有没有不打算生孩子的 - LES版

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LES版 - 有没有不打算生孩子的

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话题: 孩子话题: ld话题: 不生话题: 无私话题: 自私

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(共1页)

a******t
发帖数: 7

我是长期潜水员,因为最近版上刮起了生孩子风,忍不住叨叨我们家的事.结果发现要注
册三天才能发言.
我和我家LD已经在一起7年了,挺不容易的,感情稳定,没什么变故.也是最近两年,我开始
和LD念叨生孩子的事情,因为到了我们这个岁数,已经是生孩子的晚龄了,周围的朋友同
学纷纷有了孩子,我个人挺喜欢小孩的.LD是P,我倾向于她来生.LD是坚决的不生孩子派,
我来生她也不愿意.最近连这里都在刮这股生娃风,我们这两天讨论过很多次,我列举的
生孩子的好处,LD一一反驳.
1．在一起时间长了,两人在一起新鲜的事情少了,生个孩子乐呵乐呵.
LD曰:和你在一起就挺快活的.孩子带来的快乐远远少于他们需要大人付出的责任和制造
的麻烦.生个听话争气的还好,要是小孩子健康有问题,读书不努力,性格很乖僻,烦心操
心闹心的时候更多.
我说,你就为啥不能往好处想想?你看咱们俩的基因都挺好的.也许将来生的孩子跟比尔
盖茨或者姚明那样,特争气不说咱俩后辈子也可以指望孩子不用奋斗了.
LD曰:我们俩还算争气听话的的孩子,可不同样给自己的亲人带来了很多的困扰（她说的
是我们的父母接受我们的事）.当然如果将来类似的事情发生在我

s*****g
发帖数: 2379

据说不喜欢小孩都是因为还没有相爱的人。。。

L******k
发帖数: 33825

很好的对话！
也很多现实的问题值得思考！
谢谢

派,

【在 a******t 的大作中提到】

: 我是长期潜水员,因为最近版上刮起了生孩子风,忍不住叨叨我们家的事.结果发现要注
: 册三天才能发言.
: 我和我家LD已经在一起7年了,挺不容易的,感情稳定,没什么变故.也是最近两年,我开始
: 和LD念叨生孩子的事情,因为到了我们这个岁数,已经是生孩子的晚龄了,周围的朋友同
: 学纷纷有了孩子,我个人挺喜欢小孩的.LD是P,我倾向于她来生.LD是坚决的不生孩子派,
: 我来生她也不愿意.最近连这里都在刮这股生娃风,我们这两天讨论过很多次,我列举的
: 生孩子的好处,LD一一反驳.
: 1．在一起时间长了,两人在一起新鲜的事情少了,生个孩子乐呵乐呵.
: LD曰:和你在一起就挺快活的.孩子带来的快乐远远少于他们需要大人付出的责任和制造
: 的麻烦.生个听话争气的还好,要是小孩子健康有问题,读书不努力,性格很乖僻,烦心操

p*********n
发帖数: 1519

我很喜欢小孩，但我还是不会要孩子的。
我长大已经太辛苦痛苦，不想再看着另一个可爱的生命这样。
同意楼主LD，我是悲观主义者。她说得我完全理解。
谁知道要初来人世的孩子承担多少未知的痛苦？既然如此一切何苦。

m******1
发帖数: 19713

我和你想法一样，我觉得我很可能会领养一个
其实我GF也不想要小孩，但是只要我高兴，我做什么决定她都支持

【在 p*********n 的大作中提到】

: 我很喜欢小孩，但我还是不会要孩子的。
: 我长大已经太辛苦痛苦，不想再看着另一个可爱的生命这样。
: 同意楼主LD，我是悲观主义者。她说得我完全理解。
: 谁知道要初来人世的孩子承担多少未知的痛苦？既然如此一切何苦。

f**********a
发帖数: 2885

写的真长，这个很个人，没孩子老人不给压力就好

o**x
发帖数: 901

这个帖子。。。看了以后。。。觉得这些观点太tmd似曾相识了。。。我觉得一定不止
一个人有这样的想法。你家LD很有个性，好好珍惜！我也觉得现在生孩子跟抢包子一样
似的，天~~~~领养宠物我都劝人要三思呢，这比收养宠物的责任大多了！
生也好，不生也好，只要两个人达成共识就好。两个人都喜欢小孩就一起造人，毕竟，
孩子是让两个人的感情升华，如果没有这个必要，两个人一起长大，一同享受生活中的
风花雪月也不错。
很赞这几句：
别人都做的事情,难道我们就一定要做吗?别人都去结婚的时候,我们不是没有去结吗?既
然我们已经是minority, 做minority中的minority又能怎样?
难的不是生,而是日后要承担的责任,那可不是10个月了,而是要几十年如一日了.

s*********9
发帖数: 107

这话不对。我一直很喜欢小孩子。很喜欢从小看着她长大，慢慢教育她成长，看见有一
天她出人头地，自己也感觉硕果累累。
在 suifeng (whocares) 的大作中提到: 】

f***y
发帖数: 20

觉得你家LD说得有道理。
俺家LD一直想生娃，俺对这事不积极，但是也没有强烈反对。不反对的原因主要就一条
：怕她错过生娃时机，以后怨我一辈子。不积极的原因有n条，不过没咋跟LD交流过。
LD自己很多时候就像个小娃，我真是很难想象娃怎么带娃？！

派,

【在 a******t 的大作中提到】

m******1
发帖数: 19713

我倒，你和我GF说的话简直都一模一样

【在 f***y 的大作中提到】

: 觉得你家LD说得有道理。
: 俺家LD一直想生娃，俺对这事不积极，但是也没有强烈反对。不反对的原因主要就一条
: ：怕她错过生娃时机，以后怨我一辈子。不积极的原因有n条，不过没咋跟LD交流过。
: LD自己很多时候就像个小娃，我真是很难想象娃怎么带娃？！
:
: 派,

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o**x
发帖数: 901

可以把egg先冷冻起来，以后找人生嘛，还能保持你家领导曼妙的身材。
不交流不行，这么大的事儿，还是要沟通好的，两人达成共识。你看人家LZ家里的对话
多精彩，多透彻。。。
哪天你回家了，咦？人怎么多了一口？

【在 f***y 的大作中提到】

p**b
发帖数: 1808

如果我那位这么说，那我就不跟她了。

派,

【在 a******t 的大作中提到】

p**b
发帖数: 1808

欢迎新ID，多多发文哈！

派,

【在 a******t 的大作中提到】

m******1
发帖数: 19713

我也是害怕这个责任，否则早生了。但是，前几天有个人告诉我：如果别人能当好父母
，我们就没有理由当不好父母。我觉得很有道理，责任这个事，不想是不对，但是想太
多了也没太大必要。

【在 o**x 的大作中提到】

: 这个帖子。。。看了以后。。。觉得这些观点太tmd似曾相识了。。。我觉得一定不止
: 一个人有这样的想法。你家LD很有个性，好好珍惜！我也觉得现在生孩子跟抢包子一样
: 似的，天~~~~领养宠物我都劝人要三思呢，这比收养宠物的责任大多了！
: 生也好，不生也好，只要两个人达成共识就好。两个人都喜欢小孩就一起造人，毕竟，
: 孩子是让两个人的感情升华，如果没有这个必要，两个人一起长大，一同享受生活中的
: 风花雪月也不错。
: 很赞这几句：
: 别人都做的事情,难道我们就一定要做吗?别人都去结婚的时候,我们不是没有去结吗?既
: 然我们已经是minority, 做minority中的minority又能怎样?
: 难的不是生,而是日后要承担的责任,那可不是10个月了,而是要几十年如一日了.

o**x
发帖数: 901

对同志couple的孩子，要付出更多的责任。

【在 m******1 的大作中提到】

: 我也是害怕这个责任，否则早生了。但是，前几天有个人告诉我：如果别人能当好父母
: ，我们就没有理由当不好父母。我觉得很有道理，责任这个事，不想是不对，但是想太
: 多了也没太大必要。

X******E
发帖数: 353

我们不记得我们自己几岁前的事情了，看着孩子慢慢地长大，自己慢慢地成熟，是很有
趣的。
有了小孩后，才对单纯，激情，和生命的伟大有了更深的认识，更有感恩的心。
有了小孩后，才懂得了许多以前不赞同的观点。才知道，不懂是因为没有体验。
总之，生养小孩要付出很多，但同时也得到了更多，人生更完整了.

D*******1
发帖数: 439

我是真的有相爱的人但是我不想要小孩

派,

【在 a******t 的大作中提到】

e*******e
发帖数: 6165

首先赞一下，写的真详细，讨论的很全面哈。
我觉得我和你们家LD想法差不多。几年前，我还挺想要小孩子
现在这个愿望特别降温。。。。
但是看到别人的小孩还是很喜欢的，我嫂子9月要生了，不知道到时候看到一个和自己
有着一半相同DNA的小东西会不会让我有点改变。
总的来说还是觉得，抚养孩子就是欠债还钱的事情。不过一个愿打一个愿挨。

m******1
发帖数: 19713

想太多了就什么都做不成了，以前就讨论过，同志家庭和黑人家庭、穷人家庭、残疾人
家庭，哪家的孩子将来面临的社会压力更大？还真不好说。

【在 o**x 的大作中提到】

: 对同志couple的孩子，要付出更多的责任。

o**x
发帖数: 901

所以，人们说，孩子就是来讨债的，没办法。

【在 e*******e 的大作中提到】

: 首先赞一下，写的真详细，讨论的很全面哈。
: 我觉得我和你们家LD想法差不多。几年前，我还挺想要小孩子
: 现在这个愿望特别降温。。。。
: 但是看到别人的小孩还是很喜欢的，我嫂子9月要生了，不知道到时候看到一个和自己
: 有着一半相同DNA的小东西会不会让我有点改变。
: 总的来说还是觉得，抚养孩子就是欠债还钱的事情。不过一个愿打一个愿挨。

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e*******e
发帖数: 6165

倒不是担心孩子抱怨我，是自己过不了自己心里那关。。。

【在 m******1 的大作中提到】

: 想太多了就什么都做不成了，以前就讨论过，同志家庭和黑人家庭、穷人家庭、残疾人
: 家庭，哪家的孩子将来面临的社会压力更大？还真不好说。

j******o
发帖数: 151

如果你想用生孩子来维系婚姻生活的,还是算了.想想如果真有个2012,你生孩子干吗啊,
哈哈.

e*******e
发帖数: 6165

夫妻是缘，儿女是债
不过有恶缘，也有善缘。儿女有的也是来还债的，哇哈哈哈

【在 o**x 的大作中提到】

: 所以，人们说，孩子就是来讨债的，没办法。

o**x
发帖数: 901

在minority内部对比没什么意思，为什么minority就要比mainstream承受更多的压力，
这才是所有不公平的焦点，是同志应该努力去争取的权益。

【在 m******1 的大作中提到】

: 想太多了就什么都做不成了，以前就讨论过，同志家庭和黑人家庭、穷人家庭、残疾人
: 家庭，哪家的孩子将来面临的社会压力更大？还真不好说。

o**x
发帖数: 901

这个帖子要火了，赶紧再留个爪印。

派,

【在 a******t 的大作中提到】

m******1
发帖数: 19713

言归正传吧，LZ，生孩子的理由不可能一条一条拿出来rationalize，其实你LD说的理
由全都对，我都赞同，生孩子这件事从根本上就是个比较自私的决定，全是为了你自己
的快乐。所以，如果你想生，就不需要任何理由了。

派,

【在 a******t 的大作中提到】

p**b
发帖数: 1808

你自己那个帖子就放在那里了？白火了？
加油写非诚勿扰啊！

【在 o**x 的大作中提到】

: 这个帖子要火了，赶紧再留个爪印。
:
: 派,

o**x
发帖数: 901

我这不是四处乱转，积累一下经验先。。。

【在 p**b 的大作中提到】

: 你自己那个帖子就放在那里了？白火了？
: 加油写非诚勿扰啊！

m******1
发帖数: 19713

我不是在做对比，我想说明的是：每个人每个家庭都有他可以归属进minority的一面，
也就是说，都有某些方面是可以被主流歧视的。这也就是我常说的：歧视是每个人都躲
不开的事。我打这个比方，只是想说：如果考虑太多社会不公造成的压力，那么除了比
尔盖茨，没人配生孩子了。

【在 o**x 的大作中提到】

: 在minority内部对比没什么意思，为什么minority就要比mainstream承受更多的压力，
: 这才是所有不公平的焦点，是同志应该努力去争取的权益。

i********e
发帖数: 161

我原来的想法和你一模一样。后来就变了，回想自己到现在为止的人生，虽然痛苦不少
，辛苦难免，但也有太多的美好，太多珍贵的回忆，太多难忘的人。不管是泪是笑，都
是有血有肉的精彩的日子。而孩子，不能给她一个人间的天堂，却能给她天堂里没有的
爱，家，和一切的喜怒哀乐。

【在 p*********n 的大作中提到】

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s*****g
发帖数: 2379

我觉得我负不起那份责任，还是喜欢日子过得潇洒和自由一些，并且也比较有资本去颓
废。。。

w********n
发帖数: 753

就一条。咱们都是独生子了，在美国朋友也不多，更没亲戚。等父母走了自己老了，世
上没一个亲人，多凄凉啊。

c******d
发帖数: 647

这个写得太好了，赞楼主LD有口长，楼主也有文才
笑得我肚子疼（不好意思的说）

s*****g
发帖数: 2379

好像有一万年没见这个id了

【在 c******d 的大作中提到】

: 这个写得太好了，赞楼主LD有口长，楼主也有文才
: 笑得我肚子疼（不好意思的说）

c*****e
发帖数: 2073

一家范围比较大的lesbian网站近期在世界范围内做过一项关于要不要孩子的调查，结
果55%的接受调查者表示想要孩子，45%表示不想要。双方的理由都很充分，所以建议最
好提前沟通。

m**p
发帖数: 155

都是缘分。

派,

【在 a******t 的大作中提到】

H*********s
发帖数: 2724

I am a 5-year boy's mom, I strongly agree with XIAOGEGE....
Maybe he is not perfect, but to me he is the most perfect gift....

【在 X******E 的大作中提到】

: 我们不记得我们自己几岁前的事情了，看着孩子慢慢地长大，自己慢慢地成熟，是很有
: 趣的。
: 有了小孩后，才对单纯，激情，和生命的伟大有了更深的认识，更有感恩的心。
: 有了小孩后，才懂得了许多以前不赞同的观点。才知道，不懂是因为没有体验。
: 总之，生养小孩要付出很多，但同时也得到了更多，人生更完整了.

s********a
发帖数: 1861

Spt lz'ld. 我有时也想要个，但ld无所谓，我就没有劲头了。

派,

【在 a******t 的大作中提到】

l**********n
发帖数: 2810

有一定道理。俺以前坚决不要小孩子，但是等遇到俺家亲爱的，想法全变了，一心只想
和她一起生个娃娃，一起抚养娃娃长大~~ 幸运的是，俺们两个想法一致 O(∩_∩)O

【在 s*****g 的大作中提到】

: 据说不喜欢小孩都是因为还没有相爱的人。。。

l**********n
发帖数: 2810

没错~~
有些理由不过是借口罢了。。。。。。

【在 m******1 的大作中提到】

: 想太多了就什么都做不成了，以前就讨论过，同志家庭和黑人家庭、穷人家庭、残疾人
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l**********n
发帖数: 2810

俺觉得，生或者不生都是自私的决定，就想ＬＺＬＤ例举的那些理由，差不多都是为了
自己吧~~ 所以，要与不要不是关键，关键是两人观点一致。

【在 m******1 的大作中提到】

: 言归正传吧，LZ，生孩子的理由不可能一条一条拿出来rationalize，其实你LD说的理
: 由全都对，我都赞同，生孩子这件事从根本上就是个比较自私的决定，全是为了你自己
: 的快乐。所以，如果你想生，就不需要任何理由了。
:
: 派,

p**b
发帖数: 1808

赞

【在 H*********s 的大作中提到】

: I am a 5-year boy's mom, I strongly agree with XIAOGEGE....
: Maybe he is not perfect, but to me he is the most perfect gift....

d****a
发帖数: 3087

最好生一对，好有个伴。

g*******1
发帖数: 8758

呵呵，你LD没说错啊，生不生孩子完全看能不能享受养育孩子的乐趣，也就是第一和第
二点。其它都是可有可无的理由。她要是前两条和你达不成共识，还真没办法:(

派,

【在 a******t 的大作中提到】

C********s
发帖数: 495

Not logical at all

【在 s*****g 的大作中提到】

: 据说不喜欢小孩都是因为还没有相爱的人。。。

B******7
发帖数: 883

生小孩肯定是人生最大的投资之一，回报率高，但风险大责任大，尤其之于拉拉couple，
确实应该慎重考虑。
当然最终其实还是缘分，跟那孩子们有缘分，是会到生活中来的。

派,

【在 a******t 的大作中提到】

c******d
发帖数: 2655

很高兴知道有这么多恩爱的couple们。
我LD几年前提过，我的说法和LZ LD 一致，现在我有点想了，LD却意兴阑珊了。不过
，仔细想想，小孩还是太不切实际的事，太多变数。挺羡慕therefore的，却没她们的
勇气。

w****e
发帖数: 144

请问楼主LD是天蝎座AB血型的么？

派,

【在 a******t 的大作中提到】

w****e
发帖数: 144

哈哈我也觉得你LD特象个娃~

【在 f***y 的大作中提到】

w****e
发帖数: 144

我是完全没兴趣生孩子的，我会很开心如果女友愿意和我一起养好些宠物什么的，孩子
有没有都无所谓。

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o**x
发帖数: 901

还是福娃。。。
建议她家再生出来四个。。。foggy妈妈带5个小福娃。。。

【在 w****e 的大作中提到】

: 哈哈我也觉得你LD特象个娃~

s****2
发帖数: 68

我在现实生活中从来没有接触过同性恋者，甚至连见都没有见过，这是一群什么样的人
呢？

w*****m
发帖数: 414

我们也不打算一定要孩子了。除了楼主提到的各种原因（不过从没想过这么全，这么系
统），岁月也不饶人啊。套用一句话：you own your family, you own yourself.
不知道LD看到了，会怎么说。

t********g
发帖数: 59

我和我领导在一起也有八年多了，几年前也曾很认真地想要个娃，甚至都做了体检，买
了试纸。后来决定不生有很多原因。主要是觉得自己都没出柜也不知道啥时候ready出
柜，以后这样躲躲藏藏的状态对娃娃不公平。
不过现在想来，幸亏没生，我觉得当了妈妈之后总是把自己的娃的best intrest放在首
位，而且我俩都是好吃懒做型的，估计抗压能力比较弱。
要是有了娃，我领导估计早上五点中就踢我出门赚学费，脖子上还挂了张大饼（因为要
给娃省学费，所以得让我省伙食费），然后我去jc penny买衬衣，娃去sak fifth 买小
衣。
估计不到一年，我就卷起小包裹逃跑了，到时候年纪一大把，生活真凄惨呀。
领导由于养个娃，从double income变成了single income，惨呀！！

c******d
发帖数: 2655

哈哈，跟我们情况差不多。

【在 t********g 的大作中提到】

: 我和我领导在一起也有八年多了，几年前也曾很认真地想要个娃，甚至都做了体检，买
: 了试纸。后来决定不生有很多原因。主要是觉得自己都没出柜也不知道啥时候ready出
: 柜，以后这样躲躲藏藏的状态对娃娃不公平。
: 不过现在想来，幸亏没生，我觉得当了妈妈之后总是把自己的娃的best intrest放在首
: 位，而且我俩都是好吃懒做型的，估计抗压能力比较弱。
: 要是有了娃，我领导估计早上五点中就踢我出门赚学费，脖子上还挂了张大饼（因为要
: 给娃省学费，所以得让我省伙食费），然后我去jc penny买衬衣，娃去sak fifth 买小
: 衣。
: 估计不到一年，我就卷起小包裹逃跑了，到时候年纪一大把，生活真凄惨呀。
: 领导由于养个娃，从double income变成了single income，惨呀！！

g********d
发帖数: 4174

人的抗压能力是很强的，不到那个地步你想象不到。也许有了娃后，你会想，幸亏有了
娃，不然太遗憾了。

【在 t********g 的大作中提到】

S***e
发帖数: 4426

你ld想法很成熟啊。。。

派,

【在 a******t 的大作中提到】

t********g
发帖数: 59

这个可能性也是有的。可是万一不是，我俩又不能把娃赛回肚子里去。。

【在 g********d 的大作中提到】

: 人的抗压能力是很强的，不到那个地步你想象不到。也许有了娃后，你会想，幸亏有了
: 娃，不然太遗憾了。

g*******1
发帖数: 8758

lol，真形象，笑死了

【在 t********g 的大作中提到】

g*******1
发帖数: 8758

真没接触过不可能，只是人家不说，所以这个问题答案很简单：普通的一群人，不说根
本看不出。

【在 s****2 的大作中提到】

: 我在现实生活中从来没有接触过同性恋者，甚至连见都没有见过，这是一群什么样的人
: 呢？

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● 林徽音和金岳霖	● 有个想法，不知道感兴趣的多不多
● 刚看到一句不错的话	● 真恶心到我了，大家以后要小心验明正身啊。。
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e**y
发帖数: 423

一般都是泯然众人，出人头地的概率和变成人渣差不多，别总想的太美了

【在 s*********9 的大作中提到】

: 这话不对。我一直很喜欢小孩子。很喜欢从小看着她长大，慢慢教育她成长，看见有一
: 天她出人头地，自己也感觉硕果累累。
: 在 suifeng (whocares) 的大作中提到: 】

R*****G
发帖数: 1665

前几年，妹妹一直想要个孩子，我就是不肯。看了therefore的帖子，不免还是有些
感慨的。
话说回来，我不想要孩子的理由非常自私和私人--------除了我和妹妹结合而成的
孩子，否则，我显然做不到爱这个孩子。再一点，我排斥一个第三者的基因，到
我和妹妹的关系中来。

B******7
发帖数: 883

没错，能身心具全健康长大就哦弥陀佛了。

【在 e**y 的大作中提到】

: 一般都是泯然众人，出人头地的概率和变成人渣差不多，别总想的太美了

g********r
发帖数: 187

4,6,9条是应该考虑的问题.
4,的确老了以后可以住养老院,但是如果有什么事,老人是没有那么多精力去处理的.而
且有些人会欺负老人,有个年轻人时常来照看,不一定总在身边,就会好很多.
6,万一一方先走了,另一方将是多么孤独,想起来就可怕.
9,与周围的朋友会有些脱节,朋友们在一起都是聊孩子的事,出去玩都是围绕孩子,没孩
子的与他们在一起会有异类的感觉.
其它几条都不算什么,如果以上几条都有心理准备了,就可以考虑不生孩子了.

p**b
发帖数: 1808

同意，有些事情，真的发生了，想法就会来个180度大转弯。

【在 g********d 的大作中提到】

: 人的抗压能力是很强的，不到那个地步你想象不到。也许有了娃后，你会想，幸亏有了
: 娃，不然太遗憾了。

p**b
发帖数: 1808

呵呵，你叫人家妹妹，好玩

【在 R*****G 的大作中提到】

: 前几年，妹妹一直想要个孩子，我就是不肯。看了therefore的帖子，不免还是有些
: 感慨的。
: 话说回来，我不想要孩子的理由非常自私和私人--------除了我和妹妹结合而成的
: 孩子，否则，我显然做不到爱这个孩子。再一点，我排斥一个第三者的基因，到
: 我和妹妹的关系中来。

g********d
发帖数: 4174

不是可能有，是很大。太多有娃的人即使累的要死，还是认为有娃的感觉真好。

【在 t********g 的大作中提到】

: 这个可能性也是有的。可是万一不是，我俩又不能把娃赛回肚子里去。。

S***e
发帖数: 4426

我觉得其实就是你很用心的做一件事儿，那个感觉总是很好的。
当然，女人的母性很大程度上是写在基因里的，所以大多数女人做起抚育孩子
这件事儿来都是特别特别的用心。
有句话说：it's our nature to nurture.

【在 g********d 的大作中提到】

: 不是可能有，是很大。太多有娃的人即使累的要死，还是认为有娃的感觉真好。

c**********a
发帖数: 2

搂住 ld 基本上和我家想法一某一样。人类是这个地球上最“OVER -RATED" 生物。
生活当然有许多快乐的事。。但现实生活确实有太多的不幸，痛苦，压力，和责任。
。我们现在年轻，尽量照顾父母，和享受可以享受的人生。等我们七老八时就住养老
院。那末老了，人终归是要死的，到时候选择死亡都无所谓。

R*****G
发帖数: 1665

同意这个。
不过，我总觉得：母性太强的女人，一般不会是les。
一个女人，如果性格比较独立，自省精神比较多，就难免会比较女权/女性主义。然
后再聪明一点，就无法再崇拜男人。---------就已经有三分les的气息了。

【在 S***e 的大作中提到】

: 我觉得其实就是你很用心的做一件事儿，那个感觉总是很好的。
: 当然，女人的母性很大程度上是写在基因里的，所以大多数女人做起抚育孩子
: 这件事儿来都是特别特别的用心。
: 有句话说：it's our nature to nurture.

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I********5
发帖数: 1415

很多男人要孩子，是觉得非要把自己的基因发扬光大，动物本能吧。
我个人觉得，孩子带来的快乐要不责任小多了。看着一个好好的孩子，我就很担心自己
没教好，以后学坏了怎么办。
两个人感情好，要不要孩子无所谓。两个人感情不好，有了孩子，不能分开，才是真正
的痛快。

v********e
发帖数: 2558

2012要来了，不生就不生吧。

S***e
发帖数: 4426

呵呵。我是觉得女权和母性并不矛盾的。
我这里说的母性，不是从来就特别想生娃的那种母性。
而是生了娃之后被自然而然激发出来的那种母性。
我其实想说的是，很多人没生娃之前想的很多不要娃的理由都很有道理，
但是生娃之后，女人的母性就令她自然而然的投入了大量精力感情等等。
而这些投入本身使养娃这件事儿变得有趣了。

【在 R*****G 的大作中提到】

: 同意这个。
: 不过，我总觉得：母性太强的女人，一般不会是les。
: 一个女人，如果性格比较独立，自省精神比较多，就难免会比较女权/女性主义。然
: 后再聪明一点，就无法再崇拜男人。---------就已经有三分les的气息了。

m******1
发帖数: 19713

说啥呢？性取向和母性有嘛关系

【在 R*****G 的大作中提到】

m**********8
发帖数: 1250

没错。我觉得那些想要的-指责不想要的-为自私，
实在是50步笑百步。
什么“看着孩子慢慢长大，好有成就感”等等，其实还不都是想着-自己的想法。
不管要不要，
最重要的，
两个人要观点一致,
更重要的,是替这个孩子的将来考虑，
而不是只自己一时激动.

【在 l**********n 的大作中提到】

: 俺觉得，生或者不生都是自私的决定，就想ＬＺＬＤ例举的那些理由，差不多都是为了
: 自己吧~~ 所以，要与不要不是关键，关键是两人观点一致。

m**********8
发帖数: 1250

就是这么说.
天上最耀眼的星能有几颗?
95%的人还不是吃喝拉撒睡,就这么点事.
生个孩子也是重复经历这些老套.

【在 e**y 的大作中提到】

: 一般都是泯然众人，出人头地的概率和变成人渣差不多，别总想的太美了

T****o
发帖数: 716

生养子女是这个世界上，相对，最无私的爱，对大多数人来说。
追求感情完美洁癖的，不妨作作父母，感受一下到底什么才叫“心甘情愿不求回报”，
这对绝大多数伴侣是不存在的。
看这里的留言，和伴侣讨论的，大多无非是怕“责任”，各种责任，多么可笑可悲。
寻找伴侣时，人们都要求好T好P好1好0好男好女要负责任，轮到需要对孩子无私的，就
犹豫了，看看吧，真是人性的悲哀。
要不要孩子确实是个人选择，完全的。但也可以从这件事上看一个人是否有能力承担、
是否有勇气、是否真正对自我有信心。
说孩子带给父母的收获远小于付出，那一定没作父母的说的话。
没能力没关系，找借口说辞就可笑了。

S***e
发帖数: 4426

嗯。我觉得特别不想生娃的一个理由真的是类似这个。
倒不就是2012。我是怕未来几十年又会打仗。
把一个人生在战争年代，尤其是最好的年华生在战争年代，我觉得很残忍。

【在 v********e 的大作中提到】

: 2012要来了，不生就不生吧。

m**********8
发帖数: 1250

是啊，不抚养又能怎么样呢？生都生了，只能往好处做了。

【在 S***e 的大作中提到】

m****i
发帖数: 2201

一直讨厌小孩子的人飘过，每次我对这个问题发言一定引来一群拍砖的，可是不喜欢就
是不喜欢，碰到
那种吵闹的，简直就是厌恶了

派,

【在 a******t 的大作中提到】

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T****o
发帖数: 716

是这样的。
真正的人性，也是顺从天性里真善美的部分，母性尤其。

【在 S***e 的大作中提到】

: 呵呵。我是觉得女权和母性并不矛盾的。
: 我这里说的母性，不是从来就特别想生娃的那种母性。
: 而是生了娃之后被自然而然激发出来的那种母性。
: 我其实想说的是，很多人没生娃之前想的很多不要娃的理由都很有道理，
: 但是生娃之后，女人的母性就令她自然而然的投入了大量精力感情等等。
: 而这些投入本身使养娃这件事儿变得有趣了。

B******7
发帖数: 883

有本书叫“female brain”其中一个章节讲的就是女人生下孩子后，脑子里腺体分泌
会让女人很坚强，但是也会变自私，这种自私是以自己和孩子为中心的，基本上是排
他的，所以小孩生下来后的一段时间内，很多父亲们都感受到冷落的心态。

【在 S***e 的大作中提到】

m**********8
发帖数: 1250

不必理会拍砖的。
那些不负责任地
把生孩子当儿戏，
胡乱生养的
才该被拍。

【在 m****i 的大作中提到】

: 一直讨厌小孩子的人飘过，每次我对这个问题发言一定引来一群拍砖的，可是不喜欢就
: 是不喜欢，碰到
: 那种吵闹的，简直就是厌恶了
:
: 派,

T****o
发帖数: 716

对很多人来说，也就一段时间吧。
女人作为很多角色要做好，是需要很多智慧的。绝大多数人都是平庸的，生养子女可以
使有心的人变得更好。

【在 B******7 的大作中提到】

: 有本书叫“female brain”其中一个章节讲的就是女人生下孩子后，脑子里腺体分泌
: 会让女人很坚强，但是也会变自私，这种自私是以自己和孩子为中心的，基本上是排
: 他的，所以小孩生下来后的一段时间内，很多父亲们都感受到冷落的心态。

m**********8
发帖数: 1250

生和不生都是个人自由
不必非此即彼
给人扣帽子吧
搞得好像传教的，
你不信教就得下地狱似的。
生了又后悔嫌麻烦的
那才叫可笑。

R*****G
发帖数: 1665

嘿嘿，这个是典型的做母亲的人的自豪感。---------恩，不开玩笑，我尊重这种自
豪感，因为我老妈是这种人。
但是，前提是，至少在我是，两个相爱的人结合而成的孩子。否则，我看不出要孩
子的意义。

【在 T****o 的大作中提到】

: 生养子女是这个世界上，相对，最无私的爱，对大多数人来说。
: 追求感情完美洁癖的，不妨作作父母，感受一下到底什么才叫“心甘情愿不求回报”，
: 这对绝大多数伴侣是不存在的。
: 看这里的留言，和伴侣讨论的，大多无非是怕“责任”，各种责任，多么可笑可悲。
: 寻找伴侣时，人们都要求好T好P好1好0好男好女要负责任，轮到需要对孩子无私的，就
: 犹豫了，看看吧，真是人性的悲哀。
: 要不要孩子确实是个人选择，完全的。但也可以从这件事上看一个人是否有能力承担、
: 是否有勇气、是否真正对自我有信心。
: 说孩子带给父母的收获远小于付出，那一定没作父母的说的话。
: 没能力没关系，找借口说辞就可笑了。

T****o
发帖数: 716

你大概没看明白我的话，我就不与你多说了。

【在 m**********8 的大作中提到】

: 生和不生都是个人自由
: 不必非此即彼
: 给人扣帽子吧
: 搞得好像传教的，
: 你不信教就得下地狱似的。
: 生了又后悔嫌麻烦的
: 那才叫可笑。

m**********8
发帖数: 1250

我认为我看明白了，
你可以自己再回去看看自己的帖子。

【在 T****o 的大作中提到】

: 你大概没看明白我的话，我就不与你多说了。

T****o
发帖数: 716

这个自豪感，比较个人吧。
我个人的自豪感来自我自己对孩子的爱和付出，付出的心血和智慧，等等吧。
并不来自孩子成为怎样的人。重过程。当然孩子要是特别棒，当然更好。
但是，人都有自信，相信自己付出100%的努力，收获也会有60%，对孩子也是如此。
所以很笃定。
对于要孩子的意思，我个人观点是，尝试一次无私的爱和付出，不求回报。
本质上来说，也是一种自私，但是要是咬文嚼字上升到哲学高度，这世界上就啥也别做
了。
所以对我，只要是我生的就好（当然对方基因最好强些），甚至领养的，从小养的话，
也很好。

【在 R*****G 的大作中提到】

: 嘿嘿，这个是典型的做母亲的人的自豪感。---------恩，不开玩笑，我尊重这种自
: 豪感，因为我老妈是这种人。
: 但是，前提是，至少在我是，两个相爱的人结合而成的孩子。否则，我看不出要孩
: 子的意义。

B******7
发帖数: 883

对，只是一段时间。生养子女的确可以是有心的人变得更好，这个跟有relationship
让有心得人变得更好一样，是一个学习中成长的机会，但确实不是所有的人具备这种
能力。

【在 T****o 的大作中提到】

: 对很多人来说，也就一段时间吧。
: 女人作为很多角色要做好，是需要很多智慧的。绝大多数人都是平庸的，生养子女可以
: 使有心的人变得更好。

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T****o
发帖数: 716

你说的对！就像有些人不适合某些种伴侣关系一样。
可笑的人，有很多人就是不肯承认自己不足（哪怕只是现阶段，或者不适），非要找一
堆借口，怪到孩子以及生养这个过程本身上来。
就好比，不适合结婚的，非要说是婚姻这个制度本身不好。
可笑可悲。

【在 B******7 的大作中提到】

: 对，只是一段时间。生养子女的确可以是有心的人变得更好，这个跟有relationship
: 让有心得人变得更好一样，是一个学习中成长的机会，但确实不是所有的人具备这种
: 能力。

S***e
发帖数: 4426

是啊。我觉得用心去做很多事儿都是一个道理，是付出爱和心血使人变得更好。
但是养娃这件事儿怎么也不能上升到比别人崇高的高度吧。。。
相反我觉得如果因为想帮助一个孤儿而领养他，倒真的是更“崇高”。

relationship

【在 B******7 的大作中提到】

t********g
发帖数: 59

我觉得人都是有各种不足的。
扬长避短才是智者
当然，偏向虎山行是勇者。。。

【在 T****o 的大作中提到】

: 你说的对！就像有些人不适合某些种伴侣关系一样。
: 可笑的人，有很多人就是不肯承认自己不足（哪怕只是现阶段，或者不适），非要找一
: 堆借口，怪到孩子以及生养这个过程本身上来。
: 就好比，不适合结婚的，非要说是婚姻这个制度本身不好。
: 可笑可悲。

m**********8
发帖数: 1250

并没有人怪“孩子以及生养这个过程本身上来”啊
自己不具备条件就是不具备，
个人感觉最重要，
条件不成熟就不能生
这才是对自己对伴侣，更重要的
是对孩子
负责任的做法，
干嘛非说人家是“找一堆借口”

【在 T****o 的大作中提到】

T****o
发帖数: 716

勇可促使智的产生。无勇，谈不上有智。
当然这也是个人观点。毕竟智勇双全是存在的嘛~~~~~
我赞同别人一切合理的选择，只是讨厌明目张胆虚伪懦弱不诚实，反正这里只是论坛，
看不过了说两句，谁也不会真在意。
童大还是老姜啦~~~~~

【在 t********g 的大作中提到】

: 我觉得人都是有各种不足的。
: 扬长避短才是智者
: 当然，偏向虎山行是勇者。。。

S***e
发帖数: 4426

我倒不觉得她们可笑。
我觉得有娃的人因为多了养娃的经历，在这件事上确实更有发言权。
但没娃的不能理解也是很正常的。
就像有人攀登了珠穆朗玛峰，然后说这个经历是多么难忘，多有意义。
但没攀登的人不理解，觉得这事儿又危险又自找麻烦又花钱又受罪。
这也谈不上“不肯承认自己不足”，就是不理解而已。

【在 T****o 的大作中提到】

k***0
发帖数: 1260

赞同，宝宝版上争论吃燕窝的事情，竟然好多人都觉得没啥。。。

【在 B******7 的大作中提到】

g********d
发帖数: 4174

没看到谁明目张胆虚伪懦弱不诚实，大家都是谈自己的感受，不同经历的人有不同感受
很可以理解。

【在 T****o 的大作中提到】

: 勇可促使智的产生。无勇，谈不上有智。
: 当然这也是个人观点。毕竟智勇双全是存在的嘛~~~~~
: 我赞同别人一切合理的选择，只是讨厌明目张胆虚伪懦弱不诚实，反正这里只是论坛，
: 看不过了说两句，谁也不会真在意。
: 童大还是老姜啦~~~~~

w****e
发帖数: 144

顶楼主！！道理谁都懂好不拉。。那些想生娃的，又没人拦着你。

求回报”-------

【在 m**********8 的大作中提到】

: 生和不生都是个人自由
: 不必非此即彼
: 给人扣帽子吧
: 搞得好像传教的，
: 你不信教就得下地狱似的。
: 生了又后悔嫌麻烦的
: 那才叫可笑。

m******1
发帖数: 19713

100

我不理解为啥“生养子女是这个世界上，相对，最无私的爱，对大多数人来说”，我
觉得生孩子本身就是自私的想法，为了自己开心而已，难道生孩子还是为了给人类社会
做贡献么？孩子自己又没想到这个世界上来，是你把他/她们造出来的，你当然要爱他/
她，就象你闯了祸当然要加倍补偿。做父母的就不要总说自己对孩子的爱多么无私了。

【在 T****o 的大作中提到】

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m**********8
发帖数: 1250

101

对啊，如果让我有选择的权利，我一定告诉我父母，我不想来到这个世界。

他/

【在 m******1 的大作中提到】

: 我不理解为啥“生养子女是这个世界上，相对，最无私的爱，对大多数人来说”，我
: 觉得生孩子本身就是自私的想法，为了自己开心而已，难道生孩子还是为了给人类社会
: 做贡献么？孩子自己又没想到这个世界上来，是你把他/她们造出来的，你当然要爱他/
: 她，就象你闯了祸当然要加倍补偿。做父母的就不要总说自己对孩子的爱多么无私了。

m******1
发帖数: 19713

102

我同意两个人要意见一致，但是我不觉得不想生孩子的人是自私

【在 l**********n 的大作中提到】

: 俺觉得，生或者不生都是自私的决定，就想ＬＺＬＤ例举的那些理由，差不多都是为了
: 自己吧~~ 所以，要与不要不是关键，关键是两人观点一致。

m******1
发帖数: 19713

103

//shaking hands

【在 m**********8 的大作中提到】

: 对啊，如果让我有选择的权利，我一定告诉我父母，我不想来到这个世界。
:
: 他/

b******4
发帖数: 1873

104

难道你也不想来？

【在 m******1 的大作中提到】

: //shaking hands

b******4
发帖数: 1873

105

其实，来到这个世界挺不容易的。
N多个精子竞争，某个胜出了,某个特定的人能来到世界完全是小小概率事件
everyone in the world is a winner in some sense.

【在 m**********8 的大作中提到】

: 对啊，如果让我有选择的权利，我一定告诉我父母，我不想来到这个世界。
:
: 他/

m**********8
发帖数: 1250

106

从来没觉得有个小孩意义多么重大。小孩子长大了不也就是重复着吃喝拉撒睡，重复着
人类一茬又一茬的磨难吗？真正成材为领袖人物的能有几个。
不要说父母要孩子是为了爱，也不要把拥有一个孩子看成是多么美好的意境。
虽然为了爱孩子而生孩子也是很多，但相信更多的其实就是生殖的本能和
为了完成自己传宗接代的义务。

【在 m******1 的大作中提到】

: //shaking hands

e*******e
发帖数: 6165

107

我觉得对于孩子的爱是比对伴侣的爱要来的 ‘unconditional' 一点
但也不是绝对的unconditional,倘若如此为什么我们都不敢和父母轻易出柜呢
1.做父母的是把这个回报值、回报时间延迟了
2.是因为自己付出了那么多，所以会妥协
因为有着相同的基因，因为是自己生的，这本身就是condition了
我们可以说，对自己的爱是无私的吗？ ---- 这是一个悖论，自己就是私
好比说，我爱自己爱的很无我。
如果将孩子作为自我的延伸，那不算无私。
等到孩子有了独立的人格，并且与自我有了冲突的时候，还能够无条件包容，那才是更
纯粹的无私。

t*****n
发帖数: 409

108

说的挺全面，分析的挺到位。不顾最主要的是你们两个思想一致就好

m**********8
发帖数: 1250

109

顶。

【在 e*******e 的大作中提到】

: 我觉得对于孩子的爱是比对伴侣的爱要来的 ‘unconditional' 一点
: 但也不是绝对的unconditional,倘若如此为什么我们都不敢和父母轻易出柜呢
: 1.做父母的是把这个回报值、回报时间延迟了
: 2.是因为自己付出了那么多，所以会妥协
: 因为有着相同的基因，因为是自己生的，这本身就是condition了
: 我们可以说，对自己的爱是无私的吗？ ---- 这是一个悖论，自己就是私
: 好比说，我爱自己爱的很无我。
: 如果将孩子作为自我的延伸，那不算无私。
: 等到孩子有了独立的人格，并且与自我有了冲突的时候，还能够无条件包容，那才是更
: 纯粹的无私。

m**********8
发帖数: 1250

110

我愿意把这场赢局让给别人。

【在 b******4 的大作中提到】

: 其实，来到这个世界挺不容易的。
: N多个精子竞争，某个胜出了,某个特定的人能来到世界完全是小小概率事件
: everyone in the world is a winner in some sense.

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m******1
发帖数: 19713

111

人活得这么辛苦，有多少人愿意来这个世界上啊？

【在 b******4 的大作中提到】

: 难道你也不想来？

m******1
发帖数: 19713

112

very well said.
strongly support!

【在 e*******e 的大作中提到】

b******4
发帖数: 1873

113

第6条和第9条真逗

派,

【在 a******t 的大作中提到】

e*******e
发帖数: 6165

114

==================================================================
我只是想说明不生孩子不能叫“自私”，
并不是想批驳天下当母亲的不够‘无私’
==================================================================
如果不考虑社会因素，生孩子这件事里面，当事人有三个，或者说两个
就是母亲和孩子。孩子作为当事人之一，没有任何发言权，就被决定了。。。
所以
照顾孩子，不能叫做无私，只能叫===》‘负责任’
是对自己做出的决定承担的后果。

e*******e
发帖数: 6165

115

因为我对孩子的爱，所以我怕做一个不负责任的母亲

f********g
发帖数: 845

116

我曾经这么想。现在觉得还是活过比什么都没有发生要好
楼主你领导都想的这么清楚了，你就别纠结了。各有各的好。实在她以后真后悔了，不
是还可以领养么

【在 m**********8 的大作中提到】

: 对啊，如果让我有选择的权利，我一定告诉我父母，我不想来到这个世界。
:
: 他/

e*******e
发帖数: 6165

117

去养老院照看没有子女行动不便的老人，才是更加无私的爱吧
如果大家都能这样无私的爱，谁害怕没有子女，孤独终老呢
可不就是这种靠血脉相承的爱来的太自私了嘛

e*******e
发帖数: 6165

118

m**********8
发帖数: 1250

119

你把我刚才想说的都说了，握手。
还有，要非说“自私与无私”的话，
那么大家都该少生，不生，
才会少消耗本已不多的地球资源。
多收养动物，多植树造林，
才是更加博大精深无私
胸怀众生的爱。
不是吗？

【在 e*******e 的大作中提到】

: 去养老院照看没有子女行动不便的老人，才是更加无私的爱吧
: 如果大家都能这样无私的爱，谁害怕没有子女，孤独终老呢
: 可不就是这种靠血脉相承的爱来的太自私了嘛

m******1
发帖数: 19713

120

9494，其实生孩子就是为了自己，不需要找什么别的理由，搞得象对孩子有多大的恩德
似的

【在 e*******e 的大作中提到】

相关主题
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T****o
发帖数: 716

121

爱领养的孩子是否可以算是不“那么”自私。
不出柜的人有各自不同的考虑，有的是怯懦，有的是自认为时机不合适，等等，不一而
论。
什么上升到绝对就很难实行了，爱也是如此。对大多数人来说，都是一边进行一边体会
一边领悟学习的，在半途中，确实也难把话说彻底，但也不会因此而不实行。

【在 e*******e 的大作中提到】

f********g
发帖数: 845

122

晕死了，又不是个比无私的比赛
我理解生了的同学木有叫板的意思，只是想说，生了真的很好，不会后悔的，因为能体
验到超过她们以往经验的全心付出的感觉。类似于买了个好东西来推荐一下。反正买不
买都有道理，适合自己就行。

【在 e*******e 的大作中提到】

m**********8
发帖数: 1250

123

“一边进行一边体会”？
那我就爱谁谁
先生一个，
生完了
我也体会了
可是我后悔了
这时候你教教我，
我该怎么办？

【在 T****o 的大作中提到】

: 爱领养的孩子是否可以算是不“那么”自私。
: 不出柜的人有各自不同的考虑，有的是怯懦，有的是自认为时机不合适，等等，不一而
: 论。
: 什么上升到绝对就很难实行了，爱也是如此。对大多数人来说，都是一边进行一边体会
: 一边领悟学习的，在半途中，确实也难把话说彻底，但也不会因此而不实行。

T****o
发帖数: 716

124

无偿照顾非亲的弱势群体，确实是一种无私，这样的人是有的，可惜不在这个论坛。
这里来讨论只有更差，几乎没有更好。找借口的就不必了。
橄榄mm，你很明白，不过，有时人需要一个冲劲。不要孩子只要你自己觉得好就挺好。
因为爱所以忧所以怯。这是人和人的不同，我是相反的，因为爱，所以不怕忧和怯。

R*****G
发帖数: 1665

125

马甲这话比较在理儿。好了，大伙儿也别争了。

T****o
发帖数: 716

126

另外，橄榄姑娘，你是有过一点修行吧我客气的说，那么就更应该明白，所谓孤独终老
是自欺欺人的想法，人的社会性并不需要某些特定的他人来体现，更重要的个人自己，
环境总是可以选择的。
我们不能拿社会上绝大多数人平庸的想法和做法，作为一时不客观不理智观点的支撑。

【在 e*******e 的大作中提到】

e*******e
发帖数: 6165

127

“心甘情愿不求回报” 是我想要体会的感受
我承认，生养孩子是体验这种感觉的方法之一，可不是唯一。
如果说只有通过生孩子，才能达到无私的爱，那是本末倒置。
对伴侣我可以不负责任，因为她也是成年人，有自由选择的权利
但是对于子女我不能不负责任。。。我承认我很懦弱，没信心。
但我也不得不说，有些人对生孩子根本没想那么多，是盲信盲勇

【在 T****o 的大作中提到】

e*******e
发帖数: 6165

128

恩，你说的有道理啦。。。
是我抠字眼

【在 f********g 的大作中提到】

: 晕死了，又不是个比无私的比赛
: 我理解生了的同学木有叫板的意思，只是想说，生了真的很好，不会后悔的，因为能体
: 验到超过她们以往经验的全心付出的感觉。类似于买了个好东西来推荐一下。反正买不
: 买都有道理，适合自己就行。

T****o
发帖数: 716

129

是这样的，所以我说，这社会上绝大多数人都是平庸的。
还是那句话，别人怎样，不能作为自己就也可以怎样的支撑，这是内心虚空的体现。
生养孩子确实只是途径之一，不过对女人来说，错过了，就几乎将永远错过。而其他的
方式，比如“无偿”照顾他人，总是有机会的。从这个角度说，确实是自私的。
我承认，人的人性里这最根本的出发点。

【在 e*******e 的大作中提到】

: “心甘情愿不求回报” 是我想要体会的感受
: 我承认，生养孩子是体验这种感觉的方法之一，可不是唯一。
: 如果说只有通过生孩子，才能达到无私的爱，那是本末倒置。
: 对伴侣我可以不负责任，因为她也是成年人，有自由选择的权利
: 但是对于子女我不能不负责任。。。我承认我很懦弱，没信心。
: 但我也不得不说，有些人对生孩子根本没想那么多，是盲信盲勇

B******7
发帖数: 883

130

哈， tango你这段话暴露了你要孩子的心态被自己孤独终老的恐惧心理所驱使的了，
起码是主要原因之一。

【在 T****o 的大作中提到】

: 另外，橄榄姑娘，你是有过一点修行吧我客气的说，那么就更应该明白，所谓孤独终老
: 是自欺欺人的想法，人的社会性并不需要某些特定的他人来体现，更重要的个人自己，
: 环境总是可以选择的。
: 我们不能拿社会上绝大多数人平庸的想法和做法，作为一时不客观不理智观点的支撑。

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e*******e
发帖数: 6165

131

一样的做法，不代表一样的想法。
好比我觉得叛逆和特立独行来源于不同的思想，虽然外在行为也许类似。
我想，也许我们两个的想法都不能代表大多数人的想法
你不能代表大多数生了的，我不代表大多数不想生的
不过在一来一回的帖子里，经常主语不明确，个体和群体分不清，弄不好听起来还像人
身攻击，平白伤了感情，:)
大多数人怎么想我不太清楚，只是对我个人来说，从和伴侣的相处，就知道要放下很难。
因此如果有了一个孩子，而我必然又是会很爱这个孩子，那就更难放下。可这种care，
这种执着怕会handle不了，会和自我有冲突。
是啊，我是很懦弱也不够成熟，所以我逃避这样一场人生的考验。

【在 T****o 的大作中提到】

y****j
发帖数: 2971

132

你LD说的很好，对不要孩子的同性恋异性恋都适用。

派,

【在 a******t 的大作中提到】

G***G
发帖数: 16778

133

can you talk more?

【在 p*********n 的大作中提到】

m**********8
发帖数: 1250

134

你没有啦，明明是有说“不生孩子是自私”，我们才开始讨论的。

【在 e*******e 的大作中提到】

: 恩，你说的有道理啦。。。
: 是我抠字眼

R******t
发帖数: 2648

135

你ld口才真好，赞一个
我觉得想不想生孩子这跟个人经历有个很大关系。一般人都会这样，如果一件事情比较容易，就会觉得类似的事情都会很容易，如果一件事情很难，就会觉得类似的都很难而不愿去碰。刚才楼上有人说了，如果可以选择，宁可自己没有来到过这个世上。对于我来说，如果可以选择，我还是要再来一次。因为我觉得我活着快乐远大于痛苦，带给父母的也是快乐远远大于痛苦。类似的，我就会想我的孩子将来也会这样，我就是这么坚信，她（他）将来一定会幸福，我也会因为她（他）的来临而更幸福。
你不要试图去说服你ld。就像我觉得根本无法通过讲道理而把一个悲观的人变得乐观，只有自己去体会。或者就像你ld的那些话我挑不出毛病，可是还是说服不了我让我放弃生小孩。
ps，这个帖子似乎炸出很多潜水的或新或老的id

R******t
发帖数: 2648

136

大家不要就生不生孩子哪个更自私来讨论了
如果一点私心都没有，那还叫人吗

g*******1
发帖数: 8758

137

我觉得快乐大于痛苦虽然未必，但还是值得来体验一趟的。

【在 R******t 的大作中提到】

: 你ld口才真好，赞一个
: 我觉得想不想生孩子这跟个人经历有个很大关系。一般人都会这样，如果一件事情比较容易，就会觉得类似的事情都会很容易，如果一件事情很难，就会觉得类似的都很难而不愿去碰。刚才楼上有人说了，如果可以选择，宁可自己没有来到过这个世上。对于我来说，如果可以选择，我还是要再来一次。因为我觉得我活着快乐远大于痛苦，带给父母的也是快乐远远大于痛苦。类似的，我就会想我的孩子将来也会这样，我就是这么坚信，她（他）将来一定会幸福，我也会因为她（他）的来临而更幸福。
: 你不要试图去说服你ld。就像我觉得根本无法通过讲道理而把一个悲观的人变得乐观，只有自己去体会。或者就像你ld的那些话我挑不出毛病，可是还是说服不了我让我放弃生小孩。
: ps，这个帖子似乎炸出很多潜水的或新或老的id

g*******1
发帖数: 8758

138

是啊，生不生，做决定的都是父母（或母母，父父。。。），孩子都是被动的。

【在 R******t 的大作中提到】

: 大家不要就生不生孩子哪个更自私来讨论了
: 如果一点私心都没有，那还叫人吗

o**x
发帖数: 901

139

这个。。。我想说。。。这样的人还是有的。。。周末没事的话，我会去老人院，
animal shelter,和一些同志组织作义工。。。参加这些义工时认识形形色色这样的人
，他们上不上论坛我就不知道了。反正大家都很忙，估计也没人想那么多自私无私的，
还有很多就是高中生，为了写在材料里面申请上大学。。。
其实我也是典型悲观主义者，也跟我妈说过类似于‘当年还不如不生我’这类的话。但
是既然已经来了，自己已经遭罪了，就努力多给别人带来一些快乐减轻别人的一些苦难
吧。。。我也没觉得这就是无私，因为我的存在别人会感到快乐，这一点让我很开心。
。。从这个角度来讲，我还是为了自己内心的充实和快乐去做这些事情，这其实也是自
私吧。
就好像，有的人在恋爱中为对方牺牲了很多，外人眼里觉得她伟大而无私，而实际上，
她那样做是因为看到对方的感动而让自己感动，终极目的还是为了自己。
所谓自私无私都是相对的。生或者不生，最重要的是自己害皮，如果自己害皮了，伴侣也害皮了，更好；如果两人都害皮，小孩子将来也很害皮的长大，就完美了。。。只是世界上很少有这么完美的事吧。
反正自己现在年轻，精力充沛，闲着也是闲着。。。与其像以前

【在 T****o 的大作中提到】

: 无偿照顾非亲的弱势群体，确实是一种无私，这样的人是有的，可惜不在这个论坛。
: 这里来讨论只有更差，几乎没有更好。找借口的就不必了。
: 橄榄mm，你很明白，不过，有时人需要一个冲劲。不要孩子只要你自己觉得好就挺好。
: 因为爱所以忧所以怯。这是人和人的不同，我是相反的，因为爱，所以不怕忧和怯。

o**x
发帖数: 901

140

说到养老院，想生的人们，一定生女孩儿。老人院里去看望的子女，多数都是女儿，很
多老人有了儿子也不经常来看望，一样的可怜。
还有，如果不知道自己到底适合不适合要孩子的人，不妨去参加那些帮助孩子们的义工
，比如带他们去博物馆，动物园，玩游戏之类的。虽然这些活动并不能很客观全面的衡
量你是否心理上能力上已经ready,但至少是一个好的开端。。。有兴趣养宠物的人也不
妨从作义工开始。。。既帮助了别人，又 get your feet wet without the necessary
long-term commitment.

【在 o**x 的大作中提到】

: 这个。。。我想说。。。这样的人还是有的。。。周末没事的话，我会去老人院，
: animal shelter,和一些同志组织作义工。。。参加这些义工时认识形形色色这样的人
: ，他们上不上论坛我就不知道了。反正大家都很忙，估计也没人想那么多自私无私的，
: 还有很多就是高中生，为了写在材料里面申请上大学。。。
: 其实我也是典型悲观主义者，也跟我妈说过类似于‘当年还不如不生我’这类的话。但
: 是既然已经来了，自己已经遭罪了，就努力多给别人带来一些快乐减轻别人的一些苦难
: 吧。。。我也没觉得这就是无私，因为我的存在别人会感到快乐，这一点让我很开心。
: 。。从这个角度来讲，我还是为了自己内心的充实和快乐去做这些事情，这其实也是自
: 私吧。
: 就好像，有的人在恋爱中为对方牺牲了很多，外人眼里觉得她伟大而无私，而实际上，

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m******1
发帖数: 19713

141

赞一个! 我也认识很多经常无私地做义工的，就在LES圈子里。

【在 o**x 的大作中提到】

B******7
发帖数: 883

142

我也认识

【在 m******1 的大作中提到】

: 赞一个! 我也认识很多经常无私地做义工的，就在LES圈子里。

m******1
发帖数: 19713

143

我就是一个叶公好龙，我总觉得还没完全准备好

【在 R*****G 的大作中提到】

: 马甲这话比较在理儿。好了，大伙儿也别争了。

c******d
发帖数: 2655

144

说的好。
有幸福童年的人往往认为父母无私的爱是必然的，是天性，也更容易成为无私付出的父
母。而有不幸童年的人，生娃养娃变成了攀登珠穆朗玛峰。看过太多有不幸童年的人把
自己的痛苦不知不觉的发泄在孩子身上。比起这样的人，不生未必不是件好事。似乎不
幸的人更容易理解幸福的人，而幸福的人只看到自己的幸福。像绕口令似的。嘿嘿。

【在 S***e 的大作中提到】

: 我倒不觉得她们可笑。
: 我觉得有娃的人因为多了养娃的经历，在这件事上确实更有发言权。
: 但没娃的不能理解也是很正常的。
: 就像有人攀登了珠穆朗玛峰，然后说这个经历是多么难忘，多有意义。
: 但没攀登的人不理解，觉得这事儿又危险又自找麻烦又花钱又受罪。
: 这也谈不上“不肯承认自己不足”，就是不理解而已。

B******7
发帖数: 883

145

这种事情跟考试一样，永远觉得没准备好，上吧！

【在 m******1 的大作中提到】

: 我就是一个叶公好龙，我总觉得还没完全准备好

m******1
发帖数: 19713

146

可毕竟是造人啊，这个连后悔药都没处去买

【在 B******7 的大作中提到】

: 这种事情跟考试一样，永远觉得没准备好，上吧！

m******1
发帖数: 19713

147

5555~~~~我申明，我童年很幸福...

【在 c******d 的大作中提到】

: 说的好。
: 有幸福童年的人往往认为父母无私的爱是必然的，是天性，也更容易成为无私付出的父
: 母。而有不幸童年的人，生娃养娃变成了攀登珠穆朗玛峰。看过太多有不幸童年的人把
: 自己的痛苦不知不觉的发泄在孩子身上。比起这样的人，不生未必不是件好事。似乎不
: 幸的人更容易理解幸福的人，而幸福的人只看到自己的幸福。像绕口令似的。嘿嘿。

e*******e
发帖数: 6165

148

那就更应该生了,赶快的 :)

【在 m******1 的大作中提到】

: 5555~~~~我申明，我童年很幸福...

o**x
发帖数: 901

149

dd起哄架秧子的。。。正经的，要不马甲先去义工。。。感受一下。。。
还看过电视上那种帮人家带孩子的，有的带了之后兴高采烈的打算去造人了，有的带了
之后就很frustrated的去买避孕药了。

【在 e*******e 的大作中提到】

: 那就更应该生了,赶快的 :)

c******d
发帖数: 2655

150

啊？我没说你啊。我是看不得某人把不生孩子的人冠以“自私”的标签。完全是个人的
事，不是生了就很高尚吧。生育能力好像也不是什么高尚的标准。
再说，像你这样童年幸福的还要三思是不是要孩子，对我这样不幸的，那不就是爬珠穆
朗玛峰吗。

【在 m******1 的大作中提到】

: 5555~~~~我申明，我童年很幸福...

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m******1
发帖数: 19713

151

我曾经给一个收养中国小孩的美国家庭的某个协会做过义工，见了很多白父母和黄孩子
，大概我就是从那时候就有想收养小孩的想法了

【在 o**x 的大作中提到】

: dd起哄架秧子的。。。正经的，要不马甲先去义工。。。感受一下。。。
: 还看过电视上那种帮人家带孩子的，有的带了之后兴高采烈的打算去造人了，有的带了
: 之后就很frustrated的去买避孕药了。

m******1
发帖数: 19713

152

但是，长大了以后活得太累。。。

【在 e*******e 的大作中提到】

: 那就更应该生了,赶快的 :)

f*****E
发帖数: 165

153

people are not willing to have kid just because they are selfish.....
They are not willing to contribute, even for their own kids.........period.

R*****G
发帖数: 1665

154

难阿。--------上回有异性恋到这个版说：LES生孩子，是为一己之私，太自私了；
现在又有人说，不生就是自私。

g*******1
发帖数: 8758

155

我觉得他不是针对同性恋吧，生／不生孩子自私的讨论，对直人也适用啊。
当然不否认有人会针对同性恋说这个问题。

难阿。--------上回有异性恋到这个版说：LES生孩子，是为一己之私，太自私了；
现在又有人说，不生就是自私。

【在 R*****G 的大作中提到】

: 难阿。--------上回有异性恋到这个版说：LES生孩子，是为一己之私，太自私了；
: 现在又有人说，不生就是自私。

R*****G
发帖数: 1665

156

恩，我比较讨厌TA这样的：生了孩子，就觉得为人类社会做出了巨大贡献。
得了吧，如果按纳粹的理论，你那基因也许很差，根本就不该延续，还不如不生，
腾出资源给那些优秀基因呢。

【在 g*******1 的大作中提到】

: 我觉得他不是针对同性恋吧，生／不生孩子自私的讨论，对直人也适用啊。
: 当然不否认有人会针对同性恋说这个问题。
:
: 难阿。--------上回有异性恋到这个版说：LES生孩子，是为一己之私，太自私了；
: 现在又有人说，不生就是自私。

g*******1
发帖数: 8758

157

是啊，虽然我以前坚决不想要孩子，现在想要孩子，但跟社会责任感没任何关系。

【在 R*****G 的大作中提到】

: 恩，我比较讨厌TA这样的：生了孩子，就觉得为人类社会做出了巨大贡献。
: 得了吧，如果按纳粹的理论，你那基因也许很差，根本就不该延续，还不如不生，
: 腾出资源给那些优秀基因呢。

B******7
发帖数: 883

158

haha,最近首页上好多有关基因生育婚姻的帖子，都是男女各朝着各自有利的方向各说
各的话。
转一个帖子过来：其实要我说那几个男人也必须是富有英俊强壮的才行。
发信人: niubihonhon (niubihonhon), 信区: Piebridge
标题: Re: 那些试图从“进化论”找婚恋依据的（原创）
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 10 13:38:45 2010, 美东)
应当创造一种新型的婚姻关系,比如美女是稀缺的资源,应当让几个男人共同抚养.
生的孩子也是优良品种,这些男人共同抚养美女生下的后代.而那些恐龙最好不要
生了,这样有利于人类的进化.她们就可以多工作多做事,也一样为人类作贡献,感情
需要寄托也可帮助美女抚养孩子.

【在 R*****G 的大作中提到】

c******d
发帖数: 2655

159

只能说明他的狭隘，偏激，和武断。

【在 g*******1 的大作中提到】

g*******1
发帖数: 8758

160

这种以进化为借口，实质不尊重多样性的想法，才不利于人类进化呢

【在 B******7 的大作中提到】

: haha,最近首页上好多有关基因生育婚姻的帖子，都是男女各朝着各自有利的方向各说
: 各的话。
: 转一个帖子过来：其实要我说那几个男人也必须是富有英俊强壮的才行。
: 发信人: niubihonhon (niubihonhon), 信区: Piebridge
: 标题: Re: 那些试图从“进化论”找婚恋依据的（原创）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 10 13:38:45 2010, 美东)
: 应当创造一种新型的婚姻关系,比如美女是稀缺的资源,应当让几个男人共同抚养.
: 生的孩子也是优良品种,这些男人共同抚养美女生下的后代.而那些恐龙最好不要
: 生了,这样有利于人类的进化.她们就可以多工作多做事,也一样为人类作贡献,感情
: 需要寄托也可帮助美女抚养孩子.

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B********4
发帖数: 86

161

在mit上逛了这么年，终于等到这个话题啦，激动地我热泪盈眶啊！
我以前一直不明白周围的女生为什么到了年龄，就都一定要生，像义务教育一样。也曾
小心地问过别人到底为啥一定要生小孩，答案无外乎老人催得紧啊，有个宝宝多好玩啊
，大家都要生啊。。。这都是些什么理由啊？？？你带一个新生命来到这个世界上，你
的第一考虑难道不该为了你的孩子吗？你的孩子以后长大了问你为啥生他，你就这么回
答他？中国的传统思想有很多是完全不合逻辑的。
生也好，不生也好，这关系到3个人的一辈子－你们夫妇和你们的孩子，老人不是对这3
个人负责的人。所以决定一定要对得起自己，更要对得起孩子，因为是你选择生他出来
的，不是他求你生他出来的。

p**b
发帖数: 1808

162

我母性很强

【在 R*****G 的大作中提到】

D********r
发帖数: 3238

163

那你是p
t的自我定位应该是男的吧

【在 p**b 的大作中提到】

: 我母性很强

j****e
发帖数: 12067

164

我是讨厌孩子的人，
喜欢这个话题，可惜是les版，意义就不太一样了。

派,

【在 a******t 的大作中提到】

D********r
发帖数: 3238

165

你干嘛要把自己先撇清呢

【在 j****e 的大作中提到】

: 我是讨厌孩子的人，
: 喜欢这个话题，可惜是les版，意义就不太一样了。
:
: 派,

j****e
发帖数: 12067

166

要是别的版会有好多捧的和砸的，砸的多数
不过les夫妇不太一样啊

【在 D********r 的大作中提到】

: 你干嘛要把自己先撇清呢

D********r
发帖数: 3238

167

也是

【在 j****e 的大作中提到】

: 要是别的版会有好多捧的和砸的，砸的多数
: 不过les夫妇不太一样啊

c****y
发帖数: 757

168

我觉得生的话可能有一种恐惧感,觉得现在的爱会被分走

p**b
发帖数: 1808

169

是啊，大家都有自己的观点，没必要非要强迫别人认可自己的观点。各位点到为止就好
，不许非要说服谁。
希望大家不要PA，或者有PA的迹象。

【在 g********d 的大作中提到】

: 没看到谁明目张胆虚伪懦弱不诚实，大家都是谈自己的感受，不同经历的人有不同感受
: 很可以理解。

B******7
发帖数: 883

170

不见的每个母亲都那么喜欢和爱自己的小孩的，只不过爱自己的孩子是人们以为的常
态，所以不爱的，都不敢讲出来。
这事有点跟加入黑社会似的，加入了就一致口径对外了。

【在 j****e 的大作中提到】

: 我是讨厌孩子的人，
: 喜欢这个话题，可惜是les版，意义就不太一样了。
:
: 派,

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● 真恶心到我了，大家以后要小心验明正身啊。。	● 等待——我想把他记下来
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● 燃情的岁月, 残忍的人 ---- 有关单恋	● 会T最不爽自己的身体结构是什么？
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p**b
发帖数: 1808

171

俺不觉得，根据俺的家庭经历，俺觉得俺父母爱死我了。
我也特喜欢小孩，我要生BABY，哈哈。。。
每个人都有自己的看法，都不是绝对的了。。。别太较真咯！

【在 m**********8 的大作中提到】

: 从来没觉得有个小孩意义多么重大。小孩子长大了不也就是重复着吃喝拉撒睡，重复着
: 人类一茬又一茬的磨难吗？真正成材为领袖人物的能有几个。
: 不要说父母要孩子是为了爱，也不要把拥有一个孩子看成是多么美好的意境。
: 虽然为了爱孩子而生孩子也是很多，但相信更多的其实就是生殖的本能和
: 为了完成自己传宗接代的义务。

p**b
发帖数: 1808

172

kiss 一个

较容易，就会觉得类似的事情都会很容易，如果一件事情很难，就会觉得类似的都很难
而不愿去碰。刚才楼上有人说了，如果可以选择，宁可自己没有来到过这个世上。对于
我来说，如果可以选择，我
，只有自己去体会。或者就像你ld的那些话我挑不出毛病，可是还是说服不了我让我放
弃生小孩。

【在 R******t 的大作中提到】

p**b
发帖数: 1808

173

同意。。。和个人经历和阅历有关。

【在 c******d 的大作中提到】

m**********8
发帖数: 1250

174

愿意生就生，
不愿意就不生
谁较真了？

【在 p**b 的大作中提到】

: 俺不觉得，根据俺的家庭经历，俺觉得俺父母爱死我了。
: 我也特喜欢小孩，我要生BABY，哈哈。。。
: 每个人都有自己的看法，都不是绝对的了。。。别太较真咯！

s****2
发帖数: 68

175

只在网上听过，就比如说现在，现实中没听到谁议论谁是同性恋，而且还有了baby。并
且从小到大还没有哪一个女人追求过我，我不晓得女同的审美标准是什么。
还有一个问题就是反正都只喜欢跟自己一个性别的了，为什么还要分别角色扮演，一个
扮男人，一个扮女人。都阴阴柔柔的不能成为一对儿吗？或者都很阳刚的两男人不能相
亲相爱的吗？不明白，谁能说说。

【在 g*******1 的大作中提到】

: 真没接触过不可能，只是人家不说，所以这个问题答案很简单：普通的一群人，不说根
: 本看不出。

T****o
发帖数: 716

176

要么你分析有误，要么你误会了。我一点不在意所谓的孤独终老。
不要针对个人了。

【在 B******7 的大作中提到】

: 哈， tango你这段话暴露了你要孩子的心态被自己孤独终老的恐惧心理所驱使的了，
: 起码是主要原因之一。

L***6
发帖数: 8307

177

我觉得，人类的存在，对宇宙来说，其实意义不是很大。人类存在的时间相对整个宇宙
存在的时间可以忽略，但是具体到每个人的痛苦，misery，这是真真实实的。发现太多
的人生活很痛苦，在这种竞争激烈，高度资本主义化，高度商业化，高度工业化的世界
里，感觉大多数人都是牺牲品，只有少数人，可以活得比较爽，大部分人都是为他们服
务的，生活的很卑微。对于很多人，就算没有物质压力，精神生活也很空虚，很难找到
幸福，如果一个人活一辈子，都不是很幸福，有什么意思呢？关键是，任何人制造一个
人之前，无法保证这个人会幸福，无法保证这个人能躲避何种不幸，像是疾病，残疾，
事故，被他人伤害，挫折等。。而且感觉这个世界发展到现在，过于拥挤，已经明显
不太适合普通人生活了，比如那么多人要吃肉，吃菜，就要工业化的生产，用很多化学
品添加剂，很多杀虫剂和农药，激素这些，弄得md现在10岁不到的小女孩儿就初潮，你
能保证小孩儿一辈子吃的都是organic么？这种人工合成的无机物对人是很有害的，过
去几十年来男性的精子浓度直线下降，新生儿的缺陷率，残疾率和夭折率直线上升，而
且还有特别诡异的病--autism，儿童自闭症也

T****o
发帖数: 716

178

只是纯粹和你讨论比较有意义，所以我一直回你的贴，有些话我相信你也知道只是纯讨
论。我绝对不会舍得伤害你，你是好姑娘，哈哈。
你如下所说，确实也算不得怯懦，每个人都有自己的标准，就像童大说的，有自知之明
而作相应的选择，也算是智。
你说的对，我不能代表大多数生了的，你不能代表大多数不生的，这也是我乐意敲这么
多字与你啰嗦的一个原因。
“逃避一场人生的考验”比较准确，我以前也是这么决定的，只是后来我变了。
有人就是有些愚勇在别的人眼里，有人就是精明懂得自我保护，也是，不同的性格导致
不同的人生罢了。
重要的是你还是热爱这样“逃避了一场人生考验”的自己。

难。

【在 e*******e 的大作中提到】

: 一样的做法，不代表一样的想法。
: 好比我觉得叛逆和特立独行来源于不同的思想，虽然外在行为也许类似。
: 我想，也许我们两个的想法都不能代表大多数人的想法
: 你不能代表大多数生了的，我不代表大多数不想生的
: 不过在一来一回的帖子里，经常主语不明确，个体和群体分不清，弄不好听起来还像人
: 身攻击，平白伤了感情，:)
: 大多数人怎么想我不太清楚，只是对我个人来说，从和伴侣的相处，就知道要放下很难。
: 因此如果有了一个孩子，而我必然又是会很爱这个孩子，那就更难放下。可这种care，
: 这种执着怕会handle不了，会和自我有冲突。
: 是啊，我是很懦弱也不够成熟，所以我逃避这样一场人生的考验。

T****o
发帖数: 716

179

是不是我说话有那么一秒钟没有绝对的严谨，就得搬出实例证明啊。。。。唉。。。
好在是你，否则我压根不理。。。

【在 o**x 的大作中提到】

p**b
发帖数: 1808

180

请不要不懂装懂，谢谢，让我实在觉得回你的贴很浪费时间。

【在 D********r 的大作中提到】

: 那你是p
: t的自我定位应该是男的吧

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● Re: 申请酷儿新闻版副	● 头一次来本版
● 爱你的七年	● 也说说离婚，灵感来自‘也说说同性恋’ (转载)
● 出条逻辑题，大家来做做，不许古狗	● 认真地逢场作戏（转）
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c****s
发帖数: 129

181

说得太好了，忍不住登陆支持一下，和我想法完全一样

【在 L***6 的大作中提到】

: 我觉得，人类的存在，对宇宙来说，其实意义不是很大。人类存在的时间相对整个宇宙
: 存在的时间可以忽略，但是具体到每个人的痛苦，misery，这是真真实实的。发现太多
: 的人生活很痛苦，在这种竞争激烈，高度资本主义化，高度商业化，高度工业化的世界
: 里，感觉大多数人都是牺牲品，只有少数人，可以活得比较爽，大部分人都是为他们服
: 务的，生活的很卑微。对于很多人，就算没有物质压力，精神生活也很空虚，很难找到
: 幸福，如果一个人活一辈子，都不是很幸福，有什么意思呢？关键是，任何人制造一个
: 人之前，无法保证这个人会幸福，无法保证这个人能躲避何种不幸，像是疾病，残疾，
: 事故，被他人伤害，挫折等。。而且感觉这个世界发展到现在，过于拥挤，已经明显
: 不太适合普通人生活了，比如那么多人要吃肉，吃菜，就要工业化的生产，用很多化学
: 品添加剂，很多杀虫剂和农药，激素这些，弄得md现在10岁不到的小女孩儿就初潮，你

c******d
发帖数: 2655

182

精辟！

【在 L***6 的大作中提到】

R*****G
发帖数: 1665

183

我觉得生或不生，爱生不生，都是个人选择。
既然是个人选择，就毋须解释，毋须支持。---------爱谁谁。

m********0
发帖数: 165

184

我觉得人生的完整不是由有没有孩子来决定的
每个人都有选择自己生活方式的权利

s**e
发帖数: 1523

185

我还是想要生孩子的，给自己爱的人生个孩子是件很值得高兴的事情。。。

l****2
发帖数: 225

186

support - my life is already complete. don't need to kid to complete me.

e*******e
发帖数: 6165

187

每个社会阶层的人，同一个人在不同的人生阶段，
都有对生还是不生不同的顾虑，不能一概而论啊。。。

a******t
发帖数: 7

188

谢谢所有人的回复,帖子基本上都看了,不想生的似乎还是我提到的那些观点.至于想生
的人,还是因为他们觉得孩子带来的快乐多,并且非常享受这个带孩子的过程.
每个人的想法不一样,我并不是那么坚定的生孩子派,所以我们就安心过两个人的日子了
.也许以后和有孩子的妇妇们没什么话题可聊的了,不过这也没什么.我觉得既然选择和
彼此在一起,还是两个人的想法一致最重要.
祝福所有的这里的朋友.

派,

【在 a******t 的大作中提到】

b******4
发帖数: 1873

189

不要想着和有孩子的没话题聊。难道说做母亲的除了聊孩子之外就别无所长吗
反过来讲，如果你们有了孩子，难道就和没孩子的没话题聊吗
顺其自然吧
祝福你们

【在 a******t 的大作中提到】

: 谢谢所有人的回复,帖子基本上都看了,不想生的似乎还是我提到的那些观点.至于想生
: 的人,还是因为他们觉得孩子带来的快乐多,并且非常享受这个带孩子的过程.
: 每个人的想法不一样,我并不是那么坚定的生孩子派,所以我们就安心过两个人的日子了
: .也许以后和有孩子的妇妇们没什么话题可聊的了,不过这也没什么.我觉得既然选择和
: 彼此在一起,还是两个人的想法一致最重要.
: 祝福所有的这里的朋友.
:
: 派,

b*********9
发帖数: 22

190

拍这个。。。说的太好了。

【在 R*****G 的大作中提到】

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a******t
发帖数: 7

191

如果你有当了母亲的朋友就能理解了,特别是新妈妈,三句话不离孩子.一次两次还可以,
每次都这样还能想出什么共同话题吗?

【在 b******4 的大作中提到】

: 不要想着和有孩子的没话题聊。难道说做母亲的除了聊孩子之外就别无所长吗
: 反过来讲，如果你们有了孩子，难道就和没孩子的没话题聊吗
: 顺其自然吧
: 祝福你们

g*******1
发帖数: 8758

192

哈哈，比如有些一见面就分享孩子照片的，必定会聊

以,

【在 a******t 的大作中提到】

: 如果你有当了母亲的朋友就能理解了,特别是新妈妈,三句话不离孩子.一次两次还可以,
: 每次都这样还能想出什么共同话题吗?

s*****g
发帖数: 2379

193

阿。。。那我岂不是要杯具了？并且我本来就不喜欢小孩。

【在 c******d 的大作中提到】

b******4
发帖数: 1873

194

嗯，好象是的。刚才我说错了。

以,

【在 a******t 的大作中提到】

: 如果你有当了母亲的朋友就能理解了,特别是新妈妈,三句话不离孩子.一次两次还可以,
: 每次都这样还能想出什么共同话题吗?

p**b
发帖数: 1808

195

你ALWAYS困，但是看你回帖的架势。。。没有睡意啊

【在 b******4 的大作中提到】

: 嗯，好象是的。刚才我说错了。
:
: 以,

p**b
发帖数: 1808

196

你always困，但是看你回帖的架势，没困意啊？

【在 b******4 的大作中提到】

: 嗯，好象是的。刚才我说错了。
:
: 以,

b******4
发帖数: 1873

197

因为whenever i 困， i 睡。所以不缺睡眠

【在 p**b 的大作中提到】

: 你ALWAYS困，但是看你回帖的架势。。。没有睡意啊

m**********8
发帖数: 1250

198

终于看到一个和我想的几乎一样的。。。。。。

【在 L***6 的大作中提到】

i****s
发帖数: 729

199

mark，
你们分析的真到位，生不生孩子，确实是2个人一起讨论然后再决定的事情。不能轻率。
她现在不想生，也不想让你生，那就等以后她愿意了，你们再生呗。。
如果一直不愿意，那就永远不生。
至于谁生，都无所谓。我倒是不觉得P就有生孩子的义务。
Thomas Beatie，我认为很T的一个人，生了俩。：）
http://abcnews.go.com/Health/story?id=6244878&page=1

派,

【在 a******t 的大作中提到】

t****r
发帖数: 79

200

欠在还钱，实在有点负面，不如想成结善缘，以平常心看待. It's just a matter of
perspective.

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S*****y
发帖数: 2871

201

不生娃对自己身体不好，还是生一个。你和你lp一人一个，大家庭才有乐趣。

a******t
发帖数: 7

202

该观点已在第5点被LP反驳,谢谢.

【在 S*****y 的大作中提到】

: 不生娃对自己身体不好，还是生一个。你和你lp一人一个，大家庭才有乐趣。

a******t
发帖数: 7

203

今晚LP大人又发表惊人言论,摘要如下.
LP曰:今天看到mitbbs上把GAY和基督教甚至法轮功做对比,真是气人.大意是说很多GAY
生的孩子会更加有GAY倾向.不说科学上站不住脚了,要我说,结婚生子才是最深入人心的
宗教毒害.对个人的好处远远小于坏处,只是对社会国家有利而已.所以社会舆论发展每
个人入这门教,越是教育不发达的地方越容易被洗脑,所以越穷困的地方人口越多,越发
达的地方人口越负增长.
这种宗教的初级阶段是结婚,高级阶段是生子.你看啊,很多女人刚一结婚,碰上单身的就
问长问短的恨不得立刻变成媒婆.等到了生子的高级阶段,有孩子的碰上没孩子的就夸自
己孩子多可爱啊,有小孩多幸福啊,你赶快也生一个吧.
这种宗教最可怕的是一旦入教想退出来都难,出家人可以还俗,生了孩子是不能把它塞回
去的.并且大多数人都自然而然地成为宣传工具,把不结婚不生孩子的人看成懦弱,自私,
异类.
我：LP你现在这个不生孩子言论已经上了mitbbs十大了,很多人还挺推崇你的观点呢,你
现在也有成为教主的倾向.
LP曰：去去去,都是你总结的,我才没这功力当教主呢,我就做你一个人的教主,把你一个
人领导好就好了.

【在 a******t 的大作中提到】

e*******e
发帖数: 6165

204

那您可是一人之下万人之上了
culture就是最大的洗脑。。。

GAY

【在 a******t 的大作中提到】

: 今晚LP大人又发表惊人言论,摘要如下.
: LP曰:今天看到mitbbs上把GAY和基督教甚至法轮功做对比,真是气人.大意是说很多GAY
: 生的孩子会更加有GAY倾向.不说科学上站不住脚了,要我说,结婚生子才是最深入人心的
: 宗教毒害.对个人的好处远远小于坏处,只是对社会国家有利而已.所以社会舆论发展每
: 个人入这门教,越是教育不发达的地方越容易被洗脑,所以越穷困的地方人口越多,越发
: 达的地方人口越负增长.
: 这种宗教的初级阶段是结婚,高级阶段是生子.你看啊,很多女人刚一结婚,碰上单身的就
: 问长问短的恨不得立刻变成媒婆.等到了生子的高级阶段,有孩子的碰上没孩子的就夸自
: 己孩子多可爱啊,有小孩多幸福啊,你赶快也生一个吧.
: 这种宗教最可怕的是一旦入教想退出来都难,出家人可以还俗,生了孩子是不能把它塞回

e*******e
发帖数: 6165

205

其实我觉得佛教到最后是劝人不要生孩子的，
不过这层意思不能说的太明白，因为这话一旦被单独拿出来，就肯定要被批惨了。

g********d
发帖数: 4174

206

哈哈哈，你LP太可爱了，向教主大人致敬！不过上帝造女人就是要生孩子的，不生孩子
身体出问题的几率就大，锻炼身体还真不一定能解决问题，这就要看各人的造化了。

GAY

【在 a******t 的大作中提到】

m******1
发帖数: 19713

207

用我妈的话说：子宫就是用来怀孩子的，不怀孩子就怀瘤子。。。@@

【在 g********d 的大作中提到】

: 哈哈哈，你LP太可爱了，向教主大人致敬！不过上帝造女人就是要生孩子的，不生孩子
: 身体出问题的几率就大，锻炼身体还真不一定能解决问题，这就要看各人的造化了。
:
: GAY

f********g
发帖数: 845

208

这么幸福，发包子分享一下吧
教主仙福永享，寿与天齐

山.

【在 a******t 的大作中提到】

a*******u
发帖数: 619

209

其实啊，女人生下来就是要跟男人配的，不然就会阴阳不调出各种问题。

【在 m******1 的大作中提到】

: 用我妈的话说：子宫就是用来怀孩子的，不怀孩子就怀瘤子。。。@@

f********g
发帖数: 845

210

其实阿，做爱一定要传教士姿势的，不然大家心理上都会变态。

【在 a*******u 的大作中提到】

: 其实啊，女人生下来就是要跟男人配的，不然就会阴阳不调出各种问题。

相关主题
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● 会T最不爽自己的身体结构是什么？	● 出条逻辑题，大家来做做，不许古狗
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o**x
发帖数: 901

211

zkss?

【在 f********g 的大作中提到】

: 其实阿，做爱一定要传教士姿势的，不然大家心理上都会变态。

K***o
发帖数: 122

212

最natural的难道不是doggy?

【在 f********g 的大作中提到】

: 其实阿，做爱一定要传教士姿势的，不然大家心理上都会变态。

c***k
发帖数: 4349

213

传教士姿势是啥。。。。
学习了

【在 f********g 的大作中提到】

: 其实阿，做爱一定要传教士姿势的，不然大家心理上都会变态。

c***k
发帖数: 4349

214

你最喜欢这种？

【在 K***o 的大作中提到】

: 最natural的难道不是doggy?

f********g
发帖数: 845

215

还木有编好。。。
大概齐可以往这方面编，就是男上女下满足女性被保护与被征服的欲望

【在 o**x 的大作中提到】

: zkss?

K***o
发帖数: 122

216

你不观察大自然的吗？

【在 c***k 的大作中提到】

: 你最喜欢这种？

h********a
发帖数: 2663

217

lol

【在 K***o 的大作中提到】

: 你不观察大自然的吗？

f********g
发帖数: 845

218

不容易受孕吧
//正楼完毕，楼主请不要生气

【在 K***o 的大作中提到】

: 最natural的难道不是doggy?

c***k
发帖数: 4349

219

观察啊，我没说doggy不nature,
我是问你喜欢不
这是俩个问题

【在 K***o 的大作中提到】

: 你不观察大自然的吗？

g********d
发帖数: 4174

220

接受ALI的批判。我承认我有很多反动思想。不过看看流行病学怎么说的吧：
"Nulliparity is a well-established risk factor for ovarian cancer. Almost
all studies have found a lower risk of ovarian cancer among women who have
had at least one child than among nuliparous women. Several large studies
have demonstrated significant trends toward increasing protection with each
birth, with a decrease in risk of approximately 20% for each subsequent live
birth."
"Overall, parous women have a lower risk of breast cancer than nulliparous
women

【在 a*******u 的大作中提到】

: 其实啊，女人生下来就是要跟男人配的，不然就会阴阳不调出各种问题。

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m******1
发帖数: 19713

221

你表打击我妈，她是我们的革命伙伴.lol
昨天我表姐对我妈说我表哥不找对象，好奇怪，我妈张嘴就说：他同性恋吧。把我给雷
的...我说：你可知道同性恋这个词儿了..@@

【在 a*******u 的大作中提到】

: 其实啊，女人生下来就是要跟男人配的，不然就会阴阳不调出各种问题。

a******t
发帖数: 7

222

我承认生孩子会降低乳腺癌子宫癌的风险,但是我这里说的是如果不生孩子而把时间用
在加强锻炼的话,和为孩子操劳的妈妈相比,会减少别的方面的疾病,比如因操劳费心使
皮肤和身体各个器官加速老化等等.
再者说,生不生孩子只是和癌症相关的'其中之一'因素而已.可以理解有些人为了体验不
同的人生去生孩子但是不能理解为了不得这些病而去生孩子.

【在 a*******u 的大作中提到】

: 其实啊，女人生下来就是要跟男人配的，不然就会阴阳不调出各种问题。

a******t
发帖数: 7

223

我也只有可怜的两个,发给谁都不合适,还是自己留着吧.

【在 f********g 的大作中提到】

: 这么幸福，发包子分享一下吧
: 教主仙福永享，寿与天齐
:
: 山.

g********d
发帖数: 4174

224

有道理。我其实是不生孩子教的。

【在 a******t 的大作中提到】

: 我承认生孩子会降低乳腺癌子宫癌的风险,但是我这里说的是如果不生孩子而把时间用
: 在加强锻炼的话,和为孩子操劳的妈妈相比,会减少别的方面的疾病,比如因操劳费心使
: 皮肤和身体各个器官加速老化等等.
: 再者说,生不生孩子只是和癌症相关的'其中之一'因素而已.可以理解有些人为了体验不
: 同的人生去生孩子但是不能理解为了不得这些病而去生孩子.

m******1
发帖数: 19713

225

你显然是没听出来她是在说反话.lol

【在 a******t 的大作中提到】

a*******u
发帖数: 619

226

Seriously, 如果将来有医学研究，说男女要阴阳调和，可以减低某些疾病的发病率，
我一点也不会奇怪。
但是就象懒猫说的，影响疾病的因素有很多，没有必要为了那点概率而做自己不喜欢的
事情。

c*******o
发帖数: 27734

227

这个话题我喜欢。。。

其实阿，做爱一定要传教士姿势的，不然大家心理上都会变态。

【在 f********g 的大作中提到】

: 其实阿，做爱一定要传教士姿势的，不然大家心理上都会变态。

c*******o
发帖数: 27734

228

zkss

最natural的难道不是doggy?

【在 K***o 的大作中提到】

: 最natural的难道不是doggy?

c*******o
发帖数: 27734

229

lol

你最喜欢这种？

【在 c***k 的大作中提到】

: 你最喜欢这种？

c*******o
发帖数: 27734

230

动物园？

【在 K***o 的大作中提到】

: 你不观察大自然的吗？

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c*******o
发帖数: 27734

231

同意正面回答问题

【在 c***k 的大作中提到】

: 观察啊，我没说doggy不nature,
: 我是问你喜欢不
: 这是俩个问题

SP
发帖数: 623

232

最受不了，“女人要生完孩子才完整”这句话。因为，不生孩子子我还归属为残
废人士了呢。谁他妈的说出这句话的人，自身应该是傻残人士吧。

m******1
发帖数: 19713

233

哈哈哈，要是真有这个理论，我才奇怪呢。LOL

【在 a*******u 的大作中提到】

: Seriously, 如果将来有医学研究，说男女要阴阳调和，可以减低某些疾病的发病率，
: 我一点也不会奇怪。
: 但是就象懒猫说的，影响疾病的因素有很多，没有必要为了那点概率而做自己不喜欢的
: 事情。

t******t
发帖数: 2404

234

mark

派,

【在 a******t 的大作中提到】

s*****g
发帖数: 2379

235

哈哈说的好～

【在 SP 的大作中提到】

: 最受不了，“女人要生完孩子才完整”这句话。因为，不生孩子子我还归属为残
: 废人士了呢。谁他妈的说出这句话的人，自身应该是傻残人士吧。

I********e
发帖数: 6130

236

Exactly. Therefore we see so many misbehaving kids. *sigh*

【在 e*******e 的大作中提到】

: 其实我觉得佛教到最后是劝人不要生孩子的，
: 不过这层意思不能说的太明白，因为这话一旦被单独拿出来，就肯定要被批惨了。

I********e
发帖数: 6130

237

It's amazing isn't it? So many people are not fit to be parents but they had
kids anyway for those lame reasons...very disturbing.

这3

【在 B********4 的大作中提到】

: 在mit上逛了这么年，终于等到这个话题啦，激动地我热泪盈眶啊！
: 我以前一直不明白周围的女生为什么到了年龄，就都一定要生，像义务教育一样。也曾
: 小心地问过别人到底为啥一定要生小孩，答案无外乎老人催得紧啊，有个宝宝多好玩啊
: ，大家都要生啊。。。这都是些什么理由啊？？？你带一个新生命来到这个世界上，你
: 的第一考虑难道不该为了你的孩子吗？你的孩子以后长大了问你为啥生他，你就这么回
: 答他？中国的传统思想有很多是完全不合逻辑的。
: 生也好，不生也好，这关系到3个人的一辈子－你们夫妇和你们的孩子，老人不是对这3
: 个人负责的人。所以决定一定要对得起自己，更要对得起孩子，因为是你选择生他出来
: 的，不是他求你生他出来的。

I********e
发帖数: 6130

238

Well said! // support

【在 l****2 的大作中提到】

: support - my life is already complete. don't need to kid to complete me.

I********e
发帖数: 6130

239

Do I want to spend 20 years of my life doing something I don't want just to
perhaps decrease my risk of having ovarian cancer? No way.

each
live
since
a

【在 g********d 的大作中提到】

: 接受ALI的批判。我承认我有很多反动思想。不过看看流行病学怎么说的吧：
: "Nulliparity is a well-established risk factor for ovarian cancer. Almost
: all studies have found a lower risk of ovarian cancer among women who have
: had at least one child than among nuliparous women. Several large studies
: have demonstrated significant trends toward increasing protection with each
: birth, with a decrease in risk of approximately 20% for each subsequent live
: birth."
: "Overall, parous women have a lower risk of breast cancer than nulliparous
: women

I********e
发帖数: 6130

240

我觉得是那些除了生养孩子, 别的没什么accomplishment的人说的.

【在 SP 的大作中提到】

: 最受不了，“女人要生完孩子才完整”这句话。因为，不生孩子子我还归属为残
: 废人士了呢。谁他妈的说出这句话的人，自身应该是傻残人士吧。

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f*****4
发帖数: 97

241

父母一直对我很好，我想这辈子是很难报答他们了。（他们也几乎什么都不缺了）。所
以养个孩子回馈社会吧，不能光想得到不愿付出呀。让自己的精神和思想延续下去，希
望他有一天也可以造福社会。毕竟生活的同志家庭，他应该对同志有更多的了解和包容
，将来说不定还对更多的同志作出贡献呢。我这辈子自问自顾不暇，很难像不少有识之
士领导变革社会之运动，唯有寄希望于下一代，希望他们为更多的minority争取利益。
至于责任问题，很多没父母的小孩不照样过得好好的。这东西看个人造化，儿孙自有儿
孙福，关心太多未必好。受之以鱼不如受之以渔。

a****5
发帖数: 17

242

有。
It is all about choice. Just make your decision and live with no regret.

【在 f*****4 的大作中提到】

: 父母一直对我很好，我想这辈子是很难报答他们了。（他们也几乎什么都不缺了）。所
: 以养个孩子回馈社会吧，不能光想得到不愿付出呀。让自己的精神和思想延续下去，希
: 望他有一天也可以造福社会。毕竟生活的同志家庭，他应该对同志有更多的了解和包容
: ，将来说不定还对更多的同志作出贡献呢。我这辈子自问自顾不暇，很难像不少有识之
: 士领导变革社会之运动，唯有寄希望于下一代，希望他们为更多的minority争取利益。
: 至于责任问题，很多没父母的小孩不照样过得好好的。这东西看个人造化，儿孙自有儿
: 孙福，关心太多未必好。受之以鱼不如受之以渔。

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