d********f
发帖数: 43471 | 1 【 以下文字转载自 Biology 讨论区 】
发信人: soldiera (匪兵甲), 信区: Biology
标 题: 我为什么压着文章不发？
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 19 21:14:16 2017, 美东)
翻了一下这里的帖子，不少人评论为什么PI压着文章不发。我也有几篇文章压着，解释
一下我的原因。我的情况和别人不见得一样，只是提供一下我的视角。
首先我不是专门憋大文章。从项目经费的角度来讲，小文章也是文章。有时候小文章可
以来说明有某个方向的技术经验，有团队的合作，很有用的。我见过的人中，专门憋大
文章的是极少数。手下人要毕业要找工作，总要文章的。
S发了几篇应用性的文章了。有两篇文章在我这儿压着。一篇是方法的中小文章。我其
实很想快点发了，在conferences反响很好，NIH的programmer officer 很喜欢。但是
这篇稿子写的的确不够水平，理论和背景差太多。说不定投了发表的了，但是我比较在
意我的reputation。我也知道S没这个水平。我下面的至少6个月里不会有时间来自己写
。目前想把一个合作者拉过来完成，但是没法预计行不行。另一篇很重要。过去的6个
月在我priority list上排＃2。到了最后阶段，我验证结果的时候发现数据分析有问题
。现在拉倒重来。
X做过博士后到我这儿来。结果这个人自我感觉良好，怎么都调教不出来。一篇文章我
和合作者都不放行。他自己折腾的鸡飞狗跳。只好请他走人。
我对博士后G的要求是，两篇中低档的文章先投出去，然后专心做两篇大文章。G的第一
篇稿子给了我两三个星期就投出去了。我在数据分析过程中定了框架。他的稿子我只做
了少量修改。第二篇在写，估计一个月内会交给我。这样他第一年就会把前两篇文章出
了。G其实是中上的资质。讲他的例子，是说一般只要没有明显的问题，我不会压着。
我另外有一篇文章数据压了两三年了，还没有写。挺有意思的数据，但是没人力。我的
合作者的博士后应该是一作。但是我没时间，他也不需要这篇文章找工作（已经找到教
职了）。
另外有一篇合作者的文章，我本来名字只是在中间。我读了稿子后发现有问题，告诉他
们。那个通讯作者J是临床医生，又忙又不懂。一作是J的博士后，居然没有处理我提的
问题就让老板提交了文章。我只好告诉他们拿掉我的名字。别人一个不称职的博士后差
点搞坏了合作关系。
顺便说一下，我组里现在没有中国人。并不是我不招中国人，只是碰巧。前些时间忙不
过来，不敢招人。下半年缓过劲来可能会找新人。 |
H********g
发帖数: 43926 | 2 哈哈 首页上看见了 本来想转 同时觉得博导会转
【在 d********f 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Biology 讨论区 】
: 发信人: soldiera (匪兵甲), 信区: Biology
: 标 题: 我为什么压着文章不发？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 19 21:14:16 2017, 美东)
: 翻了一下这里的帖子，不少人评论为什么PI压着文章不发。我也有几篇文章压着，解释
: 一下我的原因。我的情况和别人不见得一样，只是提供一下我的视角。
: 首先我不是专门憋大文章。从项目经费的角度来讲，小文章也是文章。有时候小文章可
: 以来说明有某个方向的技术经验，有团队的合作，很有用的。我见过的人中，专门憋大
: 文章的是极少数。手下人要毕业要找工作，总要文章的。
: S发了几篇应用性的文章了。有两篇文章在我这儿压着。一篇是方法的中小文章。我其
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d****o
发帖数: 32610 | 3 听说大院士都往好杂志发垃圾文章灌水来突显自己影响力
这人明显不够班
【在 d********f 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Biology 讨论区 】
: 发信人: soldiera (匪兵甲), 信区: Biology
: 标 题: 我为什么压着文章不发？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 19 21:14:16 2017, 美东)
: 翻了一下这里的帖子，不少人评论为什么PI压着文章不发。我也有几篇文章压着，解释
: 一下我的原因。我的情况和别人不见得一样，只是提供一下我的视角。
: 首先我不是专门憋大文章。从项目经费的角度来讲，小文章也是文章。有时候小文章可
: 以来说明有某个方向的技术经验，有团队的合作，很有用的。我见过的人中，专门憋大
: 文章的是极少数。手下人要毕业要找工作，总要文章的。
: S发了几篇应用性的文章了。有两篇文章在我这儿压着。一篇是方法的中小文章。我其
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d********f
发帖数: 43471 | 4 恩，让我转，你们以后同行迟早要见面的
【在 H********g 的大作中提到】
: 哈哈 首页上看见了 本来想转 同时觉得博导会转
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n****4
发帖数: 12553 | 5 看了这文章，连生物人都觉得砍生物房顶是政治正确，文化正确和人道正确的了。。
【在 H********g 的大作中提到】
: 哈哈 首页上看见了 本来想转 同时觉得博导会转
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y****i
发帖数: 12114 | |
g***j
发帖数: 40861 | |
r****z
发帖数: 12020 | 8 笑点在哪里？我怎么觉得这人说得挺实在呀。
顺便问问，生物是不是自己都干不了活，没有博后或学生都发不了文章的？我知道数理
很多教授巴不得一个学生都不用招，就自己折腾，觉得带学生远比自己直接做研究累，
招学生纯粹是为了完成规定的任务。
【在 d********f 的大作中提到】
: 恩，让我转，你们以后同行迟早要见面的
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i****a
发帖数: 36252 | 9 生物教授要 Lab 要大，网要撤得大，不然一兩年都出不了结果
【在 r****z 的大作中提到】
: 笑点在哪里？我怎么觉得这人说得挺实在呀。
: 顺便问问，生物是不是自己都干不了活，没有博后或学生都发不了文章的？我知道数理
: 很多教授巴不得一个学生都不用招，就自己折腾，觉得带学生远比自己直接做研究累，
: 招学生纯粹是为了完成规定的任务。
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H****y
发帖数: 2992 | 10 这个人看来听牛的，我基本同意，除了一点。
在考虑发不发文章时，也要多少考虑一下这个学生是否需要文章。学生水平有高有低，
对我来说，只要不是有作假或者重大失误的话，高就让他发好杂志，低就发个差一些的
，看他个人造化。反正PI以后有了更好地数据再发更好的journal就是了。我们这里的
自费硕士生，有的想博士转读个更好地学校，最好能拿到奖学金，自己都急着在申请之
前有篇文章的，我都是和他们一起赶。可能我自己也谈不上reputation吧。
另，我自己和我知道的其他好多AP，不仅动手做实验也帮着写paper初稿。我还知道好
几个老中tenure的老师连毕业论文都给写（妈宝学生，想赶快毕业送走）。我目前有个
硕士，硕士论文是我直接扔给她一篇论文（我写的放她第一作者）和两个grant
proposals
让她改改放进去。当然她也愿意继续和我读博士，我说硕士论文没有必要花太多时
间，把你精力放到设计新实验上，多出几篇paper才是正道，这样老师学生都受益。 |
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D***s
发帖数: 5613 | 11 生物研究是劳动力密集型的，不需要太多智力。老板一个简单想法让学生博后忙半年
【在 r****z 的大作中提到】
: 笑点在哪里？我怎么觉得这人说得挺实在呀。
: 顺便问问，生物是不是自己都干不了活，没有博后或学生都发不了文章的？我知道数理
: 很多教授巴不得一个学生都不用招，就自己折腾，觉得带学生远比自己直接做研究累，
: 招学生纯粹是为了完成规定的任务。
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m***y
发帖数: 14763 | 12 跪求千老指出J点。
看完之后完全摸不着头脑，但还心想自古以来J点就是跟帖不可分割的一部分，咱看跟
帖去。结果跟帖看完，还是不明所以。 |
d********f
发帖数: 43471 | 13 我真可怜你老板，纯数学系可能大部分不愿意带学生，物理也不带？你要不看看多少
nobel是学生和老师一起得的？
【在 r****z 的大作中提到】
: 笑点在哪里？我怎么觉得这人说得挺实在呀。
: 顺便问问，生物是不是自己都干不了活，没有博后或学生都发不了文章的？我知道数理
: 很多教授巴不得一个学生都不用招，就自己折腾，觉得带学生远比自己直接做研究累，
: 招学生纯粹是为了完成规定的任务。
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l**h
发帖数: 998 | 14 我觉得笑点不明显, 火坑专业的人身在其中早已习以为常, 非火坑专业的看不明白, 误
以为在干什么高大上的事.
换成生活场景可能是这样的
普通教授: 你这招式不对, 且看为师手段高明 (刷刷两下把文章改了), 或者附耳过来,
且听为师指点 (你应该这么这么分析, 文章要这么这么写)
火坑教授: 你今天挖的煤质量不够好数量不够多, 不可以拿去卖, 先堆在那边半年, 然
后往西深挖20米, 然后你把所有煤墩在一起, 让为师过目, 什么时候满意了, 方可签上
为师的大名允许你出售.
【在 r****z 的大作中提到】
: 笑点在哪里？我怎么觉得这人说得挺实在呀。
: 顺便问问，生物是不是自己都干不了活，没有博后或学生都发不了文章的？我知道数理
: 很多教授巴不得一个学生都不用招，就自己折腾，觉得带学生远比自己直接做研究累，
: 招学生纯粹是为了完成规定的任务。
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n****4
发帖数: 12553 | 15 看着好像部长级领导在座谈会上的讲话
来,
【在 l**h 的大作中提到】
: 我觉得笑点不明显, 火坑专业的人身在其中早已习以为常, 非火坑专业的看不明白, 误
: 以为在干什么高大上的事.
: 换成生活场景可能是这样的
: 普通教授: 你这招式不对, 且看为师手段高明 (刷刷两下把文章改了), 或者附耳过来,
: 且听为师指点 (你应该这么这么分析, 文章要这么这么写)
: 火坑教授: 你今天挖的煤质量不够好数量不够多, 不可以拿去卖, 先堆在那边半年, 然
: 后往西深挖20米, 然后你把所有煤墩在一起, 让为师过目, 什么时候满意了, 方可签上
: 为师的大名允许你出售.
|
c******n
发帖数: 16666 | 16 高妹真是好老师
我当年导师要有你一半这么好 我也不至于读了几年最后跑路了。。。
【在 H****y 的大作中提到】
: 这个人看来听牛的，我基本同意，除了一点。
: 在考虑发不发文章时，也要多少考虑一下这个学生是否需要文章。学生水平有高有低，
: 对我来说，只要不是有作假或者重大失误的话，高就让他发好杂志，低就发个差一些的
: ，看他个人造化。反正PI以后有了更好地数据再发更好的journal就是了。我们这里的
: 自费硕士生，有的想博士转读个更好地学校，最好能拿到奖学金，自己都急着在申请之
: 前有篇文章的，我都是和他们一起赶。可能我自己也谈不上reputation吧。
: 另，我自己和我知道的其他好多AP，不仅动手做实验也帮着写paper初稿。我还知道好
: 几个老中tenure的老师连毕业论文都给写（妈宝学生，想赶快毕业送走）。我目前有个
: 硕士，硕士论文是我直接扔给她一篇论文（我写的放她第一作者）和两个grant
: proposals
|
M******k
发帖数: 27573 | |
g*********r
发帖数: 281 | 18 说实话，我自己是火坑专业的，我挺理解这个老板的。
生物学研究的问题复杂，有时候实验结果非常难以解释。一个老板如果不是对某个课题
非常近的跟，真的很难把握。这种情况下，随便就发出去，风险其实挺大的。
我知道一些大牛老板（非中国人）压文章非常严重。就是因为手上的好文章太多了，然
后又一定要自己仔细检查和修改，造成一些不是非常重要的文章积压很长时间。你要完
全放手，真不知道会搞出什么事情。 |
r****z
发帖数: 12020 | 19 无论数学物理，依赖学生干活的组要么是需要编程，要么是需要实验人手。编程的数学
物理都有，实验里非常依赖学生干活的那些已经许多都归到工程的系里面去了，物理实
验要学生参与主要是为了培养后继人才，完成带学生指标，而不是依赖他们的劳力。无
论数学物理，理论的摊子都会是大部头，这些方面，导师指导学生看文献，勾引学生提
想法，讨论课题，再审查推导过程等等，这期间花的精力远比自己算要多。
你倒是说说 nobel 物理里面多少比例是师生一起得的，多少是实验的。
【在 d********f 的大作中提到】
: 我真可怜你老板，纯数学系可能大部分不愿意带学生，物理也不带？你要不看看多少
: nobel是学生和老师一起得的？
|
r****z
发帖数: 12020 | 20 赞高妹体谅学生。
不过有一点我有异议。建议以后不要用这种方法“帮”学生完成论文，因为学生是毕业
论文的唯一作者，老师代写全部或部分属于学术不端，我从来没有听说过有导师代写论
文的事情，最多是学生写好后导师阅读并给出建议，学生自己再进行适当的修改。硕士
论文大多不算正式出版物，没人提一般也不会有人追究。但博士论文都是正式出版物，
导师代写全部或部分属于严重的学术造假，如果被学校证实，恐怕学生的学位要被剥夺
，导师会怎么处理不清楚。最主要的是让学生误以为学术造假是被鼓励的。
【在 H****y 的大作中提到】
: 这个人看来听牛的，我基本同意，除了一点。
: 在考虑发不发文章时，也要多少考虑一下这个学生是否需要文章。学生水平有高有低，
: 对我来说，只要不是有作假或者重大失误的话，高就让他发好杂志，低就发个差一些的
: ，看他个人造化。反正PI以后有了更好地数据再发更好的journal就是了。我们这里的
: 自费硕士生，有的想博士转读个更好地学校，最好能拿到奖学金，自己都急着在申请之
: 前有篇文章的，我都是和他们一起赶。可能我自己也谈不上reputation吧。
: 另，我自己和我知道的其他好多AP，不仅动手做实验也帮着写paper初稿。我还知道好
: 几个老中tenure的老师连毕业论文都给写（妈宝学生，想赶快毕业送走）。我目前有个
: 硕士，硕士论文是我直接扔给她一篇论文（我写的放她第一作者）和两个grant
: proposals
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l**h
发帖数: 998 | 21 你说的没错. 你自己是火坑专业的, 而且也用上了老板这个称呼.
作为包工头, 对工程质量严格把关当然是好事, 我们鼓励原作者继续重视reputation,
少造假. 不过笑点不在这。
在非火坑专业的人看来, 这底下的活应该是市场上明码标价雇佣technician,
statistician, clinician来干的, 让学生当廉价劳力, 不给training, 不给解疑, 不
给指导, 挖出煤往那一堆, 要求更多更好的煤才让发文章自己拿大头. 问题是挖煤的学
生不是图每天那点稀饭咸菜, 而是图学到本事简历上有货，好离开黑煤窑干个正经体面
的营生. 这位老板一本正经地站在道德制高点, 为科学事业, 为合作伙伴, 为自己的名
誉负责, 唯一不需要负责的是他的学生 - 挖不出煤就接着挖, 挖得慢了或总挖出土就
滚蛋... 所以非火坑专业的人觉得好笑.
总之, 原贴还是笑点不明显, 挖煤挖久了的都觉得挺正常, 甚至还指望将来自己如法炮
制, 督导手下挖煤呢. 而不挖煤的往往以为火坑教授跟普通教授没啥区别, 加上原贴又
臭又长, 就看得不明所以.
【在 g*********r 的大作中提到】
: 说实话，我自己是火坑专业的，我挺理解这个老板的。
: 生物学研究的问题复杂，有时候实验结果非常难以解释。一个老板如果不是对某个课题
: 非常近的跟，真的很难把握。这种情况下，随便就发出去，风险其实挺大的。
: 我知道一些大牛老板（非中国人）压文章非常严重。就是因为手上的好文章太多了，然
: 后又一定要自己仔细检查和修改，造成一些不是非常重要的文章积压很长时间。你要完
: 全放手，真不知道会搞出什么事情。
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s*l
发帖数: 9421 | 22 压着你学生的文章不发等于你压着老婆不射
【在 d********f 的大作中提到】
: 我真可怜你老板，纯数学系可能大部分不愿意带学生，物理也不带？你要不看看多少
: nobel是学生和老师一起得的？
|
A*********r
发帖数: 2301 | |
H********g
发帖数: 43926 | 24 没事 压而不f 不会怀孕
【在 A*********r 的大作中提到】
: 你压着文章，马伊琍没意见？
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r****z
发帖数: 12020 | 25 好像明白点了，就是说都一样是在占学生便宜，有的占了便宜还是愿意让点利给学生些
好处，有的连这点好处都不舍得给，是这意思吧？
,
【在 l**h 的大作中提到】
: 你说的没错. 你自己是火坑专业的, 而且也用上了老板这个称呼.
: 作为包工头, 对工程质量严格把关当然是好事, 我们鼓励原作者继续重视reputation,
: 少造假. 不过笑点不在这。
: 在非火坑专业的人看来, 这底下的活应该是市场上明码标价雇佣technician,
: statistician, clinician来干的, 让学生当廉价劳力, 不给training, 不给解疑, 不
: 给指导, 挖出煤往那一堆, 要求更多更好的煤才让发文章自己拿大头. 问题是挖煤的学
: 生不是图每天那点稀饭咸菜, 而是图学到本事简历上有货，好离开黑煤窑干个正经体面
: 的营生. 这位老板一本正经地站在道德制高点, 为科学事业, 为合作伙伴, 为自己的名
: 誉负责, 唯一不需要负责的是他的学生 - 挖不出煤就接着挖, 挖得慢了或总挖出土就
: 滚蛋... 所以非火坑专业的人觉得好笑.
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