验结果和预测在误差范围内一致,可以算对该理论模型的证实。简单地说
: ,这个过程应当是
: 未解现象 -> 多种理论解释及实验预测 -> 实验验证 -> 正确理论被广泛接受
: 但鱼教授你的解释表明 DNA 双螺旋的发现过程是:
: 未解现象 -> 理论被接受 -> 实验验证
: 这个理论在实验验证之前就被轻易接受的过程在我看来比较匪夷所思。我不肯定这是整

r****z
发帖数: 12020
210
你说的概念领先一般都是指理论工作,对撞机是实验工作,几乎不直接涉及你说的这种
概念。
对于技术领先,北京的对撞机在设计的时候目标是当时在国际上处于空白的相应能量范
围的餐物理。出来的研究成果当然有领先的。北京的对撞机和测量 Higgs 的 LHC 比较
技术是没有太大意义的,北京的对撞机测量不到 Higgs,但 LHC 恐怕也做不了北京的
对撞机做的东西,就算有可能,需要降低能量,对对撞机进行的改造恐怕都够重新建一
个甚至几个北京那样的新的对撞机了。打个比喻,你能因为 iPad Air 个头大就说
iPad Air 比 iPad Mini 技术领先吗?
顺便说一下,你说“其实是反驳你举出的那个例子说北京正负电子对撞机做出了一个什
么粒子的参数所以说明他们的工作多么多么先进。”这完全是编造我的言论,我既没有
举这个例子,也没有就其先进性进行过评论。
你还提到有价值不等于领先的问题,但事实上整个这个楼讨论的都是对撞机值不值的问
题,就是说有价值没有价值的问题。
高能所的正式成果(当然不仅是粒子物理领域),可以参看高能所主页上概况一栏
http://www.ihep.cas.cn/gkjj/
关于主要成果一段摘录如下:
“高能所发挥大科学装置集群、多学科交叉的综合优势,开展重大科学和前沿高技术探
索,取得了一批高水平研究成果,引领带动我国相关领域研究进入世界前列,主要包括
:τ轻子质量的精确测量;2-5GeV能区强子反应截面(R值)测量;发现带电类粲偶素
Zc(3900);发现新的中微子振荡模式,精确测量中微子混合参数θ13;开展纳米安全性
研究,发现含Gd金属富勒烯具有高效抑制肿瘤生长的功能,首次提出新型纳米药物的设
计;发现宇宙线的各向异性分布,得到宇宙线和银河系共转的证据;获得古化石样品内
部高分辨结构,破解古生物进化问题等。高能所率先开展高能天体物理实验、高空科学
气球平台建设,参与载人航天和月球探测工程重大专项,取得了多项重大成果,为我国
的粒子天体物理研究与空间探测作出卓越贡献。1978年至今,高能所获奖200余项。其
中国家自然科学二等奖和科技进步二等奖以上共16项,北京正负电子对撞机工程、绕月
工程(主要完成单位之一)获国家科技进步特等奖。”
你既然能够下没有成就的结论,说明你在发表言论之前连高能所的主页都没有看过。
请仔细看看,哪里有把对中国互联网的贡献列成科研成果了?
不知道你是不是故意忽视我前面帖子里已经作出的解释,我可以再强调一次,关于高能
所对中国互联网的贡献,我是针对你的问题“高能所有没有服务其它学科”举的具体例
子,并没有算作高能所的科研成果,你自己把它总结成所谓的“成就”,不要乱往别人
头上扣帽子。下面是对你的具体问题的回答:
这个搞网络是高能所的本职工作么?
是,也不是,因为当时只有高能所对 www 有需求和 development。你说杀小白鼠是生
物科研人员的本职工作么?
是他们的专行么?
是,也不是,理由同上。
第二,它的网络接口是它的科研人员接的么?
不清楚你说的接口是指啥,但答案很可能是。因为当时好像是用ATT 的线路,应该是除
了 ATT 该承担的部分,其它所有硬件软件支持都是高能所承担的。不过你说如果问
google 的网路都是不是自己接的有意义吗?
中国其他大学的网络是高能所铺的么?
除了局域网,当时没有专门的网路,全部是拨号上网,modem 及其接入软件都是高能所
提供的。
高能所的网络管理人员是这个所一手培养的么?
不明白你说的一手培养是什么意思,中小学和大学本科教育也要算?关于高能所的部分
肯定是,因为当时不存在商业网络服务,而且因为是新技术也没有其它机构能提供这方
面的专业人员。
第三,如果没有这个高能所,中国就没有网络了么?
不是,但会推迟。
所有大型的高能物理合作组都有专门的计算机部门,其中有的工作人员完全没有物理背
景,有的必须有物理背景,原因是高能物理试验中需要的主要硬件软件支持许多是没办
法由商业软件实现的,需要专门编写。高能领域对网络的主要贡献是在 www 上,不光
高能所建立中国 www 第一个网站,而且世界范围内 www 就是在欧洲核子中心 cern 发
明的。这不是巧合,因为 www 的发明动机就是为高能物理试验合作组内部资料提供
cross reference 的有效工具。这虽然可以说明高能物理试验的需求能够客观上促进其
它领域的发展,虽然不是科研成果,因此在高能所的科研成就上也没有列这项,但也不
必刻意贬低它的作用。
我在网上搜到了一篇关于这个对撞机建造背景的文章,有兴趣的人可以读读
http://www.hprc.org.cn/gsyj/whs/kjs/201203/P0201203063978174464

服。

【在 s******y 的大作中提到】
: 我认真的说一下,大妈你可能有预设的立场问题,所以喜欢钻牛角尖,而且拒绝被说服。
: Higgs 当然是靠投资来导致了技术的领先。难道你能用现在的北京正负电子对撞机来做
: 这个课题?
: 我之所以提到这个概念和技术的领先,其实是反驳你举出的那个例子说北京正负电子对
: 撞机做出了一个什么粒子的参数所以说明他们的工作多么多么先进。因为那个工作既没
: 有在概念上领先,也没有在技术上领先。我当然没有说他们的工作没有价值。所有的工
: 作都是有价值的,即使那个加速器的人跑到街上去扫大街,也是有价值的,或者说高能
: 所的招待所向社会开放方便了周边的居民也是有价值的。但是有价值和有领先性完全是
: 两个不同的意义。
: 我从来没有否定过他们有一定意义,但是,我要指出的是,耗费当年外汇储备近8%来建

相关主题
杨振宁说自己对中国最大的贡献之一,是反对北京正负电子对撞机项目我们就是没有话语权呀, 该弄个微信公众号了
令人防不胜防的中国高能物理的未来Re: 有这么一个不相信上帝粒子的清华学生 (zt) (转载)
算了,我还搞点学术普及把高能物理的绝唱 (转载)
进入Joke版参与讨论
y**c
发帖数: 6307
211
百亿千亿 张口 就来啊,这 还讨论个什么劲?和风车 作战吗 ?

【在 a*******m 的大作中提到】
: 老杨根本就看不上对撞机这玩意。
: 现在修新要花几百上千亿的,每年还要上百亿的维护费,
: 都能养个航母舰队。
: 美国养了那么多航母舰队,但是一个对撞机都不愿意修。
: 那个对撞机大项目,还是被克林顿,几乎美国经济最繁荣的
: 时候砍掉的。 这几乎意味着,这种项目在美国永无
: 出头之日了。

y**c
发帖数: 6307
212
没有听说电费有这么高啊?
随便把数据加几个0讨论还有什么意义 ?
有些人支持运10,激光,支持就支持吧,难道高能物理抢了他们的钱?

【在 q*d 的大作中提到】
: 歼10哪年出来的?哪年立项的?
: 能早出来哪怕1年,也是多一年的利润,
: 而不是北京正负电子对撞机,多运行一年,
: 多浪费纳税人一年的钱,
: 这玩意当年一开,用电功率超过整个北京市的生活用电,
: 影响了人民多年的生活水平,却最后没啥了不起的发现,
: 投了那么多钱,还不如屠呦呦
:
: 应该
: 搞这

y**c
发帖数: 6307
213
那个抢先的成果是指大亚湾中微子震荡的发现吧,的确是非常重要大成果,你要说是反
正别人也会发现,那中国不用花钱做科学了,反正别人也会搞出来。当初没有正负电子
对撞机高能所以及国内相关高校肯定不会保留这么多人搞这个,后面不会有这样的研究
成果。
科学说值得不值得很难完全界定,有人说搞这么多年还不如屠yy,尼玛把其他人都砍了
,看有没有屠的成果?科学本来就有很多不确定性,高能物理算是做的很不错的了。

服。

【在 s******y 的大作中提到】
: 我认真的说一下,大妈你可能有预设的立场问题,所以喜欢钻牛角尖,而且拒绝被说服。
: Higgs 当然是靠投资来导致了技术的领先。难道你能用现在的北京正负电子对撞机来做
: 这个课题?
: 我之所以提到这个概念和技术的领先,其实是反驳你举出的那个例子说北京正负电子对
: 撞机做出了一个什么粒子的参数所以说明他们的工作多么多么先进。因为那个工作既没
: 有在概念上领先,也没有在技术上领先。我当然没有说他们的工作没有价值。所有的工
: 作都是有价值的,即使那个加速器的人跑到街上去扫大街,也是有价值的,或者说高能
: 所的招待所向社会开放方便了周边的居民也是有价值的。但是有价值和有领先性完全是
: 两个不同的意义。
: 我从来没有否定过他们有一定意义,但是,我要指出的是,耗费当年外汇储备近8%来建

y**c
发帖数: 6307
214
随便搜索了一下,耗电是北京市的用电的1%.

服。

【在 s******y 的大作中提到】
: 我认真的说一下,大妈你可能有预设的立场问题,所以喜欢钻牛角尖,而且拒绝被说服。
: Higgs 当然是靠投资来导致了技术的领先。难道你能用现在的北京正负电子对撞机来做
: 这个课题?
: 我之所以提到这个概念和技术的领先,其实是反驳你举出的那个例子说北京正负电子对
: 撞机做出了一个什么粒子的参数所以说明他们的工作多么多么先进。因为那个工作既没
: 有在概念上领先,也没有在技术上领先。我当然没有说他们的工作没有价值。所有的工
: 作都是有价值的,即使那个加速器的人跑到街上去扫大街,也是有价值的,或者说高能
: 所的招待所向社会开放方便了周边的居民也是有价值的。但是有价值和有领先性完全是
: 两个不同的意义。
: 我从来没有否定过他们有一定意义,但是,我要指出的是,耗费当年外汇储备近8%来建

s******y
发帖数: 28562
215
你确认你知道这个帖子在讨论的是北京正负电子对撞机么?
大亚湾在哪里?

【在 y**c 的大作中提到】
: 那个抢先的成果是指大亚湾中微子震荡的发现吧,的确是非常重要大成果,你要说是反
: 正别人也会发现,那中国不用花钱做科学了,反正别人也会搞出来。当初没有正负电子
: 对撞机高能所以及国内相关高校肯定不会保留这么多人搞这个,后面不会有这样的研究
: 成果。
: 科学说值得不值得很难完全界定,有人说搞这么多年还不如屠yy,尼玛把其他人都砍了
: ,看有没有屠的成果?科学本来就有很多不确定性,高能物理算是做的很不错的了。
:
: 服。

y**c
发帖数: 6307
216
我知道啊,我也说了,没有正负电子对撞机就不会有大亚湾实验。人都没有了,还实验。

【在 s******y 的大作中提到】
: 你确认你知道这个帖子在讨论的是北京正负电子对撞机么?
: 大亚湾在哪里?

a*******m
发帖数: 14194
217
把老帖子顶上来
a*******m
发帖数: 14194
218
up
a***e
发帖数: 27968
219
这种机器关键几样东西,真空,磁场,高频控制,这几样东西正经做好都是善莫大焉。
问题是一堆进口货。话说回来
没这种工程给玩一把,估计现在托卡马克根本玩不转
同步辐射做蛋白结构必备吧,没这个东西分子生物是不是得瞎掉一半

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6

【在 s******y 的大作中提到】
: 运十当然要搞。如果当年把搞正负电子对撞机的注意力拿来搞运十,中国的机械以及电
: 子工程就不会是今天这个烂样。
: 搞了这个对撞机,除了对某些晶体专业有一点促进作用(那个估计总共也卖了不了几百
: 万),以及一些不痛不痒的文章,基本上什么实际用途都没有。上面有人贴的那个“成
: 就”让人看了哭笑不得。比方说那个非典的蛋白结构就是一个大笑话,首先是等这个结
: 构出来的时候那个疾病早就平息很久了。第二,做那个蛋白结构根本就不需要依赖于那
: 个对撞机,在国内外完全有其他光源可以用;第三,那个蛋白的结构对找非典的治疗方
: 案几乎没有什么贡献。解出来的蛋白结构千千万万了,直接靠蛋白结构来找到药的例子
: 我还没有听说过,最多就是对现有的药进行一些优化 。

a***e
发帖数: 27968
220
好像整了很多进口货
玩这个弱信号低噪声屏蔽都得是一把好手,否则不小心中微子跑得比光快

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6

【在 r******t 的大作中提到】
: 1)对撞机这块对精密仪器的需求是很高的。能带动相关产业发展。
: 2)高能所的互联网培养了中国第一代网络专业人员。
: 3)即使现在圈内还是有人在推动中东和非洲建光源。他们搞这有啥用?
: 说到底,这东西和运十一样。没钱的时候少搞点可以。但完全不搞弄得队伍散了就不对
: 了。

相关主题
爱情的力量真是伟大Re: 杨振宁发话了:中国今天不宜建造超大对撞机 (转载)
我们为什么要研究宇宙Re: 关于杨振宁获1994年鲍尔奖的官方表扬词 (转载)
文科男主要的问题是ZZ 招个女生有多难
进入Joke版参与讨论
e******u
发帖数: 3206
221
智子对撞?

【在 c******n 的大作中提到】
: 老杨眼光确实不错啊
N***m
发帖数: 4460
222
一帮老家伙想借老杨访问的机会给对撞机背书,这样可以问国家多要钱。
老杨当然不傻,不想被别人当枪使。
况且年轻时的老杨可不像现在这样,他还是很在乎自己的名誉的。
特别是当时条件不合适,就算搞也没啥名堂。
都是算计,没啥伟光正的。

【在 c******n 的大作中提到】
: 老杨眼光确实不错啊
c******n
发帖数: 16666
223
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: awaydream (昆仑天下), 信区: Military
标 题: Re: 当年杨振宁反对建北京正负电子对撞机真是太对了
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 4 16:15:49 2015, 美东)
因此杨振宁一九七二年六月第二次的回到中国,除了探望病情日益沈重的父亲,
并且在北京做了十次演讲和座谈,这些活动延续了一个多礼拜之久。其中特别有代
表意义的一次座谈是七月四日下午在北京饭店举行的「高能物理发展与展望」的座
谈会。在这个座谈会上,杨振宁独排众议,不赞成中国大陆在那个时候建造高能量
的加速器,全力发展高能物理实验研究的计画。这一个座谈会的纪录,后来在中国
大陆科学界有一个「杨振宁舌战群儒」的名称。
中国科学界的人士,在那个时候会有建造高能量加速器的想法,一方面中国在
高能物理方面的发展比较落后,一方面也是认为中国这么大一个国家,应该要对人
类的知识领域作出一些贡献,这其实有一点是呼应毛泽东当时「中国应当对人类有
较大贡献」的一句话,而高能物理就是可以达到这个目的的一个科学领域。
当时的中国在政治方面的禁忌还是很多的,尤其又碰到文化大革命的影响,但
是由中国科学院原子能研究所做的座谈会纪录来看,这个座谈会的发言是坦率而直
接的,没有人因为杨振宁当时是共产党的贵宾身分而有所保留。
这个座谈会是由当时中国科学院原子能研究所副所长张文裕主持,张文裕是中
国老一辈相当有地位的一位物理学家,由英国留学回来以后,在西南联大还做过杨
振宁的老师,一九四五年杨振宁初到美国,又在普林斯顿大学和在那研究的张文裕
见过面,张文裕那时和美国著名的物理学家惠勒(John Wheeler)有一项共同合作
的工作,在物理科学上有「张氏辐射」之名,可惜未受到应有的重视。
在这个座谈会上,杨振宁一开始就不赞成中国要花上一亿美金的代价,去建造
一个高能量的加速器。当时就有人质疑杨振宁说,难道中国就一直不要发展高能实
验物理吗?
杨振宁的回答是:「中国去年的钢产量是二一00万吨,可以等这个数字增加三
倍以后再来讨论。这个数字是美国和苏联的六分之一,但是美国和苏联的人口是中
国的三分之一。中国有很多别的事情要做,中国应当对人类有较大的贡献,但我不
觉得应当就是在高能加速器方面。」
接着参加座谈会的物理学家包括徐绍旺、汪容、何祚庥、严太玄、冼鼎昌等一
些人,分别从中国发展高能物理需要时间培养,可以从小的、能量低的加速器做起,
日本的高能加速器的发展经验,中国发展高能物理的战略目标,以及中国必须自力
更生建立自己的实验基地等几个方向,挑战杨振宁的看法。
杨振宁显然对于高能物理的发展已有他非常固定的看法,他对每一个人的挑战
都有相当直接而明确的答案,他反问道:「如果有一亿美元为什么不拿来造计算机,
发展生物化学,培养更多的人才?而一定要拿来研究高能加速器。」他认为当时中
国的物理人才还太少,由于文化大革命,教育中断了,加紧培养更多的物理人才是
更优先的要务。
经过很长的近乎是辩论的谈话,杨振宁说:「我有个感觉,在座的有许多位赞
成中国造大加速器,这是我没有预料到的。对我来说,这问题是很明显的,造贵的
加速器与目前中国的需要不符合。我的想法也许是错的。但据我的观察,我相信,
我的想法是对的。」
**************************************************************8
规范与对称之美
--杨振宁传
江才健
第一章 去来中国情
杨振宁记得很清楚,那是一九七八年的八月十九日,一个星期六。那天晚上吃
过晚饭以后,他由住的北京饭店走到附近天安门广场,那时虽然是夏天,不过时间
有点晚了,广场上没有什么人,天安门广场北边的紫禁城和四周巨大的建筑,都沉
在夜色里,杨振宁在广场边上绕了一圈,心中很不痛快。
杨振宁是一九七一年最早由美国到中国去访问的华裔科学家。当时中国还处于
半封闭的状态,那一年美国国务卿季辛吉在巴基斯坦假称肚子痛密访中国大陆之后,
野心勃勃的尼克森总统正准备完成他的雄图大略,想要打开和中国这个沉睡狮子打
交道的大门。杨振宁在尼克森第二年正式访问中国之前,率先公开的到大陆去访问,
他顶着诺贝尔奖得主的桂冠,那时候在美国物理学界也已经被公认是顶尖的几个理
论物理学家之一,他的回到中国,不只在华人科学界,就是在美国的科学界,也都
变成非常具有象征意义的一个行动。
七一年以后,杨振宁差不多每一年都再去大陆访问。他是中国最高领导人的座
上嘉宾,大陆媒体称颂他对祖国的伟大贡献,科学界人士也普遍的对他极为敬重。
在这样一种地位崇隆、备受礼遇的情况之下,杨振宁会有不痛快的感觉,岂不
奇怪?
杨振宁在一九七一年首途访问大陆,看到离开二十六年之久的中国这些年的发
展,印象非常深刻。第二年他又再到中国访问,一方面因为他的父亲,中国有名数
学家杨武之因糖尿病长年卧病在床,杨振宁负笈在美多年,无法随侍父母左右,为
了父亲的健康,也为了心所向往的中国的发展,他自然是非常热心于回中国访问的。
一九七一年七月杨振宁回到中国访问了一个多月。在这次访问中,他先到上海
家里探望卧病的父亲和家人,然后又访问了中国大陆许多的地方,行程当中一站是
他出生之地的安徽省合肥市。
杨振宁在合肥访问住在专门接待外宾的稻香楼宾馆,那是一个在湖边的建筑。
杨振宁晚上在稻香楼宾馆他住的房间墙上,看到毛泽东写的「为有牺牲多壮志,敢
教日月换新天」的诗句。杨振宁看到这两句诗,想到他一九四五年离开昆明到美国
留学,中国在这二十六年当中所发生的惊天动地变化,当年非常破旧的合肥,如今
已发展成为一个中等的工业城市。他想起几位多年老友,在国外念书学成后回中国
建设祖国的努力,想到父亲几次在国外和他见面,说起祖国发展并要他回国报效的
谆谆告诫,心中激动之情,久久难以平息,对于自己对中国的没有什么贡献,有着
一种难以言喻的罪疚之感。
几天之后,杨振宁到北京访问。中国科学院在北京饭店的顶楼举行一个欢迎杨
振宁的盛大宴会,当时中国科学界最著名的代表人物,像周培源、吴有训、竺可桢
等杨振宁老师辈的人物,都等在大厅门口,杨振宁一走进大门,周培源就上前握着
杨振宁的手说:「振宁啊,我们等了你好多年啦!」
在那一天的晚宴上,杨振宁也起来作了公开的讲话。杨振宁面容上那种坚毅诚
恳的神情,声音中有时些许喑哑的嗓音,使得他总是情意真切、言词优雅的演说,
更加的有一种感动人的力量。杨振宁在那一次讲话中,特别提到他在合肥稻香楼宾
馆房间墙上看到「为有牺牲多壮志,敢教日月换新天」诗句时内心激动的感触,那
正是一个典型的杨振宁式充满感情的演讲。
一九七一年杨振宁在中国的访问,不可避免的去了当时文革年代最著名的几个
样板地点,象是山西大寨的红星公社,也见到了陈永贵之类的样板人物,这些见闻
或多或少的在杨振宁的印象中,起了一些积极正面的作用,让他认定新中国是一片
欣欣向荣。后来他在美国和欧洲好几个地方演讲他的大陆之行经验,盛赞大陆的发
展,被许多人批评为过分天真;杨振宁确实有一点天真,但是还不到愚蠢的程度,
因为他的演讲最后结束用的幻灯片,是一张满面皱纹的中国老人。
影响杨振宁对中国印象更为真切的,恐怕是他和一些老友见面的经验。杨振宁
在这些老友身上,看到「为有牺牲多壮志」诗文的真实写照。
和杨振宁在西南联大时代相识的黄昆,是杨振宁年轻时代学问和人生启蒙阶段
最好的朋友之一,他们在昆明铁皮屋顶的教室里上课,在人声嘈杂的茶馆里论学议
事,后来黄昆考上庚款留英,一九四八年到英国去留学。黄昆在英国书念得很好,
还跟当时英国著名的量子力学大师玻恩(M. Born)合写过一本书。一九五一年黄昆
学成立刻回到中国,后来成为中国大陆半导体研究方面顶尖的代表人物之一。
黄昆在英国的时候认识了一位英国的女孩 A. Rhys,也是念物理的,两人还合
写过一篇论文,感情很好。一九五一年黄昆回到中国以后,Rhys 小姐在第二年也到
中国和黄昆相聚结婚,后来就一直住在中国,也有了一个中国名字叫做李爱扶。
黄昆回到中国以后,中断了他原本做得非常杰出的科学研究,和几位中国的物
理学家开始进行物理基本教育的工作,培养了几个世代的年轻物理学家,后来又倡
议开始中国大陆半导体的研究。
邓稼先是杨振宁从小一起长大的朋友,他们父亲都是清华大学的教授,家里也
都认识,两人在北京念崇德中学的时候还是同学。一九四八年邓稼先比杨振宁晚三
年也到美国留学,邓稼先是自费留美,经费上十分的拮据,他几乎可以说是在枵腹
向学的情况下,只花了十一个月念完博士学位,拿到学位之后九天就坐上了回中国
的轮船。后来邓稼先成为中国造原子弹和氢弹计画中几个最重要的领导科学家之一。
杨振宁一九七一年回到中国,中国还在文化大革命当中,邓稼先这样顶尖的核
武专家,虽然受到保护,但是后来四人帮也开始迫害到他们头上。杨振宁回到中国,
接待单位问他要见什么人,他就提到了邓稼先,也使得邓稼先可以说逃过了一劫。
杨振宁在美国一直很注意中国的发展,一九六四年十月十六日中国大陆成功的
试爆了第一颗原子弹,在《纽约时报》(New York Times)报导中就提到了邓稼先
是领导工作的科学家。杨振宁回到中国,知道中国对于做原子弹是保密的,所以并
没有问邓稼先这方面的事情。
杨振宁访问将要结束由北京回上海之前,邓稼先送他到飞机场去,杨振宁临上
飞机,突然回过头来问邓稼先说:「稼先,我听说中国做原子弹计画有一个美国人
叫寒春(Joan Hinton)的参加了,是不是真的?」
寒春是杨振宁在芝加哥大学的一个美国女同学,曾经跟随义大利裔的著名物理
学家费米(Enrico Fermi)参加过美国的原子弹计画。她因为不满美国在二次大战
之后军事秘密研究的狂热发展,一九四八年就到中国延安等地加入中国共产党的活
动,后来一直住在中国,往后大部分时间在农场中从事乳牛的改良工作。但是在美
国却一直流传着一种说法,认为寒春是出卖美国原子弹秘密给中国的间谍。
邓稼先回到家里跟他的太太许鹿希说:「今天在飞机场,振宁问了我一个问题,
他问得真聪明,我是说也不是,不说也不是。」中国参加原子弹工作的科学家,当
时还没有解禁公开,因此杨振宁的问题确实让邓稼先左右为难。面对多年老友无法
说出实情,邓稼先心中甚为不安。
后来邓稼先向上面提出报告,由周恩来总理亲自批准让邓稼先如实告诉杨振宁。
邓稼先于是连夜写了一封信,由于还得用繁体字,所以折腾了一个晚上,赶第二天
特别的托人坐民航班机送到上海给杨振宁。
那封信送到上海的那天晚上,正好是上海市革委会主任给杨振宁饯行。专人把
这封信送给正在吃饭的杨振宁,杨振宁看了邓稼先的信,知道中国做原子弹的艰辛,
知道中国是在完全没有依赖外人帮助情况下完成的,一时之间情绪激动难抑,热泪
盈眶,必须起身告退到厕所里整容。
当然杨振宁知道,新中国的改造,并不只是靠黄昆和邓稼先,还靠着更多的千
千万万个黄昆和邓稼先,这是一个世代一个世代的「为有牺牲多壮志」所造就的。
因此杨振宁一九七二年六月第二次的回到中国,除了探望病情日益沈重的父亲,
并且在北京做了十次演讲和座谈,这些活动延续了一个多礼拜之久。其中特别有代
表意义的一次座谈是七月四日下午在北京饭店举行的「高能物理发展与展望」的座
谈会。在这个座谈会上,杨振宁独排众议,不赞成中国大陆在那个时候建造高能量
的加速器,全力发展高能物理实验研究的计画。这一个座谈会的纪录,后来在中国
大陆科学界有一个「杨振宁舌战群儒」的名称。
中国科学界的人士,在那个时候会有建造高能量加速器的想法,一方面中国在
高能物理方面的发展比较落后,一方面也是认为中国这么大一个国家,应该要对人
类的知识领域作出一些贡献,这其实有一点是呼应毛泽东当时「中国应当对人类有
较大贡献」的一句话,而高能物理就是可以达到这个目的的一个科学领域。
当时的中国在政治方面的禁忌还是很多的,尤其又碰到文化大革命的影响,但
是由中国科学院原子能研究所做的座谈会纪录来看,这个座谈会的发言是坦率而直
接的,没有人因为杨振宁当时是共产党的贵宾身分而有所保留。
这个座谈会是由当时中国科学院原子能研究所副所长张文裕主持,张文裕是中
国老一辈相当有地位的一位物理学家,由英国留学回来以后,在西南联大还做过杨
振宁的老师,一九四五年杨振宁初到美国,又在普林斯顿大学和在那研究的张文裕
见过面,张文裕那时和美国著名的物理学家惠勒(John Wheeler)有一项共同合作
的工作,在物理科学上有「张氏辐射」之名,可惜未受到应有的重视。
在这个座谈会上,杨振宁一开始就不赞成中国要花上一亿美金的代价,去建造
一个高能量的加速器。当时就有人质疑杨振宁说,难道中国就一直不要发展高能实
验物理吗?
杨振宁的回答是:「中国去年的钢产量是二一00万吨,可以等这个数字增加三
倍以后再来讨论。这个数字是美国和苏联的六分之一,但是美国和苏联的人口是中
国的三分之一。中国有很多别的事情要做,中国应当对人类有较大的贡献,但我不
觉得应当就是在高能加速器方面。」
接着参加座谈会的物理学家包括徐绍旺、汪容、何祚庥、严太玄、冼鼎昌等一
些人,分别从中国发展高能物理需要时间培养,可以从小的、能量低的加速器做起,
日本的高能加速器的发展经验,中国发展高能物理的战略目标,以及中国必须自力
更生建立自己的实验基地等几个方向,挑战杨振宁的看法。
杨振宁显然对于高能物理的发展已有他非常固定的看法,他对每一个人的挑战
都有相当直接而明确的答案,他反问道:「如果有一亿美元为什么不拿来造计算机,
发展生物化学,培养更多的人才?而一定要拿来研究高能加速器。」他认为当时中
国的物理人才还太少,由于文化大革命,教育中断了,加紧培养更多的物理人才是
更优先的要务。
经过很长的近乎是辩论的谈话,杨振宁说:「我有个感觉,在座的有许多位赞
成中国造大加速器,这是我没有预料到的。对我来说,这问题是很明显的,造贵的
加速器与目前中国的需要不符合。我的想法也许是错的。但据我的观察,我相信,
我的想法是对的。」
在这个座谈会上,张文裕并没有发表多少意见。事实上张文裕是十分主张中国
自己建造高能加速器的物理学家,而且就在那一年的秋天,由他领衔的十八位科学
家联名给周恩来总理写了一封信,提出发展中国高能物理的建议。周恩来总理很重
视这个建议并亲笔批示,随后就成立了高能物理研究所,张文裕被任命为第一任的
所长。
杨振宁的物理研究工作范围非常广泛,在高能物理方面更是成就非凡,他得到
诺贝尔奖的工作就是在这个领域,因此对于整个高能物理的发展有非常清楚的认识,
也因而有着自己的一种不同于潮流的看法。对于高能物理在七0年代以后走向一种唯
象研究的发展方向,杨振宁事实上是不太满意的,他不但认为那不会是最后的解答,
也认为整个高能实验物理当时虽然发展蓬勃,但是前景并不乐观。
杨振宁因为有这样的一种看法,所以自然认为当时经济能力十分有限、国家发
展百废待举、人民生活还那样苦的中国大陆,去发展高能物理,特别是花大钱去建
造一个高能加速器,绝对不是优先要做的事情。
但是显然中国对于发展高能物理的兴趣非常之大,成立高能物理研究所以后,
科学界虽然几经讨论和波折,但是朝向自己建立起一个有大加速器的高能物理基地
的方向,却一直没有改变。当时甚至还有一个传说,说是到了一九七六年周恩来总
理身体不行的时候,病危之际还再三嘱咐邓小平,中国一定要搞一个加速器的高能
物理基地。
一九七八年邓小平已经上台。那一年的春天中国召开了全国科学会议,会议中
决定了一个科学计画,中间有一百多项要做的科学项目。那个计画里面定出了一些
大的题目,比如说宇宙的起源、生命的起源等等,高能物理也是其中的一个项目,
那是为了要探讨物质的基本结构。
杨振宁认为,那样的一个计画,只是反映了那时候中国对于发展近代科学的缺
乏经验和认识不够,而中国的科学家也只是拚命的强调自己那一门科学领域的发展,
因而就制造出来了这么一个漫无边际的、和中国当时现实一点也扯不上关系的一个
大政策,而高能物理是当时这些政策里头花钱最多的一个项目。
一九七八年八月,杨振宁到了北京。八月十八号的早上,熊向辉请杨振宁吃早
饭,熊向辉曾经做过中国驻墨西哥的大使,也曾经做过周恩来总理的秘书,在中国
党政方面是很重要的人物。结果熊向辉在吃早饭的时候向杨振宁说,对于科学方面
有什么建议,都希望杨振宁再提出来。
在那以前,杨振宁反对造加速器不成之后,先是知道张文裕等人向周总理写了
一封建议发展高能物理的信,而且又得到周恩来总理的大力支持,加上还有周恩来
去世前交代邓小平要建立高能物理基地的传说。甚至后来又有一个讲法,说中国国
防科工领导人物朱光亚曾打电话给张文裕告知一个好的消息,就是中共中央已经决
定支持他们的提议,要建造一个加速器高能物理基地。因此到了一九七七、七八年
的时候,杨振宁说他心中觉得很失望,因为他认为在那个时候花一亿美金来建造一
个加速器,完全是错误的。
因此熊向辉邀请他吃早饭的时候说出那样的话,令杨振宁相当的意外,因为熊
向辉是代表政府的人,难道是政府里面还有其它的想法?这让杨振宁因为重燃起一
线希望而感到有些振奋。
那一天早上十点半的时候,邓小平亲自和方毅到北京饭店来和杨振宁谈话。方
毅那个时候是中国大陆科学方面的总负责人,是国务院的国务委员,在科学政策的
决定方面,可说有一言九鼎的地位。邓小平和方毅跟杨振宁谈话之后,还请他吃午
饭,当然杨振宁还是反对建造加速器的,因此吃完饭以后,邓小平就跟方毅说,杨
教授还有没有讲完的意思,请你再跟他谈一谈。
结果第二天下午五点钟,由方毅代表政府,还有张文裕、周培源、吴有训、钱
三强、朱洪元等许多最有资望的科学家,再到北京饭店来和杨振宁谈话,并且一起
吃晚饭。杨振宁在跟他们谈话当中,发现他们讲话的口气是一致的,他知道中国政
府已经下决心要做这件事情,事情已经不可挽回。
因此吃过晚饭以后,杨振宁便到天安门广场去转了一圈,当时他的感觉是中国
要白花很多的钱,而他自己好像非常的失败,心中自然不大痛快。杨振宁说他那天
晚上回去睡了一觉,第二天早上起来以后,感觉比较好一点,觉得至少自己已经做
了应做的事情,成不成功是另外一回事了。
到了七八年下半年、七九年的时候,对于建造加速器的这个计画有好几个决定,
一个决定就是要把这个高能物理基地建在明陵的附近,一个就是要做五百亿电子伏
特(50 Gev)能量的质子加速器。对于这个加速器的能量等的一些建议,这时候就
有许多海外高能物理学家的参与意见,负责这个计画的张文裕也曾经邀请吴健雄、
袁家骝、邓昌黎等一些科学家,共同向政府表达支持这个计画的意见。
后来也有消息传说,说是邓小平跟他周边的人讲,以后这个事情你们就不要去
找杨振宁,你们可以去找李政道。李政道是一九五七年和杨振宁共同得到诺贝尔物
理奖最早的两位中国得主之一。
那个时候,在海外重要的物理学家里头,大概只有杨振宁一个人是反对中国建
造加速器的,杨振宁的这种坚持反对的立场,自然让许多人不大高兴。象是负责这
个计画的张文裕,虽然他在西南联大就做过杨振宁的老师,后来两人在普林斯顿大
学也见过面,关系可以说还算密切的,对于杨振宁的一个劲地反对,自然不大舒服。
在一九七八年的时候,也许基本上只有杨振宁在反对这个高能加速器的计画,
但是很快的中国大陆科学界也开始反对了,因为做生物的人、做工程的人、念数学
的人都说,这样一来所有的钱都被高能物理给吸光了。所以到了八0年的时候就有了
一种说法,说是我们这儿饭都吃不饱,高能物理所在那儿吃肥肉。
由于受到国内科学界许多人的反对,这个盖加速器的高能物理计画,就变得有
一点情况危急。于是一九八0年的一月,在广州附近一个有温泉的叫从化的地方开了
一个高能理论物理会议。这个会议虽然是由其它人组织起来,却是由杨振宁和李政
道两个人出面作发起人,这也因为他们两人是最早得到诺贝尔奖的两个华人物理学
家,在华人物理学界最有资望。
从化这个地方再早几年还发生过一个非常著名的事件。大概是文化大革命的期
间,由美国纽约州立大学来的一个女教授叫做威琪(Rosanne Witky),被江青请到
从化,江青和她在那里盘桓了好几天,跟她讲了很多事情,威琪回到美国就写了一
本江青的传记,后来那个传记还翻译成中文,叫做《红都女皇》,轰动一时。
这本英文传记还没有出版以前,出版社寄一个书稿给当时中国驻联合国的大使
黄华,黄华看了以后赶快通知周恩来总理,据说周恩来后来把这个消息告诉了毛泽
东,毛泽东于是大发脾气,认为江青怎么可以没有得到中共中央的同意,就迳自找
一个外国人来给她写传记。
从化会议在当时是非常重要的一个高能物理的会议,除了中国大陆的科学家之
外,由美国去了四、五十位华裔的理论物理学家,那个时候中国大陆出国的人还很
少,这些物理学家大多数是由台湾毕业到美国留学的。参加会议的人数总共大概一
百人左右,可说是当时高能理论物理学界一个群贤毕至的聚会,所以很受到中国政
府当局的重视,当时广东省省委书记杨尚昆和省长习仲勋还设宴请他们吃饭。
饭局之后,由李政道出面安排了一个座谈会,讨论中国高能物理的发展。杨振
宁知道这个座谈会的目的,无非就是要海外许多人来签字背书,共同支持中国造一
个五百亿电子伏特的加速器,杨振宁说他想了一想,决定不去参加这个座谈会。当
时参加从化会议和杨振宁有合作关系的吴大竣和邹祖德二人,还来问杨振宁说杨振
宁不去,他们要不要去呢?杨振宁说没有什么不可以去的,他们于是就参加了。
这个由李政道主持的座谈会讨论了一两个钟头以后,草拟了一封信,大力支持
中国建造一个五百亿电子伏特的加速器,并且要大家签字。吴大竣跟邹祖德受到很
大的压力,也都签了名。然后这些开会的人就都坐飞机到了北京,并且立刻把这封
信直接交给中国政府的最高当局。后来邓小平还出面请所有物理学家吃饭,但是没
有再讨论加速器的事情。
一九八0年从化会议以后,过了没有多久,杨振宁在美国听到有人对他很不满意,
认为为什么大家一致签名支持的事情,只有杨振宁要反对。于是杨振宁在一九八0年
的三月十二日写了一封公开信,说明他的立场。
到一九八0年代中期,因为国内反对的声浪很高,加上经济的考虑,于是这个五
百亿电子伏特质子加速器的计画,就变成为一个能量比较低的电子加速器,经费也
缩减为原来四分之一的两千五百万美元。此时这个计画改由谷雨主持,谷雨是担任
过毛泽东政治秘书的胡乔木的太太,她曾经做过国家科委外事局局长。
谷雨主持其事以后,到美国去了一趟,并且和杨振宁见面,当然是要听听杨振
宁的意见。杨振宁说当时中国在高能物理方面的情况,和十年以前不一样,已经有
了很多的人才,了解也比较多,所以他们这些海外人的意见已经不是最重要了。
另外杨振宁认为用两千多万美金盖一个加速器,应该对于应用的方面多加注意,
也就是除了高能物理外,还可以做同步辐射的研究。杨振宁说,持此意见的并不只
有他一个人,也有很多其它的人讲,后来在北京的电子正电子对撞机加速器,也就
加入了同步辐射光源的应用设施。
中国大陆的高能加速器计画,也就是北京电子正电子对撞机(BEPC),在
一九八四年由邓小平亲自主持破土动工,到一九八九年完成。邓小平非常支持这个
计画,他似乎要以这个基础科学的计画,做为他经济改革开放之外的另外一个里程
碑。杨振宁认为这个对撞机做得很成功,代表中国有相当聪明而且很有能力的人,
而包括李政道在内许多人帮忙联络美国和欧洲实验室的合作,都是有功劳的。
杨振宁虽然反对造加速器的计画,但是后来对于中国派人出国进修高能物理与
加速器研究,也还是热心的帮忙联络安排。不过杨振宁认为,如果由物理科学的意
义来说,北京电子正电子对撞机的物理结果,事实上在物理方面没有真正重要的意
义,宣传成就超过实际太多。另外就是在高能物理方面训练了几千人,这些人将来
发展怎么办,也是没有完全解决的问题。
杨振宁一直认为他自己是很幸运的,因为他的科学研究生涯正好碰到高能物理
向上快速发展的时机,但是这个美好的时代已经过去了,他说如果他现在做研究生,
绝对不会再搞到高能物理里头去,他也不鼓励自己的学生搞到高能物理里头去。
杨振宁一直有着这样的信念,他也坚持着这样的信念,因此在中国的头十几年
的经验,虽然贵为中国政府最高领导的上宾,但是因为他坚持反对高能物理的立场,
得罪了不少高层领导人,譬如说负责中国科学方面决策的重要人物方毅,就对杨振
宁十分的不快。
杨振宁说,他今天还是认为他当时说的话完全是对的,他说今天的中国政府了
解到这个道理,所以他们不再做新的一个高能加速器的计画。杨振宁在一九八0年
三月十二日那一封以「亲爱的朋友们」开头的英文信上写着:
“我了解到一些参加从化会议的人认为我不在那一封信上面签字,是很奇怪的
事情。这是一个简短的解释。
当然我们每一个人都可以由他们各自对于中国社会,对于中国高能物理发展的
历史和问题的了解,来形成他们自己的意见,而这里面最重要的是中国人民的需要
和殷望。在中国有很强烈的意见,反对五百亿电子伏特加速器的计画,这个计画被
认为象是一个「超级强权」,而其它的领域是「第三世界」……
我有意的不参加广东那一个会议,因为我知道那个问题非常复杂,有许多是我
不了解的。我觉得我不应该积极试图去影响其它人的意见。而且,中国的领导人和
科学家已经十分清楚我的意见。”
差不多二十年以后,杨振宁不但说自己的看法依然没有改变,也觉得当年他的
那一封信写得很好,他以为里头最重要的一句话就是:
“我不能够无愧于心的去签署这一个文件,因为我认为真正需要的不是我的签
名,而是中国人民的签名。”
c******n
发帖数: 16666
224
老杨眼光确实不错啊
n****4
发帖数: 12553
225
第一,李政道要中国搞加速器,所以老杨就顶着反对。
第二,跟一群学物理的人讲不要搞加速器,直接等于对牛弹琴。中国物理人说你老杨拿
国外的钱,真是站着说话不腰疼。
第三,生化躺枪。

【在 c******n 的大作中提到】
: 老杨眼光确实不错啊
s******y
发帖数: 28562
226
老杨是对的。中国建的那个对撞机既不能发现什么物理上的重大进展(因为档次太低了
不能做什么突破性的实验),也不能对经济有什么贡献,甚至不能为其他学科服务,是
一个特别傻的事情。

【在 c******n 的大作中提到】
: 老杨眼光确实不错啊
w*****m
发帖数: 20421
227
“我不能够无愧于心的去签署这一个文件,因为我认为真正需要的不是我的签
名,而是中国人民的签名”
这话说得有点别扭吧,其实应该这样说,我没有签署这个文件,是因为我签了就
会有愧于心,这份文件需要的是中国人民的签名,而不是我一个人的签名。
d********f
发帖数: 43471
228
扯么,你们nih每天砸30b连个水花都没有,你觉得傻不傻?加速器制造业创造了多少东
西了解不?不造加速器你们高生物用的那些仪器97.83%都不存在

【在 s******y 的大作中提到】
: 老杨是对的。中国建的那个对撞机既不能发现什么物理上的重大进展(因为档次太低了
: 不能做什么突破性的实验),也不能对经济有什么贡献,甚至不能为其他学科服务,是
: 一个特别傻的事情。

t***u
发帖数: 20182
229
一个反对,耽误了人类探索宇宙几百年
M**S
发帖数: 3483
230
老杨是三体教成员基本坐实了

【在 t***u 的大作中提到】
: 一个反对,耽误了人类探索宇宙几百年
相关主题
光和光会发生碰撞么?王贻芳:中国今天应该建造大型对撞机
昆虫与摇旗计算机中国高能物理所所谓的对中国互联网发展的贡献,不过就是中国第 (转载)
50年来,杨振宁对中国高能物理的破坏和阻扰 (转载)王孟源再驳王贻芳关于新的超级对撞机的预算问题
进入Joke版参与讨论
s******y
发帖数: 28562
231

首先,这个说的是中国的那个对撞机是吧?
那么,在这个前提下,敬请博导教育我们一下,我们生物实验室用的那些仪器,哪一个
居然是受惠于北京的那个正负电子对撞机来的?
即使你要说美国的和欧洲的,好吧,我勉强同意离心机以及计算机有可能是受惠于那些
相关的技术。但是,你说的那个97.83%是哪来的数据?不知道PCR仪器,光学显微镜,
以及基因测序技术又如何是受惠于加速器的?

【在 d********f 的大作中提到】
: 扯么,你们nih每天砸30b连个水花都没有,你觉得傻不傻?加速器制造业创造了多少东
: 西了解不?不造加速器你们高生物用的那些仪器97.83%都不存在

M**S
发帖数: 3483
232
坐看博导给完talk回答问题,军版术版果然有趋同的倾向

【在 s******y 的大作中提到】
:
: 首先,这个说的是中国的那个对撞机是吧?
: 那么,在这个前提下,敬请博导教育我们一下,我们生物实验室用的那些仪器,哪一个
: 居然是受惠于北京的那个正负电子对撞机来的?
: 即使你要说美国的和欧洲的,好吧,我勉强同意离心机以及计算机有可能是受惠于那些
: 相关的技术。但是,你说的那个97.83%是哪来的数据?不知道PCR仪器,光学显微镜,
: 以及基因测序技术又如何是受惠于加速器的?

k***r
发帖数: 13724
233
应该解决了不少中国高能物理学家的就业问题,三四十年的饭碗啊,这个还是很大的惠
的,这钱拿去给晴子瞎搞还是浪费。

【在 s******y 的大作中提到】
:
: 首先,这个说的是中国的那个对撞机是吧?
: 那么,在这个前提下,敬请博导教育我们一下,我们生物实验室用的那些仪器,哪一个
: 居然是受惠于北京的那个正负电子对撞机来的?
: 即使你要说美国的和欧洲的,好吧,我勉强同意离心机以及计算机有可能是受惠于那些
: 相关的技术。但是,你说的那个97.83%是哪来的数据?不知道PCR仪器,光学显微镜,
: 以及基因测序技术又如何是受惠于加速器的?

r***e
发帖数: 10135
234
据说加速器是地下的
是不是对挖地铁有帮助?

【在 s******y 的大作中提到】
:
: 首先,这个说的是中国的那个对撞机是吧?
: 那么,在这个前提下,敬请博导教育我们一下,我们生物实验室用的那些仪器,哪一个
: 居然是受惠于北京的那个正负电子对撞机来的?
: 即使你要说美国的和欧洲的,好吧,我勉强同意离心机以及计算机有可能是受惠于那些
: 相关的技术。但是,你说的那个97.83%是哪来的数据?不知道PCR仪器,光学显微镜,
: 以及基因测序技术又如何是受惠于加速器的?

t*Q
发帖数: 7840
235
对高铁提速有帮助。

【在 r***e 的大作中提到】
: 据说加速器是地下的
: 是不是对挖地铁有帮助?

d********f
发帖数: 43471
236
别的不说,光放疗这一个咚咚你们nih 3000b都搞不出来。别说我们搞物理的看不起你
们高生物的

【在 s******y 的大作中提到】
:
: 首先,这个说的是中国的那个对撞机是吧?
: 那么,在这个前提下,敬请博导教育我们一下,我们生物实验室用的那些仪器,哪一个
: 居然是受惠于北京的那个正负电子对撞机来的?
: 即使你要说美国的和欧洲的,好吧,我勉强同意离心机以及计算机有可能是受惠于那些
: 相关的技术。但是,你说的那个97.83%是哪来的数据?不知道PCR仪器,光学显微镜,
: 以及基因测序技术又如何是受惠于加速器的?

b*****e
发帖数: 53215
237
你不是洗鸡鸡洗厕所的么 怎么搞物理了

【在 d********f 的大作中提到】
: 别的不说,光放疗这一个咚咚你们nih 3000b都搞不出来。别说我们搞物理的看不起你
: 们高生物的

s******y
发帖数: 28562
238
您的意思是说,放疗这个概念以及其应用居然是您们这些搞物理的人先弄出来的?
烦请告诉我首先吃螃蟹的这个伟大的物理家以及他/她的第一个病人是谁。
另外,我们还等着您指导一下北京的那个正负电子对撞机到底促进了哪个生物仪器的出
现呢?

【在 d********f 的大作中提到】
: 别的不说,光放疗这一个咚咚你们nih 3000b都搞不出来。别说我们搞物理的看不起你
: 们高生物的

k***r
发帖数: 13724
239
博导又虚晃一棒,你得说明放疗是北京这个对撞机搞出来的啊。

【在 d********f 的大作中提到】
: 别的不说,光放疗这一个咚咚你们nih 3000b都搞不出来。别说我们搞物理的看不起你
: 们高生物的

n******7
发帖数: 12463
240
有个问题:
正负电子到一起不是湮灭成能量了吗
为什么要对撞?
相关主题
王孟源再驳王贻芳关于新的超级对撞机的预算问题令人防不胜防的中国高能物理的未来
杨振宁发话了:中国今天不宜建造超大对撞机 (转载)算了,我还搞点学术普及把
杨振宁说自己对中国最大的贡献之一,是反对北京正负电子对撞机项目我们就是没有话语权呀, 该弄个微信公众号了
进入Joke版参与讨论
r****z
发帖数: 12020
241
我觉得老杨还是倡导有权有势的老头不要和年轻人抢媳妇对中国贡献更大。

【在 c******n 的大作中提到】
: 老杨眼光确实不错啊
T******e
发帖数: 18290
242
能量一高什么妖魔鬼怪的粒子就自发的产生了,所以要撞

【在 n******7 的大作中提到】
: 有个问题:
: 正负电子到一起不是湮灭成能量了吗
: 为什么要对撞?

k***r
发帖数: 13724
243
撞倒了谁赔谁医疗费?

【在 T******e 的大作中提到】
: 能量一高什么妖魔鬼怪的粒子就自发的产生了,所以要撞
i***h
发帖数: 12655
244
老杨眼光还是很厉害的
他也说了钢产量涨两倍就可以考虑
也没说一定不要,等财大气粗再议
现在是全世界求着中國建了吧
r****z
发帖数: 12020
245
谁做科研能够保证一定有巨大的进展?标准模型也不是只有一个上帝粒子。
物理也不同于数学,不能光发展理论不要实验的。
另外,是不是为其它学科服务了不好说,但可以说两个例子。
中国早期互联网一个最主要的实用需求就是高能物理所和 slac 之间的信息交流,很多
高校的拨号上网实际上都是挂靠在高能物理所的。这种大规模需求直接刺激了中国互联
网的发展,如果单靠零散用户的需求,中国的网络不知道要慢多少。
因为探测器里面使用的晶体对材料要求高,也促进了材料的科学的发展,以前中国的技
术很差劲,后来材料技术逐渐过关,能够生产探测器里面的晶体,因为中国总体人工成
本低导致同质量材料价格竞争力强,于是就有西方大型探测器的晶体是从中国购买的。
间接促使材料技术达到国际先进水平。

【在 s******y 的大作中提到】
: 老杨是对的。中国建的那个对撞机既不能发现什么物理上的重大进展(因为档次太低了
: 不能做什么突破性的实验),也不能对经济有什么贡献,甚至不能为其他学科服务,是
: 一个特别傻的事情。

k***r
发帖数: 13724
246
第二个还好,第一个也归功于对撞机就太牵强了吧,当年建个ICQ网恋研究所也能做到
“这种大规模需求直接刺激了中国互联网的发展”啊。

【在 r****z 的大作中提到】
: 谁做科研能够保证一定有巨大的进展?标准模型也不是只有一个上帝粒子。
: 物理也不同于数学,不能光发展理论不要实验的。
: 另外,是不是为其它学科服务了不好说,但可以说两个例子。
: 中国早期互联网一个最主要的实用需求就是高能物理所和 slac 之间的信息交流,很多
: 高校的拨号上网实际上都是挂靠在高能物理所的。这种大规模需求直接刺激了中国互联
: 网的发展,如果单靠零散用户的需求,中国的网络不知道要慢多少。
: 因为探测器里面使用的晶体对材料要求高,也促进了材料的科学的发展,以前中国的技
: 术很差劲,后来材料技术逐渐过关,能够生产探测器里面的晶体,因为中国总体人工成
: 本低导致同质量材料价格竞争力强,于是就有西方大型探测器的晶体是从中国购买的。
: 间接促使材料技术达到国际先进水平。

r****z
发帖数: 12020
247
问题是你建个网恋研究所就有需求了?和谁网恋,老外么?网恋研究所能有多大洲际数
据传输需求?
而且归功于这个说法也有歧义,我也不是说没有它互联网就不发展了,但需求小就会慢
得多。

【在 k***r 的大作中提到】
: 第二个还好,第一个也归功于对撞机就太牵强了吧,当年建个ICQ网恋研究所也能做到
: “这种大规模需求直接刺激了中国互联网的发展”啊。

r***e
发帖数: 10135
248
某校80%的流量都是Netflix

【在 r****z 的大作中提到】
: 问题是你建个网恋研究所就有需求了?和谁网恋,老外么?网恋研究所能有多大洲际数
: 据传输需求?
: 而且归功于这个说法也有歧义,我也不是说没有它互联网就不发展了,但需求小就会慢
: 得多。

r****z
发帖数: 12020
249
哈哈,你那是啥年代的事?
那时候连浏览器都没有,图片看不到,恋啥恋啊。

【在 r***e 的大作中提到】
: 某校80%的流量都是Netflix
r******t
发帖数: 8967
250
类似的也可以说运十要不要搞
相关主题
Re: 有这么一个不相信上帝粒子的清华学生 (zt) (转载)我们为什么要研究宇宙
高能物理的绝唱 (转载)文科男主要的问题是
爱情的力量真是伟大Re: 杨振宁发话了:中国今天不宜建造超大对撞机 (转载)
进入Joke版参与讨论
l****o
发帖数: 18
251
摘自百度百科
http://baike.baidu.com/view/188626.htm
对撞机又作为同步辐射装置,在凝聚态物理、材料科学、地球科学、化学化工、环境科
学、生物医学、微电子技术、微机械技术和考古等应用研究领域取得了一大批骄人的成
果。利用同步辐射光对高温超导材料进行的深入研究;对世界上最大尺寸的碳60晶体以
及在0.1-0.3微米X射线光刻技术的研究均取得重要突破;在微机械技术方面,制成了直
径仅4毫米超微电机,这种电机将能在医疗、生物和科研等方面有独特的用途。
对撞机的建成大大促进了我国高能物理的国际合作。中国通往互联网的最早出口就在高
能所,并且最早使用网页来交流信息,那时候,大部分电脑还停留在孤岛和字符时代。
国际合作是世界各国发展粒子物理实验研究的基本方式,但直到北京正负电子对撞机建
成并投入运行之后,中国才终于有条件作为东道国组织多国科学家参与的、大规模的物
理实验,进行中方为主的国际合作。
和高能物理研究打了一辈子交道的方守贤院士认为,高能加速器是最前沿的科学技术,
必然向经济技术领域转移,并产生巨大效益。北京正负电子对撞机的建成运行,在国内
发挥了示范作用,也使我国电子学、微波和高频、超高真空等方面有了较大突破和提高
,有力地推动了我国机械、电子工业技术的发展。
它曾为非典研究作过贡献。北京正负电子对撞机的同步辐射系统曾于2002年建成我国第
一个专用于生物大分子结构分析的同步辐射光束线和实验站,这套装置已成为我国结构
基因组研究的一个重要平台。在生物大分子光束线站上,首次获得了SARS病毒蛋白酶大
分子结构。
另外,目前材料界最时髦的纳米结构研究也多在对撞机的同步辐射站上进行。
l****o
发帖数: 18
252
摘自百度百科
http://baike.baidu.com/view/188626.htm
对撞机又作为同步辐射装置,在凝聚态物理、材料科学、地球科学、化学化工、环境科
学、生物医学、微电子技术、微机械技术和考古等应用研究领域取得了一大批骄人的成
果。利用同步辐射光对高温超导材料进行的深入研究;对世界上最大尺寸的碳60晶体以
及在0.1-0.3微米X射线光刻技术的研究均取得重要突破;在微机械技术方面,制成了直
径仅4毫米超微电机,这种电机将能在医疗、生物和科研等方面有独特的用途。
对撞机的建成大大促进了我国高能物理的国际合作。中国通往互联网的最早出口就在高
能所,并且最早使用网页来交流信息,那时候,大部分电脑还停留在孤岛和字符时代。
国际合作是世界各国发展粒子物理实验研究的基本方式,但直到北京正负电子对撞机建
成并投入运行之后,中国才终于有条件作为东道国组织多国科学家参与的、大规模的物
理实验,进行中方为主的国际合作。
和高能物理研究打了一辈子交道的方守贤院士认为,高能加速器是最前沿的科学技术,
必然向经济技术领域转移,并产生巨大效益。北京正负电子对撞机的建成运行,在国内
发挥了示范作用,也使我国电子学、微波和高频、超高真空等方面有了较大突破和提高
,有力地推动了我国机械、电子工业技术的发展。
它曾为非典研究作过贡献。北京正负电子对撞机的同步辐射系统曾于2002年建成我国第
一个专用于生物大分子结构分析的同步辐射光束线和实验站,这套装置已成为我国结构
基因组研究的一个重要平台。在生物大分子光束线站上,首次获得了SARS病毒蛋白酶大
分子结构。
另外,目前材料界最时髦的纳米结构研究也多在对撞机的同步辐射站上进行。
r***e
发帖数: 10135
253
最少帮助很多学物理的出国吧

【在 l****o 的大作中提到】
: 摘自百度百科
: http://baike.baidu.com/view/188626.htm
: 对撞机又作为同步辐射装置,在凝聚态物理、材料科学、地球科学、化学化工、环境科
: 学、生物医学、微电子技术、微机械技术和考古等应用研究领域取得了一大批骄人的成
: 果。利用同步辐射光对高温超导材料进行的深入研究;对世界上最大尺寸的碳60晶体以
: 及在0.1-0.3微米X射线光刻技术的研究均取得重要突破;在微机械技术方面,制成了直
: 径仅4毫米超微电机,这种电机将能在医疗、生物和科研等方面有独特的用途。
: 对撞机的建成大大促进了我国高能物理的国际合作。中国通往互联网的最早出口就在高
: 能所,并且最早使用网页来交流信息,那时候,大部分电脑还停留在孤岛和字符时代。
: 国际合作是世界各国发展粒子物理实验研究的基本方式,但直到北京正负电子对撞机建

r***e
发帖数: 10135
254
呵呵
双方快递照片

【在 r****z 的大作中提到】
: 哈哈,你那是啥年代的事?
: 那时候连浏览器都没有,图片看不到,恋啥恋啊。

s******y
发帖数: 28562
255
这个关于网络的稍微有点想当然了。
互联网的发起和发展都不是在中国实现的。中国的高能所对国际上的互联网的贡献几乎
就是零。至于说对于国内,如果说有什么贡献,那就是对早期的BBS结构稍微有一点贡
献,但是和后来的WWW互联网以及后来蓬勃发展的电商业的关系则几乎是零。在这个角
度上来说,高能所对中国的网络的贡献差不多是个可以忽略的因素。

【在 r****z 的大作中提到】
: 谁做科研能够保证一定有巨大的进展?标准模型也不是只有一个上帝粒子。
: 物理也不同于数学,不能光发展理论不要实验的。
: 另外,是不是为其它学科服务了不好说,但可以说两个例子。
: 中国早期互联网一个最主要的实用需求就是高能物理所和 slac 之间的信息交流,很多
: 高校的拨号上网实际上都是挂靠在高能物理所的。这种大规模需求直接刺激了中国互联
: 网的发展,如果单靠零散用户的需求,中国的网络不知道要慢多少。
: 因为探测器里面使用的晶体对材料要求高,也促进了材料的科学的发展,以前中国的技
: 术很差劲,后来材料技术逐渐过关,能够生产探测器里面的晶体,因为中国总体人工成
: 本低导致同质量材料价格竞争力强,于是就有西方大型探测器的晶体是从中国购买的。
: 间接促使材料技术达到国际先进水平。

s******y
发帖数: 28562
256
运十当然要搞。如果当年把搞正负电子对撞机的注意力拿来搞运十,中国的机械以及电
子工程就不会是今天这个烂样。
搞了这个对撞机,除了对某些晶体专业有一点促进作用(那个估计总共也卖了不了几百
万),以及一些不痛不痒的文章,基本上什么实际用途都没有。上面有人贴的那个“成
就”让人看了哭笑不得。比方说那个非典的蛋白结构就是一个大笑话,首先是等这个结
构出来的时候那个疾病早就平息很久了。第二,做那个蛋白结构根本就不需要依赖于那
个对撞机,在国内外完全有其他光源可以用;第三,那个蛋白的结构对找非典的治疗方
案几乎没有什么贡献。解出来的蛋白结构千千万万了,直接靠蛋白结构来找到药的例子
我还没有听说过,最多就是对现有的药进行一些优化 。

【在 r******t 的大作中提到】
: 类似的也可以说运十要不要搞
r******t
发帖数: 8967
257
1)对撞机这块对精密仪器的需求是很高的。能带动相关产业发展。
2)高能所的互联网培养了中国第一代网络专业人员。
3)即使现在圈内还是有人在推动中东和非洲建光源。他们搞这有啥用?
说到底,这东西和运十一样。没钱的时候少搞点可以。但完全不搞弄得队伍散了就不对
了。

【在 s******y 的大作中提到】
: 运十当然要搞。如果当年把搞正负电子对撞机的注意力拿来搞运十,中国的机械以及电
: 子工程就不会是今天这个烂样。
: 搞了这个对撞机,除了对某些晶体专业有一点促进作用(那个估计总共也卖了不了几百
: 万),以及一些不痛不痒的文章,基本上什么实际用途都没有。上面有人贴的那个“成
: 就”让人看了哭笑不得。比方说那个非典的蛋白结构就是一个大笑话,首先是等这个结
: 构出来的时候那个疾病早就平息很久了。第二,做那个蛋白结构根本就不需要依赖于那
: 个对撞机,在国内外完全有其他光源可以用;第三,那个蛋白的结构对找非典的治疗方
: 案几乎没有什么贡献。解出来的蛋白结构千千万万了,直接靠蛋白结构来找到药的例子
: 我还没有听说过,最多就是对现有的药进行一些优化 。

s******y
发帖数: 28562
258

没有看到国内哪个精密仪器产业发展起来了。
这个说法值得怀疑。虽然最早几个中国高校的出国接口的确是挂在高能所出去的,这只
不过是因为方便的原因以及避开审批的原因。但是中国国内高校之间的校内网以及校际
间的互联网和高能所没有直接关系。与其把高能所单独提出来,不如说是中科院整个系
统的带动效应。因为即使高能所根本不存在,中科院也有其他几个机构是需要接入国际
互联网的,所以肯定还是会设一个接口的,只不过那个接口就会设在其他地方了而已。
所以把这个功劳归在高能所上是牛头不对马嘴。
总会有人傻的嘛。但别人傻不等于我们也要傻。另外,他们要建的是光源,可不是对撞
机。光源还是很有用的。北京的那个对撞机的光源纯粹是有些人发现没有办法阻止这个
项目了,所以只好提出来在加速器里顺便弄一个光源,聊以减少投资的损失。可笑的是
,上面提到的对撞机的成就里,大部分都是有关这个本来属于是附加功能的光源的。而
那个正经的对撞机的成就?对不起,没有。
这个我赞成,但是如果在对撞机和运十之间一定要选一个的话,我毫无疑问会选运十。
但是历史上的现实就是对撞机上马了,而运十下马了。当时国内的那些知识分子用了非
常大的力量,动用了非常多的行政手段来把这个对撞机扶上了马,但运十下马的时候就
不见他们啃一声,这个不能不说是与他们的自私狭隘以及只顾他们自己的目前利益的动
机而不管整个国家的国运是有关的。
综合说来,这个对撞机对中国的好处是非常间接的,上面举的几个例子都非常牵强以及
非常勉强。
我知道肯定有人会拿基础研究来说事,问题就是,这个仪器因为档次太低,对理论研究
的贡献几乎是零。谁要不服气的话来教育一下大家,有哪个物理上的重大进展是在这个
北京正负电子对撞机上做出来的?

【在 r******t 的大作中提到】
: 1)对撞机这块对精密仪器的需求是很高的。能带动相关产业发展。
: 2)高能所的互联网培养了中国第一代网络专业人员。
: 3)即使现在圈内还是有人在推动中东和非洲建光源。他们搞这有啥用?
: 说到底,这东西和运十一样。没钱的时候少搞点可以。但完全不搞弄得队伍散了就不对
: 了。

f*********u
发帖数: 455
259
不是贬低生物,生物极大促进了医学发展,
但对于放疗,物理学家起了绝对性贡献
放疗的产生和发展基本上都是物理学家推动的
放疗是物理学家发明的,最早的放疗有很多物理学家参与,包括居里夫人
一直到现在,医院里面各科系里面
只有跟放射相关的科有物理博士从事临床
医学物理师就是干这个的
其实生物里面很多重要贡献也是物理学家做出来
包括DNA的双螺旋结构,薛定谔起了关键作用
物理是包括生物在内的基础,生物的发展怎么能离开物理学家的贡献?

【在 s******y 的大作中提到】
: 您的意思是说,放疗这个概念以及其应用居然是您们这些搞物理的人先弄出来的?
: 烦请告诉我首先吃螃蟹的这个伟大的物理家以及他/她的第一个病人是谁。
: 另外,我们还等着您指导一下北京的那个正负电子对撞机到底促进了哪个生物仪器的出
: 现呢?

s******y
发帖数: 28562
260
还有一点要指出的是,那个时候中国很穷,顾了这头就顾不了那头了。
所以这个对撞机上马之后,就有很多别的项目被迫下马了。
我不是说基础研究不该做,更不是说大型实验仪器不该建,但是中国,尤其是那个时候
的中国,应该根据自己的国情来决定到底应该优先发展什么,而什么则是可以慢慢来的。
这个对撞机很多人不理解,那么我问一个简单的问题吧:中国是否应该在70年代末登火
星?
如果要说对各种精密仪器啦,晶体加工啦,电子设备啦,网络通信啦,中国要是直接去
搞这个的话,那更是大大大大的促进啊,比这个对撞机还要促进啊。
但是,中国应该在70年代末就去登火星么?
我想稍微清醒一点的人都会说不。
当然,这个对撞机的成本还没有登火星那么夸张,但也不是一个很小的数字。尤其是你
们要考虑到1980那个时候整个中国一整年的GDP 也就4千亿人民币。那个对撞机的一亿
美金的造价是一个极大的数字。
相关主题
Re: 关于杨振宁获1994年鲍尔奖的官方表扬词 (转载)昆虫与摇旗计算机
ZZ 招个女生有多难50年来,杨振宁对中国高能物理的破坏和阻扰 (转载)
光和光会发生碰撞么?王贻芳:中国今天应该建造大型对撞机
进入Joke版参与讨论
i***h
发帖数: 12655
261
北京对撞机还是做了一些好的工作的
当然能级摆在那里,不可能领导高能前沿

【在 s******y 的大作中提到】
: 还有一点要指出的是,那个时候中国很穷,顾了这头就顾不了那头了。
: 所以这个对撞机上马之后,就有很多别的项目被迫下马了。
: 我不是说基础研究不该做,更不是说大型实验仪器不该建,但是中国,尤其是那个时候
: 的中国,应该根据自己的国情来决定到底应该优先发展什么,而什么则是可以慢慢来的。
: 这个对撞机很多人不理解,那么我问一个简单的问题吧:中国是否应该在70年代末登火
: 星?
: 如果要说对各种精密仪器啦,晶体加工啦,电子设备啦,网络通信啦,中国要是直接去
: 搞这个的话,那更是大大大大的促进啊,比这个对撞机还要促进啊。
: 但是,中国应该在70年代末就去登火星么?
: 我想稍微清醒一点的人都会说不。

r******t
发帖数: 8967
262
至少培养了人材,促进了国际合作。高能物理这块国际合作很多,基本也没什么技术保
密、封锁的事情。这些人后来出国了,当了faculty,招了更多的中国学生。
如果当时选择上运十的话多半是会被西方技术封锁。于是一帮人在那自娱自乐几十年,
水平不可能超过毛子。你觉得现在毛子的大飞机啥水平?
当然,有钱的话最好都搞。

【在 s******y 的大作中提到】
: 还有一点要指出的是,那个时候中国很穷,顾了这头就顾不了那头了。
: 所以这个对撞机上马之后,就有很多别的项目被迫下马了。
: 我不是说基础研究不该做,更不是说大型实验仪器不该建,但是中国,尤其是那个时候
: 的中国,应该根据自己的国情来决定到底应该优先发展什么,而什么则是可以慢慢来的。
: 这个对撞机很多人不理解,那么我问一个简单的问题吧:中国是否应该在70年代末登火
: 星?
: 如果要说对各种精密仪器啦,晶体加工啦,电子设备啦,网络通信啦,中国要是直接去
: 搞这个的话,那更是大大大大的促进啊,比这个对撞机还要促进啊。
: 但是,中国应该在70年代末就去登火星么?
: 我想稍微清醒一点的人都会说不。

i***h
发帖数: 12655
263
毛子大飞机很厉害吧
记得最大的飞机是他家的?

【在 r******t 的大作中提到】
: 至少培养了人材,促进了国际合作。高能物理这块国际合作很多,基本也没什么技术保
: 密、封锁的事情。这些人后来出国了,当了faculty,招了更多的中国学生。
: 如果当时选择上运十的话多半是会被西方技术封锁。于是一帮人在那自娱自乐几十年,
: 水平不可能超过毛子。你觉得现在毛子的大飞机啥水平?
: 当然,有钱的话最好都搞。

s******y
发帖数: 28562
264

这个我严重不同意你的说法。80年代初的时候中美出于蜜月期,西方对我们的封锁其实
不是那么严。
至于说毛子的飞机水平,至少他们的发动机是能用的,更不用说他们的战斗机比我们领
先一大截。
至于你说那些搞高能的人出了国当了发考题招了中国学生,这个就更搞笑了。请问其中
有多少最后为中国做了贡献?当然如果你把那些人中一大堆最后进入华尔街然后把美国
金融搞垮了作为一个功劳的话我可以勉强同意你。
如果他们当时发展工程的话,现在中国的工程水平就不会这么低,一样会有人出来当发
考题招学生什么的。

【在 r******t 的大作中提到】
: 至少培养了人材,促进了国际合作。高能物理这块国际合作很多,基本也没什么技术保
: 密、封锁的事情。这些人后来出国了,当了faculty,招了更多的中国学生。
: 如果当时选择上运十的话多半是会被西方技术封锁。于是一帮人在那自娱自乐几十年,
: 水平不可能超过毛子。你觉得现在毛子的大飞机啥水平?
: 当然,有钱的话最好都搞。

r******t
发帖数: 8967
265
高端基础研究还是要搞点的。至少我知道在后来被封锁的岁月里我鳖打着高能物理的旗
号出去还是蹭到不少军民两用的先进设备的。要是说搞大飞机的话绝对啥都买不到。

【在 s******y 的大作中提到】
:
: 这个我严重不同意你的说法。80年代初的时候中美出于蜜月期,西方对我们的封锁其实
: 不是那么严。
: 至于说毛子的飞机水平,至少他们的发动机是能用的,更不用说他们的战斗机比我们领
: 先一大截。
: 至于你说那些搞高能的人出了国当了发考题招了中国学生,这个就更搞笑了。请问其中
: 有多少最后为中国做了贡献?当然如果你把那些人中一大堆最后进入华尔街然后把美国
: 金融搞垮了作为一个功劳的话我可以勉强同意你。
: 如果他们当时发展工程的话,现在中国的工程水平就不会这么低,一样会有人出来当发
: 考题招学生什么的。

s******y
发帖数: 28562
266
我不是否认物理对生物的存进作用,我是在反驳博导把放疗完全归功于物理家的说法。
如果没有物理学家来发现放射性,当然就没有生物家和医学界对放疗的应用。
物理学家发现放射性之后,的确是他们先主动提出这个可以作为疗法的,但是他们自己
其实对于放射对人体的影响的认识是极少的。那个时候有些人以为放射物质是个万能药
,甚至把放射物质放到水里让普通人喝,说是可以除百病。
真正开始用放射性做医学治疗的几个人,在我印象中,包括美国的Emil Grubbe,以及
Robert Abbe,他们都是正儿八经的医学研究者。当然,在早期的应用里,物理学家进
行了大量的参与和建议。
不过,用x-ray 来进行医学成像的方法则完全是由物理学家首先发现的。这个我也必须
承认。

【在 f*********u 的大作中提到】
: 不是贬低生物,生物极大促进了医学发展,
: 但对于放疗,物理学家起了绝对性贡献
: 放疗的产生和发展基本上都是物理学家推动的
: 放疗是物理学家发明的,最早的放疗有很多物理学家参与,包括居里夫人
: 一直到现在,医院里面各科系里面
: 只有跟放射相关的科有物理博士从事临床
: 医学物理师就是干这个的
: 其实生物里面很多重要贡献也是物理学家做出来
: 包括DNA的双螺旋结构,薛定谔起了关键作用
: 物理是包括生物在内的基础,生物的发展怎么能离开物理学家的贡献?

s******y
发帖数: 28562
267

但是你要这么想,如果我们早就搞大飞机的话,在90年代初的时候国内的军工水平应该
就相当不错了,又有什么必要去找借口到国外弄那些军民两用的设备?
当然我不是说基础研究不应该搞,但是我赞成杨振宁的看法,不应该在70年代末就搞这
种大仪器科学。

【在 r******t 的大作中提到】
: 高端基础研究还是要搞点的。至少我知道在后来被封锁的岁月里我鳖打着高能物理的旗
: 号出去还是蹭到不少军民两用的先进设备的。要是说搞大飞机的话绝对啥都买不到。

r******t
发帖数: 8967
268
呵呵,你真觉得那一亿美金能搞出啥?至少现在Argonne, BNL里一大票中国人,而且
最近有越来越多的趋势。如果投在大飞机上,运20,C919也许能早出来5~10年。但仅此
而已。

【在 s******y 的大作中提到】
:
: 但是你要这么想,如果我们早就搞大飞机的话,在90年代初的时候国内的军工水平应该
: 就相当不错了,又有什么必要去找借口到国外弄那些军民两用的设备?
: 当然我不是说基础研究不应该搞,但是我赞成杨振宁的看法,不应该在70年代末就搞这
: 种大仪器科学。

n****Z
发帖数: 1069
269
按你的逻辑,你们实验室应该解散了全部人赶走,因为我们实验室没有受惠于你们的“
成果”
APS的物理杂志2013年评的11项物理成果中就有北京普仪合作组发现的新粒子。你别问
我发现这些新粒子有啥用,要问就去问APS,还有日本的KEK,因为他们也在做同样研究
,比北京普仪合作组晚了一星期左右发现相同结果
另外北京正负电子对撞机的同步辐射源,被国内许多大学实验室用到

【在 s******y 的大作中提到】
:
: 但是你要这么想,如果我们早就搞大飞机的话,在90年代初的时候国内的军工水平应该
: 就相当不错了,又有什么必要去找借口到国外弄那些军民两用的设备?
: 当然我不是说基础研究不应该搞,但是我赞成杨振宁的看法,不应该在70年代末就搞这
: 种大仪器科学。

s******y
发帖数: 28562
270

当年的一亿美元可是一个巨款!不能和今天的通货膨胀后的数据相比。
你看看当年有关运十的数据吧。整个运十项目的研究经费(包括基建),10几年,总共
才5亿多人民币。1980年,运十在上海试飞成功,但是一直得不到中央的支持。在1984
年,由于3000万元人民币的资金缺口,中国决定停止研制运十。

【在 r******t 的大作中提到】
: 呵呵,你真觉得那一亿美金能搞出啥?至少现在Argonne, BNL里一大票中国人,而且
: 最近有越来越多的趋势。如果投在大飞机上,运20,C919也许能早出来5~10年。但仅此
: 而已。

相关主题
王贻芳:中国今天应该建造大型对撞机杨振宁发话了:中国今天不宜建造超大对撞机 (转载)
中国高能物理所所谓的对中国互联网发展的贡献,不过就是中国第 (转载)杨振宁说自己对中国最大的贡献之一,是反对北京正负电子对撞机项目
王孟源再驳王贻芳关于新的超级对撞机的预算问题令人防不胜防的中国高能物理的未来
进入Joke版参与讨论
s******y
发帖数: 28562
271
我的实验室的经费又不是从1980年的中国政府来的。我实验室的经费全部都是美国政府
以及美国私人基金提供的。美国现在有这个余力来养几个像我们这样的实验室当宠物,
所以我们才能拿到资金。如果美国穷了,你放心,不用你去说,他们肯定会断我们的钱。
我所争论的要点并不是说我们不应该支持基础研究,我的要点是说中国必须依据自己的
经济实力来酌情进行。而不是乱装大款。至少1980年的中国不应该放那么钱来搞那些大
科学装置,却把军工和工程项目都下马了。
但是很多搞基础研究的网友估计是担心自己的饭碗受影响所以本能的反对这个提法,这
个未免格局有点太小了。
当然,我觉得你们也不需要太担心。今天的中国也是有些余钱和余力的,养几个基础研
究实验室也是养的起的,所以我在这里并不是鼓吹说中国应该关掉所有的基础研究实验
室,所以你们也不必须反应那么激烈。

【在 n****Z 的大作中提到】
: 按你的逻辑,你们实验室应该解散了全部人赶走,因为我们实验室没有受惠于你们的“
: 成果”
: APS的物理杂志2013年评的11项物理成果中就有北京普仪合作组发现的新粒子。你别问
: 我发现这些新粒子有啥用,要问就去问APS,还有日本的KEK,因为他们也在做同样研究
: ,比北京普仪合作组晚了一星期左右发现相同结果
: 另外北京正负电子对撞机的同步辐射源,被国内许多大学实验室用到

s******y
发帖数: 28562
272
至于你把那个比国外其他实验室提前一个星期发现什么东西作为功劳,我就只能呵呵了
。这个项目几个组的发现时间都差不多,这不充分说明了这个东西的可代替性很高么?
有什么值得骄傲的?你要是做出来了一个别人都没有办法做出来的东西那才叫有特异性
和价值。更不用说这个提前一星期估计就是老板们赶着研究生们没日没夜地加班才赶出
来的,纯粹就是一个人工行为而不是他们的技术真的比别人先进。
至于你说光源,这个我承认,但是我也指出了,这个光源是一个附加功能,并不是对撞
机的正经设计用途。而且更不用说这个光源还是当时临时决定加进去的,因为有人担心
这个对撞机没有什么用,所以加个光源功能至少可以做别的用途用。不幸的是,被他猜
中了。这个对撞机还真的没有什么用,有用的都是这个光源。但是一开始如果要光源的
话,直接建一个光源会便宜得多。

【在 n****Z 的大作中提到】
: 按你的逻辑,你们实验室应该解散了全部人赶走,因为我们实验室没有受惠于你们的“
: 成果”
: APS的物理杂志2013年评的11项物理成果中就有北京普仪合作组发现的新粒子。你别问
: 我发现这些新粒子有啥用,要问就去问APS,还有日本的KEK,因为他们也在做同样研究
: ,比北京普仪合作组晚了一星期左右发现相同结果
: 另外北京正负电子对撞机的同步辐射源,被国内许多大学实验室用到

H********g
发帖数: 43926
273
专门(或主要)拿来解结构的同步加速器不是在上海么(21世纪开始运行的)?
以前似乎很多北京的晶体还要拿到日本去照x光,不知为啥不在高能所照。

【在 s******y 的大作中提到】
: 运十当然要搞。如果当年把搞正负电子对撞机的注意力拿来搞运十,中国的机械以及电
: 子工程就不会是今天这个烂样。
: 搞了这个对撞机,除了对某些晶体专业有一点促进作用(那个估计总共也卖了不了几百
: 万),以及一些不痛不痒的文章,基本上什么实际用途都没有。上面有人贴的那个“成
: 就”让人看了哭笑不得。比方说那个非典的蛋白结构就是一个大笑话,首先是等这个结
: 构出来的时候那个疾病早就平息很久了。第二,做那个蛋白结构根本就不需要依赖于那
: 个对撞机,在国内外完全有其他光源可以用;第三,那个蛋白的结构对找非典的治疗方
: 案几乎没有什么贡献。解出来的蛋白结构千千万万了,直接靠蛋白结构来找到药的例子
: 我还没有听说过,最多就是对现有的药进行一些优化 。

b****r
发帖数: 17995
274
胖头鱼说得再耐心再清楚不过了,这钱投对撞仪上实在是效率很差的。真没什么好争的
n****4
发帖数: 12553
275
基本上现在所谓的电子学和电子技术,来源于美国军事技术的民用化,主要是航空和航
天。加速器是后来的,对民用仪器,工具和自动化的贡献比航天差很多。
b****r
发帖数: 17995
276
胖头鱼说得再耐心再清楚不过了,这钱投对撞仪上实在是效率很差的。真没什么好争的
c***x
发帖数: 1922
277
那时候老邓多想打开国门呀。科技上只能靠加速器了。而且不辱使命。这是很划算的一
比投资。不是不给其它领域。实在是烂泥扶不上墙。

【在 s******y 的大作中提到】
: 老杨是对的。中国建的那个对撞机既不能发现什么物理上的重大进展(因为档次太低了
: 不能做什么突破性的实验),也不能对经济有什么贡献,甚至不能为其他学科服务,是
: 一个特别傻的事情。

I********x
发帖数: 858
278
文字时代的网恋更美,哥就经过好几次。
现在的自拍更多欺骗,那个时代至少对外貌的注重没那么多。

【在 r****z 的大作中提到】
: 哈哈,你那是啥年代的事?
: 那时候连浏览器都没有,图片看不到,恋啥恋啊。

r****z
发帖数: 12020
279
请问鱼教授根据什么说我想当然呢?
我没有说高能所对国际互联网发展的贡献呀。对于国内,恰恰是 bbs 和高能所没有什
么关系,而 www 反而是有关系。后来的电子商业则是在互联网构建成熟之后的新产业
,和中国互联网本身的发展已经是两回事情了。
高能所对中国互联网的主要影响是在和国际进行的通讯交流的应用上。早期作为
development 和国际单位的 test message 只能算 research 阶段,而高能所的需求把
和国际同行的日常学术交流方式从落后的信件交换转化为快捷的电子通信,
至于具体高能所在中国互联网走向国际的过程中扮演什么角色,可以参考“中国互联网
史”:
http://www.baike.com/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%92%E8%81%94%E7%BD%91%E5%8F%B2

【在 s******y 的大作中提到】
: 这个关于网络的稍微有点想当然了。
: 互联网的发起和发展都不是在中国实现的。中国的高能所对国际上的互联网的贡献几乎
: 就是零。至于说对于国内,如果说有什么贡献,那就是对早期的BBS结构稍微有一点贡
: 献,但是和后来的WWW互联网以及后来蓬勃发展的电商业的关系则几乎是零。在这个角
: 度上来说,高能所对中国的网络的贡献差不多是个可以忽略的因素。

r****z
发帖数: 12020
280
鱼教授这段话从你嘴里说出来真让人震惊。
“你要是做出来了一个别人都没有办法做出来的东西那才叫有特异性和价值。”
贵派女神小保方不就是因为“做出来了一个别人都没有办法做出来的东西”现在连博士
学位都被剥夺了?怎么不是特别“有特异性和价值”了?
实验结果的可靠性主要靠的就是可重复性,而鱼教授居然认为具有可重复性的实验没有
什么价值,而那些无法被独立重复验证的实验倒是有价值的,真令人难以置信。
另外,同步辐射源是所有类似加速器都要考虑的标准设计,不是什么因为担心对撞机没
用才加的。不仅高能所的对撞机有这部分设计,其它国家的对撞机也有相应的部门。

【在 s******y 的大作中提到】
: 至于你把那个比国外其他实验室提前一个星期发现什么东西作为功劳,我就只能呵呵了
: 。这个项目几个组的发现时间都差不多,这不充分说明了这个东西的可代替性很高么?
: 有什么值得骄傲的?你要是做出来了一个别人都没有办法做出来的东西那才叫有特异性
: 和价值。更不用说这个提前一星期估计就是老板们赶着研究生们没日没夜地加班才赶出
: 来的,纯粹就是一个人工行为而不是他们的技术真的比别人先进。
: 至于你说光源,这个我承认,但是我也指出了,这个光源是一个附加功能,并不是对撞
: 机的正经设计用途。而且更不用说这个光源还是当时临时决定加进去的,因为有人担心
: 这个对撞机没有什么用,所以加个光源功能至少可以做别的用途用。不幸的是,被他猜
: 中了。这个对撞机还真的没有什么用,有用的都是这个光源。但是一开始如果要光源的
: 话,直接建一个光源会便宜得多。

相关主题
算了,我还搞点学术普及把高能物理的绝唱 (转载)
我们就是没有话语权呀, 该弄个微信公众号了爱情的力量真是伟大
Re: 有这么一个不相信上帝粒子的清华学生 (zt) (转载)我们为什么要研究宇宙
进入Joke版参与讨论
r****z
发帖数: 12020
281
我猜是不是能量的原因?

【在 H********g 的大作中提到】
: 专门(或主要)拿来解结构的同步加速器不是在上海么(21世纪开始运行的)?
: 以前似乎很多北京的晶体还要拿到日本去照x光,不知为啥不在高能所照。

s******y
发帖数: 28562
282

哎,我觉得你完全错误理解我说的话。
如果你不能理解我当时说的是什么意思,那我给你举两个我认为是有价值的例子:
DNA 双螺旋。 在这个概念被提出来之前大家都没有想到,然后听到这个概念后大家恍
然大悟,然后用各种不同方法来证实。这个是概念上的领先。
Higgs 子。这个概念大家都知道,但是大部分仪器都做不了,只有欧洲的那个才能做
。这个是技术上的领先。
在我看来,只有在概念或者技术上领先,这种成果才是最有意义的。
北京那个对撞机以及其成果,哪个领先都不占。 上面说的那个抢先日本和美国的组一
个星期发现某某某,应该是他们同期有类似的实验概念,然后北京的组日夜苦干终于把
相关的实验提前完成。并不是说他们先发现了什么,然后公布之后被日本和美国的组重
复之后得到验证(如果是这样的话我向你道歉)。

【在 r****z 的大作中提到】
: 鱼教授这段话从你嘴里说出来真让人震惊。
: “你要是做出来了一个别人都没有办法做出来的东西那才叫有特异性和价值。”
: 贵派女神小保方不就是因为“做出来了一个别人都没有办法做出来的东西”现在连博士
: 学位都被剥夺了?怎么不是特别“有特异性和价值”了?
: 实验结果的可靠性主要靠的就是可重复性,而鱼教授居然认为具有可重复性的实验没有
: 什么价值,而那些无法被独立重复验证的实验倒是有价值的,真令人难以置信。
: 另外,同步辐射源是所有类似加速器都要考虑的标准设计,不是什么因为担心对撞机没
: 用才加的。不仅高能所的对撞机有这部分设计,其它国家的对撞机也有相应的部门。

d********f
发帖数: 43471
283
鱼教授你还是好好搞你的生物把,别来参合物理了。你这说的就没一句事实是对的

【在 s******y 的大作中提到】
:
: 哎,我觉得你完全错误理解我说的话。
: 如果你不能理解我当时说的是什么意思,那我给你举两个我认为是有价值的例子:
: DNA 双螺旋。 在这个概念被提出来之前大家都没有想到,然后听到这个概念后大家恍
: 然大悟,然后用各种不同方法来证实。这个是概念上的领先。
: Higgs 子。这个概念大家都知道,但是大部分仪器都做不了,只有欧洲的那个才能做
: 。这个是技术上的领先。
: 在我看来,只有在概念或者技术上领先,这种成果才是最有意义的。
: 北京那个对撞机以及其成果,哪个领先都不占。 上面说的那个抢先日本和美国的组一
: 个星期发现某某某,应该是他们同期有类似的实验概念,然后北京的组日夜苦干终于把

s******y
发帖数: 28562
284
您具体指导一下哪个说错了?

【在 d********f 的大作中提到】
: 鱼教授你还是好好搞你的生物把,别来参合物理了。你这说的就没一句事实是对的
d********f
发帖数: 43471
285
我就不指导了,请托大妈给你指导把,我比较惊讶托大妈原来真的是同行

【在 s******y 的大作中提到】
: 您具体指导一下哪个说错了?
s******y
发帖数: 28562
286
高能所只不过是中国对网络的第一个用户而已,没有必要把他们在网络里的贡献抬得那
么高。实际上,他们对网络毫无贡献,因为他们根本就不是参与订制网络标准或者规则
的人。如果他们作为第一个用户就可以说是有贡献,那么请问,第一个排队买到iPhone
6的人是不是也可以宣传他对iPhone 6的发展有重大贡献?
另外,和国外交流是当时全中国科技人员的共同需要,并不是高能所一家。但是因为高
能所已经开了国际网络接口,其他学校和院所为了方便(因为懒得去重新审批)就接在
他们那里出去而已。如果高能所根本就不存在的话,会有其他地方开这个接口的。
再另外,一个花了那么多钱建设的科研机构,最后算她有什么贡献的时候,居然要把她
对网络的使用作为一个贡献,你觉得这个是一个很光荣很值得炫耀的事情么?

【在 r****z 的大作中提到】
: 请问鱼教授根据什么说我想当然呢?
: 我没有说高能所对国际互联网发展的贡献呀。对于国内,恰恰是 bbs 和高能所没有什
: 么关系,而 www 反而是有关系。后来的电子商业则是在互联网构建成熟之后的新产业
: ,和中国互联网本身的发展已经是两回事情了。
: 高能所对中国互联网的主要影响是在和国际进行的通讯交流的应用上。早期作为
: development 和国际单位的 test message 只能算 research 阶段,而高能所的需求把
: 和国际同行的日常学术交流方式从落后的信件交换转化为快捷的电子通信,
: 至于具体高能所在中国互联网走向国际的过程中扮演什么角色,可以参考“中国互联网
: 史”:
: http://www.baike.com/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%92%E8%81%94%E7%BD%91%E5%8F%B2

s******y
发帖数: 28562
287
您别谦虚啊,我到底是双螺旋说错了还是higgs 子说错了?这话既然是您说的,当然是
您来解释比较权威。不要把这些事情推到别人头上,托大妈不见得会愿意帮你解释你说
的话。

【在 d********f 的大作中提到】
: 我就不指导了,请托大妈给你指导把,我比较惊讶托大妈原来真的是同行
r***e
发帖数: 10135
288
WWW就是物理学家发明的

iPhone

【在 s******y 的大作中提到】
: 高能所只不过是中国对网络的第一个用户而已,没有必要把他们在网络里的贡献抬得那
: 么高。实际上,他们对网络毫无贡献,因为他们根本就不是参与订制网络标准或者规则
: 的人。如果他们作为第一个用户就可以说是有贡献,那么请问,第一个排队买到iPhone
: 6的人是不是也可以宣传他对iPhone 6的发展有重大贡献?
: 另外,和国外交流是当时全中国科技人员的共同需要,并不是高能所一家。但是因为高
: 能所已经开了国际网络接口,其他学校和院所为了方便(因为懒得去重新审批)就接在
: 他们那里出去而已。如果高能所根本就不存在的话,会有其他地方开这个接口的。
: 再另外,一个花了那么多钱建设的科研机构,最后算她有什么贡献的时候,居然要把她
: 对网络的使用作为一个贡献,你觉得这个是一个很光荣很值得炫耀的事情么?

q*d
发帖数: 22178
289
质子放疗的加速器才100MeV的,
能量太高的没用

一个
那些
镜,

【在 d********f 的大作中提到】
: 别的不说,光放疗这一个咚咚你们nih 3000b都搞不出来。别说我们搞物理的看不起你
: 们高生物的

k*******d
发帖数: 707
290
这个杨政宁绝对搞错了。北京正负电子对撞机绝对是花小钱办大事的例子。当年就是领
先的技术。成果也比同期的日本电子对撞机多。如果当年不做,现在的超级对撞机在中
国要造难度会大很多。什么运十下马还不是因为技术差太远,并不是简单的资金问题。
相关主题
文科男主要的问题是ZZ 招个女生有多难
Re: 杨振宁发话了:中国今天不宜建造超大对撞机 (转载)光和光会发生碰撞么?
Re: 关于杨振宁获1994年鲍尔奖的官方表扬词 (转载)昆虫与摇旗计算机
进入Joke版参与讨论
q*d
发帖数: 22178
291
我印象里似乎发了几篇PRL,
说实话,几乎可以忽略不计的贡献

这只
校际
个系
国际
已。
对撞
这个
的是

【在 i***h 的大作中提到】
: 北京对撞机还是做了一些好的工作的
: 当然能级摆在那里,不可能领导高能前沿

q*d
发帖数: 22178
292
不见得上运10就得被封锁吧,
80年代有个与美帝的蜜月期,奸8都送美国来改装了。
为啥上大加速器不会被封锁?因为美帝看着你在干傻事,
所以大力支持?

这只
校际
个系
国际
已。
对撞
这个
的是

【在 r******t 的大作中提到】
: 至少培养了人材,促进了国际合作。高能物理这块国际合作很多,基本也没什么技术保
: 密、封锁的事情。这些人后来出国了,当了faculty,招了更多的中国学生。
: 如果当时选择上运十的话多半是会被西方技术封锁。于是一帮人在那自娱自乐几十年,
: 水平不可能超过毛子。你觉得现在毛子的大飞机啥水平?
: 当然,有钱的话最好都搞。

q*d
发帖数: 22178
293
CT、MRI、X-ray都是物理学家发明的吧,
核医学这块当然是物理学家贡献更大,
没有物理学家打开这扇门,生医的找得到这方向吗?

【在 s******y 的大作中提到】
: 我不是否认物理对生物的存进作用,我是在反驳博导把放疗完全归功于物理家的说法。
: 如果没有物理学家来发现放射性,当然就没有生物家和医学界对放疗的应用。
: 物理学家发现放射性之后,的确是他们先主动提出这个可以作为疗法的,但是他们自己
: 其实对于放射对人体的影响的认识是极少的。那个时候有些人以为放射物质是个万能药
: ,甚至把放射物质放到水里让普通人喝,说是可以除百病。
: 真正开始用放射性做医学治疗的几个人,在我印象中,包括美国的Emil Grubbe,以及
: Robert Abbe,他们都是正儿八经的医学研究者。当然,在早期的应用里,物理学家进
: 行了大量的参与和建议。
: 不过,用x-ray 来进行医学成像的方法则完全是由物理学家首先发现的。这个我也必须
: 承认。

a*******m
发帖数: 14194
294
没有人反对物理学家对科学的贡献,
老杨也是数一数二的存世的物理学家。
我们现在说的是,在我们很困难的阶段,
很多行业都要钱的时刻,砍掉其他行业很多项目,
把钱砸到电子对撞机这个耗钱又回报很少的项目上。
大飞机的项目要是能延续下去,出来的东西绝对要多得多。
这个很多的军工专家,王小谟,还有好几个人都说过了。
当时,一个电子对撞机,可以养5个大飞机项目。
老杨,已经高瞻远瞩地看到这个问题了。
****************************************
但是,他们不听呀。最后搬出李政道来,来搞。
至于拿高能所的互联网出口说事,
这逻辑水平太差了。
还不如说,高能所占了块好地皮,现在搬走,
可以给北京市赚很多钱有意思。
鱼老师已经说了很多,很好,
你们这帮搞高能如果连这个都搞不清的话,
我看这逻辑能力,实事求是的态度都是问题。
****************************************

【在 r***e 的大作中提到】
: WWW就是物理学家发明的
:
: iPhone

q*d
发帖数: 22178
295
歼10哪年出来的?哪年立项的?
能早出来哪怕1年,也是多一年的利润,
而不是北京正负电子对撞机,多运行一年,
多浪费纳税人一年的钱,
这玩意当年一开,用电功率超过整个北京市的生活用电,
影响了人民多年的生活水平,却最后没啥了不起的发现,
投了那么多钱,还不如屠呦呦

应该
搞这

【在 r******t 的大作中提到】
: 呵呵,你真觉得那一亿美金能搞出啥?至少现在Argonne, BNL里一大票中国人,而且
: 最近有越来越多的趋势。如果投在大飞机上,运20,C919也许能早出来5~10年。但仅此
: 而已。

q*d
发帖数: 22178
296
北京正负电子对撞机能有同步光源的功能,
也是反对派的强大声音不得不做出的折衷。
再说,国内现在的同步光源有好几家呢,
最好的哪家在上海,也不是高能所建出来的

一个
那些
镜,

【在 n****Z 的大作中提到】
: 按你的逻辑,你们实验室应该解散了全部人赶走,因为我们实验室没有受惠于你们的“
: 成果”
: APS的物理杂志2013年评的11项物理成果中就有北京普仪合作组发现的新粒子。你别问
: 我发现这些新粒子有啥用,要问就去问APS,还有日本的KEK,因为他们也在做同样研究
: ,比北京普仪合作组晚了一星期左右发现相同结果
: 另外北京正负电子对撞机的同步辐射源,被国内许多大学实验室用到

q*d
发帖数: 22178
297
以索南最信服的论文指标看,
高能所基本上现在得被物理所或者大连化学物理所乃至沈阳金属所秒杀吧。
剩下的都是烂泥,国家扶了半天,把这坨本来不烂的泥扶烂了?
哈哈

低了
,是

【在 c***x 的大作中提到】
: 那时候老邓多想打开国门呀。科技上只能靠加速器了。而且不辱使命。这是很划算的一
: 比投资。不是不给其它领域。实在是烂泥扶不上墙。

q*d
发帖数: 22178
298
夏季吧扯蛋,现在只要你肯出钱,
一堆顶级的洋人物理学家会来给你建超级加速器。
高能所已经叫过来什么Witten、Gross之类的来忽悠了

【在 k*******d 的大作中提到】
: 这个杨政宁绝对搞错了。北京正负电子对撞机绝对是花小钱办大事的例子。当年就是领
: 先的技术。成果也比同期的日本电子对撞机多。如果当年不做,现在的超级对撞机在中
: 国要造难度会大很多。什么运十下马还不是因为技术差太远,并不是简单的资金问题。

r***e
发帖数: 10135
299
伊尔民航都没人敢做
还运十。你水平超得过俄国?

【在 a*******m 的大作中提到】
: 没有人反对物理学家对科学的贡献,
: 老杨也是数一数二的存世的物理学家。
: 我们现在说的是,在我们很困难的阶段,
: 很多行业都要钱的时刻,砍掉其他行业很多项目,
: 把钱砸到电子对撞机这个耗钱又回报很少的项目上。
: 大飞机的项目要是能延续下去,出来的东西绝对要多得多。
: 这个很多的军工专家,王小谟,还有好几个人都说过了。
: 当时,一个电子对撞机,可以养5个大飞机项目。
: 老杨,已经高瞻远瞩地看到这个问题了。
: ****************************************

d********f
发帖数: 43471
300
我说了你还是别参合了,你对物理这行的了解连门外都不算。至于那里错了你自己放狗
不就知道了么。好多人对物理这行误解太深,这行里像我这样的混混固然不少,但是牛
人都是你们这些普通搞科研搅尽脑汁都想不出来的牛法。你们生物的搞搞基因组就以为
是大数据了,换到高能那里都笑尿了。物理很多牛人被穷逼出来的,要有Nih那种经
费支持力度,估计大家也都等着买现成的了

【在 s******y 的大作中提到】
: 您别谦虚啊,我到底是双螺旋说错了还是higgs 子说错了?这话既然是您说的,当然是
: 您来解释比较权威。不要把这些事情推到别人头上,托大妈不见得会愿意帮你解释你说
: 的话。

相关主题
50年来,杨振宁对中国高能物理的破坏和阻扰 (转载)王孟源再驳王贻芳关于新的超级对撞机的预算问题
王贻芳:中国今天应该建造大型对撞机杨振宁发话了:中国今天不宜建造超大对撞机 (转载)
中国高能物理所所谓的对中国互联网发展的贡献,不过就是中国第 (转载)杨振宁说自己对中国最大的贡献之一,是反对北京正负电子对撞机项目
进入Joke版参与讨论
w*********a
发帖数: 9279
301
即便是现在搞对撞机,也是个很傻逼的事情
w*********a
发帖数: 9279
302
现在中国要是把,电动机,液压伺服阀这些工业基本元器件搞好了,都谢天谢地了。
s****u
发帖数: 1433
303
一帮物理人员为了个人和小群体利益,浪费了
国家一大笔资金,作出来一些微不足道的成果而以。
搞物理的不容易,吃口肉太难了。
可以理解,但是不要再狡辩了。
M*****G
发帖数: 3105
304
运十是个扯淡的项目,党国当年根本没那个技术,而且属于搞也搞不出来的。
一亿美元最适合搞斯贝的配套项目,而不是把发动机最后放仓库长毛。党国当年好高骛
远最后一事无成,还不如学习矮贼老实卖裤衩。
我一直对二八杨持鄙视态度,不过在这点来看,二八杨眼光果然够高,难怪老头后来恬
不知耻说自己每个重要决定都做对了。

【在 s******y 的大作中提到】
: 运十当然要搞。如果当年把搞正负电子对撞机的注意力拿来搞运十,中国的机械以及电
: 子工程就不会是今天这个烂样。
: 搞了这个对撞机,除了对某些晶体专业有一点促进作用(那个估计总共也卖了不了几百
: 万),以及一些不痛不痒的文章,基本上什么实际用途都没有。上面有人贴的那个“成
: 就”让人看了哭笑不得。比方说那个非典的蛋白结构就是一个大笑话,首先是等这个结
: 构出来的时候那个疾病早就平息很久了。第二,做那个蛋白结构根本就不需要依赖于那
: 个对撞机,在国内外完全有其他光源可以用;第三,那个蛋白的结构对找非典的治疗方
: 案几乎没有什么贡献。解出来的蛋白结构千千万万了,直接靠蛋白结构来找到药的例子
: 我还没有听说过,最多就是对现有的药进行一些优化 。

k*******d
发帖数: 707
305
好笑,对中国贡献最大的难道不是搞出原子弹的高能物理专家?难道是一公?

【在 s****u 的大作中提到】
: 一帮物理人员为了个人和小群体利益,浪费了
: 国家一大笔资金,作出来一些微不足道的成果而以。
: 搞物理的不容易,吃口肉太难了。
: 可以理解,但是不要再狡辩了。

k*******d
发帖数: 707
306
啥逻辑阿,花钱叫别人搞不是更扯蛋,不如花钱直接赞助CERN了

【在 q*d 的大作中提到】
: 夏季吧扯蛋,现在只要你肯出钱,
: 一堆顶级的洋人物理学家会来给你建超级加速器。
: 高能所已经叫过来什么Witten、Gross之类的来忽悠了

a*******m
发帖数: 14194
307
不做,永远都不可能跟上来,超过去。
按你这逻辑,中国的很多成功的项目, J-10, J-20, Y-20,
核潜艇,卫星导航等,一开始都不用上的。
到今天,伊尔-76还是中国造大型预警机过程中,多次被卡脖子的问题。
预警机之父,王小谟,多次说,如果我们能把运-10飞机项目坚持下来,
预警机的项目就会容易很多。
何况还有30年的时间的积累,就算是今天的C919, 运-20,也有很多
经验来自运-10的研制,以及培训的人员。
大飞机要是搞好了, 航天,电子,仪表, 发动机,那带动的产业链,
覆盖面就大了去了,而且能剩下巨额的买飞机的外汇,来进一步支持
自身和其他的方向的科研。

【在 r***e 的大作中提到】
: 伊尔民航都没人敢做
: 还运十。你水平超得过俄国?

s******y
发帖数: 28562
308
请问搞出原子的弹的哪个专家掺和到这个北京正负电子对撞机里去了?
高能物理其实主要是搞粒子的,和搞核武器的那些人不是同一群人,他们的利益
也并不一致。

【在 k*******d 的大作中提到】
: 好笑,对中国贡献最大的难道不是搞出原子弹的高能物理专家?难道是一公?
s******y
发帖数: 28562
309
您倒是具体指出来一下啊,我上面哪一点说错了?
您让我放狗先自己学习一下,我刚才放了,没看到我到底说错了什么地方,所以我就等
着您的教导来好好学习一下呢。
但是麻烦不要东拉西扯说什么大数据好不好?这个话题什么时候突然飞进来的?我可没
有说过这个事情。

【在 d********f 的大作中提到】
: 我说了你还是别参合了,你对物理这行的了解连门外都不算。至于那里错了你自己放狗
: 不就知道了么。好多人对物理这行误解太深,这行里像我这样的混混固然不少,但是牛
: 人都是你们这些普通搞科研搅尽脑汁都想不出来的牛法。你们生物的搞搞基因组就以为
: 是大数据了,换到高能那里都笑尿了。物理很多牛人被穷逼出来的,要有Nih那种经
: 费支持力度,估计大家也都等着买现成的了

s******y
发帖数: 28562
310
对,我也是这个态度,但是一开始没好意思说这么直白。

【在 s****u 的大作中提到】
: 一帮物理人员为了个人和小群体利益,浪费了
: 国家一大笔资金,作出来一些微不足道的成果而以。
: 搞物理的不容易,吃口肉太难了。
: 可以理解,但是不要再狡辩了。

相关主题
杨振宁说自己对中国最大的贡献之一,是反对北京正负电子对撞机项目我们就是没有话语权呀, 该弄个微信公众号了
令人防不胜防的中国高能物理的未来Re: 有这么一个不相信上帝粒子的清华学生 (zt) (转载)
算了,我还搞点学术普及把高能物理的绝唱 (转载)
进入Joke版参与讨论
a*******m
发帖数: 14194
311
尽管我不是物理专业的,我也知道一些很关键的物理的方向。
1. 激光
大功率激光器, 非线性光学,NOPA,飞秒激光对化学反应,
和电荷传输的研究等等。
2. 光学和精密测绘仪器
各种航天测绘的玩意,和以后的民用化,商业化
3. 声学
这个跟实际应用也靠的很近。
4. 光纤,超导,量子通讯(潘建伟玩的那个)
要砸钱,但是要注意节奏,不要一下子砸太猛,
要注意持续性,免得关键时刻没钱断档。
5. 航天器,卫星相关的各种玩意,探月等
6。凝聚态物理
这块我不熟,但是貌似中国已经走在世界前列。
以后怎么走,怎么砸钱,大佬们也要商量。
将来,我们肯定要和美帝争夺太空的,星球大战是迟早的事。
要砸钱,但是要注意节奏,不要一下子砸太猛,
要注意持续性,免得关键时刻没钱断档。
不要搞大跃进,稳步扎实地往前走就好。
6.基础的物理教学和科研
要不断得培养物理科技人才,跟进国际物理学界的进步的步伐等等。
***********************************************************
我是个物理外行,先胡扯一点,抛砖引玉,请物理界大拿批评指正。
n*******t
发帖数: 239
312
见微知著。老杨这么聪明的人精,从学术到个人生活处处都充满智慧的一个人,大家不
听他的。只能呵呵了。
有话俗话,不听老人言,吃亏在眼前。用在杨振宁身上,确实很贴切。
a*******m
发帖数: 14194
313
稍微有点逻辑,知道点科学的人,应该都是这个态度。
博导他们可能屁股黏在高能物理上面,
宁可胡搅蛮缠,也不愿认错。
美国这边的大佬肯定是门清,要不也不会咔嚓就把那么
大的项目砍掉了。
中国政府是不是糊涂蛋,能不能赶上老杨几十年前的水平,
那就等着看了。
发信人: sunnyday (胖头鱼。按斤卖就赚了), 信区: Joke
标 题: Re: 当年杨振宁反对建北京正负电子对撞机真是太对了 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 5 10:20:34 2015, 美东)
对,我也是这个态度,但是一开始没好意思说这么直白。

【在 s****u 的大作中提到】
: 一帮物理人员为了个人和小群体利益,浪费了
: 国家一大笔资金,作出来一些微不足道的成果而以。
: 搞物理的不容易,吃口肉太难了。
: 可以理解,但是不要再狡辩了。

d********f
发帖数: 43471
314
你都不明白higgs和大数据的关系,我给你说了不也是白说么

【在 s******y 的大作中提到】
: 您倒是具体指出来一下啊,我上面哪一点说错了?
: 您让我放狗先自己学习一下,我刚才放了,没看到我到底说错了什么地方,所以我就等
: 着您的教导来好好学习一下呢。
: 但是麻烦不要东拉西扯说什么大数据好不好?这个话题什么时候突然飞进来的?我可没
: 有说过这个事情。

M*****G
发帖数: 3105
315
j10j20是中央空气流体力学研究所和米格的老专家手把手教的,j10的钛合金锻件最初
都是法国人给做的,所谓的3d打印是德国人出的激光技术。
y20是乌克兰老专家手把手教的,发动机用的是人家淘汰的,钛合金锻件我2013年问还
是搞不明白的样子。
王所谓的y10如果坚持搞下去如何如何纯粹就是扯淡,当年连y8都搞不定还搞y10,跳跃
式发展也不是这么跳的。
要不是胡温拿着江朱卖裤衩卖13赚的几个钢蹦,再加上大萧条似的经济危机,如今能搞
出个蛋来。

【在 a*******m 的大作中提到】
: 不做,永远都不可能跟上来,超过去。
: 按你这逻辑,中国的很多成功的项目, J-10, J-20, Y-20,
: 核潜艇,卫星导航等,一开始都不用上的。
: 到今天,伊尔-76还是中国造大型预警机过程中,多次被卡脖子的问题。
: 预警机之父,王小谟,多次说,如果我们能把运-10飞机项目坚持下来,
: 预警机的项目就会容易很多。
: 何况还有30年的时间的积累,就算是今天的C919, 运-20,也有很多
: 经验来自运-10的研制,以及培训的人员。
: 大飞机要是搞好了, 航天,电子,仪表, 发动机,那带动的产业链,
: 覆盖面就大了去了,而且能剩下巨额的买飞机的外汇,来进一步支持

r******t
发帖数: 8967
316
其实要说直接回报当年那一亿不如拿来造炼钢厂,袜子厂。
a*******m
发帖数: 14194
317
你这个胡扯的太多, J-10, J-20的总设计师,都接受过专访,
你不要在这里造了。
毛子自己都搞不出来的东西,我们都搞出来,你还说都是毛子的功劳,
脑子的水有点多。而且,我们能搞到毛子的专家,也是我们的本事,
李鹏同志高瞻远瞩,抓住时机花钱下赌注。 别的国家为什么没搞到?
当时的运-10已经搞出来好几架,高原试飞什么的都弄好了。
但是,民航总局的局长沈图,是个特务,为了自己女儿的赴美奖学金,
出卖了运-10项目。运十拿不到订单,拿不到续命的鲜血。
邓先富自己也是蠢货,也没有看出来,或者就是彻底的,造不如买,
买不如租的一派。总之,项目被废了,3000万资金没到位。
后来沈图被撤职查办,但是没有被朝死里搞。因为,大张旗鼓地搞沈图,
就是往邓先富脸上抹屎。
对比一下,今天的C919,飞机还没下线,没试飞,就拿到了500多个订单,
大多是国内的。这待遇差得大了去了。
中央的纪录片,后来也讨论了。
运十悲歌
http://www.youtube.com/watch?v=AeQNRvrYfOk

【在 M*****G 的大作中提到】
: j10j20是中央空气流体力学研究所和米格的老专家手把手教的,j10的钛合金锻件最初
: 都是法国人给做的,所谓的3d打印是德国人出的激光技术。
: y20是乌克兰老专家手把手教的,发动机用的是人家淘汰的,钛合金锻件我2013年问还
: 是搞不明白的样子。
: 王所谓的y10如果坚持搞下去如何如何纯粹就是扯淡,当年连y8都搞不定还搞y10,跳跃
: 式发展也不是这么跳的。
: 要不是胡温拿着江朱卖裤衩卖13赚的几个钢蹦,再加上大萧条似的经济危机,如今能搞
: 出个蛋来。

n**********7
发帖数: 75
318
其实老杨就是为了和李政道对着干,口头上说的都是胡扯。
最近中国经济上来了吧,考虑造下一代对撞机,绝对世界领先,结果老杨还是给中央写
信反对了。
r***e
发帖数: 10135
319
运7事故多,民航自己撤装了
运8 运12卖到东南亚非洲还比较多

【在 M*****G 的大作中提到】
: j10j20是中央空气流体力学研究所和米格的老专家手把手教的,j10的钛合金锻件最初
: 都是法国人给做的,所谓的3d打印是德国人出的激光技术。
: y20是乌克兰老专家手把手教的,发动机用的是人家淘汰的,钛合金锻件我2013年问还
: 是搞不明白的样子。
: 王所谓的y10如果坚持搞下去如何如何纯粹就是扯淡,当年连y8都搞不定还搞y10,跳跃
: 式发展也不是这么跳的。
: 要不是胡温拿着江朱卖裤衩卖13赚的几个钢蹦,再加上大萧条似的经济危机,如今能搞
: 出个蛋来。

r***e
发帖数: 10135
320
军用跟民用完全两码事
军用大飞机也是西飞的Y20
跟上海海军修理厂敲敲打打搞出来的一出来就落后的仿707完全两码事
而且8x年不仅民航不要,军方也没有这种大飞机的需求

【在 a*******m 的大作中提到】
: 不做,永远都不可能跟上来,超过去。
: 按你这逻辑,中国的很多成功的项目, J-10, J-20, Y-20,
: 核潜艇,卫星导航等,一开始都不用上的。
: 到今天,伊尔-76还是中国造大型预警机过程中,多次被卡脖子的问题。
: 预警机之父,王小谟,多次说,如果我们能把运-10飞机项目坚持下来,
: 预警机的项目就会容易很多。
: 何况还有30年的时间的积累,就算是今天的C919, 运-20,也有很多
: 经验来自运-10的研制,以及培训的人员。
: 大飞机要是搞好了, 航天,电子,仪表, 发动机,那带动的产业链,
: 覆盖面就大了去了,而且能剩下巨额的买飞机的外汇,来进一步支持

相关主题
爱情的力量真是伟大Re: 杨振宁发话了:中国今天不宜建造超大对撞机 (转载)
我们为什么要研究宇宙Re: 关于杨振宁获1994年鲍尔奖的官方表扬词 (转载)
文科男主要的问题是ZZ 招个女生有多难
进入Joke版参与讨论
a*******m
发帖数: 14194
321
老杨根本就看不上对撞机这玩意。
现在修新要花几百上千亿的,每年还要上百亿的维护费,
都能养个航母舰队。
美国养了那么多航母舰队,但是一个对撞机都不愿意修。
那个对撞机大项目,还是被克林顿,几乎美国经济最繁荣的
时候砍掉的。 这几乎意味着,这种项目在美国永无
出头之日了。

【在 n**********7 的大作中提到】
: 其实老杨就是为了和李政道对着干,口头上说的都是胡扯。
: 最近中国经济上来了吧,考虑造下一代对撞机,绝对世界领先,结果老杨还是给中央写
: 信反对了。

M*****G
发帖数: 3105
322
对对对,共党从不撒谎~
问题是共党自己承认,y8到y10上天的时候大把问题解决不了~
共党撒谎技术低劣,撒谎得前后不一致都有你这样的人相信,共党幸甚~

【在 a*******m 的大作中提到】
: 你这个胡扯的太多, J-10, J-20的总设计师,都接受过专访,
: 你不要在这里造了。
: 毛子自己都搞不出来的东西,我们都搞出来,你还说都是毛子的功劳,
: 脑子的水有点多。而且,我们能搞到毛子的专家,也是我们的本事,
: 李鹏同志高瞻远瞩,抓住时机花钱下赌注。 别的国家为什么没搞到?
: 当时的运-10已经搞出来好几架,高原试飞什么的都弄好了。
: 但是,民航总局的局长沈图,是个特务,为了自己女儿的赴美奖学金,
: 出卖了运-10项目。运十拿不到订单,拿不到续命的鲜血。
: 邓先富自己也是蠢货,也没有看出来,或者就是彻底的,造不如买,
: 买不如租的一派。总之,项目被废了,3000万资金没到位。

n**********7
发帖数: 75
323
跟学物理的说不要搞加速器,更像跟经常断电的网民们说咱们不要造电厂了,以后大家
节约用电到外国上网就行。
老杨是对物理学有贡献、智力高、情商好、有天使眷顾、每一个决定自己的利益都最大
化了,但不能说其他的参与讨论、决策物理学家都是傻子。学术界意见不同很正常。老
杨是出于公心还是私心将来必有定夺。

【在 n****4 的大作中提到】
: 第一,李政道要中国搞加速器,所以老杨就顶着反对。
: 第二,跟一群学物理的人讲不要搞加速器,直接等于对牛弹琴。中国物理人说你老杨拿
: 国外的钱,真是站着说话不腰疼。
: 第三,生化躺枪。

M*****G
发帖数: 3105
324
运12是不错,你看那起飞重量多少~
运八,你既然相信共党的宣传,你自己看共党的宣传里说得啥时候搞定的y8。

【在 r***e 的大作中提到】
: 运7事故多,民航自己撤装了
: 运8 运12卖到东南亚非洲还比较多

a*******m
发帖数: 14194
325
是真的不需要吗?
沈图是怎么被撸的?
你自己先去看看吧?
和平珍珠计划是怎么被玩的?
上海的麦道-82组装厂是怎么废的?
你自己抽空看看吧,我懒得说了。
军用跟民用完全两码事?
波音可不是光做民用的。
F-15是谁搞出来的?
项目搞好了,军用可以转民用,
民用也可以养军用。
运-10能活下来,发展好,对中国军工的用处绝对很大。

【在 r***e 的大作中提到】
: 军用跟民用完全两码事
: 军用大飞机也是西飞的Y20
: 跟上海海军修理厂敲敲打打搞出来的一出来就落后的仿707完全两码事
: 而且8x年不仅民航不要,军方也没有这种大飞机的需求

a*******m
发帖数: 14194
326
现在,中国做出来的最新的预警机,
空警-500, 平台还是运-8.
运八的主要工作其实是文革时间完成的。
之所以搞空警-500, 很大的原因就是俄毛在伊尔-76上面
卡我们脖子。
要是有运十, 就是另外一回事了。
有运十在, 我们的运-20有可能提前10年出来。
这省的钱,战略价值,大了去了。
r***e
发帖数: 10135
327
都是寨版
Y8是An-12
意思是说当时民航连伊尔,图这种苏式飞机都不想要,一个测绘707谁敢坐
专机更没戏,那么穷的时候周恩来林彪还知道买三叉戟呢
至于改军用,pla 8x年还是土包子,根本没有大飞机的空运需求

【在 M*****G 的大作中提到】
: 运12是不错,你看那起飞重量多少~
: 运八,你既然相信共党的宣传,你自己看共党的宣传里说得啥时候搞定的y8。

a*******m
发帖数: 14194
328
我把这个帖子的大部分内容都收到下面的blog了。
如果现在还不算证据确凿的话,
可以5年后,10年后,
把这个问题再讨论一遍
北京正负电子对撞机,邓先富的招牌项目,投那么多钱,到底做出来啥了
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=6913&pic=0&nid=306777
joke 学术版确实有独到指出,军版人多但是门槛太低,
很多回帖的智商都有问题,再夹杂点独轮运,不太适合
认真地讨论点问题。 挺适合吵架,打口水仗,
或者就是自己贴自己,随他们去的玩法。
谢谢各位参与和讨论, 我也就这么多墨水了,
没啥要说的了。
a*******m
发帖数: 14194
329
刚在狗了一下,找的这篇文章,
请各位高能物理学家评论一下。
希望李政道教授不要支持 建造超大型加速器
http://blog.sciencenet.cn/blog-271800-841736.html
已有 3673 次阅读 2014-11-7 09:04 |系统分类:观点评述|关键词:不要支持建造超大
型加速器
王令隽教授是我在美国留学时的同学加朋友,他现在是美国田纳西大学查塔努加分校终
身物理教授。他以热忱的爱国心,在近日写了一篇文章,用Email 发给我,希望我在科
学网上发布。全文如下:
希望李政道教授不要支持 建造超大型加速器(王令隽)
李政道先生和杨振宁先生作为最早获得诺贝尔物理奖的美籍华裔物理学家,对中国物理
学界的影响和感召力是十分巨大的。李政道先生的第一个贡献就是培养人才。1979年李
政道先生受科学院之聘为研究生院的1000多研究生讲授粒子物理和统计物理。之后,李
政道先生又创办了中美联合招考物理研究生项目(CUSPEA)。 这一项目为中国培养了大
量优秀科学技术人才。 1996年,李政道先生用私人积蓄设立了“秦惠君李政道中国大
学生见习进修基金” (简称“君政基金”),专门用来资助优秀大学本科生利用假期或
课余时间见习科学研究。从李政道先生回国讲学,主办中美联合招考物理研究生项目和
设立“君政基金”可以看出他深深的爱国之心和奖励后学的崇高情怀。
李政道先生对中国高能物理事业的另一个重要贡献是帮助建造正负电子对撞机。这项工
作并不是李政道先生首先动议的,而是中国自己动议的。文化革命结束后,百废俱兴。
高能物理研究所和中央领导都希望在高能物理上面赶超世界先进水平,建造一个世界水
平的高能加速器。当时国内已经有了一个计划,要建造一台质子同步加速器(即“八七
工程”)。李政道教授并不赞成这个计划。他认为从物理研究的角度看,这个加速器可
做的有意义的工作不多,经济上花费又太大。于是中央和科学院领导便请李政道先生帮
助选择一个更为合理的方案。李政道和袁家骝、吴健雄联名给张文裕所长写了一封信,
提出建造正负电子对撞机的建议。但是,最终他们的建议并没有被接受。1981年3月,
朱洪元、谢家麟二位教授赶到 了纽约,带来了他们的方案。可是这个方案 与下马的方
案差不多。李政道很不满意。
为了进一步论证,李政道又建议并帮助朱、谢二位去加州斯坦福实验室,与那里的20几
位科学家讨论。讨论的主要问题是技术难度和物理目标。这时在美的15位中国访问学者
也正式书面提出了建造对撞机的方案。朱、谢 二位只能把建造电子对撞机的方案带回
中国研究。5月,中国召开了专门论证会议,称作“香山会议”,接受了正负电子对撞
机的方案,正式的名称是“北京正负 电子对撞机(BEPC)”。
后来事情又有些变化。1981年9月,中国科学院派邓照明(中科院局长)和朱洪元、谢
家麟二位教授去美国为中美高能物理联合委员会第三次会议做准备。他们临行时,中科
院的领导指示他们仍然坚持质子加速器的方案。李政道知道后大为不解。在李政道的坚
持下,三位代表又请示国内,最终确定了对撞机的方案。
对于这两种方案之争,有两种意见。有的说李政道喜欢将自己的意见强加于人;有的则
说他为了科学真理,敢于坚持己见,是一位真理的捍卫者。这两种意见都失之偏颇。李
政道敢于坚持己见,不能说是将自己的意见强加于人。李政道教授的意见虽然受到各方
面尊重,但是法律上他并没有决定权。决定权还是在高能所和科学院或者更高一层的领
导机关。如果你们觉得李政道的意见不对,就应该坚持自己的立场。既然你们不能坚持
自己的意见,就不要抱怨李政道的固执。只有做决定的人才应该对决定负责。另一方面
,把李政道的意见作为“真理”,而科学院和朱洪元,谢家麟的方案当作“真理捍卫者
”的对立面,当作“错误”的方案,也没有道理。对方案的认定,直接取决于对粒子物
理标准模型的评估。如果认为现今的主流标准模型就是“真理”,当然应该随着国际主
流转圈子。但是,国际主流标准模型是“真理”吗?如果国际主流标准模型只是一个理
论模型,甚至是一个矛盾百出的模型,就没有理由说朱洪元谢家麟的方案没有道理。李
政道方案和朱谢方案之争,最多只是方案之争,而不是真理与错误之争。最后决定做对
撞机,说明高能所科学院和上峰对美籍华裔诺贝尔奖得主的尊重。从这两个方案之争我
们更加看清了对于20世纪理论物理标准模型是否成立及其未来发展前景进行客观的科学
的评估的重要性。因为这种科学的客观评估直接关系到建立大型设备的基本设想和理论
论证以及最后方案的确定,也关系到高能物理和整个科学战略的制定。如果不能够客观
地自信地正确评估国际主流理论物理标准模型的真伪对错及其尔后的发展前景,不要说
完全跳出国际理论物理的泥潭,就是稍微偏离一点主流路线的探索,都不是非常容易的
事。
对于电子对撞机和质子加速器两种方案之争,我其实不太有兴趣。我之所以态度超然,
是因为我对整个粒子物理标准模型已经彻底失望,根据这一理论设想设计的任何实验都
没有意义。既然已经造了对撞机,那就尽量用它做些事情吧。对撞机后来又增加了同步
光源功能。同步光源和高能电子束都可以用来做一些固体物理和材料科学的实验研究。
我更为关心的,是一个正在酝酿的更大的加速器。有消息来源称,中国高能物理学界有
人正在计划用100多亿建造一个超高能加速器。这将是一个特大的劳民伤财的误国之举
。恳请李政道教授不要为这一项目推波助澜。
即使站在粒子物理主流的立场上,建造一个与欧洲核子研究中心的大型强子对撞机(LHC
)规模相当的甚至更大的超大型加速器也是没有道理的。如果你们承认LHC 的工作,承
认上帝粒子已经被LHC找到了,那你们还打算找到什么威力更大的粒子呢?难道你们想
找到上帝粒子的妈妈王母粒子吗?还是准备实现下一个目标 — 为大统一理论寻找实验
证据?可是这就需要建造一个比太阳系还要大的加速器。中华人民共和国有这样的技术
和财力吗?整个人类有这样的技术和财力吗?何况,理论家们有像样的大统一理论吗?
如果你连一个像样的大统一理论都没有,有什么必要大干快上赶热闹,把国家非常紧缺
的科研资金投入这样一个游戏里面去赌博呢?
如果你们不相信LHC所宣布的探测到上帝粒子的结果,打算由中国重新探测,那就更要
深思了。LHC综合西欧多国的财力,花了差不多三十年的时间,尚且探测不到上帝粒子
,那中国有什么绝招能够探测到如此神秘的粒子呢?在此之前,LHC和美国费米实验室
已经花了十几年的时间,都没有探测到上帝粒子。全世界折腾了大约三十年寻找“上帝
粒子”,都没有找到。那么,中国再投进去几百个亿,有希望找到上帝粒子吗?
为什么找不到“上帝粒子”呢?因为它根本就不存在。“上帝粒子”完全是理论家们拒
绝承认粒子物理标准模型的失败而杜撰出来的违背物理定律违背科学逻辑的神学假定。
因为粒子物理标准模型遵守“杨-密尔斯”规范场理论,因而不能允许任何粒子带有质
量。这一结果比什么都荒谬。按道理,这应该是规范场理论不成立的铁证。可是,“标
准模型”的制造者们不去反思自己的理论错误,而是继续在错误的道路上一意孤行,空
想出一个莫名其妙的“自动对称破缺机制”和“上帝粒子”,让所有的粒子通过“上帝
粒子”获得质量。这种反科学,反逻辑的空想居然成为了粒子物理界近三十年的努力和
追求。面对如此荒诞不经的神学假说和对上帝粒子几十年徒劳无功的寻找,中国为什么
还要盲目追随,花重金赶时髦呢?
最早提出规范场方程的是泡利,但是他自己把它抛弃了。这一工作后来为杨振宁和密尔
斯发展成杨密尔斯场理论。1954年泡利听说杨振宁要在一次学术会议上讲述他的理论,
赶到会场提出了一些非常尖锐的问题。杨不能对。六十年后的今天,泡利的问题算是有
了答案,那就是希格斯机制和上帝粒子。这算得上是答案吗? 算得上解决了规范协变
性与粒子质量不相容的问题吗?我感到不解的是,李政道教授为什么对“杨-密尔斯”
规范场理论没有明确的批判意见,反而要为标准模型粉饰宣传。如果说,当年中国打算
建造大型加速器或者对撞机时,对粒子物理走入死胡同的局面还没有清醒的认识,那么
三十年后,人们已然看到了几十年来全世界热热闹闹找寻上帝粒子的全过程,还不应该
猛醒吗?
美国已经猛醒了。美国曾经打算建造一个超高能对撞机(SSC),设计能量为40 TeV,
相当于LHC能量(8 TeV)的五倍。1987年筹划SSC的时候,预算44亿美元,可是到了1993
年,预计要120 亿美元才能完工。经过激烈争论以后,克林顿总统终于签字下马。此时
已经耗费了20 亿美元。SSC 下马的结果,几千个博士被重新抛回劳工市场。这个项目
下马以后的善后经费约每年两百万美元。SSC下马标志着美国物理学界的觉醒。关闭SSC
决不仅仅是经费问题。美国的经济实力无疑是世界上最强的。如果一个科研项目能够给
国防和民用科学带来实际效用,保证美国领先的科学地位,美国是不会吝惜花钱的。人
们可以看看美国在国防和其他科学方面的投资,应该对此深信不疑。美國是一個重視考
績的(mission oriented)國家。他不可能支持一個長期不對社會和科學產生任何效用
的事業。美國大型對撞機SSC的下馬,正説明了這個國家的成熟和科研體制自我制衡機
制的完备。美国学术界經常可以聽到對這種“大科學項目”(big science)的意義的
質疑。反對意見的核心,就是基本粒子物理到底是不是起到了基礎理論的作用?现在,
美国民间工业界对粒子物理研究的资助已经降到零。政府对这方面的基金也在锐减。
同样值得国人深思的是俄國对建造大型加速器的冷淡。俄国的经济实力当然比不上美国
,但是如果大型加速器真能保证俄国的国防和科研的领先地位,俄国也是舍得花钱的。
事实上,俄国的国防科研经费一直不成比例地偏高,所以俄国和美国才能成为科学和国
防方面数一数二的超级大国。中国的核物理科研队伍骨干,就是前苏联培养出来的。可
是俄国现在对建造大型加速器毫无兴趣。中国难道不应该从中悟出一点道理吗?我们在
制定国家科研战略时,应该多多关注美俄两个超级大国的国防和科研战略,而不要总是
盯着诺贝尔奖,将我们的科技戰略建立在錦標主義之上。花100多个亿建造超大型加速
器,只会将大量可贵的科研资金浪费在毫无科学价值的玄学游戏上,完全是劳民伤财的
误国之举。
美国之所以能够及时刹车,停建超高能对撞机,是因为有制衡机制,对特大科研项目有
事前论证,事后问责制度。因为国会的问责,总统的过问,才能使已经上马了的SSC项
目下马。中国应该学习美国的这一经验,对于特大型的科研项目,应该由人大常委会和
国务院组成专门的小组,对大型科研项目的立项理由,目的,可行性,科学意义,社会
功效,经费预算等诸多方面进行全面的深入的问责和论证。对于国内的和国外的意见,
要同等重视。对于已经实施了的大型对撞机的工作,也要进行定期问责评估。不能将大
量经费编入科学院或者高能所的预算以后,就放手随便花,以媒体宣传炒作代替政府问
责制度。对特别有争论的超大型项目,要更加谨慎。
我希望李政道教授,杨振宁教授和丁肇中教授吸取美国建造超高能对撞机的教训,提醒
中国避免重蹈覆辙,不要支持高能所筹建大型加速器的计划
b****r
发帖数: 17995
330
就算当年是土包子,大飞机这东西什么时候不需要?你也知道周恩来林彪要坐三叉戟啊!
不是说造出来马上就能当空军一号,但是造得越晚,将来能自己造出来的时间也就越晚
。工程方面的东西大家都应该有个常识:这玩意需要多年的积累,经验和人才都是需要
很多年才能逐渐积累起来的。不去花钱花功夫做,很多东西就是不行。
相比而言,基础学科在一些小方面获得突破,只要挖几个牛人,怎么也能在国际上灌些
水出来。
总之一个基本原则,越是贫穷落后的国家,越应该多投钱在更接近国计民生的应用科学
,而不是风花雪月的基础科学。现在国家有钱多了,就可以多搞搞基础。此一时彼一时。

【在 r***e 的大作中提到】
: 都是寨版
: Y8是An-12
: 意思是说当时民航连伊尔,图这种苏式飞机都不想要,一个测绘707谁敢坐
: 专机更没戏,那么穷的时候周恩来林彪还知道买三叉戟呢
: 至于改军用,pla 8x年还是土包子,根本没有大飞机的空运需求

相关主题
光和光会发生碰撞么?王贻芳:中国今天应该建造大型对撞机
昆虫与摇旗计算机中国高能物理所所谓的对中国互联网发展的贡献,不过就是中国第 (转载)
50年来,杨振宁对中国高能物理的破坏和阻扰 (转载)王孟源再驳王贻芳关于新的超级对撞机的预算问题
进入Joke版参与讨论
c*****y
发帖数: 542
331
"博导"这个帖子不行啊,太露怯了。
还有,您别冒充自己是物理学家好么?

[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]

【在 d********f 的大作中提到】
: 你都不明白higgs和大数据的关系,我给你说了不也是白说么
r***e
发帖数: 10135
332
谁说中共撤了Y10项目就啥都不干了?
Y7, Y8, Y12不是那个年代搞得么? Y20几年就首飞不是航空工业成果?
飞豹,J7魔改是不是自筹资金搞得?
J9,J12战斗机项目还下马了呢,不需要就是不需要,并不代表没有其他型号
Y10,那个海军修理厂测绘的707,出来就落后了,根本没有任何价值,不值得保留罢了

啊!
时。

【在 b****r 的大作中提到】
: 就算当年是土包子,大飞机这东西什么时候不需要?你也知道周恩来林彪要坐三叉戟啊!
: 不是说造出来马上就能当空军一号,但是造得越晚,将来能自己造出来的时间也就越晚
: 。工程方面的东西大家都应该有个常识:这玩意需要多年的积累,经验和人才都是需要
: 很多年才能逐渐积累起来的。不去花钱花功夫做,很多东西就是不行。
: 相比而言,基础学科在一些小方面获得突破,只要挖几个牛人,怎么也能在国际上灌些
: 水出来。
: 总之一个基本原则,越是贫穷落后的国家,越应该多投钱在更接近国计民生的应用科学
: ,而不是风花雪月的基础科学。现在国家有钱多了,就可以多搞搞基础。此一时彼一时。

d********f
发帖数: 43471
333
别露怯了,回去好好研究你的变暖,要不去sb woo那里领点白条把

【在 c*****y 的大作中提到】
: "博导"这个帖子不行啊,太露怯了。
: 还有,您别冒充自己是物理学家好么?
:
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]

c*****y
发帖数: 542
334
哈哈,辩论水平很好啊,又扯出一个变暖来。您看胖教授都已经懒得抓着您不放了。

[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]

【在 d********f 的大作中提到】
: 别露怯了,回去好好研究你的变暖,要不去sb woo那里领点白条把
M*****G
发帖数: 3105
335
工程的常识确实是这样,但是你没学会走路,却去学跑,结果就是鼻青脸肿。
不信的人可以自行搜索土共对巴西航空工业的评价,搞到今天党国的民用航空连巴西都
不如。没搞明白七十吨的y8就去搞一百多吨的y10,这种行为纯属213。
y10就是上飞吹出来的,为的就是向国家要钱给自己花,919一样,所以一直跳票到明年
。没看党国现在守着商飞下老鼠夹子么?这就和民主党忽悠选民让纳税人给懒人买龙虾
一样。

啊!
时。

【在 b****r 的大作中提到】
: 就算当年是土包子,大飞机这东西什么时候不需要?你也知道周恩来林彪要坐三叉戟啊!
: 不是说造出来马上就能当空军一号,但是造得越晚,将来能自己造出来的时间也就越晚
: 。工程方面的东西大家都应该有个常识:这玩意需要多年的积累,经验和人才都是需要
: 很多年才能逐渐积累起来的。不去花钱花功夫做,很多东西就是不行。
: 相比而言,基础学科在一些小方面获得突破,只要挖几个牛人,怎么也能在国际上灌些
: 水出来。
: 总之一个基本原则,越是贫穷落后的国家,越应该多投钱在更接近国计民生的应用科学
: ,而不是风花雪月的基础科学。现在国家有钱多了,就可以多搞搞基础。此一时彼一时。

c*****y
发帖数: 542
336
胖教授不抓了那我来抓一下吧。请问higgs和大数据到底有啥关系呢?大数据能解决
fine tuning的问题么?
麻烦您先去google完啥叫fine tuning再来讨论,谢谢。

[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]

【在 d********f 的大作中提到】
: 你都不明白higgs和大数据的关系,我给你说了不也是白说么
d********f
发帖数: 43471
337
鱼教授毕竟有科学素养,放了狗就不作声了,你又送上门了。

【在 c*****y 的大作中提到】
: 哈哈,辩论水平很好啊,又扯出一个变暖来。您看胖教授都已经懒得抓着您不放了。
:
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]

c*****y
发帖数: 542
338
“博导”啊,您这是说得越多越出洋相您不觉得么。广大右臂们看着您都很痛心呢。

[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]

【在 d********f 的大作中提到】
: 鱼教授毕竟有科学素养,放了狗就不作声了,你又送上门了。
c*****y
发帖数: 542
339
您要说科学素养我就多说两句。我觉得科学素养是言之有物,言之有据,是只在自己了
解的行业发言。
您看看您这个楼里发的贴,除了给人“博导真牛逼什么都懂”这个印象以外,您还有啥
贡献了?
楼里qed是正经做高能物理的。胖教授是正经做生物的。您是正经做啥的?正经喷变暖
窖的?物理phd读不下去了去油厂做马公的?您学术点行么?

[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]

【在 d********f 的大作中提到】
: 鱼教授毕竟有科学素养,放了狗就不作声了,你又送上门了。
E*******1
发帖数: 3464
340
That is a huge huge engineering project. It definitely enhances other
engineering levels. Just think about building up a large plane or top-tier
engine, those things may not directly influence other fields, but for sure
require the advancement of all engineering and sciences.

【在 s******y 的大作中提到】
: 对,我也是这个态度,但是一开始没好意思说这么直白。
相关主题
王孟源再驳王贻芳关于新的超级对撞机的预算问题令人防不胜防的中国高能物理的未来
杨振宁发话了:中国今天不宜建造超大对撞机 (转载)算了,我还搞点学术普及把
杨振宁说自己对中国最大的贡献之一,是反对北京正负电子对撞机项目我们就是没有话语权呀, 该弄个微信公众号了
进入Joke版参与讨论
c*****y
发帖数: 542
341
不能认为一个人在黑煤窑里坚忍了心智,锻炼了肌肉,就说黑煤窑是很有必要的吧。
本来他不被卖进去也可以做到的。没准还能多些时间研究一下Higgs和大数据,发几篇
paper呢。

[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]

【在 E*******1 的大作中提到】
: That is a huge huge engineering project. It definitely enhances other
: engineering levels. Just think about building up a large plane or top-tier
: engine, those things may not directly influence other fields, but for sure
: require the advancement of all engineering and sciences.

i***h
发帖数: 12655
342
原子弹是低能物理,同学你对物理没概念就不要乱发议论了。人博导好歹知道对撞机是
什么。

【在 k*******d 的大作中提到】
: 好笑,对中国贡献最大的难道不是搞出原子弹的高能物理专家?难道是一公?
s******y
发帖数: 28562
343
今天党国的民用航空连巴西都不如,这个结果是怎么来的?是因为我们造了运十而导致
的结果还是因为我们把运十砍了的结果?
另外,没有人说当年的运十多么牛比,整个楼里就没有人这么说过。但是至少当年那个
是正确的奋斗方向之一。我的观点就是,如果把那些搞那些大仪器科学的钱用来搞工程
,对于1980年的中国会更有益。运十只不过是其中的一个小例子而已。并不是所有的事
情。中国的工程水平在今天极低,是大家都知道的。所谓的“制造业大国”,只不过就
是靠从外国买生产线凑成的。但是为什么会造成这种原因?你有没有想过?尤其是你自
己举的一些例子在对于你的论点其实是相反的作用,你有没有注意到?
运十当年的水平当然是不高的,但是你貌似认为把这个项目彻底放弃了不做了,中国的
飞机制造水平反而会自动升高?
至于你说的不把运8搞清楚就不许搞运10,这个逻辑有点说不过去。同时进展或者跨越
式进展的例子在历史上多去了。比方说当年中国在原子弹和氢弹之间就是一个跨越式发
展。

【在 M*****G 的大作中提到】
: 工程的常识确实是这样,但是你没学会走路,却去学跑,结果就是鼻青脸肿。
: 不信的人可以自行搜索土共对巴西航空工业的评价,搞到今天党国的民用航空连巴西都
: 不如。没搞明白七十吨的y8就去搞一百多吨的y10,这种行为纯属213。
: y10就是上飞吹出来的,为的就是向国家要钱给自己花,919一样,所以一直跳票到明年
: 。没看党国现在守着商飞下老鼠夹子么?这就和民主党忽悠选民让纳税人给懒人买龙虾
: 一样。
:
: 啊!
: 时。

p****o
发帖数: 296
344
太长了, 这个”一亿美元“是怎么算的? 和影帝的4万亿有啥区别么?求术版大牛科
普。

【在 c******n 的大作中提到】
: 老杨眼光确实不错啊
s******y
发帖数: 28562
345
我只不过是懒得理您了。因为您根本不回答问题。上面您欠我好几个问题都没有回答呢:
1。北京的正负电子对撞机对哪个生物仪器起了促进作用?
2。为什么DNA 双螺旋和Higgs 子的发现不是概念上的和技术上(分别)的进步?
您先解释一下这个,不要乱扯什么大数据。我从头到尾就没有说过大数据,是您自己胡
乱扯进来自说自话的,不要把这个黑锅载我头上。

【在 d********f 的大作中提到】
: 鱼教授毕竟有科学素养,放了狗就不作声了,你又送上门了。
s******y
发帖数: 28562
346
我对此也没有意见。反正那一亿美元用来造那个对撞机就是白花了。
更不用说每年的运行经费。
刚才有个网友说那个对撞机,每年耗的电量比当时整个北京城的用电量还高。这么三十
年来,烧这么多钱出了什么成果?
刚才有几个支持这个对撞机的网友总结出了以下几个成就,大家不妨围观一下:
1。高能所是中国第一个网络用户,客观上推动了中国的网络发展。
2。前两年发了一篇文章,比美国和日本的组抢先一个星期测量了一个什么什么数据,
然后被评为当年的十大物理进展之一
3。加速器的光源被国内其他高校用来测晶体结构。
4。提高了中国对某些特殊晶体的制造水平,貌似卖出去了一点点,但是总体数额不明
,因为买家极少。

【在 r******t 的大作中提到】
: 其实要说直接回报当年那一亿不如拿来造炼钢厂,袜子厂。
p****o
发帖数: 296
347
倒过来看,从航空航天部到航总公司历来就没缺过钱少过人。多立个项目多拿的钱不见
得值的上多出的活,也可能不出活。 相反党妈也可能怕饿死了一群搞基础理论的,真
断代了就真的没得玩了。

【在 s******y 的大作中提到】
: 今天党国的民用航空连巴西都不如,这个结果是怎么来的?是因为我们造了运十而导致
: 的结果还是因为我们把运十砍了的结果?
: 另外,没有人说当年的运十多么牛比,整个楼里就没有人这么说过。但是至少当年那个
: 是正确的奋斗方向之一。我的观点就是,如果把那些搞那些大仪器科学的钱用来搞工程
: ,对于1980年的中国会更有益。运十只不过是其中的一个小例子而已。并不是所有的事
: 情。中国的工程水平在今天极低,是大家都知道的。所谓的“制造业大国”,只不过就
: 是靠从外国买生产线凑成的。但是为什么会造成这种原因?你有没有想过?尤其是你自
: 己举的一些例子在对于你的论点其实是相反的作用,你有没有注意到?
: 运十当年的水平当然是不高的,但是你貌似认为把这个项目彻底放弃了不做了,中国的
: 飞机制造水平反而会自动升高?

r***e
发帖数: 10135
348
军工投钱多了,年轻人也很难跑
物理客观上倒是方便出国

【在 p****o 的大作中提到】
: 倒过来看,从航空航天部到航总公司历来就没缺过钱少过人。多立个项目多拿的钱不见
: 得值的上多出的活,也可能不出活。 相反党妈也可能怕饿死了一群搞基础理论的,真
: 断代了就真的没得玩了。

s******y
发帖数: 28562
349

还是有很大影响的。你得考虑到中国在1980年,全国的外币储备才12亿美元,居然有1
亿美元要用来造这个对撞机,而且更不用说每年的高昂维护和运转费用。那个时候钱就
那么点,给了这边就肯定给不了那边。所以,肯定是有很多其他项目是直接或者间接的
因这个对撞机立项了所以就被迫下马了。

【在 p****o 的大作中提到】
: 倒过来看,从航空航天部到航总公司历来就没缺过钱少过人。多立个项目多拿的钱不见
: 得值的上多出的活,也可能不出活。 相反党妈也可能怕饿死了一群搞基础理论的,真
: 断代了就真的没得玩了。

u****q
发帖数: 24345
350
杨反对主要是因为他知道正负电子对撞早晚有一天会撞出来一个黑洞把北京吞掉。
相关主题
Re: 有这么一个不相信上帝粒子的清华学生 (zt) (转载)我们为什么要研究宇宙
高能物理的绝唱 (转载)文科男主要的问题是
爱情的力量真是伟大Re: 杨振宁发话了:中国今天不宜建造超大对撞机 (转载)
进入Joke版参与讨论
g*********r
发帖数: 281
351
我同意鱼教授的。我phd做蛋白晶体的,也是北京正负电子对撞机的用户。可是一年才
对xray开放一个月。而且光源很弱,基本没什么用。
其实看看现在中国一直不造新的对撞机就是对当年那个决策的纠偏吧。
c*****y
发帖数: 542
352
其实也算是教了学费。后来就再也没上过当,呵呵。具体成果还有帮助降低了几个常数
的误差值,比如前两年得诺贝尔的那个CKM matrix里的几个角度。
现在实验只挑便宜的上了。比如在锦屏山隧道里挖个洞之类的。。。几千万就打发了。

【在 s******y 的大作中提到】
: 我对此也没有意见。反正那一亿美元用来造那个对撞机就是白花了。
: 更不用说每年的运行经费。
: 刚才有个网友说那个对撞机,每年耗的电量比当时整个北京城的用电量还高。这么三十
: 年来,烧这么多钱出了什么成果?
: 刚才有几个支持这个对撞机的网友总结出了以下几个成就,大家不妨围观一下:
: 1。高能所是中国第一个网络用户,客观上推动了中国的网络发展。
: 2。前两年发了一篇文章,比美国和日本的组抢先一个星期测量了一个什么什么数据,
: 然后被评为当年的十大物理进展之一
: 3。加速器的光源被国内其他高校用来测晶体结构。
: 4。提高了中国对某些特殊晶体的制造水平,貌似卖出去了一点点,但是总体数额不明

s******y
发帖数: 28562
353
唔,我倒是赞成你的说法的。那个对撞机的最大成果就是成为了一个活生生的反面教材
。呵呵。希望国内的领导阶层牢牢记住这个教训。

【在 c*****y 的大作中提到】
: 其实也算是教了学费。后来就再也没上过当,呵呵。具体成果还有帮助降低了几个常数
: 的误差值,比如前两年得诺贝尔的那个CKM matrix里的几个角度。
: 现在实验只挑便宜的上了。比如在锦屏山隧道里挖个洞之类的。。。几千万就打发了。

p****o
发帖数: 296
354
太长了没看全全文。 -,-!!
国家层面的钱就是个流通符号,那砸物理的钱和砸军工的钱, 那个年代流通长度都差
不多,在税收看来都一样的。只不过那时候三产不发达,只能说是”砸钱“算不上”刺
激“。 就算用袜子换的$, 也算劳动++了啊。 那时候穷不就是因为大家没活干么,不
像现在三产上来了花花肠子多了,人口摆那,国家想穷都穷不了的。

1

【在 s******y 的大作中提到】
: 唔,我倒是赞成你的说法的。那个对撞机的最大成果就是成为了一个活生生的反面教材
: 。呵呵。希望国内的领导阶层牢牢记住这个教训。

c*****y
发帖数: 542
355
正负电子对撞这个idea好在它很干净,因为电子没有内部结构。不需要考虑强相互作用
力(当然圈图里还是要算的。。)
但是因为电子太轻先天不足,很难加速到高能,所以然并卵。。。
就像练独孤九剑很牛b,但是才一级啊亲。人家八级五虎断门刀分分钟秒你。

【在 u****q 的大作中提到】
: 杨反对主要是因为他知道正负电子对撞早晚有一天会撞出来一个黑洞把北京吞掉。
a*******m
发帖数: 14194
356
跟朱消气在上海搞得磁悬浮一个样子,
后来轮轨高铁突飞猛进跟这个活着的反面教材肯定有用。
刘志军,张曙光他们还是厉害,做了很大贡献。
高铁这玩意一选错方向,损失上万亿,甚至难以估量。
所以说牛逼人的作用,非常重要。他们能帮忙看清方向,
避免巨大的损失。于敏搞氢弹, 刘志军搞轮轨高铁,
杨振宁反对电子对撞机,都是这个意思。
李政道的战略眼光,的确比不过老杨。

【在 s******y 的大作中提到】
: 唔,我倒是赞成你的说法的。那个对撞机的最大成果就是成为了一个活生生的反面教材
: 。呵呵。希望国内的领导阶层牢牢记住这个教训。

p****o
发帖数: 296
357
呃,这个倒是,人要留不住,就成嫁衣了,啥都没有了。

【在 r***e 的大作中提到】
: 军工投钱多了,年轻人也很难跑
: 物理客观上倒是方便出国

a*******m
发帖数: 14194
358
1980年的1亿美元,按照工资来折算到今天,
至少相当于300亿美元, 近2000亿人民币的大工程了。
都能造个三峡大坝和水电站了。
r***e
发帖数: 10135
359
科学技术是第一生产力
-- 286

【在 a*******m 的大作中提到】
: 1980年的1亿美元,按照工资来折算到今天,
: 至少相当于300亿美元, 近2000亿人民币的大工程了。
: 都能造个三峡大坝和水电站了。

s******y
发帖数: 28562
360

唔,应该是有这个原因在里面的。

【在 g*********r 的大作中提到】
: 我同意鱼教授的。我phd做蛋白晶体的,也是北京正负电子对撞机的用户。可是一年才
: 对xray开放一个月。而且光源很弱,基本没什么用。
: 其实看看现在中国一直不造新的对撞机就是对当年那个决策的纠偏吧。

相关主题
Re: 关于杨振宁获1994年鲍尔奖的官方表扬词 (转载)昆虫与摇旗计算机
ZZ 招个女生有多难50年来,杨振宁对中国高能物理的破坏和阻扰 (转载)
光和光会发生碰撞么?王贻芳:中国今天应该建造大型对撞机
进入Joke版参与讨论
s******y
发帖数: 28562
361
磁悬浮好歹还可以作为一个观光项目养来玩玩。

【在 a*******m 的大作中提到】
: 跟朱消气在上海搞得磁悬浮一个样子,
: 后来轮轨高铁突飞猛进跟这个活着的反面教材肯定有用。
: 刘志军,张曙光他们还是厉害,做了很大贡献。
: 高铁这玩意一选错方向,损失上万亿,甚至难以估量。
: 所以说牛逼人的作用,非常重要。他们能帮忙看清方向,
: 避免巨大的损失。于敏搞氢弹, 刘志军搞轮轨高铁,
: 杨振宁反对电子对撞机,都是这个意思。
: 李政道的战略眼光,的确比不过老杨。

c*****y
发帖数: 542
362
其实从人类的角度看,肯定是造个大的对大家都有好处。看过三体的都知道。呵呵。这
个确实是往宇宙真理走的最确定的方向了。
但是具体到国家,谁也不愿意当冤大头。所以经济学上看就是个外部性问题。
欧洲的左臂政府人民很多时候都有种我不干谁来干的圣母思路,很多时候都很傻逼,但
是在造加速器上是确实当了灯塔的。笑话他们就有点过于犬儒了。人还是得有点理想精
神的。

【在 s******y 的大作中提到】
: 磁悬浮好歹还可以作为一个观光项目养来玩玩。
M*****G
发帖数: 3105
363
教授对航空工业可能不是很熟,我简单说下吧。
巴西的ERJ系列现在在世界上卖的很不错,我们的ARJ只能说是半死不活,而且巴西的基
本是自行设计的,当然有些设备和技术没有他们是合作研发的,不像我们全都是买的或
者人家手把手教的合作。这个你可以搜索,我记得原话是羡慕巴西民用航空业。
至于你说的逻辑问题,y10现在吹得天花乱坠,其实承力结构从西藏回来就变形了,整
个项目其实是彻底失败不得不撤销。当时我们没有足够吨位的水压机,材料/工艺也一
塌糊涂,所以y10不可能搞出来。至于你说一步一步一点一点搞,理论上这是可以的,
但是当时没钱。我前面还有一个回帖教授可能没注意,我建议在斯贝的基础上搞A7F4或
者掠夺者这样的小飞机,而不是好高骛远直接上y10。航空工业里每个吨位的难度层次
是不一样的,在搞小飞机的时候可以上三五万吨的水压机,大型机床设备,先进材料和
加工工艺流程,这些都是y10的基础,同时也是搞好y8和小飞机必须的东西。实际上
A7F4y8需要的设备技术等等基本和y10重合,不需要y10趟道。
美国的凯利约翰逊,搞黑鸟的,他本来要用不锈钢的,但是看了下发现工艺太复杂才改
用钛合金。而钛合金他们的工艺不行,请了美国最牛的钛合金公司的专家来看,看不出
那套工艺毛病在哪里,没办法用那家公司的工艺。看看吧,最牛的美国人搞飞机先研究
的就是材料和工艺。他当时就建议,要搞比五万吨更大的水压机,因为在做c5银河的时
候,五万吨的水压机也可以做,但是要把9*%钛合金材料切削掉,太浪费。这就是没搞
好y8,不能上y10的原因。你对这个感兴趣可以看他的传记,看了之后你对航空工业的
认识就完全不一样了。
再跟你说个jh7肥豹的例子,nato给我们的飞机起外号大家知道的,flounder就是肥豹
的代号,大家都学过英文,flounder名词是鲽动词是笨拙的移动。看看吧,这就是英美
对我们九十年代末最NB的航空产品的评价。肥豹甚至不如掠夺者,因为掠夺者有机翼上
表面吹气装置,肥豹速度太低机动性就变得极其低劣摔死了很多人。
周恩来引进斯贝之后没建立配套项目是中国航空工业最大的失误,y10,只是上飞的人
想发财吹出来的幌子。回到原题,二八杨没说不搞,只是钢产量翻几番再搞。就好比九
十年代只有钱搞七爷八爷废柴恶棍肥豹27,现在有钱就可以搞919929各种20。

【在 s******y 的大作中提到】
: 今天党国的民用航空连巴西都不如,这个结果是怎么来的?是因为我们造了运十而导致
: 的结果还是因为我们把运十砍了的结果?
: 另外,没有人说当年的运十多么牛比,整个楼里就没有人这么说过。但是至少当年那个
: 是正确的奋斗方向之一。我的观点就是,如果把那些搞那些大仪器科学的钱用来搞工程
: ,对于1980年的中国会更有益。运十只不过是其中的一个小例子而已。并不是所有的事
: 情。中国的工程水平在今天极低,是大家都知道的。所谓的“制造业大国”,只不过就
: 是靠从外国买生产线凑成的。但是为什么会造成这种原因?你有没有想过?尤其是你自
: 己举的一些例子在对于你的论点其实是相反的作用,你有没有注意到?
: 运十当年的水平当然是不高的,但是你貌似认为把这个项目彻底放弃了不做了,中国的
: 飞机制造水平反而会自动升高?

s******y
发帖数: 28562
364
呵呵,他们要建设,我绝不会笑话他们,相反,我可能会为他们加油打气。
但是,如果1980年的中国政府要建这个就是傻瓜了。

【在 c*****y 的大作中提到】
: 其实从人类的角度看,肯定是造个大的对大家都有好处。看过三体的都知道。呵呵。这
: 个确实是往宇宙真理走的最确定的方向了。
: 但是具体到国家,谁也不愿意当冤大头。所以经济学上看就是个外部性问题。
: 欧洲的左臂政府人民很多时候都有种我不干谁来干的圣母思路,很多时候都很傻逼,但
: 是在造加速器上是确实当了灯塔的。笑话他们就有点过于犬儒了。人还是得有点理想精
: 神的。

s******y
发帖数: 28562
365
您误会我的意思了。或者说,我也误会您的意思了(这里我用您是真心实意的,不是对
博导用的那个啊)。
其实我并不十分了解运十的水平,我举了那个也就是作为当时中国下马一大批军工项目
的例子之一而已,并不是说我认为运十真的有多么牛叉。您可能对中国的航空工业比较
熟悉,所以您觉得当时应该上什么什么其他项目,这个我完全赞成。不搞运十也行,搞
其他工业也行,甚至去搞钢铁厂我都没有意见。但是当时能把建设对撞机的那么高的重
视度放在其他事情上,中国的工业现状就不会是今天这样。
比方说您提到的这个斯贝发动机,我刚才去查了一下资料,发现中国当时其实是有人搞
的,包括早期在曾在英国罗尔斯-罗伊斯发动机部门做关键研发的吴仲华,但是当时中
国由于战略目光的问题,根本就不支持他的研究,让他郁闷的死在国内了。
假如当年(1980)能把那一亿美元中哪怕一小部分拿去搞这个发动机,中国今天的飞机
发动机就不至于是这个局面。
SPG (MiniSPG) 的大作中提到: 】
c***x
发帖数: 1922
366
听说过和平珍珠计划嘛。人家老美直接说,这飞机零件都不能互换,尼玛我们费这劲,
直接替你们造一个吧。

【在 q*d 的大作中提到】
: 以索南最信服的论文指标看,
: 高能所基本上现在得被物理所或者大连化学物理所乃至沈阳金属所秒杀吧。
: 剩下的都是烂泥,国家扶了半天,把这坨本来不烂的泥扶烂了?
: 哈哈
:
: 低了
: ,是

k*******d
发帖数: 707
367
短视了,基础物理研究是个长期研究。当年的原子物理专家邓稼先就是高能物理专家。
邓稼先,杨振宁,李振道是当时中国三个最好的物理学家。

【在 s******y 的大作中提到】
: 请问搞出原子的弹的哪个专家掺和到这个北京正负电子对撞机里去了?
: 高能物理其实主要是搞粒子的,和搞核武器的那些人不是同一群人,他们的利益
: 也并不一致。

s******y
发帖数: 28562
368
长期研究得看你有没有这个钱来做这个长线投资。如果一个路边要饭的穷鬼,晚饭都吃
不上了,居然把身上所有现金全部存进了一个不到20年就绝对取不出来的户头里,你觉
得这个是明智选择么?
我们不是说基础研究不要支持,而是在讨论在1980年,中国全国只有12亿美元外汇储备
的情况下,投资1亿美元去建那个对撞机到底是不是明智之选。

【在 k*******d 的大作中提到】
: 短视了,基础物理研究是个长期研究。当年的原子物理专家邓稼先就是高能物理专家。
: 邓稼先,杨振宁,李振道是当时中国三个最好的物理学家。

b****r
发帖数: 17995
369
您可真敢说啊
"中共撤了Y10项目就啥都不干了"这句话你自己脑补出来的,不要跟我扯上关系
但是毫无疑问的,在资金极其有限的情况下,花了上亿搞对撞机,其他很多工程相关项目
就必须下马,运十的下马很可能与此有一定关系

【在 r***e 的大作中提到】
: 谁说中共撤了Y10项目就啥都不干了?
: Y7, Y8, Y12不是那个年代搞得么? Y20几年就首飞不是航空工业成果?
: 飞豹,J7魔改是不是自筹资金搞得?
: J9,J12战斗机项目还下马了呢,不需要就是不需要,并不代表没有其他型号
: Y10,那个海军修理厂测绘的707,出来就落后了,根本没有任何价值,不值得保留罢了
:
: 啊!
: 时。

k***r
发帖数: 13724
370
“低能物理”,搞这个的是不是叫低能物理学家?

【在 i***h 的大作中提到】
: 原子弹是低能物理,同学你对物理没概念就不要乱发议论了。人博导好歹知道对撞机是
: 什么。

相关主题
王贻芳:中国今天应该建造大型对撞机杨振宁发话了:中国今天不宜建造超大对撞机 (转载)
中国高能物理所所谓的对中国互联网发展的贡献,不过就是中国第 (转载)杨振宁说自己对中国最大的贡献之一,是反对北京正负电子对撞机项目
王孟源再驳王贻芳关于新的超级对撞机的预算问题令人防不胜防的中国高能物理的未来
进入Joke版参与讨论
M*****G
发帖数: 3105
371
尊称请免,大家互相学习。我这人很喜欢玩文字游戏作弄人,被人误会也是我自找的。
共产党,怎么说呢,她确实有进步性,但是不尊重知识这一点上无愧土共封号。周恩来
当时好像是对RR的人这么说,放在那里他也跑不了,很有张之洞当年我中华地大物博什
么酸式碱式炼钢炉都一样。
中国的问题还是人的问题,不开化,为点私利争权夺利到今天也一样,只能希望老婆都
跑了的人能吸取教训自立自强了。

【在 s******y 的大作中提到】
: 您误会我的意思了。或者说,我也误会您的意思了(这里我用您是真心实意的,不是对
: 博导用的那个啊)。
: 其实我并不十分了解运十的水平,我举了那个也就是作为当时中国下马一大批军工项目
: 的例子之一而已,并不是说我认为运十真的有多么牛叉。您可能对中国的航空工业比较
: 熟悉,所以您觉得当时应该上什么什么其他项目,这个我完全赞成。不搞运十也行,搞
: 其他工业也行,甚至去搞钢铁厂我都没有意见。但是当时能把建设对撞机的那么高的重
: 视度放在其他事情上,中国的工业现状就不会是今天这样。
: 比方说您提到的这个斯贝发动机,我刚才去查了一下资料,发现中国当时其实是有人搞
: 的,包括早期在曾在英国罗尔斯-罗伊斯发动机部门做关键研发的吴仲华,但是当时中
: 国由于战略目光的问题,根本就不支持他的研究,让他郁闷的死在国内了。

k*******d
发帖数: 707
372
同学们应该把单位搞清楚,不是一亿美金,是两亿人民币。
http://baike.baidu.com/link?url=MwrEycGtINlp6SU74Ilz14mStFu6KDhTeZuJHsUQZvK5fmCbR5Tgumnz7ZUJkX5qPKxfbcxNQo3oZGk6TGJQka
同学们还要有一点经济常识,这两亿人民币不是被物理学家吃掉了,这是个比运十大得
多的工程,这之间很多钱都是雇佣了各行各业的人员,都是产生GDP的。
k***r
发帖数: 13724
373
80年代软妹币不是和美元差不多一比一么。

【在 k*******d 的大作中提到】
: 同学们应该把单位搞清楚,不是一亿美金,是两亿人民币。
: http://baike.baidu.com/link?url=MwrEycGtINlp6SU74Ilz14mStFu6KDhTeZuJHsUQZvK5fmCbR5Tgumnz7ZUJkX5qPKxfbcxNQo3oZGk6TGJQka
: 同学们还要有一点经济常识,这两亿人民币不是被物理学家吃掉了,这是个比运十大得
: 多的工程,这之间很多钱都是雇佣了各行各业的人员,都是产生GDP的。

k***r
发帖数: 13724
374
狗了一下,81年1美元换1.5软妹币

【在 k***r 的大作中提到】
: 80年代软妹币不是和美元差不多一比一么。
x**h
发帖数: 53
375
vemurafenib
ritonavir
Indinavir
这些例子在教学时候可能用得上。

【在 s******y 的大作中提到】
: 运十当然要搞。如果当年把搞正负电子对撞机的注意力拿来搞运十,中国的机械以及电
: 子工程就不会是今天这个烂样。
: 搞了这个对撞机,除了对某些晶体专业有一点促进作用(那个估计总共也卖了不了几百
: 万),以及一些不痛不痒的文章,基本上什么实际用途都没有。上面有人贴的那个“成
: 就”让人看了哭笑不得。比方说那个非典的蛋白结构就是一个大笑话,首先是等这个结
: 构出来的时候那个疾病早就平息很久了。第二,做那个蛋白结构根本就不需要依赖于那
: 个对撞机,在国内外完全有其他光源可以用;第三,那个蛋白的结构对找非典的治疗方
: 案几乎没有什么贡献。解出来的蛋白结构千千万万了,直接靠蛋白结构来找到药的例子
: 我还没有听说过,最多就是对现有的药进行一些优化 。

k*******d
发帖数: 707
376
还需要一点经济常识,人民币是管制货币,你拿1:1去伦敦交易中心能不能换到美元?
中国援外的什么坦赞铁路1亿美金才是实打实的。

【在 k***r 的大作中提到】
: 80年代软妹币不是和美元差不多一比一么。
k***r
发帖数: 13724
377
你的意思是那时候的两亿人民币因为换不了美元所以=草纸?

【在 k*******d 的大作中提到】
: 还需要一点经济常识,人民币是管制货币,你拿1:1去伦敦交易中心能不能换到美元?
: 中国援外的什么坦赞铁路1亿美金才是实打实的。

r***e
发帖数: 10135
378
286热爱科学
科学的春天

【在 s******y 的大作中提到】
: 长期研究得看你有没有这个钱来做这个长线投资。如果一个路边要饭的穷鬼,晚饭都吃
: 不上了,居然把身上所有现金全部存进了一个不到20年就绝对取不出来的户头里,你觉
: 得这个是明智选择么?
: 我们不是说基础研究不要支持,而是在讨论在1980年,中国全国只有12亿美元外汇储备
: 的情况下,投资1亿美元去建那个对撞机到底是不是明智之选。

k*******d
发帖数: 707
379
说话之前先搞清楚别人的意思。我没这个意思。不过你说得在某种意义上是对的。比如
说你在国外看中了什么东东,这么好,给你一亿人民币卖不卖,别人大眼一瞪,no way
,除了美金和黄金,啥也不行。

【在 k***r 的大作中提到】
: 你的意思是那时候的两亿人民币因为换不了美元所以=草纸?
k***r
发帖数: 13724
380
那你的意思是这对撞机是全国产的了?既然rmb那年头在国外买不来东西,这么说的话
两亿人民币投资也没啥了,确实创造了不少gdp。

way

【在 k*******d 的大作中提到】
: 说话之前先搞清楚别人的意思。我没这个意思。不过你说得在某种意义上是对的。比如
: 说你在国外看中了什么东东,这么好,给你一亿人民币卖不卖,别人大眼一瞪,no way
: ,除了美金和黄金,啥也不行。

相关主题
算了,我还搞点学术普及把高能物理的绝唱 (转载)
我们就是没有话语权呀, 该弄个微信公众号了爱情的力量真是伟大
Re: 有这么一个不相信上帝粒子的清华学生 (zt) (转载)我们为什么要研究宇宙
进入Joke版参与讨论
s******y
发帖数: 28562
381

谢谢!不过这几个药,都是海选方法先找到一个有一定疗效的先导体,然后再根据结构
进行再优化的吧?

【在 x**h 的大作中提到】
: vemurafenib
: ritonavir
: Indinavir
: 这些例子在教学时候可能用得上。

k***r
发帖数: 13724
382
不过想想看不可能啊,不是发展了互联网么,那月费怎么支付的?rmb不要,又没动用
美元储备,给两顿鸡蛋么? 还是老外活雷锋让我们免费用着?

【在 k***r 的大作中提到】
: 那你的意思是这对撞机是全国产的了?既然rmb那年头在国外买不来东西,这么说的话
: 两亿人民币投资也没啥了,确实创造了不少gdp。
:
: way

k*******d
发帖数: 707
383
you got it!当年没造现在就没有了。从成果来讲,这两亿是花的相当划算,要不后来
也不会追加投资了。

【在 k***r 的大作中提到】
: 那你的意思是这对撞机是全国产的了?既然rmb那年头在国外买不来东西,这么说的话
: 两亿人民币投资也没啥了,确实创造了不少gdp。
:
: way

M*****G
发帖数: 3105
384
八十年代歼七III出厂价人民币87万,出口价300万美金~

【在 k*******d 的大作中提到】
: 还需要一点经济常识,人民币是管制货币,你拿1:1去伦敦交易中心能不能换到美元?
: 中国援外的什么坦赞铁路1亿美金才是实打实的。

s******y
发帖数: 28562
385
遗憾的是,那个对撞机不是全国产的。很多关键部件以及很多电子仪器都是进口的。
如果是全国产的,就算是钱从左口袋移到右口袋罢了。

【在 k*******d 的大作中提到】
: you got it!当年没造现在就没有了。从成果来讲,这两亿是花的相当划算,要不后来
: 也不会追加投资了。

r***e
发帖数: 10135
386
好像卖给沙特的东风很赚
最后不好意思,白送了一枚

【在 M*****G 的大作中提到】
: 八十年代歼七III出厂价人民币87万,出口价300万美金~
k*******d
发帖数: 707
387
仔细看看百度,两亿中只有2500万美金,确实是绝大部分钱是左口袋移到右口袋。

【在 s******y 的大作中提到】
: 遗憾的是,那个对撞机不是全国产的。很多关键部件以及很多电子仪器都是进口的。
: 如果是全国产的,就算是钱从左口袋移到右口袋罢了。

s******y
发帖数: 28562
388
那么每年的电费怎么办?那个可是白白烧掉的。

【在 k*******d 的大作中提到】
: 仔细看看百度,两亿中只有2500万美金,确实是绝大部分钱是左口袋移到右口袋。
d********f
发帖数: 43471
389
因为你的问题简直太可笑了,我的point从一开始就无比清楚,任何大物理项目都
会带来想象不到的工程技术发展,培养出一群养老鼠不可能培养出来的工程技术人才。
我一开始指出过97.83%你们生物学的研究设备都直接或者间接的是高能物理工程
技术带来的。你具体要谈北京正负电子对撞机,我不知道也不熟悉。但是我相信这些投
的肯定比投给一筐x发一堆插屁股嫌硬的cns有用多了
至于higgs我早就说了你根本没搞懂,其实这玩艺就是大家混饭,一定需要Lhc
么,根本不一定,费米的数据足够了,但是没有Lhc,光美帝就会有2000人失业
,所以大家都要lhc的结果

呢:

【在 s******y 的大作中提到】
: 我只不过是懒得理您了。因为您根本不回答问题。上面您欠我好几个问题都没有回答呢:
: 1。北京的正负电子对撞机对哪个生物仪器起了促进作用?
: 2。为什么DNA 双螺旋和Higgs 子的发现不是概念上的和技术上(分别)的进步?
: 您先解释一下这个,不要乱扯什么大数据。我从头到尾就没有说过大数据,是您自己胡
: 乱扯进来自说自话的,不要把这个黑锅载我头上。

d**********t
发帖数: 20415
390
博导,你这基本就是靠气势吵架啊。。。说了半天一点实质性内容都没有了。。。

【在 d********f 的大作中提到】
: 因为你的问题简直太可笑了,我的point从一开始就无比清楚,任何大物理项目都
: 会带来想象不到的工程技术发展,培养出一群养老鼠不可能培养出来的工程技术人才。
: 我一开始指出过97.83%你们生物学的研究设备都直接或者间接的是高能物理工程
: 技术带来的。你具体要谈北京正负电子对撞机,我不知道也不熟悉。但是我相信这些投
: 的肯定比投给一筐x发一堆插屁股嫌硬的cns有用多了
: 至于higgs我早就说了你根本没搞懂,其实这玩艺就是大家混饭,一定需要Lhc
: 么,根本不一定,费米的数据足够了,但是没有Lhc,光美帝就会有2000人失业
: ,所以大家都要lhc的结果
:
: 呢:

相关主题
文科男主要的问题是ZZ 招个女生有多难
Re: 杨振宁发话了:中国今天不宜建造超大对撞机 (转载)光和光会发生碰撞么?
Re: 关于杨振宁获1994年鲍尔奖的官方表扬词 (转载)昆虫与摇旗计算机
进入Joke版参与讨论
d********f
发帖数: 43471
391
实际内容都是尝试阿,整个核医学,医学成像基本都是高能和核物理衍生产品,你要我
提供什么实质内容。我想象不到很多高生物的连这种常识都没有

【在 d**********t 的大作中提到】
: 博导,你这基本就是靠气势吵架啊。。。说了半天一点实质性内容都没有了。。。
d********f
发帖数: 43471
392
btw,鱼教授他们反方有什么实际内容?

【在 d**********t 的大作中提到】
: 博导,你这基本就是靠气势吵架啊。。。说了半天一点实质性内容都没有了。。。
x**h
发帖数: 53
393
vemurafenib
这个明确不是,这个是FBDD方法来的,就是片段筛选(也不是海选,一般的片段库就是
1000-2000个片段),然后根据结构生长出来的,片段对于药物靶点的亲和力在mM水平
,必须要根据结构优化到uM才可能有细胞疗效,再继续优化到nM水平才能上临床。
其他两个的即使可能是高通量筛选来的,也是根据结构改善了很多的,而不是根据已经
有的药物来进行改造的。

【在 s******y 的大作中提到】
: 那么每年的电费怎么办?那个可是白白烧掉的。
c*****y
发帖数: 542
394
看不懂了吧?我帮你总结:
1. 我们做物理的都是大物理,直接间接引导了所有学科的发展("97.83%")。做生物=
养老鼠,从idea到设备都是物理学赐予你们的。
2.具体北京那个什么机有啥贡献,我也不懂(“不知道也不熟悉”),但是我有信念。
什么你说变暖窖也讲信念?他们是文科生怎么能和我理科生比。
3.如果资金不投给北京那个什么机,就要投给生物发什么(“xxx嫌硬”)的cns。这些
都是垃圾。(等等我们也没说过一定要投生物啊喂?)
4. 你不懂higgs. 我懂。但是我不和你解释,因为解释了你也听不懂。higgs根本不需
要Lhc,费米足够了(对了“博导”,我们业内都叫那个东东Tevatron,我脑补了很久才
想出“费米”是啥东西。谢谢)。Lhc是为政治服务的(要就业。博导眼里什么都是政
治)。什么你说Tevatron不能排除Higgs doublet的可能?跟你说了我不和你讨论细节
。讨论了你也听不懂。
最后,求求您了,您能不说您是“搞物理”的么……我们真的丢不起这人。谢谢。

[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]

【在 d**********t 的大作中提到】
: 博导,你这基本就是靠气势吵架啊。。。说了半天一点实质性内容都没有了。。。
c*****y
发帖数: 542
395
所以你看明白了吧?“博导”其实只需要一个切入点。是北京什么机,是国产大飞机,
是支持,是反对,都无关紧要。关键是要引导出以下观点:
1. 生物都是杀老鼠,都是垃圾,不配当理科。我们理科生最牛逼。
2. 变暖窖都是文科生。我们理科生最牛逼。
3. 加州左臂都是脑残文科生。我们理科生最牛逼。
4. 。。。。。
以下请脑补“博导”常用论点。

物=
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]

【在 c*****y 的大作中提到】
: 看不懂了吧?我帮你总结:
: 1. 我们做物理的都是大物理,直接间接引导了所有学科的发展("97.83%")。做生物=
: 养老鼠,从idea到设备都是物理学赐予你们的。
: 2.具体北京那个什么机有啥贡献,我也不懂(“不知道也不熟悉”),但是我有信念。
: 什么你说变暖窖也讲信念?他们是文科生怎么能和我理科生比。
: 3.如果资金不投给北京那个什么机,就要投给生物发什么(“xxx嫌硬”)的cns。这些
: 都是垃圾。(等等我们也没说过一定要投生物啊喂?)
: 4. 你不懂higgs. 我懂。但是我不和你解释,因为解释了你也听不懂。higgs根本不需
: 要Lhc,费米足够了(对了“博导”,我们业内都叫那个东东Tevatron,我脑补了很久才
: 想出“费米”是啥东西。谢谢)。Lhc是为政治服务的(要就业。博导眼里什么都是政

d********f
发帖数: 43471
396
我每次都给你指出了你们的逻辑误区常识错误事实歪曲,你们既读不懂也想明白,那你
让我怎么办

【在 c*****y 的大作中提到】
: 所以你看明白了吧?“博导”其实只需要一个切入点。是北京什么机,是国产大飞机,
: 是支持,是反对,都无关紧要。关键是要引导出以下观点:
: 1. 生物都是杀老鼠,都是垃圾,不配当理科。我们理科生最牛逼。
: 2. 变暖窖都是文科生。我们理科生最牛逼。
: 3. 加州左臂都是脑残文科生。我们理科生最牛逼。
: 4. 。。。。。
: 以下请脑补“博导”常用论点。
:
: 物=
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]

a*****t
发帖数: 288
397
早说不知道也不熟悉不就完了。
原来就一个I believe吗

【在 d********f 的大作中提到】
: 因为你的问题简直太可笑了,我的point从一开始就无比清楚,任何大物理项目都
: 会带来想象不到的工程技术发展,培养出一群养老鼠不可能培养出来的工程技术人才。
: 我一开始指出过97.83%你们生物学的研究设备都直接或者间接的是高能物理工程
: 技术带来的。你具体要谈北京正负电子对撞机,我不知道也不熟悉。但是我相信这些投
: 的肯定比投给一筐x发一堆插屁股嫌硬的cns有用多了
: 至于higgs我早就说了你根本没搞懂,其实这玩艺就是大家混饭,一定需要Lhc
: 么,根本不一定,费米的数据足够了,但是没有Lhc,光美帝就会有2000人失业
: ,所以大家都要lhc的结果
:
: 呢:

z*********n
发帖数: 94654
398
我觉得科研很大程度上就是设计出来创造就业的,让各种人都有事干而已,没啥太大价值
尤其基础科学研究
到底存在不存在个什么什么子,火星上到底有个啥成分,人类不研究的话毫无后果

【在 a*****t 的大作中提到】
: 早说不知道也不熟悉不就完了。
: 原来就一个I believe吗

i***h
发帖数: 12655
399
不叫,呵呵

【在 k***r 的大作中提到】
: “低能物理”,搞这个的是不是叫低能物理学家?
d**********t
发帖数: 20415
400
你这个实质内容和没说一样。。。具体哪些是因为那个对撞机的作用?别告我国内这些
年所有的核医学,医学成像都是那个对撞机的功劳。。。你这扯皮还没变暖教那些人听
着靠谱

【在 d********f 的大作中提到】
: 实际内容都是尝试阿,整个核医学,医学成像基本都是高能和核物理衍生产品,你要我
: 提供什么实质内容。我想象不到很多高生物的连这种常识都没有

相关主题
50年来,杨振宁对中国高能物理的破坏和阻扰 (转载)王孟源再驳王贻芳关于新的超级对撞机的预算问题
王贻芳:中国今天应该建造大型对撞机杨振宁发话了:中国今天不宜建造超大对撞机 (转载)
中国高能物理所所谓的对中国互联网发展的贡献,不过就是中国第 (转载)杨振宁说自己对中国最大的贡献之一,是反对北京正负电子对撞机项目
进入Joke版参与讨论
d**********t
发帖数: 20415
401
还是有意义的,基础研究是短时间看起来没啥用,以后逐渐就会有用,基础研究是应用
学科的理论基础,当然基础研究炮灰比较多就是了

价值

【在 z*********n 的大作中提到】
: 我觉得科研很大程度上就是设计出来创造就业的,让各种人都有事干而已,没啥太大价值
: 尤其基础科学研究
: 到底存在不存在个什么什么子,火星上到底有个啥成分,人类不研究的话毫无后果

a******u
发帖数: 1016
402
这才是正解,这个钱增加就业,养活建筑队和科学技术人才,多盖些大楼加繁荣沿途经济,
顺便搞搞研究,多好. 顺手还能搞搞科技合作,把先进国家的精密加工和测量,超快测量
,各种图像处理算法,大数据,大功率激光,高质量晶体制备,高功率高稳定性Klystron
/TWT之类的军工和民用核心器件学来或者抄来。
我再应景说个航空航天工业和加速器合作的例子,波音公司有一次花了几百万搞了一个
涡轮引擎爆破的试验,目的是要搞清爆炸时的叶片材料受力和破损过程,结果不够好。
所以现在他们把这个项目移到SLAC的自由电子光源来做了。
再说个例子,目前下一代芯片光刻技术在极紫外和接近软X光射线波段,所需要的高亮
光源还没有很好的实现方法,一个正在被业界接受的方案就是造小型化的自由电子激光
作为fab facility.
当然你可以说这些都是光源,但加速器和加速器物理是自由电子激光的核心部件和科学
,而且大项目是各种技术的温床,不仅因为进程中要随时解决很实际的工程问题,还因
为它能吸引顶尖的科学家和工程师在一起合作。

【在 p****o 的大作中提到】
: 太长了没看全全文。 -,-!!
: 国家层面的钱就是个流通符号,那砸物理的钱和砸军工的钱, 那个年代流通长度都差
: 不多,在税收看来都一样的。只不过那时候三产不发达,只能说是”砸钱“算不上”刺
: 激“。 就算用袜子换的$, 也算劳动++了啊。 那时候穷不就是因为大家没活干么,不
: 像现在三产上来了花花肠子多了,人口摆那,国家想穷都穷不了的。
:
: 1

a******u
发帖数: 1016
403
呵呵,真巧。刚回完这个帖子出去洗碗,就看到高能所副所长秦庆和SLAC加速器所副所
长在走道里聊天。偷听了几句,似乎秦是想就加速管技术和功率设备展开合作。

济,
Klystron

【在 a******u 的大作中提到】
: 这才是正解,这个钱增加就业,养活建筑队和科学技术人才,多盖些大楼加繁荣沿途经济,
: 顺便搞搞研究,多好. 顺手还能搞搞科技合作,把先进国家的精密加工和测量,超快测量
: ,各种图像处理算法,大数据,大功率激光,高质量晶体制备,高功率高稳定性Klystron
: /TWT之类的军工和民用核心器件学来或者抄来。
: 我再应景说个航空航天工业和加速器合作的例子,波音公司有一次花了几百万搞了一个
: 涡轮引擎爆破的试验,目的是要搞清爆炸时的叶片材料受力和破损过程,结果不够好。
: 所以现在他们把这个项目移到SLAC的自由电子光源来做了。
: 再说个例子,目前下一代芯片光刻技术在极紫外和接近软X光射线波段,所需要的高亮
: 光源还没有很好的实现方法,一个正在被业界接受的方案就是造小型化的自由电子激光
: 作为fab facility.

i***h
发帖数: 12655
404
你们这都是饱汉不知饿汉饥的说法
中國这三十年天翻地覆,你们大概是想不出来当年多穷

济,
Klystron

【在 a******u 的大作中提到】
: 这才是正解,这个钱增加就业,养活建筑队和科学技术人才,多盖些大楼加繁荣沿途经济,
: 顺便搞搞研究,多好. 顺手还能搞搞科技合作,把先进国家的精密加工和测量,超快测量
: ,各种图像处理算法,大数据,大功率激光,高质量晶体制备,高功率高稳定性Klystron
: /TWT之类的军工和民用核心器件学来或者抄来。
: 我再应景说个航空航天工业和加速器合作的例子,波音公司有一次花了几百万搞了一个
: 涡轮引擎爆破的试验,目的是要搞清爆炸时的叶片材料受力和破损过程,结果不够好。
: 所以现在他们把这个项目移到SLAC的自由电子光源来做了。
: 再说个例子,目前下一代芯片光刻技术在极紫外和接近软X光射线波段,所需要的高亮
: 光源还没有很好的实现方法,一个正在被业界接受的方案就是造小型化的自由电子激光
: 作为fab facility.

a******u
发帖数: 1016
405
我也不觉得当年该花一亿去造,但是我觉得现在可以造。

【在 i***h 的大作中提到】
: 你们这都是饱汉不知饿汉饥的说法
: 中國这三十年天翻地覆,你们大概是想不出来当年多穷
:
: 济,
: Klystron

c*****y
发帖数: 542
406
en. 可以在新疆造ILC,还能拉动地方经济。那里地皮也便宜。

【在 a******u 的大作中提到】
: 我也不觉得当年该花一亿去造,但是我觉得现在可以造。
E*******1
发帖数: 3464
407
Just one question, did you ever visit a big facility in National labs, like
Argonne or Oak Ridge? if not you will not get the idea. If you see those
giant machines spans several miles and thousands of cables, tons of
detectors, beautiful design of mechanics, huge engines and power generators
and everything can work. The feeling is that you cannot believe it really
works. This is not about publishing paper, this is about how to make it
really functions and this needs to cooperate with thousands of engineering
and science departments. You will then understand why those thing actually
requires a big advancement in the whole industry, if it succeeds, it boosts
the whole country

【在 c*****y 的大作中提到】
: 不能认为一个人在黑煤窑里坚忍了心智,锻炼了肌肉,就说黑煤窑是很有必要的吧。
: 本来他不被卖进去也可以做到的。没准还能多些时间研究一下Higgs和大数据,发几篇
: paper呢。
:
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]

c*****y
发帖数: 542
408
呵呵。苏联当年宏伟壮观的东西多了。最后牛逼了么?

like
generators
boosts
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]

【在 E*******1 的大作中提到】
: Just one question, did you ever visit a big facility in National labs, like
: Argonne or Oak Ridge? if not you will not get the idea. If you see those
: giant machines spans several miles and thousands of cables, tons of
: detectors, beautiful design of mechanics, huge engines and power generators
: and everything can work. The feeling is that you cannot believe it really
: works. This is not about publishing paper, this is about how to make it
: really functions and this needs to cooperate with thousands of engineering
: and science departments. You will then understand why those thing actually
: requires a big advancement in the whole industry, if it succeeds, it boosts
: the whole country

i***h
发帖数: 12655
409
前面说的都有道理,最后一句,图样图森破

like
generators
boosts

【在 E*******1 的大作中提到】
: Just one question, did you ever visit a big facility in National labs, like
: Argonne or Oak Ridge? if not you will not get the idea. If you see those
: giant machines spans several miles and thousands of cables, tons of
: detectors, beautiful design of mechanics, huge engines and power generators
: and everything can work. The feeling is that you cannot believe it really
: works. This is not about publishing paper, this is about how to make it
: really functions and this needs to cooperate with thousands of engineering
: and science departments. You will then understand why those thing actually
: requires a big advancement in the whole industry, if it succeeds, it boosts
: the whole country

E*******1
发帖数: 3464
410
come on, man, I mean it will boost the technology of a country. Isn't Soviet
union weak ever for heavy industry and science? It fails because of
politics, okay?

【在 c*****y 的大作中提到】
: 呵呵。苏联当年宏伟壮观的东西多了。最后牛逼了么?
:
: like
: generators
: boosts
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]

相关主题
杨振宁说自己对中国最大的贡献之一,是反对北京正负电子对撞机项目我们就是没有话语权呀, 该弄个微信公众号了
令人防不胜防的中国高能物理的未来Re: 有这么一个不相信上帝粒子的清华学生 (zt) (转载)
算了,我还搞点学术普及把高能物理的绝唱 (转载)
进入Joke版参与讨论
s*****e
发帖数: 16824
411
卖价好像是一亿美元一枚,不过当年是中美蜜月期,美国默许了才做成。现在不可能再
做成这样的生意了。

【在 r***e 的大作中提到】
: 好像卖给沙特的东风很赚
: 最后不好意思,白送了一枚

R******d
发帖数: 5739
412
啧啧啧, 博导还能给出97.83%这样的4个significant number的精确率, 来, 先说说
这里0.83%的研究设备是哪些?

【在 d********f 的大作中提到】
: 因为你的问题简直太可笑了,我的point从一开始就无比清楚,任何大物理项目都
: 会带来想象不到的工程技术发展,培养出一群养老鼠不可能培养出来的工程技术人才。
: 我一开始指出过97.83%你们生物学的研究设备都直接或者间接的是高能物理工程
: 技术带来的。你具体要谈北京正负电子对撞机,我不知道也不熟悉。但是我相信这些投
: 的肯定比投给一筐x发一堆插屁股嫌硬的cns有用多了
: 至于higgs我早就说了你根本没搞懂,其实这玩艺就是大家混饭,一定需要Lhc
: 么,根本不一定,费米的数据足够了,但是没有Lhc,光美帝就会有2000人失业
: ,所以大家都要lhc的结果
:
: 呢:

M*****G
发帖数: 3105
413
沙特有刚需,美帝装纯罢了~

【在 s*****e 的大作中提到】
: 卖价好像是一亿美元一枚,不过当年是中美蜜月期,美国默许了才做成。现在不可能再
: 做成这样的生意了。

r****z
发帖数: 12020
414
说实话鱼教授你的解释再一次让我感到惊讶。
DNA 双螺旋应该算是生物领域少有的理论工作了吧。我对生物没有那么深入的了解,不
清楚当时除了 DNA 双螺旋结构是不是还有其他的结构模型。我的理解理论产生的时候
一般都会有各种各样的模型,每个模型都试图解释已知的现象并且对一些实验结果进行
预测,如果实验结果和预测在误差范围内一致,可以算对该理论模型的证实。简单地说
,这个过程应当是
未解现象 -> 多种理论解释及实验预测 -> 实验验证 -> 正确理论被广泛接受
但鱼教授你的解释表明 DNA 双螺旋的发现过程是:
未解现象 -> 理论被接受 -> 实验验证
这个理论在实验验证之前就被轻易接受的过程在我看来比较匪夷所思。我不肯定这是整
个生物领域做科研的标准方式还是鱼教授你对 DNA 双螺旋研究过程的解读有偏差。
Higgs 玻色子的探测其实很难说是技术领先多少,主要差别其实是在资金投入上。
关于北京那个和其它合作组同期独立发现某一粒子的事情,如果是相互独立地发现某一
粒子,其结果比一个合作组先发现然后再经其它合作组证实得到的结果要可信度高得多
,因为如果进行证实工作的科研人员事先已经知道要证实的东西的结果,对实验数据进
行处理的时候会有 bias,这和双盲实验的想法有点类似。所以先发现再经别人证实的
结果虽然在炒作上有更好的噱头,但实验结果本身的价值却不如同期独立发现的情形。

【在 s******y 的大作中提到】
: 那么每年的电费怎么办?那个可是白白烧掉的。
r****z
发帖数: 12020
415
高能所当时不光对通过它和国际接通网路的用户是提供全面技术支持,而且有专门的人
进行这方面的 development,连中国最先的 www 都是在高能所 develope 的。虽然专
有方向不是互联网,但是要是这也只是一个用户而已,那中国所有的互联网 developer
恐怕都可以归成用户而已。
另外,提到互联网完全是因为回答你建这个加速器是否能服务其它学科的问题。

iPhone

【在 s******y 的大作中提到】
: 高能所只不过是中国对网络的第一个用户而已,没有必要把他们在网络里的贡献抬得那
: 么高。实际上,他们对网络毫无贡献,因为他们根本就不是参与订制网络标准或者规则
: 的人。如果他们作为第一个用户就可以说是有贡献,那么请问,第一个排队买到iPhone
: 6的人是不是也可以宣传他对iPhone 6的发展有重大贡献?
: 另外,和国外交流是当时全中国科技人员的共同需要,并不是高能所一家。但是因为高
: 能所已经开了国际网络接口,其他学校和院所为了方便(因为懒得去重新审批)就接在
: 他们那里出去而已。如果高能所根本就不存在的话,会有其他地方开这个接口的。
: 再另外,一个花了那么多钱建设的科研机构,最后算她有什么贡献的时候,居然要把她
: 对网络的使用作为一个贡献,你觉得这个是一个很光荣很值得炫耀的事情么?

r****z
发帖数: 12020
416
“我觉得科学素养是言之有物,言之有据,是只在自己了解的行业发言。”
“胖教授是正经做生物的。”
那么你认为鱼教授是在对什么行业发言呢?
要么是你脑子出了问题,要么是你居心叵测,想要一石二鸟,贬博导连带黑鱼教授。
可怜鱼教授堂堂一生物发考题,被你卖了还在帮你数钱。

【在 c*****y 的大作中提到】
: 您要说科学素养我就多说两句。我觉得科学素养是言之有物,言之有据,是只在自己了
: 解的行业发言。
: 您看看您这个楼里发的贴,除了给人“博导真牛逼什么都懂”这个印象以外,您还有啥
: 贡献了?
: 楼里qed是正经做高能物理的。胖教授是正经做生物的。您是正经做啥的?正经喷变暖
: 窖的?物理phd读不下去了去油厂做马公的?您学术点行么?
:
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]

r****z
发帖数: 12020
417
谁做总结了,大都是回答你或其他人某个具体问题,或者举的具体例子,你给扣上一个
“网友总结”的帽子,然后编造别人说这是“成就”。你平时对实验结果的总结也是这
么信口开河吗?

【在 s******y 的大作中提到】
: 我对此也没有意见。反正那一亿美元用来造那个对撞机就是白花了。
: 更不用说每年的运行经费。
: 刚才有个网友说那个对撞机,每年耗的电量比当时整个北京城的用电量还高。这么三十
: 年来,烧这么多钱出了什么成果?
: 刚才有几个支持这个对撞机的网友总结出了以下几个成就,大家不妨围观一下:
: 1。高能所是中国第一个网络用户,客观上推动了中国的网络发展。
: 2。前两年发了一篇文章,比美国和日本的组抢先一个星期测量了一个什么什么数据,
: 然后被评为当年的十大物理进展之一
: 3。加速器的光源被国内其他高校用来测晶体结构。
: 4。提高了中国对某些特殊晶体的制造水平,貌似卖出去了一点点,但是总体数额不明

r****z
发帖数: 12020
418
你不会不知道误差对于实验的重要性吧?

【在 c*****y 的大作中提到】
: 其实也算是教了学费。后来就再也没上过当,呵呵。具体成果还有帮助降低了几个常数
: 的误差值,比如前两年得诺贝尔的那个CKM matrix里的几个角度。
: 现在实验只挑便宜的上了。比如在锦屏山隧道里挖个洞之类的。。。几千万就打发了。

r****z
发帖数: 12020
419
好久不见,欢迎回来灌

【在 R******d 的大作中提到】
: 啧啧啧, 博导还能给出97.83%这样的4个significant number的精确率, 来, 先说说
: 这里0.83%的研究设备是哪些?

d********f
发帖数: 43471
420
恩,变暖窖图都知道阿,变暖曲线全靠那3F的系统误差了

【在 r****z 的大作中提到】
: 你不会不知道误差对于实验的重要性吧?
相关主题
爱情的力量真是伟大Re: 杨振宁发话了:中国今天不宜建造超大对撞机 (转载)
我们为什么要研究宇宙Re: 关于杨振宁获1994年鲍尔奖的官方表扬词 (转载)
文科男主要的问题是ZZ 招个女生有多难
进入Joke版参与讨论
k*******d
发帖数: 707
421
一堆人讨论个物理学家花个2个亿建个世界瞩目的超大工程。实际结果是这个加速器成
果显著,而且进一步升级后可以继续出成果。事实上从老一代原子弹,氢弹的成功制造
来看,物理学家事实上一贯做事严谨可靠。我觉得这个加速器工程要拿来嘉奖树典型。
要是中国每个项目都能做成这样,中国科学前景肯定没问题。那个三峡工程,花了3000
亿,且不说争议不断,环境破坏,生态灭绝,移民人权,文化历史遗产毁坏,汶川地震
,搞不好泥沙淤积,成烂尾工程,光是贪污腐败,李鹏腰包里就揣了不知多少个亿。我
觉得这3000亿要好好讨论一下值不值。
c*****y
发帖数: 542
422
哈哈。驳倒有了拓拔大妈撑腰立刻嘴又硬了。参见我的总结: 无论什么事博导都会归结
到左臂/变暖窖/杀老鼠。

【在 d********f 的大作中提到】
: 恩,变暖窖图都知道阿,变暖曲线全靠那3F的系统误差了
a*******m
发帖数: 14194
423
你真能扯淡。
这才几年的功夫?三峡的成本,光电费就快收回成本了。
还不算,水电清洁,减少的污染,防洪,航运等多种效益。
贪污腐败,库区移民给钱少等,我也经常骂。
但是,谁都不能否认三峡的巨大效益。
电子对撞机有个狗屁显著成果?

3000

【在 k*******d 的大作中提到】
: 一堆人讨论个物理学家花个2个亿建个世界瞩目的超大工程。实际结果是这个加速器成
: 果显著,而且进一步升级后可以继续出成果。事实上从老一代原子弹,氢弹的成功制造
: 来看,物理学家事实上一贯做事严谨可靠。我觉得这个加速器工程要拿来嘉奖树典型。
: 要是中国每个项目都能做成这样,中国科学前景肯定没问题。那个三峡工程,花了3000
: 亿,且不说争议不断,环境破坏,生态灭绝,移民人权,文化历史遗产毁坏,汶川地震
: ,搞不好泥沙淤积,成烂尾工程,光是贪污腐败,李鹏腰包里就揣了不知多少个亿。我
: 觉得这3000亿要好好讨论一下值不值。

d********f
发帖数: 43471
424
恩,我对你的总结就是:你总是从胜利走向胜利的。这方面你比你的祖师tb强多了,tb
还绞尽脑汁放狗整整歪理,你的胜利来得总是这么顺理成章

【在 c*****y 的大作中提到】
: 哈哈。驳倒有了拓拔大妈撑腰立刻嘴又硬了。参见我的总结: 无论什么事博导都会归结
: 到左臂/变暖窖/杀老鼠。

c*****y
发帖数: 542
425
驳倒啊,打嘴炮,胜利不胜利这种事当事人说了没用。
我其实就是要诱导您多说话。说的越多越显出您其实什么都不懂的三脚猫嘴脸来。呵呵。

tb

【在 d********f 的大作中提到】
: 恩,我对你的总结就是:你总是从胜利走向胜利的。这方面你比你的祖师tb强多了,tb
: 还绞尽脑汁放狗整整歪理,你的胜利来得总是这么顺理成章

d********f
发帖数: 43471
426
那里那里,只要你认为胜利了就胜利,只要你认为变暖了97.83%的科学家也就同意变暖了

呵。

【在 c*****y 的大作中提到】
: 驳倒啊,打嘴炮,胜利不胜利这种事当事人说了没用。
: 我其实就是要诱导您多说话。说的越多越显出您其实什么都不懂的三脚猫嘴脸来。呵呵。
:
: tb

c*****y
发帖数: 542
427
呵呵。嘴尖皮厚腹中空。
胖教授咬着您的问题您都答了么?大数据和higgs到底啥关系?这可是您先提的。

暖了

【在 d********f 的大作中提到】
: 那里那里,只要你认为胜利了就胜利,只要你认为变暖了97.83%的科学家也就同意变暖了
:
: 呵。

d********f
发帖数: 43471
428
我觉得这个问题,懂得人自然知道我说的是什么意思,像您这种我也犯不着浪费时间,
道理不是很简单么

【在 c*****y 的大作中提到】
: 呵呵。嘴尖皮厚腹中空。
: 胖教授咬着您的问题您都答了么?大数据和higgs到底啥关系?这可是您先提的。
:
: 暖了

u****q
发帖数: 24345
429
像是进了军版
a*******m
发帖数: 14194
430
怪我,我有罪,我该死!

【在 u****q 的大作中提到】
: 像是进了军版
相关主题
光和光会发生碰撞么?王贻芳:中国今天应该建造大型对撞机
昆虫与摇旗计算机中国高能物理所所谓的对中国互联网发展的贡献,不过就是中国第 (转载)
50年来,杨振宁对中国高能物理的破坏和阻扰 (转载)王孟源再驳王贻芳关于新的超级对撞机的预算问题
进入Joke版参与讨论
s******y
发帖数: 28562
431
我认真的说一下,大妈你可能有预设的立场问题,所以喜欢钻牛角尖,而且拒绝被说服。
Higgs 当然是靠投资来导致了技术的领先。难道你能用现在的北京正负电子对撞机来做
这个课题?
我之所以提到这个概念和技术的领先,其实是反驳你举出的那个例子说北京正负电子对
撞机做出了一个什么粒子的参数所以说明他们的工作多么多么先进。因为那个工作既没
有在概念上领先,也没有在技术上领先。我当然没有说他们的工作没有价值。所有的工
作都是有价值的,即使那个加速器的人跑到街上去扫大街,也是有价值的,或者说高能
所的招待所向社会开放方便了周边的居民也是有价值的。但是有价值和有领先性完全是
两个不同的意义。
我从来没有否定过他们有一定意义,但是,我要指出的是,耗费当年外汇储备近8%来建
设的一个项目,每年消耗用电超过当时北京全市居民用电的一个巨型机构,这三十年来
,为中国的科学贡献了什么?
好吧好吧,就算我退让一步,让你高兴一下,承认说北京的那个所比日本和美国的所抢
先一个星期发表了一个参数是很不错的成就,这下你总算满意了吧?但是,这个结果是
什么时候才做出来的?两三年前,对吧?而且还不是高能所一个所做出来的,对吧?那
么,过去三十多年里,这个所做出了什么其他成就?中国在这三十多年里,在这个所前
后花的钱怎么也超过十几亿吧,就出了这么一个成果?
至于你说高能所为中国的网络做了贡献,而且拿这个作为高能所对其他的专业的贡献,
我真是忍不住要笑了。首先,这个搞网络是高能所的本职工作么?是他们的专行么?第
二,它的网络接口是它的科研人员接的么?中国其他大学的网络是高能所铺的么?高能
所的网络管理人员是这个所一手培养的么?第三,如果没有这个高能所,中国就没有网
络了么?
最后,花了那么多钱建的一个所,居然要拿他的网络接口来作为他的一个贡献,这很光
荣么?这就好比说他们的食堂做的菜很好吃,成为了一个北京的名菜所以很有贡献一样
的可笑。

【在 r****z 的大作中提到】
: 说实话鱼教授你的解释再一次让我感到惊讶。
: DNA 双螺旋应该算是生物领域少有的理论工作了吧。我对生物没有那么深入的了解,不
: 清楚当时除了 DNA 双螺旋结构是不是还有其他的结构模型。我的理解理论产生的时候
: 一般都会有各种各样的模型,每个模型都试图解释已知的现象并且对一些实验结果进行
: 预测,如果实验结果和预测在误差范围内一致,可以算对该理论模型的证实。简单地说
: ,这个过程应当是
: 未解现象 -> 多种理论解释及实验预测 -> 实验验证 -> 正确理论被广泛接受
: 但鱼教授你的解释表明 DNA 双螺旋的发现过程是:
: 未解现象 -> 理论被接受 -> 实验验证
: 这个理论在实验验证之前就被轻易接受的过程在我看来比较匪夷所思。我不肯定这是整

r****z
发帖数: 12020
432
你说的概念领先一般都是指理论工作,对撞机是实验工作,几乎不直接涉及你说的这种
概念。
对于技术领先,北京的对撞机在设计的时候目标是当时在国际上处于空白的相应能量范
围的餐物理。出来的研究成果当然有领先的。北京的对撞机和测量 Higgs 的 LHC 比较
技术是没有太大意义的,北京的对撞机测量不到 Higgs,但 LHC 恐怕也做不了北京的
对撞机做的东西,就算有可能,需要降低能量,对对撞机进行的改造恐怕都够重新建一
个甚至几个北京那样的新的对撞机了。打个比喻,你能因为 iPad Air 个头大就说
iPad Air 比 iPad Mini 技术领先吗?
顺便说一下,你说“其实是反驳你举出的那个例子说北京正负电子对撞机做出了一个什
么粒子的参数所以说明他们的工作多么多么先进。”这完全是编造我的言论,我既没有
举这个例子,也没有就其先进性进行过评论。
你还提到有价值不等于领先的问题,但事实上整个这个楼讨论的都是对撞机值不值的问
题,就是说有价值没有价值的问题。
高能所的正式成果(当然不仅是粒子物理领域),可以参看高能所主页上概况一栏
http://www.ihep.cas.cn/gkjj/
关于主要成果一段摘录如下:
“高能所发挥大科学装置集群、多学科交叉的综合优势,开展重大科学和前沿高技术探
索,取得了一批高水平研究成果,引领带动我国相关领域研究进入世界前列,主要包括
:τ轻子质量的精确测量;2-5GeV能区强子反应截面(R值)测量;发现带电类粲偶素
Zc(3900);发现新的中微子振荡模式,精确测量中微子混合参数θ13;开展纳米安全性
研究,发现含Gd金属富勒烯具有高效抑制肿瘤生长的功能,首次提出新型纳米药物的设
计;发现宇宙线的各向异性分布,得到宇宙线和银河系共转的证据;获得古化石样品内
部高分辨结构,破解古生物进化问题等。高能所率先开展高能天体物理实验、高空科学
气球平台建设,参与载人航天和月球探测工程重大专项,取得了多项重大成果,为我国
的粒子天体物理研究与空间探测作出卓越贡献。1978年至今,高能所获奖200余项。其
中国家自然科学二等奖和科技进步二等奖以上共16项,北京正负电子对撞机工程、绕月
工程(主要完成单位之一)获国家科技进步特等奖。”
你既然能够下没有成就的结论,说明你在发表言论之前连高能所的主页都没有看过。
请仔细看看,哪里有把对中国互联网的贡献列成科研成果了?
不知道你是不是故意忽视我前面帖子里已经作出的解释,我可以再强调一次,关于高能
所对中国互联网的贡献,我是针对你的问题“高能所有没有服务其它学科”举的具体例
子,并没有算作高能所的科研成果,你自己把它总结成所谓的“成就”,不要乱往别人
头上扣帽子。下面是对你的具体问题的回答:
这个搞网络是高能所的本职工作么?
是,也不是,因为当时只有高能所对 www 有需求和 development。你说杀小白鼠是生
物科研人员的本职工作么?
是他们的专行么?
是,也不是,理由同上。
第二,它的网络接口是它的科研人员接的么?
不清楚你说的接口是指啥,但答案很可能是。因为当时好像是用ATT 的线路,应该是除
了 ATT 该承担的部分,其它所有硬件软件支持都是高能所承担的。不过你说如果问
google 的网路都是不是自己接的有意义吗?
中国其他大学的网络是高能所铺的么?
除了局域网,当时没有专门的网路,全部是拨号上网,modem 及其接入软件都是高能所
提供的。
高能所的网络管理人员是这个所一手培养的么?
不明白你说的一手培养是什么意思,中小学和大学本科教育也要算?关于高能所的部分
肯定是,因为当时不存在商业网络服务,而且因为是新技术也没有其它机构能提供这方
面的专业人员。
第三,如果没有这个高能所,中国就没有网络了么?
不是,但会推迟。
所有大型的高能物理合作组都有专门的计算机部门,其中有的工作人员完全没有物理背
景,有的必须有物理背景,原因是高能物理试验中需要的主要硬件软件支持许多是没办
法由商业软件实现的,需要专门编写。高能领域对网络的主要贡献是在 www 上,不光
高能所建立中国 www 第一个网站,而且世界范围内 www 就是在欧洲核子中心 cern 发
明的。这不是巧合,因为 www 的发明动机就是为高能物理试验合作组内部资料提供
cross reference 的有效工具。这虽然可以说明高能物理试验的需求能够客观上促进其
它领域的发展,虽然不是科研成果,因此在高能所的科研成就上也没有列这项,但也不
必刻意贬低它的作用。
我在网上搜到了一篇关于这个对撞机建造背景的文章,有兴趣的人可以读读
http://www.hprc.org.cn/gsyj/whs/kjs/201203/P020120306397817446423.pdf

服。

【在 s******y 的大作中提到】
: 我认真的说一下,大妈你可能有预设的立场问题,所以喜欢钻牛角尖,而且拒绝被说服。
: Higgs 当然是靠投资来导致了技术的领先。难道你能用现在的北京正负电子对撞机来做
: 这个课题?
: 我之所以提到这个概念和技术的领先,其实是反驳你举出的那个例子说北京正负电子对
: 撞机做出了一个什么粒子的参数所以说明他们的工作多么多么先进。因为那个工作既没
: 有在概念上领先,也没有在技术上领先。我当然没有说他们的工作没有价值。所有的工
: 作都是有价值的,即使那个加速器的人跑到街上去扫大街,也是有价值的,或者说高能
: 所的招待所向社会开放方便了周边的居民也是有价值的。但是有价值和有领先性完全是
: 两个不同的意义。
: 我从来没有否定过他们有一定意义,但是,我要指出的是,耗费当年外汇储备近8%来建

y**c
发帖数: 6307
433
百亿千亿 张口 就来啊,这 还讨论个什么劲?和风车 作战吗 ?

【在 a*******m 的大作中提到】
: 老杨根本就看不上对撞机这玩意。
: 现在修新要花几百上千亿的,每年还要上百亿的维护费,
: 都能养个航母舰队。
: 美国养了那么多航母舰队,但是一个对撞机都不愿意修。
: 那个对撞机大项目,还是被克林顿,几乎美国经济最繁荣的
: 时候砍掉的。 这几乎意味着,这种项目在美国永无
: 出头之日了。

y**c
发帖数: 6307
434
没有听说电费有这么高啊?
随便把数据加几个0讨论还有什么意义 ?
有些人支持运10,激光,支持就支持吧,难道高能物理抢了他们的钱?

【在 q*d 的大作中提到】
: 歼10哪年出来的?哪年立项的?
: 能早出来哪怕1年,也是多一年的利润,
: 而不是北京正负电子对撞机,多运行一年,
: 多浪费纳税人一年的钱,
: 这玩意当年一开,用电功率超过整个北京市的生活用电,
: 影响了人民多年的生活水平,却最后没啥了不起的发现,
: 投了那么多钱,还不如屠呦呦
:
: 应该
: 搞这

y**c
发帖数: 6307
435
那个抢先的成果是指大亚湾中微子震荡的发现吧,的确是非常重要大成果,你要说是反
正别人也会发现,那中国不用花钱做科学了,反正别人也会搞出来。当初没有正负电子
对撞机高能所以及国内相关高校肯定不会保留这么多人搞这个,后面不会有这样的研究
成果。
科学说值得不值得很难完全界定,有人说搞这么多年还不如屠yy,尼玛把其他人都砍了
,看有没有屠的成果?科学本来就有很多不确定性,高能物理算是做的很不错的了。

服。

【在 s******y 的大作中提到】
: 我认真的说一下,大妈你可能有预设的立场问题,所以喜欢钻牛角尖,而且拒绝被说服。
: Higgs 当然是靠投资来导致了技术的领先。难道你能用现在的北京正负电子对撞机来做
: 这个课题?
: 我之所以提到这个概念和技术的领先,其实是反驳你举出的那个例子说北京正负电子对
: 撞机做出了一个什么粒子的参数所以说明他们的工作多么多么先进。因为那个工作既没
: 有在概念上领先,也没有在技术上领先。我当然没有说他们的工作没有价值。所有的工
: 作都是有价值的,即使那个加速器的人跑到街上去扫大街,也是有价值的,或者说高能
: 所的招待所向社会开放方便了周边的居民也是有价值的。但是有价值和有领先性完全是
: 两个不同的意义。
: 我从来没有否定过他们有一定意义,但是,我要指出的是,耗费当年外汇储备近8%来建

y**c
发帖数: 6307
436
随便搜索了一下,耗电是北京市的用电的1%.

服。

【在 s******y 的大作中提到】
: 我认真的说一下,大妈你可能有预设的立场问题,所以喜欢钻牛角尖,而且拒绝被说服。
: Higgs 当然是靠投资来导致了技术的领先。难道你能用现在的北京正负电子对撞机来做
: 这个课题?
: 我之所以提到这个概念和技术的领先,其实是反驳你举出的那个例子说北京正负电子对
: 撞机做出了一个什么粒子的参数所以说明他们的工作多么多么先进。因为那个工作既没
: 有在概念上领先,也没有在技术上领先。我当然没有说他们的工作没有价值。所有的工
: 作都是有价值的,即使那个加速器的人跑到街上去扫大街,也是有价值的,或者说高能
: 所的招待所向社会开放方便了周边的居民也是有价值的。但是有价值和有领先性完全是
: 两个不同的意义。
: 我从来没有否定过他们有一定意义,但是,我要指出的是,耗费当年外汇储备近8%来建

s******y
发帖数: 28562
437
你确认你知道这个帖子在讨论的是北京正负电子对撞机么?
大亚湾在哪里?

【在 y**c 的大作中提到】
: 那个抢先的成果是指大亚湾中微子震荡的发现吧,的确是非常重要大成果,你要说是反
: 正别人也会发现,那中国不用花钱做科学了,反正别人也会搞出来。当初没有正负电子
: 对撞机高能所以及国内相关高校肯定不会保留这么多人搞这个,后面不会有这样的研究
: 成果。
: 科学说值得不值得很难完全界定,有人说搞这么多年还不如屠yy,尼玛把其他人都砍了
: ,看有没有屠的成果?科学本来就有很多不确定性,高能物理算是做的很不错的了。
:
: 服。

y**c
发帖数: 6307
438
我知道啊,我也说了,没有正负电子对撞机就不会有大亚湾实验。人都没有了,还实验。

【在 s******y 的大作中提到】
: 你确认你知道这个帖子在讨论的是北京正负电子对撞机么?
: 大亚湾在哪里?

a*******m
发帖数: 14194
439
把老帖子顶上来
a*******m
发帖数: 14194
440
up
相关主题
王孟源再驳王贻芳关于新的超级对撞机的预算问题令人防不胜防的中国高能物理的未来
杨振宁发话了:中国今天不宜建造超大对撞机 (转载)算了,我还搞点学术普及把
杨振宁说自己对中国最大的贡献之一,是反对北京正负电子对撞机项目我们就是没有话语权呀, 该弄个微信公众号了
进入Joke版参与讨论
a***e
发帖数: 27968
441
这种机器关键几样东西,真空,磁场,高频控制,这几样东西正经做好都是善莫大焉。
问题是一堆进口货。话说回来
没这种工程给玩一把,估计现在托卡马克根本玩不转
同步辐射做蛋白结构必备吧,没这个东西分子生物是不是得瞎掉一半

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6

【在 s******y 的大作中提到】
: 运十当然要搞。如果当年把搞正负电子对撞机的注意力拿来搞运十,中国的机械以及电
: 子工程就不会是今天这个烂样。
: 搞了这个对撞机,除了对某些晶体专业有一点促进作用(那个估计总共也卖了不了几百
: 万),以及一些不痛不痒的文章,基本上什么实际用途都没有。上面有人贴的那个“成
: 就”让人看了哭笑不得。比方说那个非典的蛋白结构就是一个大笑话,首先是等这个结
: 构出来的时候那个疾病早就平息很久了。第二,做那个蛋白结构根本就不需要依赖于那
: 个对撞机,在国内外完全有其他光源可以用;第三,那个蛋白的结构对找非典的治疗方
: 案几乎没有什么贡献。解出来的蛋白结构千千万万了,直接靠蛋白结构来找到药的例子
: 我还没有听说过,最多就是对现有的药进行一些优化 。

a***e
发帖数: 27968
442
好像整了很多进口货
玩这个弱信号低噪声屏蔽都得是一把好手,否则不小心中微子跑得比光快

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6

【在 r******t 的大作中提到】
: 1)对撞机这块对精密仪器的需求是很高的。能带动相关产业发展。
: 2)高能所的互联网培养了中国第一代网络专业人员。
: 3)即使现在圈内还是有人在推动中东和非洲建光源。他们搞这有啥用?
: 说到底,这东西和运十一样。没钱的时候少搞点可以。但完全不搞弄得队伍散了就不对
: 了。

e******u
发帖数: 3206
443
智子对撞?

【在 c******n 的大作中提到】
: 老杨眼光确实不错啊
N***m
发帖数: 4460
444
一帮老家伙想借老杨访问的机会给对撞机背书,这样可以问国家多要钱。
老杨当然不傻,不想被别人当枪使。
况且年轻时的老杨可不像现在这样,他还是很在乎自己的名誉的。
特别是当时条件不合适,就算搞也没啥名堂。
都是算计,没啥伟光正的。

【在 c******n 的大作中提到】
: 老杨眼光确实不错啊
a*******m
发帖数: 14194
445
up
1 (共1页)
进入Joke版参与讨论
相关主题
Re: 关于杨振宁获1994年鲍尔奖的官方表扬词 (转载)杨振宁发话了:中国今天不宜建造超大对撞机 (转载)
ZZ 招个女生有多难杨振宁说自己对中国最大的贡献之一,是反对北京正负电子对撞机项目
光和光会发生碰撞么?令人防不胜防的中国高能物理的未来
昆虫与摇旗计算机算了,我还搞点学术普及把
50年来,杨振宁对中国高能物理的破坏和阻扰 (转载)我们就是没有话语权呀, 该弄个微信公众号了
王贻芳:中国今天应该建造大型对撞机Re: 有这么一个不相信上帝粒子的清华学生 (zt) (转载)
中国高能物理所所谓的对中国互联网发展的贡献,不过就是中国第 (转载)高能物理的绝唱 (转载)
王孟源再驳王贻芳关于新的超级对撞机的预算问题爱情的力量真是伟大
相关话题的讨论汇总
话题: 杨振宁话题: 中国话题: 对撞机话题: 加速器话题: 高能