H****y
发帖数: 2992 | 1 之前在《鸡与鸡鸡》楼中，飞天问了几个关于艺术的问题。总结说来，就是黄段子也能
算艺术吗？相声究竟应该是什么样的艺术？我觉得这个问题值得单独讨论，因为现在黄
色的蔓延，已经不止是相声了。还包括大多数的笑话，抗日神剧和其他神剧。
说这个之前，我想说下我了解的一些作家，对叙事性文学里sex scene 的看法。到底在
通俗或者正统文学里（除去儿童文学），应不应该出现性爱镜头？我看过的最好的说法
是，sex scene is just like any other scene. 当你判断一个场景应出现还是省略，
就是要看它1）是否促进了情节的发展，2）是否对人物的刻画起到作用。从这个意义上
讲，如果目的就是为了加点儿黄镜头spice it up，除此之外对故事没有contribution
的话, 就没有存在的必要，应该被删去。很多粗制滥造的电影或者小说，认为加了黄镜
头就好卖了，其结果还不就是个包含黄镜头的粗制滥造而已。那笑话也是这样呀，很多
黄段子好笑，是因为创意，或者表现手法。有不好笑的黄段子吗？太多了，比如我一直
都认为，凡是和小姨子（或者闺蜜）有一腿的这类笑话都不怎么好笑，而就是个猥琐。
为什么呢，我也说不清楚，反而和它类似的隔壁老王的段子却很多都不错。勉强让我分
析的话，就是写小姨子的作者，好像唯一目标就是要表达和小姨子有一腿，以为这个达
到了，就行了。而隔壁老王的作者们，是挖空心思变花样，创造新的手法和形式。概括
说，“不是黄了就行了”。
其实黄色文学要写好了，不容易。在西方，很多作家是因为写别的失败了，转去写
erotica，因为这行好卖，但是很多都没法看。为什么呢？长篇文学很重要的一点就是
suspense，通俗来说就是王子公主不能一上来就结婚，得一直吊着观众的胃口。而情色
小说的卖点就是sex，观众必须看这个怎么办？一上来就啪啪啪，完了呢？啪啪啪again
？不好写。所以很多正统作家主张干脆不要加这些镜头，不是因为他们觉得不雅或者不
好意思，而是对情节的suspense有巨大的破坏作用。写的好的情色作品，比如我特别喜
欢的Sex and City，我的很多保守的美国同事听了就摇头，说horrible。但我觉得它把
都市男女生活的方方面面和情感都写透了，写绝了。它之所以好，靠的是人那块，不是
性。
上面说了表现手法（craft）的重要，不过艺术（art）还不等同于craft。To grow in
craft is to increase the breadth of what I can do, but art is the depth, the
passion, the desire, the courage to be myself and myself alone. ~ Pat
Schneider 从这方面来说，一个好相声当然可以串加很多黄段子，我不认为这些黄色的
存在会削弱其艺术或者高雅型。但是它不能够完全依赖于这些黄段子。因为毕竟，黄笑
话的一个普遍特点就是，短小，独立，而缺少可持续性。没有深度。这里说的深度，不
是非要扯大道理爱国道德的意思。艺术不仅是审美和娱乐，它还应该有启迪（inspire
）的作用，哪怕主题是吃喝拉撒睡。这个其实回到了大家之前说的，郭相声缺乏主题的
缺点。
关于深度，隔壁贴里提到讽刺的问题。我觉得讽刺是值得赞赏的艺术形式，即使是讽刺
小市民，因为我们自己就是小市民呀，相当于自嘲了。事实上，很多有深度的段子都是
以讽刺小市民为主题。当年那些讽刺官僚主义的（小偷公司，领导冒号）也都很好。郭
早期说过一个买旧车的段子，就是主题非常鲜明，故事情节很强的这种讽刺文学。“车
买回来了，铺了一地”。但是想交女朋友，没车不行。他还是应该继续这种创作。
最后再从幽默文学的特殊性来谈，隔壁有网友说，我累了一天了，我听相声就是要乐呵
，放松一下。这确实是幽默文学很重要的一个作用，从这点来说，单纯的黄段子串讲是
可以的。可是我觉得，幽默能给人们带来的好处，远远不只片刻的放松。这里我要引用
我非常喜欢的马克吐温的一句话：The secret source of humor is not joy but
sorrow; there is no humor in heaven. 除了个别命特别好的人，大部分人的生活都
是很无奈的。幽默教会我们，不要对挫折太认真，换一种角度，最好是换一种乐观的角
度来看问题，生活就容易多了。郭德纲自己在相声里也说过，我就是个裤衩，人都有吃
屎的时候，只要别嚼。即使是松散的笑话串联，如果能改变我们的性情，让我们变得更
宽容（对社会，对别人，对自己），那也是有它存在的意义的。 |
f*****n
发帖数: 12752 | 2 来捧场
我觉得凭这些话，你应该是支持我的
就是把黄段子说出花来，也改不了黄段子的本质，也改变不了以黄段子和伦理哏为主的
郭派“相声”的本质
艺术不忌讳黄，而只有黄则基本不是艺术，仅此而已 |
s****l
发帖数: 16457 | 3 我说一下啊，我说“一天累了，就听个相声简单笑一下”，这个说得不是我自己啊，而
是说别人好多人一是生活压力太大，一天精疲力尽，没有脑力去欣赏那些所谓有深度的
幽默；一是他们受过的教育也没法让他们欣赏所谓高级的幽默。这是一个成本的问题，
并不是每个人都付得起。但是这些人是不是就不应该听相声？我们是不是应该就要求他
们听相声“必须”有“高尚的品味”？我觉得我实在没有权利对这些人说三道四。而郭
德纲能让那些在生活压力中挣扎的人放松一下，我觉得这也是一种功德。要比社会贡献
，那些说三道四的还真不见得比他大。。
郭德纲早期的相声也并不是都有黄段子或牢骚。那时候北京电视台每天的《笑动》节目
他的相声撑起了半边天。他的大部分相声我都是从那里听来的，还有少部分是从网上听
来的。对于黄色笑话，我和你的看法一样，还是看笑话本身是否设计得巧妙。
不管怎样，我觉得大众各有各的品味，那是因为各有各的情况（我特别不喜欢“品味”
这个词，因为这个词一个是太主观，另外有强烈的站着说话不腰疼的感觉）。大家就各
取所需，谁也别指责谁不该听什么样的相声，谁也别老想着教育别人。。
contribution
【在 H****y 的大作中提到】
: 之前在《鸡与鸡鸡》楼中，飞天问了几个关于艺术的问题。总结说来，就是黄段子也能
: 算艺术吗？相声究竟应该是什么样的艺术？我觉得这个问题值得单独讨论，因为现在黄
: 色的蔓延，已经不止是相声了。还包括大多数的笑话，抗日神剧和其他神剧。
: 说这个之前，我想说下我了解的一些作家，对叙事性文学里sex scene 的看法。到底在
: 通俗或者正统文学里（除去儿童文学），应不应该出现性爱镜头？我看过的最好的说法
: 是，sex scene is just like any other scene. 当你判断一个场景应出现还是省略，
: 就是要看它1）是否促进了情节的发展，2）是否对人物的刻画起到作用。从这个意义上
: 讲，如果目的就是为了加点儿黄镜头spice it up，除此之外对故事没有contribution
: 的话, 就没有存在的必要，应该被删去。很多粗制滥造的电影或者小说，认为加了黄镜
: 头就好卖了，其结果还不就是个包含黄镜头的粗制滥造而已。那笑话也是这样呀，很多
|
H****y
发帖数: 2992 | 4 你说的我基本认同，但是有一点，我特别想和不光是相声创作者和演员，甚至包括电视
电影导演已经小品导演说的，就是不要低估群众的水平。我非常谨慎的一种观念就是“
别搞高深了，大众不懂”。在我看来，有这种想法的作家或者演员，最常见的结局就是
，搞出一些东西来无论谁都觉得肤浅和庸俗。这么说吧，郭早期的好段子，大家是不是
都get it了？在他之前的候宝林马三立的段子，老百姓应该也是欣赏的了的。
我们没有要求郭走曲高和寡的路子，但是他至少应该尽力回复自己当年的严肃艺术创造
的心态。黄与不黄不是重点，重点是要认真创作，认真对待付钱来听的观众，不可敷衍
了事。
【在 s****l 的大作中提到】
: 我说一下啊，我说“一天累了，就听个相声简单笑一下”，这个说得不是我自己啊，而
: 是说别人好多人一是生活压力太大，一天精疲力尽，没有脑力去欣赏那些所谓有深度的
: 幽默；一是他们受过的教育也没法让他们欣赏所谓高级的幽默。这是一个成本的问题，
: 并不是每个人都付得起。但是这些人是不是就不应该听相声？我们是不是应该就要求他
: 们听相声“必须”有“高尚的品味”？我觉得我实在没有权利对这些人说三道四。而郭
: 德纲能让那些在生活压力中挣扎的人放松一下，我觉得这也是一种功德。要比社会贡献
: ，那些说三道四的还真不见得比他大。。
: 郭德纲早期的相声也并不是都有黄段子或牢骚。那时候北京电视台每天的《笑动》节目
: 他的相声撑起了半边天。他的大部分相声我都是从那里听来的，还有少部分是从网上听
: 来的。对于黄色笑话，我和你的看法一样，还是看笑话本身是否设计得巧妙。
|
s****l
发帖数: 16457 | 5 你说的这点我也是赞同的。所以我一直在说他早期的相声比较好听，而他从那时候就在
一直说走得不是高雅的路线，就是大家累了他给放松一下，而且显然那些所谓社会底层
的人也接受得挺好的。现在他的相声很多包袱都不怎么响了，其实和高不高深没什么关
系，就是梗都类似没新意，不好笑了。
【在 H****y 的大作中提到】
: 你说的我基本认同，但是有一点，我特别想和不光是相声创作者和演员，甚至包括电视
: 电影导演已经小品导演说的，就是不要低估群众的水平。我非常谨慎的一种观念就是“
: 别搞高深了，大众不懂”。在我看来，有这种想法的作家或者演员，最常见的结局就是
: ，搞出一些东西来无论谁都觉得肤浅和庸俗。这么说吧，郭早期的好段子，大家是不是
: 都get it了？在他之前的候宝林马三立的段子，老百姓应该也是欣赏的了的。
: 我们没有要求郭走曲高和寡的路子，但是他至少应该尽力回复自己当年的严肃艺术创造
: 的心态。黄与不黄不是重点，重点是要认真创作，认真对待付钱来听的观众，不可敷衍
: 了事。
|
f*****n
发帖数: 12752 | 6 有些人碰到政府就要站反面，碰到“教育”“道德”二字就要站反面，碰到讲艺术说品
味就要站反面，也不知是激愤过度，还是天生反骨
幽默作为艺术本身是有品味的，像高妹说的，是对现实的善意“歪曲”，是对世间有理
无理之事的和善化包容，由此才产生了把本质相反的恶性歪曲称为黑色幽默的政治正确
。艺术来源生活高于生活，就像对美食美器的欣赏高于填肚的欲望，对美人美态的欣赏
高于性欲。同样道理，相声和其中的包袱，也应该高于黄段子和“我是你爸爸”这样的
伦理哏。这不是某专家忽悠大众，这是人类在社会中超越本我达到自我乃至超我的自发
心理追求。老百姓喜欢低层次的段子，不代表他们不想欣赏高水平的艺术。上海音乐厅
初对大众开放，自然有无数人去听。再暴富发家，都希望子孙读书有点学问。高水平艺
术的向下兼容性和社会为之做的努力，和有部分人用艺术当门槛，是另一回事情。但黄
段子就是黄段子，老百姓窝头吃惯了，不代表不想吃满汉全席，也不代表窝头就和满汉
全席一样的
张口闭口我们是屁民，我们不要道德，千万别把我当人的京油顽主做派，并不是老百姓
代表 |
A***g
发帖数: 1816 | 7 去听了你说的那个，那个段子很老啊，我好久以前就听过，就里面的梗几乎都是老的，
我记忆里唯一算是郭原创的包袱或者笑料，就是那个大肠刺身。
郭现在在相声上不用功了，这是事实，也是可以理解。他的早期的那些原创或者改编相
声，都不错，可真没多少黄或者米田共。
相声新人还是有不少努力的，不知道谁听过周思浩的几个段子，他的原创还是很出彩也
用功，他以前在相声第二班叫周挚浩，后来二班事变，他出来了，把名字还给了以前的
班主。
contribution
【在 H****y 的大作中提到】
: 之前在《鸡与鸡鸡》楼中，飞天问了几个关于艺术的问题。总结说来，就是黄段子也能
: 算艺术吗？相声究竟应该是什么样的艺术？我觉得这个问题值得单独讨论，因为现在黄
: 色的蔓延，已经不止是相声了。还包括大多数的笑话，抗日神剧和其他神剧。
: 说这个之前，我想说下我了解的一些作家，对叙事性文学里sex scene 的看法。到底在
: 通俗或者正统文学里（除去儿童文学），应不应该出现性爱镜头？我看过的最好的说法
: 是，sex scene is just like any other scene. 当你判断一个场景应出现还是省略，
: 就是要看它1）是否促进了情节的发展，2）是否对人物的刻画起到作用。从这个意义上
: 讲，如果目的就是为了加点儿黄镜头spice it up，除此之外对故事没有contribution
: 的话, 就没有存在的必要，应该被删去。很多粗制滥造的电影或者小说，认为加了黄镜
: 头就好卖了，其结果还不就是个包含黄镜头的粗制滥造而已。那笑话也是这样呀，很多
|
s****l
发帖数: 16457 | 8 真不知道这个相声是怎么和“道德”联系起来的？有人说过“不要道德”吗？说有人爱
扣“大帽子”，自己树靶子自己打，有人还特别不服。你要说高不高雅这个倒是扣题，
但是上升到不道德甚至犯罪，至于吗？屁民们听个相声，就算不高雅，伤害别人了吗？
怎么就不“道德”了？
我也认为需要想一想让人之后有启发有回味的是幽默。但我还认为幽不幽默是一种个人
感受，我不愿意把我的个人感受当作客观标准，强求别人和我一致。即便是引人思考，
但大家所能思考的程度、范围甚至内容还不同呢。比如高妹对郭德纲的相声，总结得就
很深入，而我就做不到。。所以说与其站在高处指着别人要求这要求那，不如多花时间
好好想想，能为这些人实际做点什么。毕竟屁民们自己也想有多受教育的机会，找份还
不错的工作，然后下班有个闲暇喝喝茶听点高雅的相声。 |
s*****i
发帖数: 3762 | 9 唉，就冲这几句话，知音啊
以前相声演员就是街头卖艺的，跟唱大鼓，二人转，变戏法的没什么高低之分，都要下
苦功，都要有卖场，不然观众不买账，生计就成问题。街边什么人听？我等屁民罢了。
三俗？我说三十俗都算少的。
后来相声发展壮大，变成了国家宣传的一个工具，成了“人民的艺术家”，这味道就开
始变了，变得高了，远了，最重要的不逗乐了
【在 s****l 的大作中提到】
: 我说一下啊，我说“一天累了，就听个相声简单笑一下”，这个说得不是我自己啊，而
: 是说别人好多人一是生活压力太大，一天精疲力尽，没有脑力去欣赏那些所谓有深度的
: 幽默；一是他们受过的教育也没法让他们欣赏所谓高级的幽默。这是一个成本的问题，
: 并不是每个人都付得起。但是这些人是不是就不应该听相声？我们是不是应该就要求他
: 们听相声“必须”有“高尚的品味”？我觉得我实在没有权利对这些人说三道四。而郭
: 德纲能让那些在生活压力中挣扎的人放松一下，我觉得这也是一种功德。要比社会贡献
: ，那些说三道四的还真不见得比他大。。
: 郭德纲早期的相声也并不是都有黄段子或牢骚。那时候北京电视台每天的《笑动》节目
: 他的相声撑起了半边天。他的大部分相声我都是从那里听来的，还有少部分是从网上听
: 来的。对于黄色笑话，我和你的看法一样，还是看笑话本身是否设计得巧妙。
|
f*****n
发帖数: 12752 | 10 说不要拿品味压人，说老百姓的生存空间被挤压不能追求“高雅”的不就是你吗？说到
艺术就扯高雅，说到道德就扯犯罪的不就是你吗？我有说过犯罪吗？我有说过道德是来
要求苛求别人的吗？一提到道德和高追求，就往被压迫上想。这是过于敏感，还是有妄
想？窝头就是窝头，有迫于吃窝头不吃大餐的，没有喜欢吃窝头不吃大餐的。迫于吃窝
头，也不能麻醉自己说窝头就是大餐。
你这种混不吝的顽主精神，才是看世界哪哪不顺眼的症结所在
让世界为你买单，还要怪世界太严肃
【在 s****l 的大作中提到】
: 真不知道这个相声是怎么和“道德”联系起来的？有人说过“不要道德”吗？说有人爱
: 扣“大帽子”，自己树靶子自己打，有人还特别不服。你要说高不高雅这个倒是扣题，
: 但是上升到不道德甚至犯罪，至于吗？屁民们听个相声，就算不高雅，伤害别人了吗？
: 怎么就不“道德”了？
: 我也认为需要想一想让人之后有启发有回味的是幽默。但我还认为幽不幽默是一种个人
: 感受，我不愿意把我的个人感受当作客观标准，强求别人和我一致。即便是引人思考，
: 但大家所能思考的程度、范围甚至内容还不同呢。比如高妹对郭德纲的相声，总结得就
: 很深入，而我就做不到。。所以说与其站在高处指着别人要求这要求那，不如多花时间
: 好好想想，能为这些人实际做点什么。毕竟屁民们自己也想有多受教育的机会，找份还
: 不错的工作，然后下班有个闲暇喝喝茶听点高雅的相声。
|
|
|
s****l
发帖数: 16457 | 11 是你先说的“高尚”，我觉得不大相关，改成了“高雅”，而且说人不高雅我觉得攻击
性也没那么强。如果我歪曲了你的意思，那么请把前文的“高雅”自动改成“高尚”。
说犯罪，是因为你把听相声这事儿用贪污来类比，贪污是犯罪，所以这话儿是这么来的。
具体是窝头还是大餐其实都不要紧，有人爱吃大餐，有人爱吃窝头，或是有人爱吃大餐
但只能吃得起窝头。我的意思不是要判断大餐还是窝头，而是说吃大餐的人也别瞧不起
吃窝头的，更不要强求大家都来吃大餐。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 说不要拿品味压人，说老百姓的生存空间被挤压不能追求“高雅”的不就是你吗？说到
: 艺术就扯高雅，说到道德就扯犯罪的不就是你吗？我有说过犯罪吗？我有说过道德是来
: 要求苛求别人的吗？一提到道德和高追求，就往被压迫上想。这是过于敏感，还是有妄
: 想？窝头就是窝头，有迫于吃窝头不吃大餐的，没有喜欢吃窝头不吃大餐的。迫于吃窝
: 头，也不能麻醉自己说窝头就是大餐。
: 你这种混不吝的顽主精神，才是看世界哪哪不顺眼的症结所在
: 让世界为你买单，还要怪世界太严肃
|
s****l
发帖数: 16457 | 12 是啊，其实大家为什么这么爱joke版，不就是希望能笑一笑么，免得平时太沉重憋出病
来。如果因为给相声加了很多附加条件而让相声不好笑了，那不就起不到这个作用了么。
【在 s*****i 的大作中提到】
: 唉，就冲这几句话，知音啊
: 以前相声演员就是街头卖艺的，跟唱大鼓，二人转，变戏法的没什么高低之分，都要下
: 苦功，都要有卖场，不然观众不买账，生计就成问题。街边什么人听？我等屁民罢了。
: 三俗？我说三十俗都算少的。
: 后来相声发展壮大，变成了国家宣传的一个工具，成了“人民的艺术家”，这味道就开
: 始变了，变得高了，远了，最重要的不逗乐了
|
t***u
发帖数: 20182 | 13 太学术了，我认为郭德纲的相声不是黄，是荤。
金瓶梅黄
查泰莱夫人的情人黄
50度灰黄
少妇白洁黄 |
f*****n
发帖数: 12752 | 14 我说到贪污，是举把需求当作理由的例子，并不是说需求本身是错的，也不是说听黄段
子和贪污犯罪有什么联系，自认为大部分人不会误解
我没有说应该规定他人应该喜欢吃什么，也没说应该指责他人喜欢吃什么，而是说客观
上窝头和大餐有区别，不要为了自己的面子混淆这两样。说不要判断大餐和窝头，老百
姓不是瞎子，他们自己会去分。也不应该不去判断，不去宣传其区分，表面上是宽容纵
容，不过是增加了日后不教而诛郑伯克段的牺牲者。子不杀伯仁，伯仁因子而死。纠错
才是行正
道。自渡的阿罗汉果可以被承认，嘲笑度人的菩萨果就妄了
把告诉老百姓窝头与大餐的区别看成是指责嘲笑吃窝头的或是强迫吃大餐，这是你的问
题。现实生活里有借道理害人的，不代表道理本身是错的
把限制黄俗伦理哏等同于给相声加上附加条件让其不好笑，也是你的错误认识
的。
【在 s****l 的大作中提到】
: 是你先说的“高尚”，我觉得不大相关，改成了“高雅”，而且说人不高雅我觉得攻击
: 性也没那么强。如果我歪曲了你的意思，那么请把前文的“高雅”自动改成“高尚”。
: 说犯罪，是因为你把听相声这事儿用贪污来类比，贪污是犯罪，所以这话儿是这么来的。
: 具体是窝头还是大餐其实都不要紧，有人爱吃大餐，有人爱吃窝头，或是有人爱吃大餐
: 但只能吃得起窝头。我的意思不是要判断大餐还是窝头，而是说吃大餐的人也别瞧不起
: 吃窝头的，更不要强求大家都来吃大餐。
|
n***i
发帖数: 4627 | 15 扯淡能扯出这么多字，还真是水平。。。
contribution
【在 H****y 的大作中提到】
: 之前在《鸡与鸡鸡》楼中，飞天问了几个关于艺术的问题。总结说来，就是黄段子也能
: 算艺术吗？相声究竟应该是什么样的艺术？我觉得这个问题值得单独讨论，因为现在黄
: 色的蔓延，已经不止是相声了。还包括大多数的笑话，抗日神剧和其他神剧。
: 说这个之前，我想说下我了解的一些作家，对叙事性文学里sex scene 的看法。到底在
: 通俗或者正统文学里（除去儿童文学），应不应该出现性爱镜头？我看过的最好的说法
: 是，sex scene is just like any other scene. 当你判断一个场景应出现还是省略，
: 就是要看它1）是否促进了情节的发展，2）是否对人物的刻画起到作用。从这个意义上
: 讲，如果目的就是为了加点儿黄镜头spice it up，除此之外对故事没有contribution
: 的话, 就没有存在的必要，应该被删去。很多粗制滥造的电影或者小说，认为加了黄镜
: 头就好卖了，其结果还不就是个包含黄镜头的粗制滥造而已。那笑话也是这样呀，很多
|
f*****n
发帖数: 12752 | 16 那些高呼让人民自己去决定的人，请想想别人的反对意见算不算人民的呼声？请想想自
己是否希望自己的儿女，哪怕成年之后，把这样的相声当作精神的享受？ |
s****l
发帖数: 16457 | 17 把需求当作理由，也要看需求的后果是什么。听相声没有伤害别人的利益，贪污伤害了
别人的利益，我想大部分人也不会混淆。
你既然说“判断”，那就应该知道判断是主观的东西。而且不考虑别人客观需求的所谓
“判断”和“宣传”，不但没有意义，还有可能伤害别人，这就是为什么有时候“讲道
德”反倒会“不道德”。
你认为“纠错”是行正道，那么首先也要想到对于“对错”的判断不同的人是有不同的
。看不到这个不同就来“纠错”，那是执念中的执念。即便是所谓“错”的东西，到底
应该怎么“纠”，也仍然是可以商榷的事情。
既然你对佛道的东西那么感兴趣，那应该听说过弥勒是如何成佛的故事。他把米粮等物
品摆得到处都是，然后假装睡着，乐不支地等着村民来悄悄地拿走好帮助他们解决吃不
饱的问题。。这里所谓的“拿走”其实不就是“偷”么？弥勒怎么就不纠他们“偷”这
个错，而是反倒让他们来偷呢？
【在 f*****n 的大作中提到】
: 我说到贪污，是举把需求当作理由的例子，并不是说需求本身是错的，也不是说听黄段
: 子和贪污犯罪有什么联系，自认为大部分人不会误解
: 我没有说应该规定他人应该喜欢吃什么，也没说应该指责他人喜欢吃什么，而是说客观
: 上窝头和大餐有区别，不要为了自己的面子混淆这两样。说不要判断大餐和窝头，老百
: 姓不是瞎子，他们自己会去分。也不应该不去判断，不去宣传其区分，表面上是宽容纵
: 容，不过是增加了日后不教而诛郑伯克段的牺牲者。子不杀伯仁，伯仁因子而死。纠错
: 才是行正
: 道。自渡的阿罗汉果可以被承认，嘲笑度人的菩萨果就妄了
: 把告诉老百姓窝头与大餐的区别看成是指责嘲笑吃窝头的或是强迫吃大餐，这是你的问
: 题。现实生活里有借道理害人的，不代表道理本身是错的
|
o****p
发帖数: 9785 | 18 早期是因为互联网还不普及，没有微信朋友圈，所以他还会有点新鲜段子，现在这种他
不搞黄段子串烧有啥别的招？说到底相声小品这种东西花的创作周期太长，网络上新鲜
笑料流传太快，等他们弄出来已经人人都知道，他们这种艺术表现形式已经过时了，需
要淘汰了。现在要好玩的东西只有发动群众，让所有人一人一小段凑成一大段，这样才
有可能有别人看不到的笑料，就比方这里流传的段子。
[在 sequel (暴力云) 的大作中提到：]
:我说一下啊，我说“一天累了，就听个相声简单笑一下”，这个说得不是我自己啊，
而是说别人好多人一是生活压力太大，一天精疲力尽，没有脑力去欣赏那些所谓有深度
的幽默；一是他们受过的教育也没法让他们欣赏所谓高级的幽默。这是一个成本的问题
，并不是每个人都付得起。但是这些人是不是就不应该听相声？我们是不是应该就要求
他们听相声“必须”有“高尚的品味”？我觉得我实在没有权利对这些人说三道四。而
郭德纲能让那些在生活压力中挣扎的人放松一下，我觉得这也是一种功德。要比社会贡
献，那些说三道四的还真不见得比他大。。
:郭德纲早期的相声也并不是都有黄段子或牢骚。那时候北京电视台每天的《笑动》节
目他的相声撑起了半边天。他的大部分相声我都是从那里听来的，还有少部分是从网上
听来的。对于黄色笑话，我和你的看法一样，还是看笑话本身是否设计得巧妙。
:不管怎样，我觉得大众各有各的品味，那是因为各有各的情况（我特别不喜欢“品味
”这个词，因为这个词一个是太主观，另外有强烈的站着说话不腰疼的感觉）。大家就
各取所需，谁也别指责谁不该听什么样的相声，谁也别老想着教育别人。。
:contribution |
f*****n
发帖数: 12752 | 19 第一句说的就是你的问题啊。拿黄俗伦理哏当需求的后果是什么？会造成社会和谐还是
不和谐？听这样的相声虽然不偷不抢，污了人心，乱了世情，增添了很多负能量又怎么
算？
判断是主观的东西，不代表不能得到客观的结论，不代表世上不需要判断。法律就是判
断之一。有时讲道德不道德，不等于道德不道德，不等于所有时候讲道德不道德。看上
去你对土工洗脑极为反感，以至走上了另一个极端：道德虚无主义，说简单了，就是孩
童思想的放大版：谁都不要管谁，想干啥干啥。这样的后果你有考虑清楚？
纠错是一样的道理。有人借之整人，不代表纠错本身是错的，大家可以随心所欲。执念
听上去不好，可人总是有底线的，不执正念，还修什么法修什么道修什么身？随心所欲
不逾矩，是圣人年迈才能到达的境界。随随便便就随心所欲的，是为邪魔
佛道与儒并无二致，都说的是立身处事的道理。我听说过的弥勒（或布袋和尚），做的
是收集洗漏的残米做腊八粥遍施众人的光明之举，施舍本无高下，世人有妄念，才生高
下心，才会觉得偷邻居东西，尤其是在可能知道邻居默许时，是一件很高兴的事，是比
当面乞讨或接受施舍更能接受的事。我不知道你打哪听来这个故事，不过我要说这个故
事里弥勒并不高明。君子爱人以德，不纵人以私。弥勒这样做表面顾全他人体面，实际
上助长了他人不劳而获的心理和以邻为壑的戾气，是害人而非助人，是全己名餮己私而
陷邻于不义。这样的伪行是要一刀斩去的
【在 s****l 的大作中提到】
: 把需求当作理由，也要看需求的后果是什么。听相声没有伤害别人的利益，贪污伤害了
: 别人的利益，我想大部分人也不会混淆。
: 你既然说“判断”，那就应该知道判断是主观的东西。而且不考虑别人客观需求的所谓
: “判断”和“宣传”，不但没有意义，还有可能伤害别人，这就是为什么有时候“讲道
: 德”反倒会“不道德”。
: 你认为“纠错”是行正道，那么首先也要想到对于“对错”的判断不同的人是有不同的
: 。看不到这个不同就来“纠错”，那是执念中的执念。即便是所谓“错”的东西，到底
: 应该怎么“纠”，也仍然是可以商榷的事情。
: 既然你对佛道的东西那么感兴趣，那应该听说过弥勒是如何成佛的故事。他把米粮等物
: 品摆得到处都是，然后假装睡着，乐不支地等着村民来悄悄地拿走好帮助他们解决吃不
|
H****y
发帖数: 2992 | 20 这个我和你的意见相反。我觉得互联网时代，大家都很浮躁，搞艺术的必须要克制抵制
这种浮躁情绪，静下心来创作，不要追求成名的迅速，因为迅速的popular跟着就是迅
速的out。
曾经还有人提倡，作家在创作长篇中，不断接受群众反馈。比如写完第一章，放上来，
集思广益，再写下一章。我觉得这没法有好结果，创作必须是要耐得住寂寞的。
还有人说现在谁还有兴趣看长篇，都是微信短平快。也不是，能写出三体这样的作品，
就有人有兴趣看了。观众是很浮躁，但究其原因，还是作家不够心静。
【在 o****p 的大作中提到】
: 早期是因为互联网还不普及，没有微信朋友圈，所以他还会有点新鲜段子，现在这种他
: 不搞黄段子串烧有啥别的招？说到底相声小品这种东西花的创作周期太长，网络上新鲜
: 笑料流传太快，等他们弄出来已经人人都知道，他们这种艺术表现形式已经过时了，需
: 要淘汰了。现在要好玩的东西只有发动群众，让所有人一人一小段凑成一大段，这样才
: 有可能有别人看不到的笑料，就比方这里流传的段子。
: [在 sequel (暴力云) 的大作中提到：]
: :我说一下啊，我说“一天累了，就听个相声简单笑一下”，这个说得不是我自己啊，
: 而是说别人好多人一是生活压力太大，一天精疲力尽，没有脑力去欣赏那些所谓有深度
: 的幽默；一是他们受过的教育也没法让他们欣赏所谓高级的幽默。这是一个成本的问题
: ，并不是每个人都付得起。但是这些人是不是就不应该听相声？我们是不是应该就要求
|
|
|
s*l
发帖数: 9421 | 21 同意。我觉得艺术的最大敌人就是思想不能自由，顾及群众反响的做法会限制和扼杀那
种自由。另外每个人的品位天生就定了，我属于黄色就以黄色为主调，我属于蓝色就以
蓝色为主调。就象厨子做菜，首要是自己觉得最好吃，而不是看别人爱不爱吃，如果是
做生意则另当别论，当然那也不能成为艺术而只是个产品。
【在 H****y 的大作中提到】
: 这个我和你的意见相反。我觉得互联网时代，大家都很浮躁，搞艺术的必须要克制抵制
: 这种浮躁情绪，静下心来创作，不要追求成名的迅速，因为迅速的popular跟着就是迅
: 速的out。
: 曾经还有人提倡，作家在创作长篇中，不断接受群众反馈。比如写完第一章，放上来，
: 集思广益，再写下一章。我觉得这没法有好结果，创作必须是要耐得住寂寞的。
: 还有人说现在谁还有兴趣看长篇，都是微信短平快。也不是，能写出三体这样的作品，
: 就有人有兴趣看了。观众是很浮躁，但究其原因，还是作家不够心静。
|
H****y
发帖数: 2992 | 22 你说的好。让我想起一句话：作为一个作家，如果你毫无原则的接纳群众的taste，这
只能说明你只是care他们的钱。
还有两个：
Write from the soul, not from some notion what you think the marketplace
wants. The market is fickle; the soul is eternal. ~ Jeffrey A. Carver
If you try to make something just to fit your uninformed view of some
hypothetical market, you will fail. If you make something special and
powerful and honest and true, you will succeed. ~ Hugh Macleod
【在 s*l 的大作中提到】
: 同意。我觉得艺术的最大敌人就是思想不能自由，顾及群众反响的做法会限制和扼杀那
: 种自由。另外每个人的品位天生就定了，我属于黄色就以黄色为主调，我属于蓝色就以
: 蓝色为主调。就象厨子做菜，首要是自己觉得最好吃，而不是看别人爱不爱吃，如果是
: 做生意则另当别论，当然那也不能成为艺术而只是个产品。
|
f*****n
发帖数: 12752 | 23 只针对最后一句名言泼瓢冷水：什么真善美都是人的主观标准，脱离人的真善美从来没
有存在过，这是一个逻辑问题。所以那句名言听上去正确无比，拿来用毫无用处。因为
根本没有一个确定的使用原则。
真像暴力云说的，你判断你就错了，就不真诚了，就只
适己不适众了，就狭隘了，那大伙全滚回原始社会光屁股追比较好。
【在 H****y 的大作中提到】
: 你说的好。让我想起一句话：作为一个作家，如果你毫无原则的接纳群众的taste，这
: 只能说明你只是care他们的钱。
: 还有两个：
: Write from the soul, not from some notion what you think the marketplace
: wants. The market is fickle; the soul is eternal. ~ Jeffrey A. Carver
: If you try to make something just to fit your uninformed view of some
: hypothetical market, you will fail. If you make something special and
: powerful and honest and true, you will succeed. ~ Hugh Macleod
|
s*l
发帖数: 9421 | 24 我个人的理解，相声说得好听些是一门语言艺术，说的不好听只是一种耍嘴皮的杂技，
我比较倾向于后者，感觉把它当作艺术来讨论有些拔高了，因为论语言的艺术性它比不
了诗歌，文学性它比不了小说，表演观赏性比不了小品。
【在 H****y 的大作中提到】
: 你说的好。让我想起一句话：作为一个作家，如果你毫无原则的接纳群众的taste，这
: 只能说明你只是care他们的钱。
: 还有两个：
: Write from the soul, not from some notion what you think the marketplace
: wants. The market is fickle; the soul is eternal. ~ Jeffrey A. Carver
: If you try to make something just to fit your uninformed view of some
: hypothetical market, you will fail. If you make something special and
: powerful and honest and true, you will succeed. ~ Hugh Macleod
|
g******n
发帖数: 53185 | 25 每次在笑话版看到楼主的帖子，就有大话西游里面孙悟空遇见唐僧时的冲动 |
H****y
发帖数: 2992 | 26 这里面我最看不上的，是小品。其实陈佩斯朱时茂那些小品是很不错的，我觉得我对小
品的印象很差，就是给潘长江蔡明那些哗众取宠的搞坏了。
【在 s*l 的大作中提到】
: 我个人的理解，相声说得好听些是一门语言艺术，说的不好听只是一种耍嘴皮的杂技，
: 我比较倾向于后者，感觉把它当作艺术来讨论有些拔高了，因为论语言的艺术性它比不
: 了诗歌，文学性它比不了小说，表演观赏性比不了小品。
|
H****y
发帖数: 2992 | 27 悟空，有一天当你明白“舍身取艺”的真谛，你会回来和我一起唱这首歌。
【在 g******n 的大作中提到】
: 每次在笑话版看到楼主的帖子，就有大话西游里面孙悟空遇见唐僧时的冲动
|
n***i
发帖数: 4627 | 28 嗯，扯的蛋疼，说实话，看着也是蛋疼。。。
【在 H****y 的大作中提到】
: 这里面我最看不上的，是小品。其实陈佩斯朱时茂那些小品是很不错的，我觉得我对小
: 品的印象很差，就是给潘长江蔡明那些哗众取宠的搞坏了。
|
s*l
发帖数: 9421 | 29 我从小就爱听相声，那时候啥相声都觉得好，我感觉还是因为人的生活太单调乏味
了，
并不是他们说得有多好。我记得有一个马季唐杰中的成语故事，现在看看有什么好笑的
，当时就觉得特逗。关于小品，刚出来表演形式比较新鲜，开始大家都会觉得好，但它
对相声的打击很大，现在相声要创新不容易，走高雅就会有生存问题，搞不好就同流合
污变成黄段子荟萃了。
【在 H****y 的大作中提到】
: 这里面我最看不上的，是小品。其实陈佩斯朱时茂那些小品是很不错的，我觉得我对小
: 品的印象很差，就是给潘长江蔡明那些哗众取宠的搞坏了。
|
N****n
发帖数: 6571 | 30 我觉得老郭是个演艺天才。如果能有人捉刀给他写本子，他来表演，就更好了。 |
|
|
S*****e
发帖数: 6676 | |
y****i
发帖数: 12114 | 32 不要把相声抬得太高，也不要赋予相声太多使命，那么大家都好办。
至于人民群众是不是渴望高雅艺术，群众会用行动表明的。
某些高雅艺术如昆曲，救不回来就救不回来吧，也不是没费大力气救过。 |
y****i
发帖数: 12114 | 33 没有喜欢吃窝头不吃大餐的
你真这么觉得？
【在 f*****n 的大作中提到】
: 说不要拿品味压人，说老百姓的生存空间被挤压不能追求“高雅”的不就是你吗？说到
: 艺术就扯高雅，说到道德就扯犯罪的不就是你吗？我有说过犯罪吗？我有说过道德是来
: 要求苛求别人的吗？一提到道德和高追求，就往被压迫上想。这是过于敏感，还是有妄
: 想？窝头就是窝头，有迫于吃窝头不吃大餐的，没有喜欢吃窝头不吃大餐的。迫于吃窝
: 头，也不能麻醉自己说窝头就是大餐。
: 你这种混不吝的顽主精神，才是看世界哪哪不顺眼的症结所在
: 让世界为你买单，还要怪世界太严肃
|
f*****n
发帖数: 12752 | 34 我真这么觉得
当然，这本来就不包括吃饱了撑的要换口味那种情况
在 yangyi ( 哥本哈根达斯) 的大作中提到: 】 |
C*********X
发帖数: 10518 | 35 高老师：
郭德纲是干什么的？
你知道Lily Jan是干什么的吗？
contribution
【在 H****y 的大作中提到】
: 之前在《鸡与鸡鸡》楼中，飞天问了几个关于艺术的问题。总结说来，就是黄段子也能
: 算艺术吗？相声究竟应该是什么样的艺术？我觉得这个问题值得单独讨论，因为现在黄
: 色的蔓延，已经不止是相声了。还包括大多数的笑话，抗日神剧和其他神剧。
: 说这个之前，我想说下我了解的一些作家，对叙事性文学里sex scene 的看法。到底在
: 通俗或者正统文学里（除去儿童文学），应不应该出现性爱镜头？我看过的最好的说法
: 是，sex scene is just like any other scene. 当你判断一个场景应出现还是省略，
: 就是要看它1）是否促进了情节的发展，2）是否对人物的刻画起到作用。从这个意义上
: 讲，如果目的就是为了加点儿黄镜头spice it up，除此之外对故事没有contribution
: 的话, 就没有存在的必要，应该被删去。很多粗制滥造的电影或者小说，认为加了黄镜
: 头就好卖了，其结果还不就是个包含黄镜头的粗制滥造而已。那笑话也是这样呀，很多
|
p**l
发帖数: 703 | 36 小姨子和隔壁老王的区别是 小姨子笑话是意淫，隔壁老王笑话是自嘲。
一般来说，自嘲更受人待见
contribution
【在 H****y 的大作中提到】
: 之前在《鸡与鸡鸡》楼中，飞天问了几个关于艺术的问题。总结说来，就是黄段子也能
: 算艺术吗？相声究竟应该是什么样的艺术？我觉得这个问题值得单独讨论，因为现在黄
: 色的蔓延，已经不止是相声了。还包括大多数的笑话，抗日神剧和其他神剧。
: 说这个之前，我想说下我了解的一些作家，对叙事性文学里sex scene 的看法。到底在
: 通俗或者正统文学里（除去儿童文学），应不应该出现性爱镜头？我看过的最好的说法
: 是，sex scene is just like any other scene. 当你判断一个场景应出现还是省略，
: 就是要看它1）是否促进了情节的发展，2）是否对人物的刻画起到作用。从这个意义上
: 讲，如果目的就是为了加点儿黄镜头spice it up，除此之外对故事没有contribution
: 的话, 就没有存在的必要，应该被删去。很多粗制滥造的电影或者小说，认为加了黄镜
: 头就好卖了，其结果还不就是个包含黄镜头的粗制滥造而已。那笑话也是这样呀，很多
|
y****i
发帖数: 12114 | 37 基于我听过的郭德纲的相声，我不觉得郭德纲的作品黄色或者淫秽的成分多，他更喜欢
的是弄屎尿屁这种恶心的包袱（例如让侯震吃个茅厕里被鞭炮崩出来的虾）。
不清楚郭德纲为什么在混出名后决定走这个路线，可能是有钱有名以后胆子小了，不敢
也不愿意再弄那些针砭时弊的包袱了，弄黄段子也容易出事儿，弄恶心段子应该不会招
惹官府。
至于高妹引用的判定色情场景必要性的标准，我觉得那其实是正确但没用的废话。谁判
断色情场景是否推进了情节发展，或者有助于刻画人物？说到底，反对者要真想反对色
情场景，反对者可以说任何色情场景都与情节发展或者刻画人物无关。举个实例，删减
版的电影《色戒》没有任何暴露镜头，观众也依然能看完，而且要是没有人告诉观众还
有“刺激”的完整版，观众不会觉得电影里缺了些床戏，《颐和园》和苏联老电影《这
里的黎明静悄悄》也有这种情况。
再回到最根本的问题：艺术与黄。我觉得这就是个类似与堂吉诃德的风车的问题，无需
争论。 |
G******U
发帖数: 4211 | 38 黄本身不重要。
所谓黄只是对世俗普通标准的一种突破。
如果黄是司空见惯的话。很多黄段子的市场价值就没有了。
contribution
【在 H****y 的大作中提到】
: 之前在《鸡与鸡鸡》楼中，飞天问了几个关于艺术的问题。总结说来，就是黄段子也能
: 算艺术吗？相声究竟应该是什么样的艺术？我觉得这个问题值得单独讨论，因为现在黄
: 色的蔓延，已经不止是相声了。还包括大多数的笑话，抗日神剧和其他神剧。
: 说这个之前，我想说下我了解的一些作家，对叙事性文学里sex scene 的看法。到底在
: 通俗或者正统文学里（除去儿童文学），应不应该出现性爱镜头？我看过的最好的说法
: 是，sex scene is just like any other scene. 当你判断一个场景应出现还是省略，
: 就是要看它1）是否促进了情节的发展，2）是否对人物的刻画起到作用。从这个意义上
: 讲，如果目的就是为了加点儿黄镜头spice it up，除此之外对故事没有contribution
: 的话, 就没有存在的必要，应该被删去。很多粗制滥造的电影或者小说，认为加了黄镜
: 头就好卖了，其结果还不就是个包含黄镜头的粗制滥造而已。那笑话也是这样呀，很多
|
g****g
发帖数: 209 | |
s****e
发帖数: 5429 | |
|
|
s****e
发帖数: 5429 | 41 那是你太肤浅了，就像高妹说的，来笑话版只是追求片刻的轻松。而我们，虽然只是快
速浏览了高妹的原po，太还是被深深地折服了。就好像，看蒙娜丽莎固然美，但学了美
学原理后，更深刻地理解了蒙娜丽莎的美。
【在 g******n 的大作中提到】
: 每次在笑话版看到楼主的帖子，就有大话西游里面孙悟空遇见唐僧时的冲动
|
a9
发帖数: 21638 | 42 蒙那丽沙到底美在哪里呀？
【在 s****e 的大作中提到】
: 那是你太肤浅了，就像高妹说的，来笑话版只是追求片刻的轻松。而我们，虽然只是快
: 速浏览了高妹的原po，太还是被深深地折服了。就好像，看蒙娜丽莎固然美，但学了美
: 学原理后，更深刻地理解了蒙娜丽莎的美。
|
s****e
发帖数: 5429 | 43 看看别人的评论不就知道了？这就是主席说的，要有理论指导实践。
譬如网上随便摘的这个：
“《蒙娜丽莎》或许是世界上最为著名的绘画。
曾经在几百年的时间里，激发过无数的诗歌、绘画、雕塑和小说的创作。
不过，它其实是一幅没有完成的作品，因而也就成了没有按时提交给赞助人的委托件。
确实，画家为此画付出了特别的努力。
据说，在画的过程中，为了让画中人不至于显得沉闷和乏味，画家请了乐师演奏愉快的
曲调，还用俏皮话来逗她，使得她不至于显出肖像画中那种难免的忧郁神情。结果，此
画显得如此甜蜜和愉悦，以至于让人情不自禁地觉得内中充满了“神性”。
在画中，她如此平静地看着我们，温柔的眼神占据了我们的视线。她的表情难以名状，
使人神往而又难以捉摸。不过， 在其凝神注视的神态中，我们可以察觉到一种新的自
信。甚至可以说，此画让许多早先的画像显得僵硬和矫揉造作。无怪乎瓦萨里在《名艺
术家传》一书中如此忘情地写道：
任何想要看一看艺术究竟可以在多大的程度上模仿自然的人，或许看一看这一头像就可
以了，她的所有微妙细节都得到了忠实的再现。她的双眸明亮而又温润……睫毛和眉毛
再现得一丝不苟，而梳向两边的头发仿佛是从皮肤里长出来的……红润可爱的嘴唇与活
生生的脸颊连成一体，好像不是画出来的，而是有血有肉。急切地看着她的喉咙下的凹
陷处的人一定会想象自己看到了脉搏的跳动。这是艺术的奇迹。。。。。。”
【在 a9 的大作中提到】
: 蒙那丽沙到底美在哪里呀？
|
S*E
发帖数: 3662 | 44 郭德纲的一些相声其实已经不能算是黄了，而是臭气熏天。
想不通为什么那些围绕着马桶转的段子也能有很大的市场。
是因为扫黄扫得大家听到关于排泄物的段子也能兴奋吗？ |
