H****y
发帖数: 2992 | 1 1. 故事里的真正故事
关于这第三部，我知道的人不是特别喜欢，就是评价很糟。如果你问我的话，我会这么
说：第一二部基本都是故事；第三部里，只有一小半是故事，是我非常喜欢的部分。这
小半故事，主要是围绕云天明那个童话故事展开的。首先，这个童话本身写的就非常棒
，即使不考虑它对于整个作品的隐喻和指向。其写作方式，我认为是融合了希腊神话和
一千零一夜的特长在一起的，它的存在表明作者完全有能力中规中矩地写出一些引人入
胜的故事出来。可以说，当我从这个童话里出来的时候，我是多少有些伤感的，我甚至
不太care倒底研究它的人类能从中得到什么启示了。
这个童话，以及牵扯到的云天明，程心等人，构成了第三部里故事的一条主线。虽然是
主线，其占用的篇幅也不是太大。在这本书里，之前对地球人构成致命威胁的三体世界
基本上都不存在了。我推测作者在写第三部的时候，他最大的目标已经不是如何讲完一
个故事，而是放任自己去“探索”。探索的内容可以大致归为两类。一是人类社会未来
的发展和存在方式。大部分科幻作者在描写这个内容时，都有些不得已，都是为了给故
事发展创造一个合理的背景而已。但是本书的作者，我可以感觉到，是特别在乎，也特
别好奇。他无论描写任何群体时，包括一个逃亡的大型军舰，都会费尽心思的去揣摩卷
在里面的人的思想，情感，民主与专政。概括说来，就是在一个特定的环境下，一个群
体最有可能怎么演变。他还特别关系心类的“群体决策”，对于人类表面上的爱憎和内
心深处真实的恐惧想的比较深。
第二类探索是对宇宙。从早期黑暗森林理论的提出，他就开始对宇宙的物理演变和当中
的智能演变进行推测。到了第三部的结尾，几乎达到了科幻狂想的极致，试图在几十页
的篇幅中把时间，空间，大爆炸，平行宇宙等能想到的想不到的都体验一下。我感觉，
到此作者真的有种不管不顾的醉翁感觉：你们喜欢也好，不喜欢也罢，这是我的书，我
就要做我最爱做的事。
而无论对宇宙还是人类，作者的看法都是偏于灰暗的。我读着经常忍不住想：这家伙之
前一定受了不少罪吧？
2. 看电影与演电影
从craft的角度来说，我是很不赞同作者在第三部里大量使用的《时间之外的往事》（
节选）这种叙述方式。这些片段使用纯客观的语气来做背景描写，对当时的人类社会，
技术发展，宇宙局势，进行纪实一样的白描。一部好的电影，观众在看的时候不应该是
“看电影”的感觉，而是自己亲自去演的感觉。谁不知道屏幕上那个将死的人只是一个
演员躺在地下装的？那为啥大家还那么紧张呢？因为成功的作品，会让你甘愿give up
你的理性，让你相信故事如何发展matters。
好的书也是一样啊！几行字之后，你就看不到字了，看到的是漆黑的宇宙，和隐藏在漆
黑中的敌人。听到的是男女主人公急促的心跳，摸着光滑坚硬的战舰。。。但是，哐当
一下，这些《时间之外的往事》又把你抛回电影院的椅子上，让你“别当真”。可以说
，第三部是我最没被抓紧的一部，随时看两眼，随时可以扔一边。
但是作者就是想写未来社会，怎么办？可以的，有办法的。《时间之外的往事》里所有
的内容，都可以在正常的故事发展中体现，可以通过人物的对话，阅读，所做的科研，
所做的噩梦，来不漏痕迹地表现出来。这种写法难吗？其实不难，而且很有趣，也会丰
富人物的形象塑造。
3. 降维与毁灭
早在前两本书里，就有关于升维降维的描述了，比如三体人造的质子计算机。最后太阳
系以降维而毁灭，感觉多少有些重复。尤其是一次又一次的描写几大行星的二维图像，
其实是没有必要的，写一两次就够了。近年来西方写作就很注意这一点，叫做
sophistication。
比重复更严重的是，在太阳系的二维毁灭中，程心和女伴亲眼目睹整个人类的灭亡，在
感情上的描写却是很失败的。写的好的书，哪怕一个人的死亡也是让人读起来肝肠寸断
的。你这全人类都没了，怎么倒让人读着没感觉了呢？其原因有三，一是上面说的，第
三部的故事感和代入感不强，让人不care。二是站在女主的角度，整个毁灭的人类里，
都没有一个让她personally牵挂的。她当然是个善良的人，但其性格却总的比较被动，
不是个有着很强desire的人。放到文学的大海里，程心算是个比较黯淡的类型（比如对
比乱世佳人里的斯嘉丽），这种性格的人在小说中是不讨好的。三是作者没把气氛提起
来，对于毁灭写成既定事实一样，里面看不到挣扎，所有叫得上名字的人物都不太在乎
的样子。他们不在乎，读者观众就更不在乎了。再看好莱坞的灾难片，里面一定要有家
庭，或者炽热的爱情，这些人都有强烈的求生欲。人是欲望的人，文学作品要引人入胜
，必须要有鲜明的爱，恨，愤怒，或者绝望。
4. 俗套不能不套
说到爱情了，程心和云天明一直都是保持着一种浪漫的关系，能穿越时间和空间存在的
。最后二人即将在外星球见面了，却阴差阳错，俩人都和其他人“幸福的过了一生”。
我可以负责任的说: This is not allowed. 作家不是爱怎么写就怎么写吗？当然不是
了。打个比方，你描述一个屋子，花了大篇幅写墙上挂着的一把猎枪，而在之后的故事
中这把枪再也没出现过，这就是不被允许的。一个人想尽办法去找一个宝藏，最后结局
就是他决定放弃这个宝藏，这是不被允许的。The difference between fiction and
reality? Fiction has to make sense. ~ Tom Clancy 既然程云二人的感情一直都是
一条主线，最后的收场一定要有相应的强度，如果不是更强的话。即使不能在一起，也
要留下刻骨铭心的遗憾，才能把之前相恋了几百年的担子给挑起来。插多一句：为啥二
人就不能在一起呢？我读的时候就感觉到，作者不仅对世界和人类的看法比较灰暗，对
爱情也没有多少信心。
还有一个应该有的俗套，就是climax和aftermath的处理。如果要我来给第三部写结局
的话，其climax就是程心的逃离。当然如果你不想把她写的这么贪生怕死的话，可以给
她加一个高大上的使命，比如一定要保证古董不被毁灭等。她的逃离一定要在某时某刻
看来完全无望了，而不是书中描写的一样轻而易举。当成功逃离之后，再一个高潮是和
云天明回合（也不要搞得这么容易），之后便应戛然而止。结尾的对宇宙的探索应该全
部去掉，为啥呢？因为那时候危险已经没了，敌人没了，就是不痛不痒的观摩了。说起
来是俗，但是任何一个故事都必须有一个villain存在，这个villain不一定是坏人，可
以是事，是环境，是自己的心魔，但是必须存在着。一旦其不存在了，读者绷着的那根
筋也就断了，这时故事就只能结束，不结束也没啥看头了。就像西方童话故事的结尾:
And they lived happily ever after. 永远都是一句话，两句都嫌多。
===
第一部书评：
http://fionarawsontile.blogspot.com/2017/07/blog-post.html
第二部书评：
http://fionarawsontile.blogspot.com/2017/07/blog-post_12.html |
i****a
发帖数: 36252 | 2 高老师的文化高，这書评我看不懂，作为三体娱乐性读者，原则性顶一下 |
f****p
发帖数: 18483 | 3 统一！对着性顶一下！
: 高老师的文化高，这書评我看不懂，作为三体娱乐性读者，原则性顶一下
【在 i****a 的大作中提到】
: 高老师的文化高，这書评我看不懂，作为三体娱乐性读者，原则性顶一下
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d*********2
发帖数: 48111 | 4 这可能就是女性读者的特性， 比较喜欢代入故事。
男生小时候也喜欢如此， 比如读金庸。
但是岁数大了以后， 就更倾向于用批判的眼光看问题， 无论文化高低。
比如和老婆以前看狼牙棒， 军事联盟， 我就总说这一段不合理， 那一段过火了。 领
导听两集就受不了， 大吼一声滚。
其实我还是挺想看下去的。
所以6个梦之类的剧本只能抓住女性观众吧。
三体三的这种画外音表达方式， 其实我满欣赏的， 第一遍读的时候， 被作者带到一
个坑里的时候再思考人生的时候， 被他这么缓一下， 能思考的更深入一些。 而且经
过作者前面不断的暗示， 往往会预想到和作者后来意图描写的宇宙同样的结果。 由种
英雄所见略同的感觉。
这恐怕就是你说的， 有些读者对三体三爱的要死的原因。
包括后来的同人作品（宝树）， 就是典型的在大刘的暗示下的读者自我发挥演绎。 我
当时也有一些， 不过没宝树的那么炫。 读完宝树以后的就把我自己的忘掉了。
【在 H****y 的大作中提到】
: 1. 故事里的真正故事
: 关于这第三部，我知道的人不是特别喜欢，就是评价很糟。如果你问我的话，我会这么
: 说：第一二部基本都是故事；第三部里，只有一小半是故事，是我非常喜欢的部分。这
: 小半故事，主要是围绕云天明那个童话故事展开的。首先，这个童话本身写的就非常棒
: ，即使不考虑它对于整个作品的隐喻和指向。其写作方式，我认为是融合了希腊神话和
: 一千零一夜的特长在一起的，它的存在表明作者完全有能力中规中矩地写出一些引人入
: 胜的故事出来。可以说，当我从这个童话里出来的时候，我是多少有些伤感的，我甚至
: 不太care倒底研究它的人类能从中得到什么启示了。
: 这个童话，以及牵扯到的云天明，程心等人，构成了第三部里故事的一条主线。虽然是
: 主线，其占用的篇幅也不是太大。在这本书里，之前对地球人构成致命威胁的三体世界
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d*********2
发帖数: 48111 | 5 其实有些类似matrix 2， 留了很多坑， 观众和读者自己依照个人的经验和情感经历去
填这个坑。
所以matrix 2之后各种后续发展， 观众想象出来的演绎比matrix 3本身还要精彩了许
多。
所以很多人对matrix 3特不爽。
三体三在太阳系毁灭的时候达到高潮， 类似matrix 2， 其实这时候嘎然而止， 留给
读者无穷的想象空间也不错。
最后的部分填坑其实填的不是太理想。 所以很多读者， 包括特喜欢三体三壮丽想象力
的， 都对这个结尾很不满意。
大刘确实有很强的表达欲 ， 特别想把自己对宇宙的看法和梦想都一口气写出来。
当然大刘在写三体的时候还算小咔， 也就是在国内科幻界小有名气。 他恐怕也怕以后
没有这么好的机会可以倾诉了。
从文学作品的角度来说， 太阳系毁灭以后小说就可以结束了。
后面的狗尾以后可以有机会用一些小篇幅小背景的作品去补齐。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 这可能就是女性读者的特性， 比较喜欢代入故事。
: 男生小时候也喜欢如此， 比如读金庸。
: 但是岁数大了以后， 就更倾向于用批判的眼光看问题， 无论文化高低。
: 比如和老婆以前看狼牙棒， 军事联盟， 我就总说这一段不合理， 那一段过火了。 领
: 导听两集就受不了， 大吼一声滚。
: 其实我还是挺想看下去的。
: 所以6个梦之类的剧本只能抓住女性观众吧。
: 三体三的这种画外音表达方式， 其实我满欣赏的， 第一遍读的时候， 被作者带到一
: 个坑里的时候再思考人生的时候， 被他这么缓一下， 能思考的更深入一些。 而且经
: 过作者前面不断的暗示， 往往会预想到和作者后来意图描写的宇宙同样的结果。 由种
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d*********2
发帖数: 48111 | 6 我大概25岁以后再看各种爱的死去活来的做作就浑身鸡皮疙瘩了。
最后一次因为剧中人物的死流泪大概是刘涛
大刘是刻意不想写的肉麻。
不然第二部里， 逻辑和完美老婆的生离就可以写的肝肠寸断了。
不过那就成了穷聊剧， 也就拿不到雨果奖了。
倒是可以去和郭敬明竞争一下最卖座网络写手。
细分市场， 市场细分。 从结果来说， 大刘这么写是成功了， 成功的从水母清华那些
感情木讷的猥琐男那里获得彩声， 然后被推向大众社会。
不然高妹您也不会舍得去瞅三体一眼吧。
（我们这种木讷索南应该是在13年以前就读完盗版的pdf了）
【在 H****y 的大作中提到】
: 1. 故事里的真正故事
: 关于这第三部，我知道的人不是特别喜欢，就是评价很糟。如果你问我的话，我会这么
: 说：第一二部基本都是故事；第三部里，只有一小半是故事，是我非常喜欢的部分。这
: 小半故事，主要是围绕云天明那个童话故事展开的。首先，这个童话本身写的就非常棒
: ，即使不考虑它对于整个作品的隐喻和指向。其写作方式，我认为是融合了希腊神话和
: 一千零一夜的特长在一起的，它的存在表明作者完全有能力中规中矩地写出一些引人入
: 胜的故事出来。可以说，当我从这个童话里出来的时候，我是多少有些伤感的，我甚至
: 不太care倒底研究它的人类能从中得到什么启示了。
: 这个童话，以及牵扯到的云天明，程心等人，构成了第三部里故事的一条主线。虽然是
: 主线，其占用的篇幅也不是太大。在这本书里，之前对地球人构成致命威胁的三体世界
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d*********2
发帖数: 48111 | 7 爱情上面的卿卿我我， 是一种浅层的牵挂， 局限于个体。
话说地球都没了， 人类几乎都灭亡了， 还牵挂一两个个体的情感生活， 真挺肤浅的。
我看interstellar的时候就很难代入那种为了一点儿女私情可以放弃一切， 影响理性
判断的调调。 人为了大利， 或者大义， 都可以做到六亲不认的， 历史上很多皇帝，
清官， 太监等等， 饥荒的时候甚至可以易子而食。
浅层小白没有经历过真正的苦难， 和痛苦的抉择， 所以表达和理解只能局限于hunger
games那样的层次。
很多时候最痛苦最感人的不是不舍得放弃， 而是不得不放弃的抉择。
我读三体三的时候代入感其实满强的， 前段代入思考的是人类的出路， 各种可能的选
择几乎都被赌死。 人类想出一个办法来破灭一个。 可能有的读者对星际舰队， 掩体
工程， 光速飞船等还抱幻想。 不过聪明的读者从作者一开始的基调就已经知道这些挣
扎注定是徒劳无功的。
（所以很多读者对程心的恨真是发自内心。 程心某种程度上都快成了段正淳一样的专
有名词了）
我们的代入点就是， 人类到底是怎么个死法。 所以看到二向箔的时候确实有被
shocked感觉， 尤其与前面的童话故事一一照应了。
到了后半段，像我这样没心没肺的甚至都已经不care人类的死活了， 而是宇宙的归宿
是什么？ 降维？ 降维的终点是什么？
当然大刘给了一个答复， 但是这个答复恐怕很难让所有人都满意。
那么多读者对宇宙的归宿都有了自己的见解， 连作者的答案都不能满足读者， 这还不
能算代入的深吗？
穷聊的追妻三人行， 搞来搞去拍了几十集， 不过就是C6里面取2的组合题吗？ 有啥可
带入的。
【在 H****y 的大作中提到】
: 1. 故事里的真正故事
: 关于这第三部，我知道的人不是特别喜欢，就是评价很糟。如果你问我的话，我会这么
: 说：第一二部基本都是故事；第三部里，只有一小半是故事，是我非常喜欢的部分。这
: 小半故事，主要是围绕云天明那个童话故事展开的。首先，这个童话本身写的就非常棒
: ，即使不考虑它对于整个作品的隐喻和指向。其写作方式，我认为是融合了希腊神话和
: 一千零一夜的特长在一起的，它的存在表明作者完全有能力中规中矩地写出一些引人入
: 胜的故事出来。可以说，当我从这个童话里出来的时候，我是多少有些伤感的，我甚至
: 不太care倒底研究它的人类能从中得到什么启示了。
: 这个童话，以及牵扯到的云天明，程心等人，构成了第三部里故事的一条主线。虽然是
: 主线，其占用的篇幅也不是太大。在这本书里，之前对地球人构成致命威胁的三体世界
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d*********2
发帖数: 48111 | 8 再举几个片断说明一下三体二三紧紧抓住读者的例子。
并不是只有你情我爱才能让读者深深的代入。
我自己的经验就是， 如果被故事抓住， 那么翻书就会翻的飞快， 来不及关注细节。
等大事抵定，长出一口气后，在回头细细翻看前面的细节。
这样的情节，
在三体二里有逻辑设置了油膜炸弹以后， 在郊外和质子的对峙
三体三里有， 通过四维空间反击水滴和抓捕飞船万有引力号
研究光速飞船的冷酷老外被程心解除武装
捕获二向箔到程心们在冥王星和逻辑永别
在这样扣人的情节面前， 你早就忘了逻辑那个完美老婆到底叫什么名字了。
【在 H****y 的大作中提到】
: 1. 故事里的真正故事
: 关于这第三部，我知道的人不是特别喜欢，就是评价很糟。如果你问我的话，我会这么
: 说：第一二部基本都是故事；第三部里，只有一小半是故事，是我非常喜欢的部分。这
: 小半故事，主要是围绕云天明那个童话故事展开的。首先，这个童话本身写的就非常棒
: ，即使不考虑它对于整个作品的隐喻和指向。其写作方式，我认为是融合了希腊神话和
: 一千零一夜的特长在一起的，它的存在表明作者完全有能力中规中矩地写出一些引人入
: 胜的故事出来。可以说，当我从这个童话里出来的时候，我是多少有些伤感的，我甚至
: 不太care倒底研究它的人类能从中得到什么启示了。
: 这个童话，以及牵扯到的云天明，程心等人，构成了第三部里故事的一条主线。虽然是
: 主线，其占用的篇幅也不是太大。在这本书里，之前对地球人构成致命威胁的三体世界
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d*********2
发帖数: 48111 | 9 正好高晓松现在也在谈三体。 说实话， 我觉得大紧读三体读的挺肤浅的， 甚至很多
情节都搞错了。 当然， 人是大名人， 活动多， 能抽出时间来草读一下三体已经很难
的了。
不过大紧有一个看法还是比较贴切的。
批评三体缺乏感情描写的， 你回头去看看三国。
名著一定要有你情我爱吗？ |
S*E
发帖数: 3662 | 10 降维打击本身就有重大逻辑缺陷。作者说不清楚各种东西如何在降维以后
互不重叠且内部结构暴露无遗。比如说两倍半径的两个球降维之后应该是
几倍的半径关系。 |
|
|
s**********e
发帖数: 33562 | 11 外星人都有改变逻辑武器了。呵呵。
【在 S*E 的大作中提到】
: 降维打击本身就有重大逻辑缺陷。作者说不清楚各种东西如何在降维以后
: 互不重叠且内部结构暴露无遗。比如说两倍半径的两个球降维之后应该是
: 几倍的半径关系。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 12 有没有人想过星球战争级别的围困战？把列宁格勒，长春还有张巡的事情推到太空大战
去。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 这可能就是女性读者的特性， 比较喜欢代入故事。
: 男生小时候也喜欢如此， 比如读金庸。
: 但是岁数大了以后， 就更倾向于用批判的眼光看问题， 无论文化高低。
: 比如和老婆以前看狼牙棒， 军事联盟， 我就总说这一段不合理， 那一段过火了。 领
: 导听两集就受不了， 大吼一声滚。
: 其实我还是挺想看下去的。
: 所以6个梦之类的剧本只能抓住女性观众吧。
: 三体三的这种画外音表达方式， 其实我满欣赏的， 第一遍读的时候， 被作者带到一
: 个坑里的时候再思考人生的时候， 被他这么缓一下， 能思考的更深入一些。 而且经
: 过作者前面不断的暗示， 往往会预想到和作者后来意图描写的宇宙同样的结果。 由种
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S*E
发帖数: 3662 | 13 三体二里两组飞船上分别都发生了伦理事件。其中一组还发生了吃人事件。
三体给我印象深刻的一个场景就是章北海经过苦苦的伦理挣扎，决定攻击同伴舰艇，
却被别人先下手灭掉的情节。在此之前，读者已经或多或少地代人了章北海和他所在
的星舰中。作者的处理使读者深刻感受到了死亡的无奈。 |
f*****n
发帖数: 12752 | 14 宇宙本来就是残酷的，星球爆了连声音都没有，可能要过上亿年才能被看见。不适合有
主角情节的人
作者通篇都在说放在宇宙大尺度下一切人类理论都要受到挑战，失去兽性，失去全部。
一张黑白照片，完爆所有爱恨台词 |
H****y
发帖数: 2992 | 15 三国演义在人物描写方面是相当成功的。不仅是正面人物，主要人物，哪怕是微不足道
的小人物的生死成败，读者/听众也非常的care。其原因就是每个人在每件事中的
motivation和desire写的非常真实。
我正文里说的，“人是欲望的人”，并不局限于男欢女爱。甚至有作家下过这样的结论
：任何一部小说，写的都是同一件事，Somebody wants something, and somebody
else is in his/her way.主人公必须有强烈的爱憎和取舍，读者才能产生同样的爱憎
取舍。主人公是世外高人，生死都无所谓，情爱都无所谓，那么读者跟着操啥心呢？自
然也就成了看看热闹。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 正好高晓松现在也在谈三体。 说实话， 我觉得大紧读三体读的挺肤浅的， 甚至很多
: 情节都搞错了。 当然， 人是大名人， 活动多， 能抽出时间来草读一下三体已经很难
: 的了。
: 不过大紧有一个看法还是比较贴切的。
: 批评三体缺乏感情描写的， 你回头去看看三国。
: 名著一定要有你情我爱吗？
|
H****y
发帖数: 2992 | 16 这种说法我不同意。你看Star Wars，或者Star Trek，每一集里都有让你能产生认同感
和共鸣的鲜明人物。我之前也办过一些科幻讲座，我对科幻的认识是：科学也好，自然
也好，都不能脱离了“人”来研究，否则其意义就被最小化了。大部分的科幻，即使在
遥远的外太空，写的是奇异的外星人，归根结底还是在写“人性”。甚至可以这么说，
正因为科幻里面的环境与现实相差太大，才更应该把人写活，以此来拉近距离。否则读
者的感觉就是：关我啥事？
三体是一部优秀作品，in spite of对某些主要人物的失败描写。但是如果把这种描写
当成科幻的必然，就太对不起其他千千万万的优秀作品了。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 宇宙本来就是残酷的，星球爆了连声音都没有，可能要过上亿年才能被看见。不适合有
: 主角情节的人
: 作者通篇都在说放在宇宙大尺度下一切人类理论都要受到挑战，失去兽性，失去全部。
: 一张黑白照片，完爆所有爱恨台词
|
f*****n
发帖数: 12752 | 17 人性本来就是很狭隘的东西，几亿年前地球上没有，几亿年后也不知道宇宙中有没有，
作品立足人性可以取得人类共鸣，然而冥王星就在那里转，关人性何事？人类存亡干个
人啥事？
人看或不看，花都自开。你说花开没有人性，花说你又不是武则天。这或许是本没有“
人性”的小说，然而作者本来就说了是在探讨离开人性人类能不能应不应该活下去。显
然你是符合作者结论的
【在 H****y 的大作中提到】
: 这种说法我不同意。你看Star Wars，或者Star Trek，每一集里都有让你能产生认同感
: 和共鸣的鲜明人物。我之前也办过一些科幻讲座，我对科幻的认识是：科学也好，自然
: 也好，都不能脱离了“人”来研究，否则其意义就被最小化了。大部分的科幻，即使在
: 遥远的外太空，写的是奇异的外星人，归根结底还是在写“人性”。甚至可以这么说，
: 正因为科幻里面的环境与现实相差太大，才更应该把人写活，以此来拉近距离。否则读
: 者的感觉就是：关我啥事？
: 三体是一部优秀作品，in spite of对某些主要人物的失败描写。但是如果把这种描写
: 当成科幻的必然，就太对不起其他千千万万的优秀作品了。
|
S*E
发帖数: 3662 | 18 抛开人类，那你说的是科学纪录片或者科学假想片。在这个方面三体三也不算合格，
比如说降维打击中的让人无法回避的逻辑矛盾。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 人性本来就是很狭隘的东西，几亿年前地球上没有，几亿年后也不知道宇宙中有没有，
: 作品立足人性可以取得人类共鸣，然而冥王星就在那里转，关人性何事？人类存亡干个
: 人啥事？
: 人看或不看，花都自开。你说花开没有人性，花说你又不是武则天。这或许是本没有“
: 人性”的小说，然而作者本来就说了是在探讨离开人性人类能不能应不应该活下去。显
: 然你是符合作者结论的
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c******n
发帖数: 16666 | 19 插个无关的 这两年我看的书里面 对配角写得最好的 还是《晚明》
【在 H****y 的大作中提到】
: 这种说法我不同意。你看Star Wars，或者Star Trek，每一集里都有让你能产生认同感
: 和共鸣的鲜明人物。我之前也办过一些科幻讲座，我对科幻的认识是：科学也好，自然
: 也好，都不能脱离了“人”来研究，否则其意义就被最小化了。大部分的科幻，即使在
: 遥远的外太空，写的是奇异的外星人，归根结底还是在写“人性”。甚至可以这么说，
: 正因为科幻里面的环境与现实相差太大，才更应该把人写活，以此来拉近距离。否则读
: 者的感觉就是：关我啥事？
: 三体是一部优秀作品，in spite of对某些主要人物的失败描写。但是如果把这种描写
: 当成科幻的必然，就太对不起其他千千万万的优秀作品了。
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c******n
发帖数: 16666 | 20 我个人猜想 大刘第三部对人物写得那么差 可能是心都投入到大的 宇宙事件里面去了
那个写完可能直接心累了
之所以这么说是我最近有个类似的个人经历，要写个非纯技术类的报告 我把技术那块
写完之后觉得自己老牛逼了 但是同时又实在是不想继续完善非技术那边的东西了
人还是会写的 你看他之前 大史 这个人物还是写得很活灵活现的
当然写不来妹子和爱情也是事实 毕竟不是真的文艺青年 |
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c******n
发帖数: 16666 | 21 再插一个无关的话题
我觉得很多编剧真得很厉害
这么说倒不是看了集hbo觉得人家脑洞开得好
主要是最近看了个游戏制作的访谈
bioshock 生化冲击1
玩过的人都知道 这游戏的世界观做得挺不错的 故事也没落俗套
结果看了才知道
人家故事是最后才拼出来的
最开始的思路是 怎么做 做什么玩法 才能酷炫狂拽
现有成功游戏是怎么做好的
等手头玩法都实现得差不多了 工期也快到头了
大家一起开着脑洞把能把这些玩法利用出来的故事给拼凑起来 跑了跑就开卖了
【在 H****y 的大作中提到】
: 这种说法我不同意。你看Star Wars，或者Star Trek，每一集里都有让你能产生认同感
: 和共鸣的鲜明人物。我之前也办过一些科幻讲座，我对科幻的认识是：科学也好，自然
: 也好，都不能脱离了“人”来研究，否则其意义就被最小化了。大部分的科幻，即使在
: 遥远的外太空，写的是奇异的外星人，归根结底还是在写“人性”。甚至可以这么说，
: 正因为科幻里面的环境与现实相差太大，才更应该把人写活，以此来拉近距离。否则读
: 者的感觉就是：关我啥事？
: 三体是一部优秀作品，in spite of对某些主要人物的失败描写。但是如果把这种描写
: 当成科幻的必然，就太对不起其他千千万万的优秀作品了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 22 大刘都不想写第三部了。是出版社催稿。
了
【在 c******n 的大作中提到】
: 我个人猜想 大刘第三部对人物写得那么差 可能是心都投入到大的 宇宙事件里面去了
: 那个写完可能直接心累了
: 之所以这么说是我最近有个类似的个人经历，要写个非纯技术类的报告 我把技术那块
: 写完之后觉得自己老牛逼了 但是同时又实在是不想继续完善非技术那边的东西了
: 人还是会写的 你看他之前 大史 这个人物还是写得很活灵活现的
: 当然写不来妹子和爱情也是事实 毕竟不是真的文艺青年
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c******n
发帖数: 16666 | 23 惨啊 我当网文才催稿 这种可以待家里慢慢写得呢
【在 s**********e 的大作中提到】
: 大刘都不想写第三部了。是出版社催稿。
:
: 了
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f*****n
发帖数: 12752 | 24 除了科教片和人文小黄片是不是你的书架上就空了？
【在 S*E 的大作中提到】
: 抛开人类，那你说的是科学纪录片或者科学假想片。在这个方面三体三也不算合格，
: 比如说降维打击中的让人无法回避的逻辑矛盾。
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H****y
发帖数: 2992 | 25 从对大史的描写，和童话故事来说，大刘绝对具备写好人物的能力。我也觉得他到了最
后就是不care这个故事了，就是很想知道太阳系和宇宙最后倒底能怎么样结束。
说到写作，主要有两点，一是talents，这个是基本先天的。二是craft，写作技巧。你
看港台剧，尤其是宫斗剧和原先的黑帮剧，你觉得好看吗？当然好看，很多让你看了一
点儿就非看下去不可。但是这些算是“大作”吗？完全算不上。其根本原因在于，一部
巨著，重要的是talents，重要的是作者对人生，对世界的认识，这种东西是“功夫在
诗外”。单有craft，可以在短时间内通过一些既定手法把文学写的很耐看，但是成不
了巨著。
反之，如果巨著具备talents，作者倾其心血来打造，同时还能够运用成熟
的写作技巧，那就锦上添花了。《哈利波特》就有这个水平。
了
【在 c******n 的大作中提到】
: 我个人猜想 大刘第三部对人物写得那么差 可能是心都投入到大的 宇宙事件里面去了
: 那个写完可能直接心累了
: 之所以这么说是我最近有个类似的个人经历，要写个非纯技术类的报告 我把技术那块
: 写完之后觉得自己老牛逼了 但是同时又实在是不想继续完善非技术那边的东西了
: 人还是会写的 你看他之前 大史 这个人物还是写得很活灵活现的
: 当然写不来妹子和爱情也是事实 毕竟不是真的文艺青年
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H****y
发帖数: 2992 | 26 “ 从结果来说， 大刘这么写是成功了， 成功的从水母清华那些感情木讷的猥琐男那
里获得彩声， 然后被推向大众社会。不然高妹您也不会舍得去瞅三体一眼吧。”
这里想强调一下，写这个系里的书评，目的不是来否定他的成功的。对于成功的作品，
供起来不去研究，就学不到东西了。哪里是神笔，哪里是败笔，后人都要多多思考，文
学才能整体前进。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 我大概25岁以后再看各种爱的死去活来的做作就浑身鸡皮疙瘩了。
: 最后一次因为剧中人物的死流泪大概是刘涛
: 大刘是刻意不想写的肉麻。
: 不然第二部里， 逻辑和完美老婆的生离就可以写的肝肠寸断了。
: 不过那就成了穷聊剧， 也就拿不到雨果奖了。
: 倒是可以去和郭敬明竞争一下最卖座网络写手。
: 细分市场， 市场细分。 从结果来说， 大刘这么写是成功了， 成功的从水母清华那些
: 感情木讷的猥琐男那里获得彩声， 然后被推向大众社会。
: 不然高妹您也不会舍得去瞅三体一眼吧。
: （我们这种木讷索南应该是在13年以前就读完盗版的pdf了）
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S***a
发帖数: 934 | 27 我觉得刘慈欣应该是看过并且受到Lovecraft的影响, 三体3里“只送大脑”的idea就来
自Lovecraft的The whisperer in darkness
克苏鲁神话体系的主题即是人类相对宇宙的存在毫无意义, 宇宙本身即是一个冷酷的存
在，诸神对人类的感觉同样是：关我啥事. 克苏鲁神话里的人物和三体3类似, 都只不
过是传递主线的道具.
【在 H****y 的大作中提到】
: 这种说法我不同意。你看Star Wars，或者Star Trek，每一集里都有让你能产生认同感
: 和共鸣的鲜明人物。我之前也办过一些科幻讲座，我对科幻的认识是：科学也好，自然
: 也好，都不能脱离了“人”来研究，否则其意义就被最小化了。大部分的科幻，即使在
: 遥远的外太空，写的是奇异的外星人，归根结底还是在写“人性”。甚至可以这么说，
: 正因为科幻里面的环境与现实相差太大，才更应该把人写活，以此来拉近距离。否则读
: 者的感觉就是：关我啥事？
: 三体是一部优秀作品，in spite of对某些主要人物的失败描写。但是如果把这种描写
: 当成科幻的必然，就太对不起其他千千万万的优秀作品了。
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S*E
发帖数: 3662 | 28 人文为什么就是小黄片，你是什么思维逻辑？
【在 f*****n 的大作中提到】
: 除了科教片和人文小黄片是不是你的书架上就空了？
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r***w
发帖数: 71 | 29 大刘要表达的是天地不仁以万物为刍狗。事物本身的发展规律为最大，而不是主角光环
。game of throne 也算是类似的写法。
第三部后面关心的就是宇宙和文明本身的发展，程心在此处仅仅是见证者而已。
【在 H****y 的大作中提到】
: 1. 故事里的真正故事
: 关于这第三部，我知道的人不是特别喜欢，就是评价很糟。如果你问我的话，我会这么
: 说：第一二部基本都是故事；第三部里，只有一小半是故事，是我非常喜欢的部分。这
: 小半故事，主要是围绕云天明那个童话故事展开的。首先，这个童话本身写的就非常棒
: ，即使不考虑它对于整个作品的隐喻和指向。其写作方式，我认为是融合了希腊神话和
: 一千零一夜的特长在一起的，它的存在表明作者完全有能力中规中矩地写出一些引人入
: 胜的故事出来。可以说，当我从这个童话里出来的时候，我是多少有些伤感的，我甚至
: 不太care倒底研究它的人类能从中得到什么启示了。
: 这个童话，以及牵扯到的云天明，程心等人，构成了第三部里故事的一条主线。虽然是
: 主线，其占用的篇幅也不是太大。在这本书里，之前对地球人构成致命威胁的三体世界
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n****4
发帖数: 12553 | 30 本着太长看了太累的基本思想，实行不看而顶的基本做法，
【在 H****y 的大作中提到】
: 1. 故事里的真正故事
: 关于这第三部，我知道的人不是特别喜欢，就是评价很糟。如果你问我的话，我会这么
: 说：第一二部基本都是故事；第三部里，只有一小半是故事，是我非常喜欢的部分。这
: 小半故事，主要是围绕云天明那个童话故事展开的。首先，这个童话本身写的就非常棒
: ，即使不考虑它对于整个作品的隐喻和指向。其写作方式，我认为是融合了希腊神话和
: 一千零一夜的特长在一起的，它的存在表明作者完全有能力中规中矩地写出一些引人入
: 胜的故事出来。可以说，当我从这个童话里出来的时候，我是多少有些伤感的，我甚至
: 不太care倒底研究它的人类能从中得到什么启示了。
: 这个童话，以及牵扯到的云天明，程心等人，构成了第三部里故事的一条主线。虽然是
: 主线，其占用的篇幅也不是太大。在这本书里，之前对地球人构成致命威胁的三体世界
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l***d
发帖数: 1798 | 31 个人觉得，
程心没有跟云天明挺好的，因为她不配啊。
从一开始，程也没有喜欢云，
只是后来被云的牺牲，高智商给征服了。
跟云对女神的付出，完全不对等。
【在 H****y 的大作中提到】
: 1. 故事里的真正故事
: 关于这第三部，我知道的人不是特别喜欢，就是评价很糟。如果你问我的话，我会这么
: 说：第一二部基本都是故事；第三部里，只有一小半是故事，是我非常喜欢的部分。这
: 小半故事，主要是围绕云天明那个童话故事展开的。首先，这个童话本身写的就非常棒
: ，即使不考虑它对于整个作品的隐喻和指向。其写作方式，我认为是融合了希腊神话和
: 一千零一夜的特长在一起的，它的存在表明作者完全有能力中规中矩地写出一些引人入
: 胜的故事出来。可以说，当我从这个童话里出来的时候，我是多少有些伤感的，我甚至
: 不太care倒底研究它的人类能从中得到什么启示了。
: 这个童话，以及牵扯到的云天明，程心等人，构成了第三部里故事的一条主线。虽然是
: 主线，其占用的篇幅也不是太大。在这本书里，之前对地球人构成致命威胁的三体世界
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j******l
发帖数: 2790 | 32 尼玛，我说第三部怎么看得那么难受
【在 s**********e 的大作中提到】
: 大刘都不想写第三部了。是出版社催稿。
:
: 了
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C*********X
发帖数: 10518 | 33 高老师的帖子就是高端大气上档次，完全可以拿去发表了。。。
【在 H****y 的大作中提到】
: 1. 故事里的真正故事
: 关于这第三部，我知道的人不是特别喜欢，就是评价很糟。如果你问我的话，我会这么
: 说：第一二部基本都是故事；第三部里，只有一小半是故事，是我非常喜欢的部分。这
: 小半故事，主要是围绕云天明那个童话故事展开的。首先，这个童话本身写的就非常棒
: ，即使不考虑它对于整个作品的隐喻和指向。其写作方式，我认为是融合了希腊神话和
: 一千零一夜的特长在一起的，它的存在表明作者完全有能力中规中矩地写出一些引人入
: 胜的故事出来。可以说，当我从这个童话里出来的时候，我是多少有些伤感的，我甚至
: 不太care倒底研究它的人类能从中得到什么启示了。
: 这个童话，以及牵扯到的云天明，程心等人，构成了第三部里故事的一条主线。虽然是
: 主线，其占用的篇幅也不是太大。在这本书里，之前对地球人构成致命威胁的三体世界
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C*********X
发帖数: 10518 | 34 欢迎大家来塞班回归人性，观摩我的大作。我现在改变策略，不转发文章了。我不想做
一个attention whore了，attention whore做得连我自己都瞧不起。。
http://www.mitbbs.com/article_t/Sex/32897903.html |
f*****n
发帖数: 12752 | 35 可见在西方故事性什么的差不多就行了
【在 c******n 的大作中提到】
: 再插一个无关的话题
: 我觉得很多编剧真得很厉害
: 这么说倒不是看了集hbo觉得人家脑洞开得好
: 主要是最近看了个游戏制作的访谈
: bioshock 生化冲击1
: 玩过的人都知道 这游戏的世界观做得挺不错的 故事也没落俗套
: 结果看了才知道
: 人家故事是最后才拼出来的
: 最开始的思路是 怎么做 做什么玩法 才能酷炫狂拽
: 现有成功游戏是怎么做好的
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i*****9
发帖数: 3157 | 36 对俺们猥琐男来说人性完全就是人类自 high 的幻想。不能从几条基本公理推论出来的
人类特有的概念都是伪科学。
三体看到最后关注的就是宇宙的最后图景是啥，人性这种在地球生物圈环境下几千万年
进化形成的对地球上稳定生态环境的过拟合，是如何在宇宙层面的环境极具变化中被撕
得粉碎的。
：这种说法我不同意。你看Star Wars，或者Star Trek，每一集里都有让你能产生认同
感和共鸣的鲜明人物。我之前也办过一些科幻讲座，我对科幻的认识是：科学也好，自
然也好，都不能脱离了“人”来研究，否则其意义就被最小化了。大部分的科幻，即使
在遥远的外太空，写的是奇异的外星人，归根结底还是在写“人性”。甚至可以这么说
，正因为科幻里面的环境与现实相差太大，才更应该把人写活，以此来拉近距离。否则
读者的感觉就是：关我啥事？
： |
v*******e
发帖数: 11604 | 37 楼主说寻宝到最后不能放弃那个宝藏。这让我想起黄易的“边荒传说”，里面烘托魔门
如何如何厉害，结果最后魔门默默地就撤退了，不留一点痕迹。就是这个感觉。 |
S*E
发帖数: 3662 | 38 但是因为三体三的逻辑不严谨，所谓的宇宙层面的环境极具变化不能给人以真实感。
故事的发展就好象是上帝打了个响指，整个世界就被关闭了。
那么故事中的角色能做一些什么？
程心和维德，谁是善人，谁是恶人？这怎么能够说得清楚。
最搞笑的是，太阳系都已经灭亡了，生活在世外桃源里的主角还必须为别人的过错，
为了他们根本不知道长什么模样的其它文明和生命放弃自己的伊甸园，重回蛮荒。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 对俺们猥琐男来说人性完全就是人类自 high 的幻想。不能从几条基本公理推论出来的
: 人类特有的概念都是伪科学。
: 三体看到最后关注的就是宇宙的最后图景是啥，人性这种在地球生物圈环境下几千万年
: 进化形成的对地球上稳定生态环境的过拟合，是如何在宇宙层面的环境极具变化中被撕
: 得粉碎的。
:
: ：这种说法我不同意。你看Star Wars，或者Star Trek，每一集里都有让你能产生认同
: 感和共鸣的鲜明人物。我之前也办过一些科幻讲座，我对科幻的认识是：科学也好，自
: 然也好，都不能脱离了“人”来研究，否则其意义就被最小化了。大部分的科幻，即使
: 在遥远的外太空，写的是奇异的外星人，归根结底还是在写“人性”。甚至可以这么说
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H********o
发帖数: 3625 | 39 三国当然有感情戏啦。
温侯貂蝉眉目传情
关羽的红袖添香夜读书
【在 d*********2 的大作中提到】
: 正好高晓松现在也在谈三体。 说实话， 我觉得大紧读三体读的挺肤浅的， 甚至很多
: 情节都搞错了。 当然， 人是大名人， 活动多， 能抽出时间来草读一下三体已经很难
: 的了。
: 不过大紧有一个看法还是比较贴切的。
: 批评三体缺乏感情描写的， 你回头去看看三国。
: 名著一定要有你情我爱吗？
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s******3
发帖数: 1087 | |
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f*****n
发帖数: 12752 | 41 你可以说三体有逻辑不严谨的地方，但黑暗森林的设定基本是自洽的。这还说不清楚程
和韦德
谁善谁恶？你说不清楚“饿死事小失节事大”是善是恶？
最后一段你看过书吗？躲小宇宙里很爽，但皮之不存，毛将焉附？放弃所谓伊甸园才是
对人对己的正确做法
【在 S*E 的大作中提到】
: 但是因为三体三的逻辑不严谨，所谓的宇宙层面的环境极具变化不能给人以真实感。
: 故事的发展就好象是上帝打了个响指，整个世界就被关闭了。
: 那么故事中的角色能做一些什么？
: 程心和维德，谁是善人，谁是恶人？这怎么能够说得清楚。
: 最搞笑的是，太阳系都已经灭亡了，生活在世外桃源里的主角还必须为别人的过错，
: 为了他们根本不知道长什么模样的其它文明和生命放弃自己的伊甸园，重回蛮荒。
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d*********2
发帖数: 48111 | 42 去年奥巴马追看三体的时候， 美国媒体给了一个评价， 负面情绪小说。
三体里并不是没有感情戏和人物描写，也不是不深刻。
比如程心。 我4，5年前读的三体， 维德， 庄颜这些名字早就忘的干净了（如果不是
因为高梅的thread去google)。
但是程心我记得。 很多读者都记得。
这就是写作上的成功。
儿女情长战胜理性逻辑， 是现在主流媒体认可的写法， 无论是matrix, interstellar
, 还是batman, starwars, 基本上所有的大片和主要的小说作品都是这个脉络， 成了
文学界的政治正确。
大刘的成功当然一部分原因是跳脱了这个桎梏。 让读者有耳目一新的感觉。
他能拿到雨果奖， 也和左右派之间的斗争有些关系。
毕竟宇宙是残酷的， 人类暴露在宇宙中连5秒都活不过， 哪有那么多情情爱爱。
这样的宇宙， 我们猥琐男才有带入感。
interstellar男主在土星那里都能被搜救队打捞回来。 小资们因为他看见年逾古稀的
女儿感动的一塌糊涂。 在索南看来， 这就是扯。 搜救队这么有本事， 先去把马航打
捞回来。
茫茫宇宙。 什么叫茫茫？
【在 H****y 的大作中提到】
: “ 从结果来说， 大刘这么写是成功了， 成功的从水母清华那些感情木讷的猥琐男那
: 里获得彩声， 然后被推向大众社会。不然高妹您也不会舍得去瞅三体一眼吧。”
: 这里想强调一下，写这个系里的书评，目的不是来否定他的成功的。对于成功的作品，
: 供起来不去研究，就学不到东西了。哪里是神笔，哪里是败笔，后人都要多多思考，文
: 学才能整体前进。
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f*****n
发帖数: 12752 | 43 高妹给讲讲哈利波特这种外国版学院修仙的小说怎么成巨著标杆了？ |
d*********2
发帖数: 48111 | 44 其实程心和维德那里， 大刘预设的场景很好。
不过后来的文笔太露骨了， 让程心N次亲手一步步的毁掉了地球。
要是含蓄一点， 要读者也能代入各人的情绪挣扎就好了。
程心是她性格的悲哀， 圣母的悲哀。 但是大部分读者读完以后对程心只有恨， 那就
欠了火候。
什么时候能写到爱恨交加， 那就不只是科幻界的大牛了。
很怀疑大刘还有没有更多的创作热情了
【在 f*****n 的大作中提到】
: 高妹给讲讲哈利波特这种外国版学院修仙的小说怎么成巨著标杆了？
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i*****9
发帖数: 3157 | 45 没错呀，人类如果不能在宇宙尺度产生长期可见的影响，那么人类的所谓对错本来就毫
无意义。
整个故事就是以一小群蚂蚁的视角在阐述一场巨大的风暴。最后的结论就是自以为是的
蝼蚁对一切一无所知，且无人关心他们的存在。
：但是因为三体三的逻辑不严谨，所谓的宇宙层面的环境极具变化不能给人以真实感。
：故事的发展就好象是上帝打了个响指，整个世界就被关闭了。 |
d*********2
发帖数: 48111 | 46 其实高梅所谓的写作技巧， 就是如何讨好读者
不过确实有一部分作品。 作者就是我行我素。 我爱写什么写什么， 你喜欢就跟， 不
喜欢就滚。
阿西莫夫的很多作品， 银河帝国系列， 连个持续的主人公都没有。
大画卷下， 每个角色都是一朵短暂的浪花。
一样圈粉无数。
【在 H****y 的大作中提到】
: 从对大史的描写，和童话故事来说，大刘绝对具备写好人物的能力。我也觉得他到了最
: 后就是不care这个故事了，就是很想知道太阳系和宇宙最后倒底能怎么样结束。
: 说到写作，主要有两点，一是talents，这个是基本先天的。二是craft，写作技巧。你
: 看港台剧，尤其是宫斗剧和原先的黑帮剧，你觉得好看吗？当然好看，很多让你看了一
: 点儿就非看下去不可。但是这些算是“大作”吗？完全算不上。其根本原因在于，一部
: 巨著，重要的是talents，重要的是作者对人生，对世界的认识，这种东西是“功夫在
: 诗外”。单有craft，可以在短时间内通过一些既定手法把文学写的很耐看，但是成不
: 了巨著。
: 反之，如果巨著具备talents，作者倾其心血来打造，同时还能够运用成熟
: 的写作技巧，那就锦上添花了。《哈利波特》就有这个水平。
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f*****n
发帖数: 12752 | 47 普通人是很难理解圣母婊的
你看她不愿意地球人和三体人同归于尽，主动替人类投降。结果发射台上踩踏事故也不
见她把座位让给小孩子什么的
普通人知道爱就是爱，但不明白为什么有的人在不同情况下大爱和小爱是可以自由改变的
【在 d*********2 的大作中提到】
: 其实程心和维德那里， 大刘预设的场景很好。
: 不过后来的文笔太露骨了， 让程心N次亲手一步步的毁掉了地球。
: 要是含蓄一点， 要读者也能代入各人的情绪挣扎就好了。
: 程心是她性格的悲哀， 圣母的悲哀。 但是大部分读者读完以后对程心只有恨， 那就
: 欠了火候。
: 什么时候能写到爱恨交加， 那就不只是科幻界的大牛了。
: 很怀疑大刘还有没有更多的创作热情了
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f*****n
发帖数: 12752 | 48 要情感纠结写个外传，专门讲第二位执剑人独裁者的故事
【在 d*********2 的大作中提到】
: 其实程心和维德那里， 大刘预设的场景很好。
: 不过后来的文笔太露骨了， 让程心N次亲手一步步的毁掉了地球。
: 要是含蓄一点， 要读者也能代入各人的情绪挣扎就好了。
: 程心是她性格的悲哀， 圣母的悲哀。 但是大部分读者读完以后对程心只有恨， 那就
: 欠了火候。
: 什么时候能写到爱恨交加， 那就不只是科幻界的大牛了。
: 很怀疑大刘还有没有更多的创作热情了
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d*********2
发帖数: 48111 | 49 没错， 地球毁灭以后就应该收尾。
一句程心和艾AA飞向茫然未知的宇宙， 她们会遇到谁？ 人类的文明还能延续吗？
就够了。
后来的小宇宙花园， 黑狱星球那些， 都用外传拾遗小品来写更好。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 要情感纠结写个外传，专门讲第二位执剑人独裁者的故事
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d*********2
发帖数: 48111 | 50 不需要所有人都能理解。 能让不同读者分别代入就可以了。
比如杨康。
现在无数腐女带入以后都特同情金国小王爷
变的
【在 f*****n 的大作中提到】
: 普通人是很难理解圣母婊的
: 你看她不愿意地球人和三体人同归于尽，主动替人类投降。结果发射台上踩踏事故也不
: 见她把座位让给小孩子什么的
: 普通人知道爱就是爱，但不明白为什么有的人在不同情况下大爱和小爱是可以自由改变的
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f*****n
发帖数: 12752 | 51 不过那才是三体超过其他小说的地方啊。光提出问题不提出解决方法不就是社会哲学黑
色幽默愤怒文青小黄文了？光呻吟没干货，不如进垃圾堆
【在 d*********2 的大作中提到】
: 没错， 地球毁灭以后就应该收尾。
: 一句程心和艾AA飞向茫然未知的宇宙， 她们会遇到谁？ 人类的文明还能延续吗？
: 就够了。
: 后来的小宇宙花园， 黑狱星球那些， 都用外传拾遗小品来写更好。
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f*****n
发帖数: 12752 | 52 杨康论公为金国卖力行世子职责，论私高官富贵武林捞便宜，程心左右没捞着好啊。只
要把大图书馆记载的人类文明资料打入脑袋，就能有“有了延续人类文明怎么也要活下
去”的大义名分了。
的确程心的痛苦描写不够，属于无知无畏，还是明知故犯比较有纠结
【在 d*********2 的大作中提到】
: 不需要所有人都能理解。 能让不同读者分别代入就可以了。
: 比如杨康。
: 现在无数腐女带入以后都特同情金国小王爷
:
: 变的
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i*****9
发帖数: 3157 | 53 真的好故事是没有坏人的。每个人从他们的自身的知识结构和对世界的理解出发都做着
最正义最正确的事，但最后依然是无法避免的悲剧。
通篇结束，读者复盘也无法找到避免悲剧的方法，找不到可以责怪的对象，甚至不能
blame 运气不好。每一个人都在做最正确的决定，但依然只能走向确定的悲剧。
：1. 故事里的真正故事
： |
d*********2
发帖数: 48111 | 54 其实中年以后的成年人看待爱啊， 情啊的， 态度就完全不一样了。
高梅的写作关注上还是更倾向青少年阶段。
中年以后成年人的爱情只有当下， 激情过后随时可能反目。 现实生活中的brad pitt
等人就是写照。
给中年人看的电影比如一个暑期档little children. Kate Winslet主演的。 两个在家
带娃的househusband & housewife， 天天在小区泳池边看娃， 耳鬓厮磨， 干柴烈火
。 激情四色。
结果男主某晚终于下定决心要跑去拉女主私奔， 刚出门就被车撞了个半残。 救护车开
过来的时候， 女主出门看了一眼。 啥也没说， 回去洗洗就睡。
继续原来平淡， 但是稳定的生活。
这才是生活。
这才是贴近生活的艺术。
中年大妈宁可看这片， 也不去看hunger games.
变的
【在 f*****n 的大作中提到】
: 普通人是很难理解圣母婊的
: 你看她不愿意地球人和三体人同归于尽，主动替人类投降。结果发射台上踩踏事故也不
: 见她把座位让给小孩子什么的
: 普通人知道爱就是爱，但不明白为什么有的人在不同情况下大爱和小爱是可以自由改变的
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d*********2
发帖数: 48111 | 55 圣母婊得到的好处就是道德优越感。
我现在在超市经常碰见白左小资女， 纽约市目前是没有限塑的。
人主动自觉限塑， 洋葱， 红薯， 土豆， 蒜头都是零散着拿去checkout的， 连超市
里的内包装袋都不要。 checkout的时候就拿自己的小布包拼命装。 实在装不下了手里
攥着俩蒜头一红薯就飞奔出去赶bus了。
你看人这么辛苦执着。
人内心优越感满满的爆表。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 杨康论公为金国卖力行世子职责，论私高官富贵武林捞便宜，程心左右没捞着好啊。只
: 要把大图书馆记载的人类文明资料打入脑袋，就能有“有了延续人类文明怎么也要活下
: 去”的大义名分了。
: 的确程心的痛苦描写不够，属于无知无畏，还是明知故犯比较有纠结
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f*****n
发帖数: 12752 | 56 也不能一概而论。我倒觉得年轻人像开水，中年人像老酒。虽然不轻易痛饮，自有醇厚
在心头。只不过不会被喧嚣浮躁大喊大叫的方式欺骗而已
pitt
【在 d*********2 的大作中提到】
: 其实中年以后的成年人看待爱啊， 情啊的， 态度就完全不一样了。
: 高梅的写作关注上还是更倾向青少年阶段。
: 中年以后成年人的爱情只有当下， 激情过后随时可能反目。 现实生活中的brad pitt
: 等人就是写照。
: 给中年人看的电影比如一个暑期档little children. Kate Winslet主演的。 两个在家
: 带娃的househusband & housewife， 天天在小区泳池边看娃， 耳鬓厮磨， 干柴烈火
: 。 激情四色。
: 结果男主某晚终于下定决心要跑去拉女主私奔， 刚出门就被车撞了个半残。 救护车开
: 过来的时候， 女主出门看了一眼。 啥也没说， 回去洗洗就睡。
: 继续原来平淡， 但是稳定的生活。
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f*****n
发帖数: 12752 | 57 可以描写一下早生华发，施舍食物，被小孩吐口水，在澳洲替人类斡旋得到土著老头临
死前的感谢，三体人集体脱水前不忘最后说一声谢谢，最终大彻大悟牺牲名誉也要守护
地球和三体人。
参考地球人和天顶星人幸福地生活在一起
【在 d*********2 的大作中提到】
: 圣母婊得到的好处就是道德优越感。
: 我现在在超市经常碰见白左小资女， 纽约市目前是没有限塑的。
: 人主动自觉限塑， 洋葱， 红薯， 土豆， 蒜头都是零散着拿去checkout的， 连超市
: 里的内包装袋都不要。 checkout的时候就拿自己的小布包拼命装。 实在装不下了手里
: 攥着俩蒜头一红薯就飞奔出去赶bus了。
: 你看人这么辛苦执着。
: 人内心优越感满满的爆表。
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d*********2
发帖数: 48111 | 58 其实这也无关年龄。
还是魔幻主义作品和现实主义作品的差别。 现在现实主义没什么市场了。
但是很多感人的作品， 比如活着， 比如集结号。
都是对命运不满， 拼命抗争， 但是鸟用没有。
现在流行的都是魔幻超现实主义， 嘴炮eyecandy通通通爽一番， 该回家找妈找妈。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 也不能一概而论。我倒觉得年轻人像开水，中年人像老酒。虽然不轻易痛饮，自有醇厚
: 在心头。只不过不会被喧嚣浮躁大喊大叫的方式欺骗而已
:
: pitt
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f*****n
发帖数: 12752 | 59 小孩钱好骗啊
像我们猥琐男冰火都嫌脱太少，要取悦太难
卖书不如卖套，人生不如约炮
【在 d*********2 的大作中提到】
: 其实这也无关年龄。
: 还是魔幻主义作品和现实主义作品的差别。 现在现实主义没什么市场了。
: 但是很多感人的作品， 比如活着， 比如集结号。
: 都是对命运不满， 拼命抗争， 但是鸟用没有。
: 现在流行的都是魔幻超现实主义， 嘴炮eyecandy通通通爽一番， 该回家找妈找妈。
|
H****y
发帖数: 2992 | 60 把情爱淡化，我看不是耳目一新，而是中西方文化的根本差异。中国自古就认为男女之
情不登大雅之堂，甚至很多时候成为事业的对立和累赘。吟风弄月，都是闲暇，不能作
为正事来提，在父母高堂面前都要遮遮掩掩。这种把个人私情放在如此地位的国家，好
像就是中国一个。（还有日本？）在西方文化中，小家，男女之爱，对子女之爱，被视
为“人”的根本。如果有个人对自己的亲人很冷酷，马上就被定性为冷酷的人，根本不
会再去标榜他的建功立业了。正因为如此，好莱坞大片里，灾难发生时，都是爱人，子
女，为逃难的根本，讲友情的都不多。
至于现在的中国，表面上看好像“开放了”，大家都公开谈情说性，其实还是一样。中
国男人所谓的黄笑话，所谓的女人如何如何，和爱情是没有半毛关系的。To love, is
to make yourself vulnerable. 中国男人特别忌讳显示自己弱的一面。怕老婆，不过
是种时髦。 |
|
|
H****y
发帖数: 2992 | 61 还有一点应该说忘了说的。长篇小说中对人物的描写，公认为很重要的一点是
character arc. 就是说，一个主角在刚露面的时候如何，在故事结尾处，一定要有改
变，最好是进步。零零七为啥被主流文学批判，就是因为主人公完全没有成长过程，从
第一集到最后一集，无论是武功，情色，还是人生观，完全没有变化。
放在本书，罗辑这个人很成功的一点，就是这种arc。他刚开始是个懒散的人，最后结
束时完全不一样了，这就很好看啊。程心和韦德，这两个一出现时性格价值观都是对立
的。如果结尾之后有所互相渗透，才有震撼力。比方说韦德做的最后一个决定，人都
认为他还是原先的他，结果他突然变了:“有爱才有意义，否则活一万年人类也是行尸
走肉”；程心也变了，从泛滥爱心的人变成了意志坚强的人。
为啥要变呢？这才说明你的故事"matters!" |
S*E
发帖数: 3662 | 62 我也可以换一套情节，维德成为地球统帅，最后因为过激举动使地球成为宇宙公敌。
结果地球文明因此被团灭。
最后所谓必须归还物质的说法完全没有验证。再说，宇宙重启难道不是大毁灭吗？
【在 f*****n 的大作中提到】
: 你可以说三体有逻辑不严谨的地方，但黑暗森林的设定基本是自洽的。这还说不清楚程
: 和韦德
: 谁善谁恶？你说不清楚“饿死事小失节事大”是善是恶？
: 最后一段你看过书吗？躲小宇宙里很爽，但皮之不存，毛将焉附？放弃所谓伊甸园才是
: 对人对己的正确做法
|
o****p
发帖数: 9785 | 63 对的，男人和女人的区别，geek和文青的区别。我觉得第三部挺好的，特别是结尾的部
分，这时候男人们关心的已经不是情感和人类社会的问题了，而且宇宙的归属。其实刚
看到二向箔的时候我就已经在问，这个二向箔怎么可能只毁灭太阳系，其它的星系怎么
办？如果这时候停下来，对我们来说是没有交待的，要抗议。大刘估计最初在写的时候
并没有想到这么多，但是写完两部以后突然有了新的思想而且完全克制不住，一定要倒
个干净才能罢休。在最后一部里大刘不断地把我们的想象空间扩大再扩大，看完觉得啊
，怎么会这样，可是这make sense啊。第三部在剧情上虽然很一般，但是它已经离开了
传统小说的范围，在尽情地幻想和创造中了，我喜欢。
的。
hunger
【在 d*********2 的大作中提到】
: 爱情上面的卿卿我我， 是一种浅层的牵挂， 局限于个体。
: 话说地球都没了， 人类几乎都灭亡了， 还牵挂一两个个体的情感生活， 真挺肤浅的。
: 我看interstellar的时候就很难代入那种为了一点儿女私情可以放弃一切， 影响理性
: 判断的调调。 人为了大利， 或者大义， 都可以做到六亲不认的， 历史上很多皇帝，
: 清官， 太监等等， 饥荒的时候甚至可以易子而食。
: 浅层小白没有经历过真正的苦难， 和痛苦的抉择， 所以表达和理解只能局限于hunger
: games那样的层次。
: 很多时候最痛苦最感人的不是不舍得放弃， 而是不得不放弃的抉择。
: 我读三体三的时候代入感其实满强的， 前段代入思考的是人类的出路， 各种可能的选
: 择几乎都被赌死。 人类想出一个办法来破灭一个。 可能有的读者对星际舰队， 掩体
|
o****p
发帖数: 9785 | 64 人家也不是为了多赚钱，就是为了把自己的话说完，你说的他估计都懂但是他就是不乐
意这么干。
【在 H****y 的大作中提到】
: 还有一点应该说忘了说的。长篇小说中对人物的描写，公认为很重要的一点是
: character arc. 就是说，一个主角在刚露面的时候如何，在故事结尾处，一定要有改
: 变，最好是进步。零零七为啥被主流文学批判，就是因为主人公完全没有成长过程，从
: 第一集到最后一集，无论是武功，情色，还是人生观，完全没有变化。
: 放在本书，罗辑这个人很成功的一点，就是这种arc。他刚开始是个懒散的人，最后结
: 束时完全不一样了，这就很好看啊。程心和韦德，这两个一出现时性格价值观都是对立
: 的。如果结尾之后有所互相渗透，才有震撼力。比方说韦德做的最后一个决定，人都
: 认为他还是原先的他，结果他突然变了:“有爱才有意义，否则活一万年人类也是行尸
: 走肉”；程心也变了，从泛滥爱心的人变成了意志坚强的人。
: 为啥要变呢？这才说明你的故事"matters!"
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i*****9
发帖数: 3157 | 65 是的，划时代的科幻小说从来不是讲一个故事，而是借由故事为线索，借主人公的视角
来描述一个世界。人物本身相对于世界是完全次要的，如果能有助于更全面的表现这个
世界，我们并不介意一本书没有主角，或者主角三章一换。
好的科幻小说最后只留给读者两个问题，我们的宇宙的本质会不会真像小说所描述的那
样？如果宇宙的本质真是那样，人类目前的一切有什么意义？
：对的，男人和女人的区别，geek和文青的区别。我觉得第三部挺好的，特别是结尾的
部分，这时候男人们关心的已经不是情感和人类社会的问题了，而且宇宙的归属。其实
刚看到二向箔的时候我就已经在问，这个二向箔怎么可能只毁灭太阳系，其它的星系怎
么办？如果这时候停下来，对我们来说是没有交待的，要抗议。大刘估计最初在写的时
候并没有想到这么多，但是写完两部以后突然有了新的思想而且完全克制不住，一定要
倒个干净才能罢休。在最后一部里大刘不断地把我们的想象空间扩大再扩大，看完觉得
啊，怎么会这样，可是这make sense啊。第三部在剧情上虽然很一般，但是它已经离开
了传统小说的范围，在尽情地幻想和创造中了，我喜欢。
：【 在 dongbeiren2 (Light be with you.) 的大作中提到: 】 |
i****a
发帖数: 36252 | 66 我就最恨无结果的小说/电影。美其名为开放结局，其实就是不知道怎么写，或者知道
怎么写都会被骂不敢写结局。衛斯理小说就是经常无结局，一切都是外星神秘力量，每
次看到我都要骂倪匡。
: 没错， 地球毁灭以后就应该收尾。
: 一句程心和艾AA飞向茫然未知的宇宙， 她们会遇到谁？ 人类的文明还能延续吗？
: 就够了。
: 后来的小宇宙花园， 黑狱星球那些， 都用外传拾遗小品来写更好。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 其实这也无关年龄。
: 还是魔幻主义作品和现实主义作品的差别。 现在现实主义没什么市场了。
: 但是很多感人的作品， 比如活着， 比如集结号。
: 都是对命运不满， 拼命抗争， 但是鸟用没有。
: 现在流行的都是魔幻超现实主义， 嘴炮eyecandy通通通爽一番， 该回家找妈找妈。
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f*****n
发帖数: 12752 | 67 你真应该出本你的文学评论，真是与众不同
立场没有改变就说明故事写得不好不matters，真是闻所未闻
【在 H****y 的大作中提到】
: 还有一点应该说忘了说的。长篇小说中对人物的描写，公认为很重要的一点是
: character arc. 就是说，一个主角在刚露面的时候如何，在故事结尾处，一定要有改
: 变，最好是进步。零零七为啥被主流文学批判，就是因为主人公完全没有成长过程，从
: 第一集到最后一集，无论是武功，情色，还是人生观，完全没有变化。
: 放在本书，罗辑这个人很成功的一点，就是这种arc。他刚开始是个懒散的人，最后结
: 束时完全不一样了，这就很好看啊。程心和韦德，这两个一出现时性格价值观都是对立
: 的。如果结尾之后有所互相渗透，才有震撼力。比方说韦德做的最后一个决定，人都
: 认为他还是原先的他，结果他突然变了:“有爱才有意义，否则活一万年人类也是行尸
: 走肉”；程心也变了，从泛滥爱心的人变成了意志坚强的人。
: 为啥要变呢？这才说明你的故事"matters!"
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f*****n
发帖数: 12752 | 68 重启是毁灭也是重生，热寂就是永恒冰封。这基本的概念总要搞明白吧
所谓的换套情节是什么意思？因为不能走上穷兵黩武的道路所以二战中国应该投降？什
么乱七八糟的
【在 S*E 的大作中提到】
: 我也可以换一套情节，维德成为地球统帅，最后因为过激举动使地球成为宇宙公敌。
: 结果地球文明因此被团灭。
: 最后所谓必须归还物质的说法完全没有验证。再说，宇宙重启难道不是大毁灭吗？
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S*E
发帖数: 3662 | 69 你会因为不认识的人跟你说宇宙要重启需要你把家产交出来就照做吗？
作者拥有上帝的权力可以决定不同类型人物的生死成败。但是不能做得过分。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 重启是毁灭也是重生，热寂就是永恒冰封。这基本的概念总要搞明白吧
: 所谓的换套情节是什么意思？因为不能走上穷兵黩武的道路所以二战中国应该投降？什
: 么乱七八糟的
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S*E
发帖数: 3662 | 70 重启是毁灭也是重生。这话说的轻巧。毁灭的是今生，重生的又不是牺牲者自己。
凭什么要让人为了别人的重生牺牲自己的今生。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 重启是毁灭也是重生，热寂就是永恒冰封。这基本的概念总要搞明白吧
: 所谓的换套情节是什么意思？因为不能走上穷兵黩武的道路所以二战中国应该投降？什
: 么乱七八糟的
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H****y
发帖数: 2992 | 71 我觉得楼上的不少观点，都是基于“科幻畅想和人物描写是只能二选一的”这种假设。
现在大刘已经这么写了，你会有这种错觉，事实上不一定，而且不应该是这样的。
我们再拿三国的例子来举，三国里面虽然男女之情很少，但是兄弟情，君臣情，那是相
当强烈，刻骨铭心的。三国演义要是少了桃园三结义，单剩下阴谋诡计还能看吗？也能
看，也会挺有意思，但是它的文学力度肯定就被大大削弱了。这就是我主要想在正文里
说的。
而且作为一个trilogy, 前两部都是故事性很强的。为了consistency，都应该继续之
前的写法。Youtube 上有不少关于宇宙的探索视频，真的想研究的话，搞个科普视频是
最好的。但作为fiction这种文学形式来说，storytelling永远都是priority. |
H****y
发帖数: 2992 | 72 立场改变只是人物改变的其中一种方式，不是必须的一种。
我的观点其实都是西方creative writing里最入门的知识。如果你觉得闻所未闻，我一
点都不稀奇。因为我觉得在中国，无论是写小说的，还是评论小说的，都不屑于去学习
写作的知识和技巧。就像大家对说相声的评论：就是耍嘴皮子的，有啥难的？你叫他上
去耍耍看看，不要说逗人笑了，他说不了两句下面人家就各讲各的了。就像在宴会上，
为啥有些人（不是领导，就是普通人）一张嘴，大家就全静下来，目光投过来，全神贯
注地听；而有些人无论大声小声，无论嚷嚷啥，没讲两句人家就说别的去了。这里面有
学问。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 你真应该出本你的文学评论，真是与众不同
: 立场没有改变就说明故事写得不好不matters，真是闻所未闻
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i*****9
发帖数: 3157 | 73 就算是错觉也和刘慈欣无关，科幻小说又不是刘慈欣定义的。不觉得凡尔纳的科幻小说
关注了啥人性。
所谓反映人性的科幻如田中芳树的“银河英雄传说”，其实只是借科幻的背景写的现代
三国，没人把它当科幻读呀。
你不会觉得卫斯理那堆就是科幻吧？
：我觉得楼上的不少观点，都是基于“科幻畅想和人物描写是只能二选一的”这种假设
。现在大刘已经这么写了，你会有这种错觉，事实上不一定，而且不应该是这样的。
： |
o****p
发帖数: 9785 | 74 这个你的思路有问题。就像看到天上乌云密布，别人给你说快下雨了，赶紧回家吧，你
肯定也会赞同。宇宙广播者的受众就是那些有同样等级认知能力而且同样有责任心的生
命，所以最后程心决定归还小宇宙并无问题。
【在 S*E 的大作中提到】
: 你会因为不认识的人跟你说宇宙要重启需要你把家产交出来就照做吗？
: 作者拥有上帝的权力可以决定不同类型人物的生死成败。但是不能做得过分。
|
S*E
发帖数: 3662 | 75 第一，书里没有说明怎么验证这不是诈骗短信。
第二，就算是有诚意的广播，受众就没有权力抵制宇宙重启运动吗？
第三，宇宙重启运动的道义何在？谁应该为此做出牺牲？
不妨想想大东亚共荣计划。
【在 o****p 的大作中提到】
: 这个你的思路有问题。就像看到天上乌云密布，别人给你说快下雨了，赶紧回家吧，你
: 肯定也会赞同。宇宙广播者的受众就是那些有同样等级认知能力而且同样有责任心的生
: 命，所以最后程心决定归还小宇宙并无问题。
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s**********e
发帖数: 33562 | 76 这跟大东亚共荣不一样吧
【在 S*E 的大作中提到】
: 第一，书里没有说明怎么验证这不是诈骗短信。
: 第二，就算是有诚意的广播，受众就没有权力抵制宇宙重启运动吗？
: 第三，宇宙重启运动的道义何在？谁应该为此做出牺牲？
: 不妨想想大东亚共荣计划。
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S*E
发帖数: 3662 | 77 高级别的文明宣布一个宏大的计划，需要低级文明作出牺牲。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这跟大东亚共荣不一样吧
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d*********2
发帖数: 48111 | 78 高梅， 这你就太上纲上线了。
东亚男性作家其实是以感情细腻著称的。
典型的俩例子， 一个红楼梦。
一个挪威的森林。
放西方几乎都很难想象这是有性取向正常的男性写出来的作品。 当然， 我们还有小四
郭敬明。 只是不好说他性取向到底正常还是不正常。
你所谓的西方喜欢把亲情至于国家安危之上云云， 那都是好莱坞的洗脑主旋律。
现实生活中？ John Kerry专机路过JFK停了一下去看他的外孙女， 都被各路媒体指责
了一番。
西方并不是鼓吹私欲。 而是把你们这些vip的私欲都解决了， 让vip们再没有借口。
何况西方同样有过灭人欲的阶段。 到了佛洛伊德开始才得以解放。 这也是为啥老佛在
西方文化界地位这么高， 其实在不少老中看来， 佛洛伊德挺神经兮兮的。
is
【在 H****y 的大作中提到】
: 把情爱淡化，我看不是耳目一新，而是中西方文化的根本差异。中国自古就认为男女之
: 情不登大雅之堂，甚至很多时候成为事业的对立和累赘。吟风弄月，都是闲暇，不能作
: 为正事来提，在父母高堂面前都要遮遮掩掩。这种把个人私情放在如此地位的国家，好
: 像就是中国一个。（还有日本？）在西方文化中，小家，男女之爱，对子女之爱，被视
: 为“人”的根本。如果有个人对自己的亲人很冷酷，马上就被定性为冷酷的人，根本不
: 会再去标榜他的建功立业了。正因为如此，好莱坞大片里，灾难发生时，都是爱人，子
: 女，为逃难的根本，讲友情的都不多。
: 至于现在的中国，表面上看好像“开放了”，大家都公开谈情说性，其实还是一样。中
: 国男人所谓的黄笑话，所谓的女人如何如何，和爱情是没有半毛关系的。To love, is
: to make yourself vulnerable. 中国男人特别忌讳显示自己弱的一面。怕老婆，不过
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s**********e
发帖数: 33562 | 79 川端康成 汪曾祺
【在 d*********2 的大作中提到】
: 高梅， 这你就太上纲上线了。
: 东亚男性作家其实是以感情细腻著称的。
: 典型的俩例子， 一个红楼梦。
: 一个挪威的森林。
: 放西方几乎都很难想象这是有性取向正常的男性写出来的作品。 当然， 我们还有小四
: 郭敬明。 只是不好说他性取向到底正常还是不正常。
: 你所谓的西方喜欢把亲情至于国家安危之上云云， 那都是好莱坞的洗脑主旋律。
: 现实生活中？ John Kerry专机路过JFK停了一下去看他的外孙女， 都被各路媒体指责
: 了一番。
: 西方并不是鼓吹私欲。 而是把你们这些vip的私欲都解决了， 让vip们再没有借口。
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d*********2
发帖数: 48111 | 80 不是一定要取舍， 而是受限于篇幅和主线的连贯， 不能太拘泥于细节。
好莱坞拍个两小时的电影， 细枝末节都得大砍特砍。
你觉得兵临城下， 那女的爬上狙击手的床突兀不突兀？ 这已经算交待的不错的了，
无论好莱坞还是国产烂片都经常出现突然男女主人公感情进度突然火热的需要。
我小时候看一个好莱坞系列专题片的时候（包括介绍terminator 2的特技等等）， 一
个老美编剧都在讲电影里男女主人公感情发展的迫切， 他们很多时候被迫要安排所谓
的一见钟情。 因为电影根本没有篇幅让你交代感情发展的细节。
还是同样的话， 可以去参考阿西莫夫的银河三部曲， 威尔斯的火星人等作品。
他们为了铺陈画卷， 连出场角色的性格特征都没有余裕去过多描绘。
【在 H****y 的大作中提到】
: 我觉得楼上的不少观点，都是基于“科幻畅想和人物描写是只能二选一的”这种假设。
: 现在大刘已经这么写了，你会有这种错觉，事实上不一定，而且不应该是这样的。
: 我们再拿三国的例子来举，三国里面虽然男女之情很少，但是兄弟情，君臣情，那是相
: 当强烈，刻骨铭心的。三国演义要是少了桃园三结义，单剩下阴谋诡计还能看吗？也能
: 看，也会挺有意思，但是它的文学力度肯定就被大大削弱了。这就是我主要想在正文里
: 说的。
: 而且作为一个trilogy, 前两部都是故事性很强的。为了consistency，都应该继续之
: 前的写法。Youtube 上有不少关于宇宙的探索视频，真的想研究的话，搞个科普视频是
: 最好的。但作为fiction这种文学形式来说，storytelling永远都是priority.
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d*********2
发帖数: 48111 | 81 对， 雪国。
我还看过川端的另一部作品， 末尾在男主在火车站碰到一个贵族少女牵着大狗嘎然而
止了。
12岁的时候看的， 细节和作品名字都不记得了。
日本近现代作家的笔触之细腻。 估计无出其右。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 川端康成 汪曾祺
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s**********e
发帖数: 33562 | 82 古都。孪生姐妹的事情。
伊豆舞女也是吧。
他的作品几乎比女性作家的还要细腻。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 对， 雪国。
: 我还看过川端的另一部作品， 末尾在男主在火车站碰到一个贵族少女牵着大狗嘎然而
: 止了。
: 12岁的时候看的， 细节和作品名字都不记得了。
: 日本近现代作家的笔触之细腻。 估计无出其右。
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d*********2
发帖数: 48111 | 83 高梅太看重情节冲突的渲染和夸张。
这只是写作中的一种风格。
偏现实主义的， 典型的一个例子， 老舍。
他的作品非常细腻， 环境细节和人物刻画都很到位。 很多时候让你感觉不到情节的转
折和突兀， 一起就是那样的自然。
所谓大巧不工， 不留斧凿。
【在 H****y 的大作中提到】
: 还有一点应该说忘了说的。长篇小说中对人物的描写，公认为很重要的一点是
: character arc. 就是说，一个主角在刚露面的时候如何，在故事结尾处，一定要有改
: 变，最好是进步。零零七为啥被主流文学批判，就是因为主人公完全没有成长过程，从
: 第一集到最后一集，无论是武功，情色，还是人生观，完全没有变化。
: 放在本书，罗辑这个人很成功的一点，就是这种arc。他刚开始是个懒散的人，最后结
: 束时完全不一样了，这就很好看啊。程心和韦德，这两个一出现时性格价值观都是对立
: 的。如果结尾之后有所互相渗透，才有震撼力。比方说韦德做的最后一个决定，人都
: 认为他还是原先的他，结果他突然变了:“有爱才有意义，否则活一万年人类也是行尸
: 走肉”；程心也变了，从泛滥爱心的人变成了意志坚强的人。
: 为啥要变呢？这才说明你的故事"matters!"
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o****p
发帖数: 9785 | 84 第一，没有交代他们怎么验证广播的可靠性并不代表他们没有验证，他们同意按照对方
的方案去做肯定是经过研究的，这个不需要废话吧？
第二，本来人家就是希望有自觉性的生命响应他们的号召放弃自己的一切。你当然有权
利抵制，但是程心这一对没有抵制。就像有人号召给中国山里孩子捐款，有人捐了有人
没捐，你不能看到没提起不捐的人就开始嚷嚷说人人都没有权利不捐啊？
第三，你的觉悟做不到放弃不代表别人做不到，大刘只是写了这个特定的小宇宙里的人
的举动而已，他们认为自己做的符合道义。当然如果换你你不愿意放弃，那你做的在你
的心里也是符合道义的，这并无矛盾。
【在 S*E 的大作中提到】
: 第一，书里没有说明怎么验证这不是诈骗短信。
: 第二，就算是有诚意的广播，受众就没有权力抵制宇宙重启运动吗？
: 第三，宇宙重启运动的道义何在？谁应该为此做出牺牲？
: 不妨想想大东亚共荣计划。
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s**********e
发帖数: 33562 | 85 二马
【在 d*********2 的大作中提到】
: 高梅太看重情节冲突的渲染和夸张。
: 这只是写作中的一种风格。
: 偏现实主义的， 典型的一个例子， 老舍。
: 他的作品非常细腻， 环境细节和人物刻画都很到位。 很多时候让你感觉不到情节的转
: 折和突兀， 一起就是那样的自然。
: 所谓大巧不工， 不留斧凿。
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H****y
发帖数: 2992 | 86 怎么扯到了男性作家描写是否细腻上面去了呢？“大丈夫建功立业，不可因为儿女情长
误了大事”，这在中国的几千年文化中，都是主流。这跟是否有文人闲暇时候风花雪月
一下，没有冲突。
在好莱坞的灾难片里，一个男人所做的所有努力，就是为了救老婆孩子，这在西方文化
中就是enough的了，足以被赞扬的了。以施瓦辛内阁等“女儿被绑架”为主题的片子也
成堆。但是在中国文化里，一定要给英雄弄个更加高大上的意义才行。甚至都会有人批
评你：怎么能在关键的时候只想着老婆孩子？被当做负面教材。这里体现的两种文化的
差异太明显了。
至于好莱坞是否洗脑，着看你怎么说了？好莱坞拍的东西，要是不去迎合大众的价值观
，肯定票房惨淡。所以好莱坞的格调，不是作家编剧们决定的，实在是广大观众决定的。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 高梅， 这你就太上纲上线了。
: 东亚男性作家其实是以感情细腻著称的。
: 典型的俩例子， 一个红楼梦。
: 一个挪威的森林。
: 放西方几乎都很难想象这是有性取向正常的男性写出来的作品。 当然， 我们还有小四
: 郭敬明。 只是不好说他性取向到底正常还是不正常。
: 你所谓的西方喜欢把亲情至于国家安危之上云云， 那都是好莱坞的洗脑主旋律。
: 现实生活中？ John Kerry专机路过JFK停了一下去看他的外孙女， 都被各路媒体指责
: 了一番。
: 西方并不是鼓吹私欲。 而是把你们这些vip的私欲都解决了， 让vip们再没有借口。
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S*E
发帖数: 3662 | 87 你脑补了大量情节。
你还是没说清道义何在。
宇宙重启对原有文明意味着什么，故事交代了吗？
【在 o****p 的大作中提到】
: 第一，没有交代他们怎么验证广播的可靠性并不代表他们没有验证，他们同意按照对方
: 的方案去做肯定是经过研究的，这个不需要废话吧？
: 第二，本来人家就是希望有自觉性的生命响应他们的号召放弃自己的一切。你当然有权
: 利抵制，但是程心这一对没有抵制。就像有人号召给中国山里孩子捐款，有人捐了有人
: 没捐，你不能看到没提起不捐的人就开始嚷嚷说人人都没有权利不捐啊？
: 第三，你的觉悟做不到放弃不代表别人做不到，大刘只是写了这个特定的小宇宙里的人
: 的举动而已，他们认为自己做的符合道义。当然如果换你你不愿意放弃，那你做的在你
: 的心里也是符合道义的，这并无矛盾。
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d*********2
发帖数: 48111 | 88 高梅的这段说辞， 让我想起来小学初中时候读的那些文学鉴赏。
中国古典文学脸谱化云云， 水浒传那么多人物， 从头到尾性格一成不变， 诸如此类。
但是水浒传我小学三年级捧着就茶饭不思一口气读完了， 老了仍然能拿起来翻看手不
释卷。 其中经典名篇不敢说倒背如流， 也只是记忆深刻。
感情发展曲折的世界级名篇比如安娜卡列尼娜， 我到了高中才捏着鼻子读完。 几年以
后忘的干干净净， 就记得某预备役军官自杀那段了。
这恐怕也是为啥所谓的文学批评家们， 自己写不出好作品的原因吧。
【在 H****y 的大作中提到】
: 还有一点应该说忘了说的。长篇小说中对人物的描写，公认为很重要的一点是
: character arc. 就是说，一个主角在刚露面的时候如何，在故事结尾处，一定要有改
: 变，最好是进步。零零七为啥被主流文学批判，就是因为主人公完全没有成长过程，从
: 第一集到最后一集，无论是武功，情色，还是人生观，完全没有变化。
: 放在本书，罗辑这个人很成功的一点，就是这种arc。他刚开始是个懒散的人，最后结
: 束时完全不一样了，这就很好看啊。程心和韦德，这两个一出现时性格价值观都是对立
: 的。如果结尾之后有所互相渗透，才有震撼力。比方说韦德做的最后一个决定，人都
: 认为他还是原先的他，结果他突然变了:“有爱才有意义，否则活一万年人类也是行尸
: 走肉”；程心也变了，从泛滥爱心的人变成了意志坚强的人。
: 为啥要变呢？这才说明你的故事"matters!"
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d*********2
发帖数: 48111 | 89 还有离婚。如何在小市民的平凡生活中构架故事的矛盾冲突
其实写作这种东西， 架空的魔幻主义最好写。
写实类的细腻感情最难把握。
矮大紧评论里还提了一句大刘能在小量的篇幅里把握人物的塑造， 比如大史。 是一种
只有在小城镇小地方长期生活才能获取的一种能力。
因为在小地方周围就那么点人， 你可以长期的观察人际之间关系几十年的变化。
大城市里人云入海， 但是大家都是擦肩而过， 你反而没有机会体会人性。
他这一段说的还是很有道理的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 二马
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d*********2
发帖数: 48111 | 90 高梅， 你还是上纲上线啊。
咱近现代的作品都不说了。
就说中国古代的经典，
冲冠一怒为红颜
林冲雪夜山神庙
霸王别姬
红拂夜奔
谁说中国的大英雄大汉奸就没有儿女情长了？
的。
【在 H****y 的大作中提到】
: 怎么扯到了男性作家描写是否细腻上面去了呢？“大丈夫建功立业，不可因为儿女情长
: 误了大事”，这在中国的几千年文化中，都是主流。这跟是否有文人闲暇时候风花雪月
: 一下，没有冲突。
: 在好莱坞的灾难片里，一个男人所做的所有努力，就是为了救老婆孩子，这在西方文化
: 中就是enough的了，足以被赞扬的了。以施瓦辛内阁等“女儿被绑架”为主题的片子也
: 成堆。但是在中国文化里，一定要给英雄弄个更加高大上的意义才行。甚至都会有人批
: 评你：怎么能在关键的时候只想着老婆孩子？被当做负面教材。这里体现的两种文化的
: 差异太明显了。
: 至于好莱坞是否洗脑，着看你怎么说了？好莱坞拍的东西，要是不去迎合大众的价值观
: ，肯定票房惨淡。所以好莱坞的格调，不是作家编剧们决定的，实在是广大观众决定的。
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d*********2
发帖数: 48111 | 91 离婚里有句名言， 我高中时候的语文老师还意味深长的引用过， 不过我们那时候毛头
小子， 听不懂。
假如人人都有个满意的妻子，世界上绝不会闹共产党。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 还有离婚。如何在小市民的平凡生活中构架故事的矛盾冲突
: 其实写作这种东西， 架空的魔幻主义最好写。
: 写实类的细腻感情最难把握。
: 矮大紧评论里还提了一句大刘能在小量的篇幅里把握人物的塑造， 比如大史。 是一种
: 只有在小城镇小地方长期生活才能获取的一种能力。
: 因为在小地方周围就那么点人， 你可以长期的观察人际之间关系几十年的变化。
: 大城市里人云入海， 但是大家都是擦肩而过， 你反而没有机会体会人性。
: 他这一段说的还是很有道理的。
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s**********e
发帖数: 33562 | 92 林冲夜奔这个倒算不得儿女情长
加个王宝钏
【在 d*********2 的大作中提到】
: 高梅， 你还是上纲上线啊。
: 咱近现代的作品都不说了。
: 就说中国古代的经典，
: 冲冠一怒为红颜
: 林冲雪夜山神庙
: 霸王别姬
: 红拂夜奔
: 谁说中国的大英雄大汉奸就没有儿女情长了？
:
: 的。
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o****p
发帖数: 9785 | 93 关一帆接着说：“我最近一直在看三体的宇宙学，刚刚看到了一个对宇宙数学之美的证
据：宇宙在质量上的设计是极其精巧的，三体人已经证明，宇宙的总质量刚刚能够使宇
宙坍缩，一点不多，一点不少，总质量只要减少一点，宇宙就由封闭变成开放，永远膨
胀下去。”
推己及人，既然他们有了自己的小宇宙，别人也可以有，那宇宙的质量如果到了临界点
以下就没有回头路了。宇宙重启之后，“程心和关一帆相信，其他的小宇宙，那些响应
回归运动呼吁的小宇宙，也在做着同样的事。如果新宇宙真的诞生，其中会有许多来自
旧宇宙的飘流瓶。可以相信，相当一部分飘流瓶中的记忆体里存储的信息可能达到这样
的程度：记录了那个文明每一个个体的全部记忆和意识以及每个个体的全部生物学细节
，以至于新宇宙中的文明可以根据这些信息复原那个文明。”。毁灭后被后人再造，这
个大刘也说得很清楚，虽然只是期望，但是还有别的更好的解决方法吗？
【在 S*E 的大作中提到】
: 你脑补了大量情节。
: 你还是没说清道义何在。
: 宇宙重启对原有文明意味着什么，故事交代了吗？
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d*********2
发帖数: 48111 | 94 女性反抗封建秩序的经典太多。
比如卓问君， 比如桃花扇
林冲这个落草为寇， 完全是儿女情长所致。
他最后手刃虞侯， 也是听闻妻子噩耗之后。 很符合高梅家庭重于家国的好莱坞模板。
只不过是个悲剧。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 林冲夜奔这个倒算不得儿女情长
: 加个王宝钏
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s**********e
发帖数: 33562 | 95 林冲杀人，是因为陆虞候要杀他，他只不过是因为机缘巧合躲过灭顶之灾然后又碰见仇
人。
听见他妻子噩耗，是后来的事情了。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 女性反抗封建秩序的经典太多。
: 比如卓问君， 比如桃花扇
: 林冲这个落草为寇， 完全是儿女情长所致。
: 他最后手刃虞侯， 也是听闻妻子噩耗之后。 很符合高梅家庭重于家国的好莱坞模板。
: 只不过是个悲剧。
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S*E
发帖数: 3662 | 96 宇宙永远膨胀下去又有什么不好？问题的关键是这个时间尺度与个体生命长度的比例。
你希望活着看到宇宙坍缩回原点吗？
【在 o****p 的大作中提到】
: 关一帆接着说：“我最近一直在看三体的宇宙学，刚刚看到了一个对宇宙数学之美的证
: 据：宇宙在质量上的设计是极其精巧的，三体人已经证明，宇宙的总质量刚刚能够使宇
: 宙坍缩，一点不多，一点不少，总质量只要减少一点，宇宙就由封闭变成开放，永远膨
: 胀下去。”
: 推己及人，既然他们有了自己的小宇宙，别人也可以有，那宇宙的质量如果到了临界点
: 以下就没有回头路了。宇宙重启之后，“程心和关一帆相信，其他的小宇宙，那些响应
: 回归运动呼吁的小宇宙，也在做着同样的事。如果新宇宙真的诞生，其中会有许多来自
: 旧宇宙的飘流瓶。可以相信，相当一部分飘流瓶中的记忆体里存储的信息可能达到这样
: 的程度：记录了那个文明每一个个体的全部记忆和意识以及每个个体的全部生物学细节
: ，以至于新宇宙中的文明可以根据这些信息复原那个文明。”。毁灭后被后人再造，这
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d*********2
发帖数: 48111 | 97 高梅， 你关键是要做同类比较。
大画卷体裁， 无论是科幻， 还是玄幻， 你可以去看一下西方的名著， 阿西莫夫的基
地系列， 和龙枪系列。
再比较一下三体。 这种构架一个世界的小说体裁， 纠结于儿女情长是不智的， 也是
很难控制的。
大刘其实在叶文洁， 在庄颜上面下了不少笔墨， 就这样不少读者就开始批评文革那么
大的段落偏离主题。 庄颜那种童话里的姑娘太幼稚， 与三体的气氛不符， 等等。
你要比抒情小品文， 就应该去拿周作人， 朱自清他们来比。
的。
【在 H****y 的大作中提到】
: 怎么扯到了男性作家描写是否细腻上面去了呢？“大丈夫建功立业，不可因为儿女情长
: 误了大事”，这在中国的几千年文化中，都是主流。这跟是否有文人闲暇时候风花雪月
: 一下，没有冲突。
: 在好莱坞的灾难片里，一个男人所做的所有努力，就是为了救老婆孩子，这在西方文化
: 中就是enough的了，足以被赞扬的了。以施瓦辛内阁等“女儿被绑架”为主题的片子也
: 成堆。但是在中国文化里，一定要给英雄弄个更加高大上的意义才行。甚至都会有人批
: 评你：怎么能在关键的时候只想着老婆孩子？被当做负面教材。这里体现的两种文化的
: 差异太明显了。
: 至于好莱坞是否洗脑，着看你怎么说了？好莱坞拍的东西，要是不去迎合大众的价值观
: ，肯定票房惨淡。所以好莱坞的格调，不是作家编剧们决定的，实在是广大观众决定的。
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d*********2
发帖数: 48111 | 98 当然， 我也能理解高梅在三体里找不到浪漫的失落
大家现实生活中都很苦闷。 不过要追求浪漫， YY, 那应该去看网文， 网络写手千千
万， 总有一款适合你。
三体就是这种阴暗情调的恶趣味， 你们都以为公主和王子就要在一起了， 大刘偏偏让他
们相隔几亿年。
的。
【在 H****y 的大作中提到】
: 怎么扯到了男性作家描写是否细腻上面去了呢？“大丈夫建功立业，不可因为儿女情长
: 误了大事”，这在中国的几千年文化中，都是主流。这跟是否有文人闲暇时候风花雪月
: 一下，没有冲突。
: 在好莱坞的灾难片里，一个男人所做的所有努力，就是为了救老婆孩子，这在西方文化
: 中就是enough的了，足以被赞扬的了。以施瓦辛内阁等“女儿被绑架”为主题的片子也
: 成堆。但是在中国文化里，一定要给英雄弄个更加高大上的意义才行。甚至都会有人批
: 评你：怎么能在关键的时候只想着老婆孩子？被当做负面教材。这里体现的两种文化的
: 差异太明显了。
: 至于好莱坞是否洗脑，着看你怎么说了？好莱坞拍的东西，要是不去迎合大众的价值观
: ，肯定票房惨淡。所以好莱坞的格调，不是作家编剧们决定的，实在是广大观众决定的。
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d*********2
发帖数: 48111 | 99 好吧， 临睡强， 又想起一出。 东西方的英雄观也不要说的那么绝对。
比较严肃的西方历史剧里， 一样是把男女欢爱用现实主义的政治利害表现出来的。
拿破仑在西方眼中算英雄了吧。
为了儿子和政治联姻， 把给他巨大帮助的寡妇妻子甩了去娶奥地利小公主。
这放现在都是标准的渣男吧。
我印象最深的， 其实还是伊丽莎白一世， 为了国家稳定， 二话不说就把自己的小情
郎砍了（还是剐了）。 这才是女主风范。
家国大事， 和小儿女的情长， 毕竟有gap.
的。
【在 H****y 的大作中提到】
: 怎么扯到了男性作家描写是否细腻上面去了呢？“大丈夫建功立业，不可因为儿女情长
: 误了大事”，这在中国的几千年文化中，都是主流。这跟是否有文人闲暇时候风花雪月
: 一下，没有冲突。
: 在好莱坞的灾难片里，一个男人所做的所有努力，就是为了救老婆孩子，这在西方文化
: 中就是enough的了，足以被赞扬的了。以施瓦辛内阁等“女儿被绑架”为主题的片子也
: 成堆。但是在中国文化里，一定要给英雄弄个更加高大上的意义才行。甚至都会有人批
: 评你：怎么能在关键的时候只想着老婆孩子？被当做负面教材。这里体现的两种文化的
: 差异太明显了。
: 至于好莱坞是否洗脑，着看你怎么说了？好莱坞拍的东西，要是不去迎合大众的价值观
: ，肯定票房惨淡。所以好莱坞的格调，不是作家编剧们决定的，实在是广大观众决定的。
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l*********e
发帖数: 244 | 100 zan!
【在 H****y 的大作中提到】
: 1. 故事里的真正故事
: 关于这第三部，我知道的人不是特别喜欢，就是评价很糟。如果你问我的话，我会这么
: 说：第一二部基本都是故事；第三部里，只有一小半是故事，是我非常喜欢的部分。这
: 小半故事，主要是围绕云天明那个童话故事展开的。首先，这个童话本身写的就非常棒
: ，即使不考虑它对于整个作品的隐喻和指向。其写作方式，我认为是融合了希腊神话和
: 一千零一夜的特长在一起的，它的存在表明作者完全有能力中规中矩地写出一些引人入
: 胜的故事出来。可以说，当我从这个童话里出来的时候，我是多少有些伤感的，我甚至
: 不太care倒底研究它的人类能从中得到什么启示了。
: 这个童话，以及牵扯到的云天明，程心等人，构成了第三部里故事的一条主线。虽然是
: 主线，其占用的篇幅也不是太大。在这本书里，之前对地球人构成致命威胁的三体世界
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f*****n
发帖数: 12752 | 101 高妹用理论糊来，令人无可招架啊。就好像现在我要是和女儿一起游泳，肯定被其教练
批动作丑陋之至全无标准之处。可因此就引据论典说我不会游泳遇水必沉，也是冤枉。
至于所谓中西文化差异，也不是难以理解。西方文化以基督教为中心，讲究上帝面前人
人平等，换句话说就是人类社会达尔文主义，人与人之间是个“争”字，好坏只有上帝
能评价。东方文化以祖先崇拜为中心，讲究国为大家，家为小国，社会结构是同心圆而
不是西方的平面，人与人之间是个“让”字，好坏自有社会他人评价。所以东方才能建
立大一统的王朝，人人为国，国才能护卫各家。西方欧洲一直一盘散沙，落后了几千年
，只是近代科技超过人力时才能赶上来。
中国现在倒是和西方学了，更多人抱怨失去传统文化和温情，却让土工单背了锅。中西
文化孰优孰劣，各人自有观点。只见一斑一叶障目，却不是正确态度 |
f*****n
发帖数: 12752 | 102 你看看多少人对你的观点不以为然，就知道不能让你信服不代表作品不能让读者信服。
你的个人抉择不能代表别人不能做出其他选择
【在 S*E 的大作中提到】
: 宇宙永远膨胀下去又有什么不好？问题的关键是这个时间尺度与个体生命长度的比例。
: 你希望活着看到宇宙坍缩回原点吗？
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S*E
发帖数: 3662 | 103 反驳我的人都是因为缺乏足够的思考。也许是因为对大刘的过度崇拜。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 你看看多少人对你的观点不以为然，就知道不能让你信服不代表作品不能让读者信服。
: 你的个人抉择不能代表别人不能做出其他选择
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s**********e
发帖数: 33562 | 104 我倒觉得把私德和公德区分开是个好事。政治家的私德根本不重要，能够让大家吃饱饭
就很好。所以克林顿虽然不忠于家庭，但是美国人还是放了他一马，而且还給他修纪念
馆（生祠？）。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 高妹用理论糊来，令人无可招架啊。就好像现在我要是和女儿一起游泳，肯定被其教练
: 批动作丑陋之至全无标准之处。可因此就引据论典说我不会游泳遇水必沉，也是冤枉。
: 至于所谓中西文化差异，也不是难以理解。西方文化以基督教为中心，讲究上帝面前人
: 人平等，换句话说就是人类社会达尔文主义，人与人之间是个“争”字，好坏只有上帝
: 能评价。东方文化以祖先崇拜为中心，讲究国为大家，家为小国，社会结构是同心圆而
: 不是西方的平面，人与人之间是个“让”字，好坏自有社会他人评价。所以东方才能建
: 立大一统的王朝，人人为国，国才能护卫各家。西方欧洲一直一盘散沙，落后了几千年
: ，只是近代科技超过人力时才能赶上来。
: 中国现在倒是和西方学了，更多人抱怨失去传统文化和温情，却让土工单背了锅。中西
: 文化孰优孰劣，各人自有观点。只见一斑一叶障目，却不是正确态度
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s**********e
发帖数: 33562 | 105 我不敢反驳了。。。
【在 S*E 的大作中提到】
: 反驳我的人都是因为缺乏足够的思考。也许是因为对大刘的过度崇拜。
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s**********e
发帖数: 33562 | 106 马基雅维利的理论不是吹的。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 好吧， 临睡强， 又想起一出。 东西方的英雄观也不要说的那么绝对。
: 比较严肃的西方历史剧里， 一样是把男女欢爱用现实主义的政治利害表现出来的。
: 拿破仑在西方眼中算英雄了吧。
: 为了儿子和政治联姻， 把给他巨大帮助的寡妇妻子甩了去娶奥地利小公主。
: 这放现在都是标准的渣男吧。
: 我印象最深的， 其实还是伊丽莎白一世， 为了国家稳定， 二话不说就把自己的小情
: 郎砍了（还是剐了）。 这才是女主风范。
: 家国大事， 和小儿女的情长， 毕竟有gap.
:
: 的。
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f*****n
发帖数: 12752 | 107 分公私当然是好事，但人是矛盾分善恶两面，不是那么容易分的。西方文化因为简单的
对上帝负责制，所以善恶简单好分，信则义，不信则不义。听上帝的话就是好的，至于
人类之间是友好相处还是互相杀戮完全没有善恶区别。政客不求私德，只不过是西方文
化中私德不分善恶而已。而且在社会人际关系同心圆里西方是主张向心的，为了自己可
以抛弃家人，为了家人可以攻击邻人，为了民族可以压迫他族。人人为了自己，政客私
德还算回事吗？现代很多迷妹总认为西方人更重视家庭是更文明更有人情味，其实不过
是利益向心收缩的文化底蕴，而且为了自己连家庭也是可以抛弃的。
东方文化尤其中华文明是祖先崇拜，不需要超神裁判，而主张社会决定自己的事。因为
承认人是不完美的，善恶是不易分的，所以要树立道德楷模，让人明确什么是对错善恶
。要以社会形式生存，显然善恶对错不是仅仅自己利益最大化，必须考虑他人，要让与
和。中国人际关系同心圆是主张向外发散的，修齐治平，老吾老及人之老。你看歌颂奉
献精神好像不近人情，其实取法其上而得其中。西方只能取法其中而得其下，用法律来
做最后底线，不触犯法律的压迫豪夺就不闻不问了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我倒觉得把私德和公德区分开是个好事。政治家的私德根本不重要，能够让大家吃饱饭
: 就很好。所以克林顿虽然不忠于家庭，但是美国人还是放了他一马，而且还給他修纪念
: 馆（生祠？）。
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a9
发帖数: 21638 | 108 大史基本是抄的别人的吧。
那块
【在 H****y 的大作中提到】
: 从对大史的描写，和童话故事来说，大刘绝对具备写好人物的能力。我也觉得他到了最
: 后就是不care这个故事了，就是很想知道太阳系和宇宙最后倒底能怎么样结束。
: 说到写作，主要有两点，一是talents，这个是基本先天的。二是craft，写作技巧。你
: 看港台剧，尤其是宫斗剧和原先的黑帮剧，你觉得好看吗？当然好看，很多让你看了一
: 点儿就非看下去不可。但是这些算是“大作”吗？完全算不上。其根本原因在于，一部
: 巨著，重要的是talents，重要的是作者对人生，对世界的认识，这种东西是“功夫在
: 诗外”。单有craft，可以在短时间内通过一些既定手法把文学写的很耐看，但是成不
: 了巨著。
: 反之，如果巨著具备talents，作者倾其心血来打造，同时还能够运用成熟
: 的写作技巧，那就锦上添花了。《哈利波特》就有这个水平。
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F*******y
发帖数: 885 | 109 有道理。
【在 S*E 的大作中提到】
: 反驳我的人都是因为缺乏足够的思考。也许是因为对大刘的过度崇拜。
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h**r
发帖数: 8078 | 110 对于一周看完三体1，2，3的我来说，1，2是有情节的；3完全没情节，只有细节。通俗
点说，1，2部是常见的小说，3是一部未完小说的各种片断拼凑而成，而且还很冗长；感
觉是作者搜罗了一堆素材，但自己都没有理清头绪就一股脑塞在一起成书了。
【在 H****y 的大作中提到】
: 1. 故事里的真正故事
: 关于这第三部，我知道的人不是特别喜欢，就是评价很糟。如果你问我的话，我会这么
: 说：第一二部基本都是故事；第三部里，只有一小半是故事，是我非常喜欢的部分。这
: 小半故事，主要是围绕云天明那个童话故事展开的。首先，这个童话本身写的就非常棒
: ，即使不考虑它对于整个作品的隐喻和指向。其写作方式，我认为是融合了希腊神话和
: 一千零一夜的特长在一起的，它的存在表明作者完全有能力中规中矩地写出一些引人入
: 胜的故事出来。可以说，当我从这个童话里出来的时候，我是多少有些伤感的，我甚至
: 不太care倒底研究它的人类能从中得到什么启示了。
: 这个童话，以及牵扯到的云天明，程心等人，构成了第三部里故事的一条主线。虽然是
: 主线，其占用的篇幅也不是太大。在这本书里，之前对地球人构成致命威胁的三体世界
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h**r
发帖数: 8078 | 111 三国讲男人之间的感情，也是情的一种。小说要精彩，一定得晓之以理，动之以情。不
管是不是男女爱情，情一定不能少。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 正好高晓松现在也在谈三体。 说实话， 我觉得大紧读三体读的挺肤浅的， 甚至很多
: 情节都搞错了。 当然， 人是大名人， 活动多， 能抽出时间来草读一下三体已经很难
: 的了。
: 不过大紧有一个看法还是比较贴切的。
: 批评三体缺乏感情描写的， 你回头去看看三国。
: 名著一定要有你情我爱吗？
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s**********e
发帖数: 33562 | 112 所以三体达不到三国的高度。
三体里面的确人物是比较脸谱化的。不过对于硬科幻迷来说这个不是多大的问题。
【在 h**r 的大作中提到】
: 三国讲男人之间的感情，也是情的一种。小说要精彩，一定得晓之以理，动之以情。不
: 管是不是男女爱情，情一定不能少。
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n****4
发帖数: 12553 | 113 对于三小时看完三体三部的我来说，放下书本就只剩下水滴。这玩意能叫文学吗你们这
些普罗大众。还争得挺来劲
；感
【在 h**r 的大作中提到】
: 对于一周看完三体1，2，3的我来说，1，2是有情节的；3完全没情节，只有细节。通俗
: 点说，1，2部是常见的小说，3是一部未完小说的各种片断拼凑而成，而且还很冗长；感
: 觉是作者搜罗了一堆素材，但自己都没有理清头绪就一股脑塞在一起成书了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 114 是很好的科幻文学。
【在 n****4 的大作中提到】
: 对于三小时看完三体三部的我来说，放下书本就只剩下水滴。这玩意能叫文学吗你们这
: 些普罗大众。还争得挺来劲
:
: ；感
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H***y
发帖数: 94 | |
n****4
发帖数: 12553 | 116 只有具备高中物理知识和高中语文知识的才写得出，高了低了都写不出，充分证明了社
会是包罗万象的，万象皆可成功
【在 s**********e 的大作中提到】
: 是很好的科幻文学。
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S*E
发帖数: 3662 | 117 三体的一和二也有槽点。最大的bug是智子竟然主动放弃了三体组织。
我敢断定，大刘写古筝计划的时候一定是忘了智子什么事情都知道。
这里夸一下，古筝计划（也许更应该叫竖琴计划）的场面写得不错。
然后他在第二部里给智子的愚蠢行为找了个蹩脚的理由，实在是让人别扭。
简单分析一下：
1. 三体人的思维透明按照常理只是内部透明。三体星球不会没有别的生物，
三体人不会没有经历过思维不透明的体验。
2. 第一部里对三体人的描写完全不是按照内部思维透明来写的。
第二部则几乎没有描写。
3. 三体人即使看不起地球人，智子还是需要三体组织的协助。
这个厉害关系三体人和智子不应该看不清。 |
f*****n
发帖数: 12752 | 118 在从上到下这么多帖里你的分析一贯是没看懂故事的表现
【在 S*E 的大作中提到】
: 三体的一和二也有槽点。最大的bug是智子竟然主动放弃了三体组织。
: 我敢断定，大刘写古筝计划的时候一定是忘了智子什么事情都知道。
: 这里夸一下，古筝计划（也许更应该叫竖琴计划）的场面写得不错。
: 然后他在第二部里给智子的愚蠢行为找了个蹩脚的理由，实在是让人别扭。
: 简单分析一下：
: 1. 三体人的思维透明按照常理只是内部透明。三体星球不会没有别的生物，
: 三体人不会没有经历过思维不透明的体验。
: 2. 第一部里对三体人的描写完全不是按照内部思维透明来写的。
: 第二部则几乎没有描写。
: 3. 三体人即使看不起地球人，智子还是需要三体组织的协助。
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S*E
发帖数: 3662 | 119 你这顶帽子是够简单的。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 在从上到下这么多帖里你的分析一贯是没看懂故事的表现
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h**r
发帖数: 8078 | 120 学历高了思维僵化，尤其理科生过于注重逻辑性，想象力严重受损，写不出好看的小说。
【在 n****4 的大作中提到】
: 只有具备高中物理知识和高中语文知识的才写得出，高了低了都写不出，充分证明了社
: 会是包罗万象的，万象皆可成功
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s**********e
发帖数: 33562 | 121 我就觉得三体很好看啊。萝卜青菜而已。
毕竟人家拿了科幻文学的最高奖。
东野圭吾也是学电子出身的。不妨碍他写白夜行和嫌疑人X的献身。
说。
【在 h**r 的大作中提到】
: 学历高了思维僵化，尤其理科生过于注重逻辑性，想象力严重受损，写不出好看的小说。
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h**r
发帖数: 8078 | 122 你这三小时看完将近百万字，能剩下水滴就不错了。
【在 n****4 的大作中提到】
: 对于三小时看完三体三部的我来说，放下书本就只剩下水滴。这玩意能叫文学吗你们这
: 些普罗大众。还争得挺来劲
:
: ；感
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h**r
发帖数: 8078 | 123 1，2不错，1的文革部分还很细腻，2得黑森林氛围渲染也不错。
3 差太多了，很混乱
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我就觉得三体很好看啊。萝卜青菜而已。
: 毕竟人家拿了科幻文学的最高奖。
: 东野圭吾也是学电子出身的。不妨碍他写白夜行和嫌疑人X的献身。
:
: 说。
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S*E
发帖数: 3662 | 124 再继续说，无论是科幻，武侠，奇幻，还是神话，都要预先向读者交代故事的设定。
尤其是涉及到情节发展关键点，和读者的常规思维逻辑不符合的地方必须预先说明。
【在 S*E 的大作中提到】
: 三体的一和二也有槽点。最大的bug是智子竟然主动放弃了三体组织。
: 我敢断定，大刘写古筝计划的时候一定是忘了智子什么事情都知道。
: 这里夸一下，古筝计划（也许更应该叫竖琴计划）的场面写得不错。
: 然后他在第二部里给智子的愚蠢行为找了个蹩脚的理由，实在是让人别扭。
: 简单分析一下：
: 1. 三体人的思维透明按照常理只是内部透明。三体星球不会没有别的生物，
: 三体人不会没有经历过思维不透明的体验。
: 2. 第一部里对三体人的描写完全不是按照内部思维透明来写的。
: 第二部则几乎没有描写。
: 3. 三体人即使看不起地球人，智子还是需要三体组织的协助。
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y****i
发帖数: 12114 | 125 我想说的是，学习了写作的知识和技巧，也不等于就能写出好小说。就好比红学家成千
上万，《红楼梦》到目前为止还只有一部。
既然高妹拿相声说事，而且高妹还喜欢创作相声，那么不客气的说一句，高妹的相声其
实也就是“不要说逗人笑了，他说不了两句下面人家就各讲各的了”这个水平。
另外，既然是讨论中文小说，为何言必称西方文学理论？我记得祖国文学宝库里有一本
书叫《文心雕龙》，好像也是讲文学理论的。
也未知托翁写《战争与和平》的时候参考了哪家的文学创作理论？
【在 H****y 的大作中提到】
: 立场改变只是人物改变的其中一种方式，不是必须的一种。
: 我的观点其实都是西方creative writing里最入门的知识。如果你觉得闻所未闻，我一
: 点都不稀奇。因为我觉得在中国，无论是写小说的，还是评论小说的，都不屑于去学习
: 写作的知识和技巧。就像大家对说相声的评论：就是耍嘴皮子的，有啥难的？你叫他上
: 去耍耍看看，不要说逗人笑了，他说不了两句下面人家就各讲各的了。就像在宴会上，
: 为啥有些人（不是领导，就是普通人）一张嘴，大家就全静下来，目光投过来，全神贯
: 注地听；而有些人无论大声小声，无论嚷嚷啥，没讲两句人家就说别的去了。这里面有
: 学问。
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s**********e
发帖数: 33562 | 126 有很多人最喜欢的就是三。我也是。
当然这个也是萝卜青菜啦。
【在 h**r 的大作中提到】
: 1，2不错，1的文革部分还很细腻，2得黑森林氛围渲染也不错。
: 3 差太多了，很混乱
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H****y
发帖数: 2992 | 127 你举的文心雕龙的例子很好。你看看里面有怎么介绍讲故事和人物塑造的吗？文心雕龙
的存在，恰恰反映了中国几千年来对何为正统文学的看法。像红楼梦这种名著，在当时
都是被人私下传阅，等不了大雅之堂。做父亲的要是知道儿子在研究怎么写小说，早气
死了。
言必称西方文学理论，是因为在“写小说”这个方面，中国文学理论的发展太落后了，
如果有的话。落后，就要去学，很丢人吗？大部分国人做文学评论时，看法就是，我喜
欢不喜欢是我的判断，我还用学啥东西才能讲话了吗？讲话，发表意见，当然人人都有
权利。那么按照西方理论来评价中国当代的一些作品，也是我的权利。你不能说，这是
得奖的作品，你们都收声，不能讲！
当然了，目前还有另外一种极端，就是很多人短短几句话，去评价人家几十万字的著作
。他们认为只要自己的观点比作者的高明，那自己的水平就比作者高（也就是说，我就
是不写罢了，我要写还不比你写的好？）干实事儿的，永远都是被人踩的那个，这在东
西方都一样。凡是决心出来公共场合讲话的，首先就要做好这个心理准备。
但是大家需要牢记的是：Pay no attention to what the critics say; there has
never been set up a statue in honor of a critic. ~ Jean Sibelius 凡是做文学
评论的，都应该意识到，最终留在历史长河里的是作品，无论好坏，而不是谁的赞扬和
批评。
【在 y****i 的大作中提到】
: 我想说的是，学习了写作的知识和技巧，也不等于就能写出好小说。就好比红学家成千
: 上万，《红楼梦》到目前为止还只有一部。
: 既然高妹拿相声说事，而且高妹还喜欢创作相声，那么不客气的说一句，高妹的相声其
: 实也就是“不要说逗人笑了，他说不了两句下面人家就各讲各的了”这个水平。
: 另外，既然是讨论中文小说，为何言必称西方文学理论？我记得祖国文学宝库里有一本
: 书叫《文心雕龙》，好像也是讲文学理论的。
: 也未知托翁写《战争与和平》的时候参考了哪家的文学创作理论？
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i***h
发帖数: 12655 | 128 我是基本同意高老师的
不过高老师的评论标准是通俗文学里比较高的那一档
虽然科幻一般是当作类型小说对待
不过对于一些特别出色的这个标准不一定完全能套用
比如人物的发展，程心是比较单薄，维德我觉得不是
最后维德把决定权交给程心，虽然我觉得很傻，但是人物活了
像三体这样的巨作，光靠细节很难涵盖这么大的跨度
所以探讨这类终极问题的科幻多少都有这样的问题
反过来高妹称赞的哈利波特（我也同意是一个经典）
细节丰富，画面感强
但是到最后有点收不拢了
而且波特里的人物形象鲜明有，有arc好像也说不上
最丰满的好象是福地魔，通过旁人的回忆追述把一个总在背景的boss给写活了
有点蝴蝶梦的意思
【在 H****y 的大作中提到】
: 你举的文心雕龙的例子很好。你看看里面有怎么介绍讲故事和人物塑造的吗？文心雕龙
: 的存在，恰恰反映了中国几千年来对何为正统文学的看法。像红楼梦这种名著，在当时
: 都是被人私下传阅，等不了大雅之堂。做父亲的要是知道儿子在研究怎么写小说，早气
: 死了。
: 言必称西方文学理论，是因为在“写小说”这个方面，中国文学理论的发展太落后了，
: 如果有的话。落后，就要去学，很丢人吗？大部分国人做文学评论时，看法就是，我喜
: 欢不喜欢是我的判断，我还用学啥东西才能讲话了吗？讲话，发表意见，当然人人都有
: 权利。那么按照西方理论来评价中国当代的一些作品，也是我的权利。你不能说，这是
: 得奖的作品，你们都收声，不能讲！
: 当然了，目前还有另外一种极端，就是很多人短短几句话，去评价人家几十万字的著作
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s*l
发帖数: 9421 | 129 顶高妹!!
【在 H****y 的大作中提到】
: 1. 故事里的真正故事
: 关于这第三部，我知道的人不是特别喜欢，就是评价很糟。如果你问我的话，我会这么
: 说：第一二部基本都是故事；第三部里，只有一小半是故事，是我非常喜欢的部分。这
: 小半故事，主要是围绕云天明那个童话故事展开的。首先，这个童话本身写的就非常棒
: ，即使不考虑它对于整个作品的隐喻和指向。其写作方式，我认为是融合了希腊神话和
: 一千零一夜的特长在一起的，它的存在表明作者完全有能力中规中矩地写出一些引人入
: 胜的故事出来。可以说，当我从这个童话里出来的时候，我是多少有些伤感的，我甚至
: 不太care倒底研究它的人类能从中得到什么启示了。
: 这个童话，以及牵扯到的云天明，程心等人，构成了第三部里故事的一条主线。虽然是
: 主线，其占用的篇幅也不是太大。在这本书里，之前对地球人构成致命威胁的三体世界
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r****z
发帖数: 12020 | 130 德是个很复杂的事情，公德和私德有时候很难完全分开，而且不同的德还可能冲突。举
两个例子。俩中国学生在考试中学得差的抄学得好的，学得好的之所以同意抄是因为不
愿意让老外觉得中国学生成绩差（类似过去国家让队员打假球）。另一个例子是导师为
了帮助学生早点毕业替学生写论文。你说说这两个例子里是公德还是私德？每个例子都
涉及了两种德，主要受益人还都不是自己，两种德还互相冲突。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我倒觉得把私德和公德区分开是个好事。政治家的私德根本不重要，能够让大家吃饱饭
: 就很好。所以克林顿虽然不忠于家庭，但是美国人还是放了他一马，而且还給他修纪念
: 馆（生祠？）。
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f*****n
发帖数: 12752 | 131 你举的这两个例子说公利和私利冲突还行，说公德私德冲突则欠妥
德的标准对个人和整体都应该是一样的，现实中宣传不一样只是为了便于逐利而不言利
，特别是要求个人牺牲私利的时候
【在 r****z 的大作中提到】
: 德是个很复杂的事情，公德和私德有时候很难完全分开，而且不同的德还可能冲突。举
: 两个例子。俩中国学生在考试中学得差的抄学得好的，学得好的之所以同意抄是因为不
: 愿意让老外觉得中国学生成绩差（类似过去国家让队员打假球）。另一个例子是导师为
: 了帮助学生早点毕业替学生写论文。你说说这两个例子里是公德还是私德？每个例子都
: 涉及了两种德，主要受益人还都不是自己，两种德还互相冲突。
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s**********e
发帖数: 33562 | 132 这俩都缺德
【在 r****z 的大作中提到】
: 德是个很复杂的事情，公德和私德有时候很难完全分开，而且不同的德还可能冲突。举
: 两个例子。俩中国学生在考试中学得差的抄学得好的，学得好的之所以同意抄是因为不
: 愿意让老外觉得中国学生成绩差（类似过去国家让队员打假球）。另一个例子是导师为
: 了帮助学生早点毕业替学生写论文。你说说这两个例子里是公德还是私德？每个例子都
: 涉及了两种德，主要受益人还都不是自己，两种德还互相冲突。
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T***N
发帖数: 1835 | 133 楼主文学素养高。而我作为红楼梦都看不下去的理工男，看了三体三遍。第一遍确实感
觉文化大革命那段太生涩，但后面的都是一个爽。第二遍开始边看边想科学逻辑，基本
都很严谨。第三遍就开始想一些宇宙人生观。三体成就远在文字和情节人物的雕琢之上。 |
y****i
发帖数: 12114 | 134 《文心雕龙》那年代，东西方的小说都够呛，不谈讲故事和人物塑造也正常。
这个先放在一边，回到写作理论和写作实践的关系上。我认为写作理论在写作实践中可
以起到指导作用，但作用有限。曹雪芹写《红楼梦》的时候，大仲马写《基督山伯爵》
的时候，难道还要想想写作理论上是不是支持某种写法？写作理论家们自己有多少成功
作品么？我甚至认为写作理论是对成功的写作实践的归纳总结，而不是相反。也就是说
，不是因为现有理论，然后按照写作理论进行了写作实践才有了好作品。
至于中国文学理论在“写小说”的方面的发展太落后，我也不敢苟同。貌似你甚至觉得
在“写小说”这方面都不存在中国文学理论。如果你这样认为，那可能不用继续讨论了
。我就是不知道罗贯中他们、莫言他们写故事的时候是不是深入学习过西方文学理论。
【在 H****y 的大作中提到】
: 你举的文心雕龙的例子很好。你看看里面有怎么介绍讲故事和人物塑造的吗？文心雕龙
: 的存在，恰恰反映了中国几千年来对何为正统文学的看法。像红楼梦这种名著，在当时
: 都是被人私下传阅，等不了大雅之堂。做父亲的要是知道儿子在研究怎么写小说，早气
: 死了。
: 言必称西方文学理论，是因为在“写小说”这个方面，中国文学理论的发展太落后了，
: 如果有的话。落后，就要去学，很丢人吗？大部分国人做文学评论时，看法就是，我喜
: 欢不喜欢是我的判断，我还用学啥东西才能讲话了吗？讲话，发表意见，当然人人都有
: 权利。那么按照西方理论来评价中国当代的一些作品，也是我的权利。你不能说，这是
: 得奖的作品，你们都收声，不能讲！
: 当然了，目前还有另外一种极端，就是很多人短短几句话，去评价人家几十万字的著作
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r****z
发帖数: 12020 | 135 德的本质就是利啊。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 你举的这两个例子说公利和私利冲突还行，说公德私德冲突则欠妥
: 德的标准对个人和整体都应该是一样的，现实中宣传不一样只是为了便于逐利而不言利
: ，特别是要求个人牺牲私利的时候
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r****z
发帖数: 12020 | 136 何智丽不肯让球是缺德还是有德？要求何智丽让球的呢？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这俩都缺德
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i***h
发帖数: 12655 | 137 罗贯中显然沒有，莫言肯定学过
【在 y****i 的大作中提到】
: 《文心雕龙》那年代，东西方的小说都够呛，不谈讲故事和人物塑造也正常。
: 这个先放在一边，回到写作理论和写作实践的关系上。我认为写作理论在写作实践中可
: 以起到指导作用，但作用有限。曹雪芹写《红楼梦》的时候，大仲马写《基督山伯爵》
: 的时候，难道还要想想写作理论上是不是支持某种写法？写作理论家们自己有多少成功
: 作品么？我甚至认为写作理论是对成功的写作实践的归纳总结，而不是相反。也就是说
: ，不是因为现有理论，然后按照写作理论进行了写作实践才有了好作品。
: 至于中国文学理论在“写小说”的方面的发展太落后，我也不敢苟同。貌似你甚至觉得
: 在“写小说”这方面都不存在中国文学理论。如果你这样认为，那可能不用继续讨论了
: 。我就是不知道罗贯中他们、莫言他们写故事的时候是不是深入学习过西方文学理论。
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f*****n
发帖数: 12752 | 138 道不行而言德，德不昌而言利
虽然有伪君子真小人假言德而取利，但德本身并不是利而是偏理想之类的精神追求
【在 r****z 的大作中提到】
: 德的本质就是利啊。
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r****z
发帖数: 12020 | 139 那精神追求的是啥？
事实上德不是抽象的精神，无非是大家为了共同生存互相之间利益的妥协。或者说，一
般情况下，德反映的是大多数人的利益。这就是为什么德会随着时代变化，过去认为道
德的东西现在可能认为不道德，比如包办婚姻。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 道不行而言德，德不昌而言利
: 虽然有伪君子真小人假言德而取利，但德本身并不是利而是偏理想之类的精神追求
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S*E
发帖数: 3662 | 140 三体最后在地球文明基本灭亡之后把这个德推广到了全宇宙。
【在 r****z 的大作中提到】
: 那精神追求的是啥？
: 事实上德不是抽象的精神，无非是大家为了共同生存互相之间利益的妥协。或者说，一
: 般情况下，德反映的是大多数人的利益。这就是为什么德会随着时代变化，过去认为道
: 德的东西现在可能认为不道德，比如包办婚姻。
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f*****n
发帖数: 12752 | 141 既然德是大多数人的利益，那么就没有私德这一概念了。德和利就可以完全互换，
没有单独存在的意义
我还是觉得德是来自于并高于大多数人利益的，是对大众利益的精神升华（或者说一顶
好看的帽子）和理论指导
【在 r****z 的大作中提到】
: 那精神追求的是啥？
: 事实上德不是抽象的精神，无非是大家为了共同生存互相之间利益的妥协。或者说，一
: 般情况下，德反映的是大多数人的利益。这就是为什么德会随着时代变化，过去认为道
: 德的东西现在可能认为不道德，比如包办婚姻。
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f*****n
发帖数: 12752 | |
r****z
发帖数: 12020 | 143 公德私德里面的公私是相对直接受益人来说的，私德上升到德的程度，说明如果人人违
背就会影响大多数人利益。这类似群体和个体的关系，毕竟群体是由许多个体组成的不
是？另外我并不是说德和利可以互相互换使用，只是说德的本质是利。所以德才会有时
代性区域性等。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 既然德是大多数人的利益，那么就没有私德这一概念了。德和利就可以完全互换，
: 没有单独存在的意义
: 我还是觉得德是来自于并高于大多数人利益的，是对大众利益的精神升华（或者说一顶
: 好看的帽子）和理论指导
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f*****n
发帖数: 12752 | 144 只要你同意德是利的上升而不是仅仅是利，我们的想法就是一致的
【在 r****z 的大作中提到】
: 公德私德里面的公私是相对直接受益人来说的，私德上升到德的程度，说明如果人人违
: 背就会影响大多数人利益。这类似群体和个体的关系，毕竟群体是由许多个体组成的不
: 是？另外我并不是说德和利可以互相互换使用，只是说德的本质是利。所以德才会有时
: 代性区域性等。
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r****z
发帖数: 12020 | 145 这个我倒是同意。我只是觉得脱离利而空谈德没啥意义。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 只要你同意德是利的上升而不是仅仅是利，我们的想法就是一致的
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i***h
发帖数: 12655 | 146 扯淡，你到底看书沒有
以程心的圣母性格，最后做出这样的决定不是理所当然么
再说了就算不是圣母，茫茫宇宙就剩两人，要换我都嫌活腻了
永生是一种负担，不知道你能不能理解
【在 S*E 的大作中提到】
: 三体最后在地球文明基本灭亡之后把这个德推广到了全宇宙。
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