H********g
发帖数: 43926 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: pureleaf123 (pureleaf), 信区: Military
标 题: NASA关于EmDrive最新论文发布！人类或将进入全新能源时代
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 21 02:00:07 2016, 美东)
美国时间 11 月 17 日，众人翘首以盼的 NASA 关于 EmDrive 的论文终于发表出来了
，论文结果显示 EmDrive 在没有燃料的情况下确实能产生推进力：每千瓦 1.2 毫牛。
资讯业界
NASA关于EmDrive最新论文发布！人类或将进入全新能源时代
NASAnasa中文官网emdrive引擎emdrive 曲速引擎
作者：亚萌
2016/11/20 14:14
美国时间 11 月 17 日，众人翘首以盼的 NASA 关于 EmDrive 的论文终于发表出来了
，论文结果显示 EmDrive 在没有燃料的情况下确实能产生推进力：每千瓦 1.2 毫牛。
本篇论文题目为"Measurement of Impulsive Thrust from a Closed Radio-Frequency
Cavity in Vacuum"，这跟 2 个多月前José Rodal 博士在 Nasa Spaceflight
论坛爆料的题目一模一样，一个字不差！（所以各位如果要搜集关于NASA 的各种小道
消息，Nasa Spaceflight 上的料还是值得一听的。）
论文刊登于美国航空航天学会（AIAA）旗下的期刊《推进与动力》（Journal of
Propulsion and Power）上，目前只有网络版，纸质版会于 12 月份付印。
每千瓦 1.2 毫牛的力，这是个什么概念？超强悍的霍尔推进器（Hall Thruster）每千
瓦产生 60 毫牛力，这当然比 EmDrive 高出不少，但关键在于：霍尔推进器是需要燃
料的，燃料的重量会抵消掉很多的推进力，而 EmDrive 十分神奇地并不需要任何燃料
，只需要太阳能，它自身一个空空的锥型腔体，凡是有阳光的地方，能自行产生力，这
才是最强悍的地方！
只需要太阳能，它就可以在外层空间慢慢地累积速度，最后达到极快速度飞至外星球。
据估算，如果将 EmDrive 作为宇宙飞船的发动机，那么前往月球只要 4 小时，到火星
只要 10 周，到半人马座，只要 100年（现阶段技术需要数万年）。 |
H********g
发帖数: 43926 | |
y****g
发帖数: 36950 | 3 这是高维宇宙引入的能量
【在 H********g 的大作中提到】
: 无工质推进 鲜一个大学也搞过
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s*x
发帖数: 8041 | 4 好几年前了，西工大的吧。后来就没消息了。这东西现在不违反动量守恒了？
【在 H********g 的大作中提到】
: 无工质推进 鲜一个大学也搞过
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s******y
发帖数: 28562 | 5 在表观上是违反的，这个也是为什么那么多人在攻击这个东西。但是它确实是可以做功
的。
至于为什么违反动量守恒，我觉得如果把高维空间引进来，或者把曲率驱动的概念引进
来，就可以在不违反动量守恒的前提下解释了。
西工大的那个被无数人说是伪科学，研究者都不敢出来见人了，估计不敢往下做了吧？
【在 s*x 的大作中提到】
: 好几年前了，西工大的吧。后来就没消息了。这东西现在不违反动量守恒了？
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s*x
发帖数: 8041 | 6 难道暗物质和emdrive要成为21世纪初科学大厦上方的两朵黑云？
【在 s******y 的大作中提到】
: 在表观上是违反的，这个也是为什么那么多人在攻击这个东西。但是它确实是可以做功
: 的。
: 至于为什么违反动量守恒，我觉得如果把高维空间引进来，或者把曲率驱动的概念引进
: 来，就可以在不违反动量守恒的前提下解释了。
: 西工大的那个被无数人说是伪科学，研究者都不敢出来见人了，估计不敢往下做了吧？
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N*****m
发帖数: 42603 | 7 我还说周末学术版怎么没人学术这个问题呢
【在 H********g 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: pureleaf123 (pureleaf), 信区: Military
: 标 题: NASA关于EmDrive最新论文发布！人类或将进入全新能源时代
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 21 02:00:07 2016, 美东)
: 美国时间 11 月 17 日，众人翘首以盼的 NASA 关于 EmDrive 的论文终于发表出来了
: ，论文结果显示 EmDrive 在没有燃料的情况下确实能产生推进力：每千瓦 1.2 毫牛。
: 资讯业界
: NASA关于EmDrive最新论文发布！人类或将进入全新能源时代
: NASAnasa中文官网emdrive引擎emdrive 曲速引擎
: 作者：亚萌
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a****g
发帖数: 8131 | 8 文中明明说了需要太阳能
【在 s******y 的大作中提到】
: 在表观上是违反的，这个也是为什么那么多人在攻击这个东西。但是它确实是可以做功
: 的。
: 至于为什么违反动量守恒，我觉得如果把高维空间引进来，或者把曲率驱动的概念引进
: 来，就可以在不违反动量守恒的前提下解释了。
: 西工大的那个被无数人说是伪科学，研究者都不敢出来见人了，估计不敢往下做了吧？
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N*****m
发帖数: 42603 | 9 不是能量守恒的问题
是动量守恒
【在 a****g 的大作中提到】
: 文中明明说了需要太阳能
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s******y
发帖数: 28562 | 10
那是无良记者自己乱发挥。EmDrive 有非常重大的意义，主要是不需要喷燃料来推动。
我在军版也参与讨论这个话题，所以就把我在那里的回帖转过来吧：
-------------------------------------------------------
首先，我不知道这个文章里面提太阳能干什么。如果EmDrive最后被确认是真实的话，
其实最容易实现的方法就是在飞行器上装一个小型的核电站，然后用核电来产生微波来
进行驱动。传统的推进器需要喷出大量的物质来推动本身，所以如果要飞很长距离的话
需要天文数字的燃料，所以传统推进器是不能用来做星际旅行的。但是如果是用
EmDrive，由于不需要喷出物质，所以就不需要带很多燃料，而核燃料又不需要很多。
第二，对于这个推进力的解释，如果引入高维空间或者曲率驱动的概念，其实是很容易
解释的，但是很多科学家还没有作好思想准备来接受这些概念。现在稍微主流一点的假
设就是EmDrive会产生虚粒子而产生动力。但是虚粒子说穿了其实也可以认为是在另外
一个空间的粒子。
【在 a****g 的大作中提到】
: 文中明明说了需要太阳能
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n****4
发帖数: 12553 | 11 从真空中抽取能量，使周围的真空变成更真的真空，原理上是可以做到的。因为我们的
宇宙所处的真空，并不是最低能级，是一个所谓的false vacuum，也就是假真空。 |
H****y
发帖数: 2992 | 12 问题是，不是说真的真空可能对宇宙有毁灭性左右吗？可能触发周围所有的假真空转化
成真真空，我们就被wipe out啦？
不过你之前说的真空带弱电，可否用来推进？
【在 n****4 的大作中提到】
: 从真空中抽取能量，使周围的真空变成更真的真空，原理上是可以做到的。因为我们的
: 宇宙所处的真空，并不是最低能级，是一个所谓的false vacuum，也就是假真空。
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a***e
发帖数: 27968 | 13 很容易解释得给出个公式
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 s******y 的大作中提到】
:
: 那是无良记者自己乱发挥。EmDrive 有非常重大的意义，主要是不需要喷燃料来推动。
: 我在军版也参与讨论这个话题，所以就把我在那里的回帖转过来吧：
: -------------------------------------------------------
: 首先，我不知道这个文章里面提太阳能干什么。如果EmDrive最后被确认是真实的话，
: 其实最容易实现的方法就是在飞行器上装一个小型的核电站，然后用核电来产生微波来
: 进行驱动。传统的推进器需要喷出大量的物质来推动本身，所以如果要飞很长距离的话
: 需要天文数字的燃料，所以传统推进器是不能用来做星际旅行的。但是如果是用
: EmDrive，由于不需要喷出物质，所以就不需要带很多燃料，而核燃料又不需要很多。
: 第二，对于这个推进力的解释，如果引入高维空间或者曲率驱动的概念，其实是很容易
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n****4
发帖数: 12553 | 14 是的，要毁灭世界很容易，只要找到让真空塌缩的办法，一切皆圆寂，诸法不存。至于
弱电，不知道怎么用。。
【在 H****y 的大作中提到】
: 问题是，不是说真的真空可能对宇宙有毁灭性左右吗？可能触发周围所有的假真空转化
: 成真真空，我们就被wipe out啦？
: 不过你之前说的真空带弱电，可否用来推进？
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H****y
发帖数: 2992 | 15 仔细看了下介绍，好像真空塌缩确实是他们的major hypothesis.
"If the vacuum is indeed mutable and degradable as was explored, then it
might be possible to do/extract work on/from the vacuum, and thereby be
possible to push off of the quantum vacuum and preserve the laws of
conservation of energy and conservation of momentum."
【在 n****4 的大作中提到】
: 是的，要毁灭世界很容易，只要找到让真空塌缩的办法，一切皆圆寂，诸法不存。至于
: 弱电，不知道怎么用。。
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n****4
发帖数: 12553 | 16 动量守恒应该是满足的，只要把装置往前的动量用暗物质被挤向后方的动量相等就行，
相当于在暗物质中游泳，划船。
【在 H****y 的大作中提到】
: 仔细看了下介绍，好像真空塌缩确实是他们的major hypothesis.
: "If the vacuum is indeed mutable and degradable as was explored, then it
: might be possible to do/extract work on/from the vacuum, and thereby be
: possible to push off of the quantum vacuum and preserve the laws of
: conservation of energy and conservation of momentum."
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r****z
发帖数: 12020 | 17 现在到月球的当日往返票开始卖了吗？
【在 H********g 的大作中提到】
: 无工质推进 鲜一个大学也搞过
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l******t
发帖数: 55733 | 18 那时候我一想到真空坍缩我叫睡不着觉。也许在宇宙某处坍缩已经开始正以光速袭来毫
无先兆，也可能某一邪恶实验室在地球上给真空桶出一个洞。简直太可怕了
【在 H****y 的大作中提到】
: 问题是，不是说真的真空可能对宇宙有毁灭性左右吗？可能触发周围所有的假真空转化
: 成真真空，我们就被wipe out啦？
: 不过你之前说的真空带弱电，可否用来推进？
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a****g
发帖数: 8131 | 19 需要太阳能，不然怎么发射微波，
不需要燃料进行推进，所以动量不守恒
【在 s******y 的大作中提到】
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: 那是无良记者自己乱发挥。EmDrive 有非常重大的意义，主要是不需要喷燃料来推动。
: 我在军版也参与讨论这个话题，所以就把我在那里的回帖转过来吧：
: -------------------------------------------------------
: 首先，我不知道这个文章里面提太阳能干什么。如果EmDrive最后被确认是真实的话，
: 其实最容易实现的方法就是在飞行器上装一个小型的核电站，然后用核电来产生微波来
: 进行驱动。传统的推进器需要喷出大量的物质来推动本身，所以如果要飞很长距离的话
: 需要天文数字的燃料，所以传统推进器是不能用来做星际旅行的。但是如果是用
: EmDrive，由于不需要喷出物质，所以就不需要带很多燃料，而核燃料又不需要很多。
: 第二，对于这个推进力的解释，如果引入高维空间或者曲率驱动的概念，其实是很容易
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S*****e
发帖数: 6676 | 20 卧槽，鱼教授你太牛逼了
【在 s******y 的大作中提到】
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: 那是无良记者自己乱发挥。EmDrive 有非常重大的意义，主要是不需要喷燃料来推动。
: 我在军版也参与讨论这个话题，所以就把我在那里的回帖转过来吧：
: -------------------------------------------------------
: 首先，我不知道这个文章里面提太阳能干什么。如果EmDrive最后被确认是真实的话，
: 其实最容易实现的方法就是在飞行器上装一个小型的核电站，然后用核电来产生微波来
: 进行驱动。传统的推进器需要喷出大量的物质来推动本身，所以如果要飞很长距离的话
: 需要天文数字的燃料，所以传统推进器是不能用来做星际旅行的。但是如果是用
: EmDrive，由于不需要喷出物质，所以就不需要带很多燃料，而核燃料又不需要很多。
: 第二，对于这个推进力的解释，如果引入高维空间或者曲率驱动的概念，其实是很容易
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S*****e
发帖数: 6676 | 21 半马座比邻星离俺们四点几光年，要是100年能到哪里的话，速度超过1.2万公里/秒了
，人或者现在的飞行器受得了么
【在 H********g 的大作中提到】
: 无工质推进 鲜一个大学也搞过
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h******h
发帖数: 1257 | 22 对 这相当于比冲无穷大
【在 s******y 的大作中提到】
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: 那是无良记者自己乱发挥。EmDrive 有非常重大的意义，主要是不需要喷燃料来推动。
: 我在军版也参与讨论这个话题，所以就把我在那里的回帖转过来吧：
: -------------------------------------------------------
: 首先，我不知道这个文章里面提太阳能干什么。如果EmDrive最后被确认是真实的话，
: 其实最容易实现的方法就是在飞行器上装一个小型的核电站，然后用核电来产生微波来
: 进行驱动。传统的推进器需要喷出大量的物质来推动本身，所以如果要飞很长距离的话
: 需要天文数字的燃料，所以传统推进器是不能用来做星际旅行的。但是如果是用
: EmDrive，由于不需要喷出物质，所以就不需要带很多燃料，而核燃料又不需要很多。
: 第二，对于这个推进力的解释，如果引入高维空间或者曲率驱动的概念，其实是很容易
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g*q
发帖数: 26623 | 23 无工质这个说法本身就是伪科学。
1.2毫妞这个数据是相当扯的。光压就有6.66微牛/千瓦，这个老爱早就告诉大家了。如
果微波在实验真空腔壁和“发动机”之间反射90次，就可以测到1.2豪牛/千瓦，一旦拿
到太空，没有真空腔壁提供反射了，就抓瞎了。另外一个可能是他那个微波发动机可能
喷了电子甚至质子，这也能提供比光压更大的推力。真的到了太空，自带电子质子一下
喷光，又抓瞎了。
: 在表观上是违反的，这个也是为什么那么多人在攻击这个东西。但是它确实是可
以做功
: 的。
: 至于为什么违反动量守恒，我觉得如果把高维空间引进来，或者把曲率驱动的概
念引进
: 来，就可以在不违反动量守恒的前提下解释了。
: 西工大的那个被无数人说是伪科学，研究者都不敢出来见人了，估计不敢往下做
了吧？
【在 s******y 的大作中提到】
:
: 那是无良记者自己乱发挥。EmDrive 有非常重大的意义，主要是不需要喷燃料来推动。
: 我在军版也参与讨论这个话题，所以就把我在那里的回帖转过来吧：
: -------------------------------------------------------
: 首先，我不知道这个文章里面提太阳能干什么。如果EmDrive最后被确认是真实的话，
: 其实最容易实现的方法就是在飞行器上装一个小型的核电站，然后用核电来产生微波来
: 进行驱动。传统的推进器需要喷出大量的物质来推动本身，所以如果要飞很长距离的话
: 需要天文数字的燃料，所以传统推进器是不能用来做星际旅行的。但是如果是用
: EmDrive，由于不需要喷出物质，所以就不需要带很多燃料，而核燃料又不需要很多。
: 第二，对于这个推进力的解释，如果引入高维空间或者曲率驱动的概念，其实是很容易
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d*********2
发帖数: 48111 | 24 承受的瓶颈在加速度.
绝对速度无所谓, 我们坐地球上一日坐行不知多少里
【在 S*****e 的大作中提到】
: 半马座比邻星离俺们四点几光年，要是100年能到哪里的话，速度超过1.2万公里/秒了
: ，人或者现在的飞行器受得了么
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p*********g
发帖数: 9527 | 25 八万里，老毛的诗里有说
【在 d*********2 的大作中提到】
: 承受的瓶颈在加速度.
: 绝对速度无所谓, 我们坐地球上一日坐行不知多少里
|
i******l
发帖数: 268 | 26 上周项目负责人来我们系做colloquium讲了具体的实验，结果被大家各种怀疑。
基本原理是casino effect.。具体的用电磁场激发虚拟正负电子对，形成virtual
plasma，把整个东西放在一个cone shape里，由于非对称性他们会往一个方向diffuse
，从而提供推动力。
问题是他们的实验只有一组，用三个点来拟合了一条直线，结果这条直线比仿真结果要
高一倍！整个设备放在真空腔里，由于不能散热，所以rf generator会瞬间变得很热。
他们claim推动力和热效应导致的力是可以分开的，可是他们没有排除别的因素，比方
说和真空腔壁的作用
【在 H********g 的大作中提到】
: 无工质推进 鲜一个大学也搞过
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S*****e
发帖数: 6676 | 27 绝对速度无所谓不一定吧，每秒1万多公里的速度是没有任何人造的东西经历过的？坐
地日行八万里，算出来是每秒463米左右，查太多了。。。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 承受的瓶颈在加速度.
: 绝对速度无所谓, 我们坐地球上一日坐行不知多少里
|
o****p
发帖数: 9785 | 28 学过初中物理吗？把参照系换成星系
[在 Simeone (迭戈 西蒙尼) 的大作中提到：]
:绝对速度无所谓不一定吧，每秒1万多公里的速度是没有任何人造的东西经历过的？坐
:地日行八万里，算出来是每秒463米左右，查太多了。。。 |
I********d
发帖数: 459 | 29 粒子对撞机可以加速到0.999999990c
【在 S*****e 的大作中提到】
: 绝对速度无所谓不一定吧，每秒1万多公里的速度是没有任何人造的东西经历过的？坐
: 地日行八万里，算出来是每秒463米左右，查太多了。。。
|
H********g
发帖数: 43926 | 30 速度不是相对的么，拿离开我们往宇宙外面跑到星系当参照物，我们可以上一万一秒吧？
【在 S*****e 的大作中提到】
: 绝对速度无所谓不一定吧，每秒1万多公里的速度是没有任何人造的东西经历过的？坐
: 地日行八万里，算出来是每秒463米左右，查太多了。。。
|
|
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H********g
发帖数: 43926 | 31 地球绕太阳公转线速度是每秒30km，太阳系绕银河转的线速度是1秒250千米，比坐地日
行八万里还快。
【在 S*****e 的大作中提到】
: 绝对速度无所谓不一定吧，每秒1万多公里的速度是没有任何人造的东西经历过的？坐
: 地日行八万里，算出来是每秒463米左右，查太多了。。。
|
n*u
发帖数: 373 | 32 casimir effect
diffuse
【在 i******l 的大作中提到】
: 上周项目负责人来我们系做colloquium讲了具体的实验，结果被大家各种怀疑。
: 基本原理是casino effect.。具体的用电磁场激发虚拟正负电子对，形成virtual
: plasma，把整个东西放在一个cone shape里，由于非对称性他们会往一个方向diffuse
: ，从而提供推动力。
: 问题是他们的实验只有一组，用三个点来拟合了一条直线，结果这条直线比仿真结果要
: 高一倍！整个设备放在真空腔里，由于不能散热，所以rf generator会瞬间变得很热。
: 他们claim推动力和热效应导致的力是可以分开的，可是他们没有排除别的因素，比方
: 说和真空腔壁的作用
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m*********t
发帖数: 858 | 33 傻逼生物专业的别出来现你那点从科幻小说里看来的可怜物理名词了
【在 s******y 的大作中提到】
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: 那是无良记者自己乱发挥。EmDrive 有非常重大的意义，主要是不需要喷燃料来推动。
: 我在军版也参与讨论这个话题，所以就把我在那里的回帖转过来吧：
: -------------------------------------------------------
: 首先，我不知道这个文章里面提太阳能干什么。如果EmDrive最后被确认是真实的话，
: 其实最容易实现的方法就是在飞行器上装一个小型的核电站，然后用核电来产生微波来
: 进行驱动。传统的推进器需要喷出大量的物质来推动本身，所以如果要飞很长距离的话
: 需要天文数字的燃料，所以传统推进器是不能用来做星际旅行的。但是如果是用
: EmDrive，由于不需要喷出物质，所以就不需要带很多燃料，而核燃料又不需要很多。
: 第二，对于这个推进力的解释，如果引入高维空间或者曲率驱动的概念，其实是很容易
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H****y
发帖数: 2992 | 34 洗耳恭听你的专家解释。
否则明天我也可以去NBA球场上骂骂球星的水准，骂完走人。
【在 m*********t 的大作中提到】
: 傻逼生物专业的别出来现你那点从科幻小说里看来的可怜物理名词了
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S*****e
发帖数: 6676 | 35 不管是什么参照系，从地球到比邻星4点几光年能变么？
【在 o****p 的大作中提到】
: 学过初中物理吗？把参照系换成星系
: [在 Simeone (迭戈 西蒙尼) 的大作中提到：]
: :绝对速度无所谓不一定吧，每秒1万多公里的速度是没有任何人造的东西经历过的？坐
: :地日行八万里，算出来是每秒463米左右，查太多了。。。
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S*****e
发帖数: 6676 | 36
粒子不算人造的吧
【在 I********d 的大作中提到】
: 粒子对撞机可以加速到0.999999990c
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S*****e
发帖数: 6676 | 37
吧？
无所谓，关键是怎么能到几光年几十光年的地方
【在 H********g 的大作中提到】
: 速度不是相对的么，拿离开我们往宇宙外面跑到星系当参照物，我们可以上一万一秒吧？
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I********d
发帖数: 459 | 38 你显然不知道相对论……
【在 S*****e 的大作中提到】
: 不管是什么参照系，从地球到比邻星4点几光年能变么？
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I********d
发帖数: 459 | 39 可以造的啊。
【在 S*****e 的大作中提到】
:
: 吧？
: 无所谓，关键是怎么能到几光年几十光年的地方
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