在美国读法学院的前景与出路 - Law版

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Law版 - 在美国读法学院的前景与出路

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相关话题的讨论汇总
话题: law话题: jd话题: ip话题: chinese话题: top

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(共1页)

F**********s
发帖数: 54

a**v
发帖数: 406

stupid post
full of error, not much reasoning

p*******r
发帖数: 145

“我觉得除非能上名校，要不然就别往这一行里跳。”
这点我同意。如果不是名校，那就做好靠运气的打算。
问题是，进top JD并没有像楼主说的那么困难，相比很多top PhD要容易一些，比top
MBA的回报更确定一些。相对而言是比较不错的选择。

a**v
发帖数: 406

read the profile of these chinese JDs
http://www.caipla.org/default.aspx
You do not need to attend top ranked law schools to be successful.
You are a failure does not mean other people can not be successful

a**v
发帖数: 406

l*********h
发帖数: 77

弄了半天终于明白楼主怎么回事了。事业上偶有不如意，不要怨天尤人。
自我心理调节是正常的，但是用“别的中国人也强不到哪里去”来安慰自己，
或者觉得自己入错了行，却是很不正常的心理。
祝楼主事业顺利.

a**v
发帖数: 406

national average starting salary低于6万，period

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F**********s
发帖数: 54

谩骂不好吧，同志们的素质真是高啊~~
少来那个例证法，你再举三个例子又能证明啥？你说的就是普遍规律了？
我不觉得事业上不如意，相反，我比较满意，我对自己的期望值从来没那么高。我从未
否定有一些牛人的，但是总体上也就是这样了，这是客观情况。

S*******l
发帖数: 2747

小北你太厚道了，呵呵
白跟他/她说这么多了

【在 l*********h 的大作中提到】

: 弄了半天终于明白楼主怎么回事了。事业上偶有不如意，不要怨天尤人。
: 自我心理调节是正常的，但是用“别的中国人也强不到哪里去”来安慰自己，
: 或者觉得自己入错了行，却是很不正常的心理。
: 祝楼主事业顺利.

F**********s
发帖数: 54

请atlv问问你校career services office，全美毕业生当年平均工资多少？

a**v
发帖数: 406

are you going to do law clerk or public interest?
If not, your salary will definitely above 6万, unless you are a failure

F**********s
发帖数: 54

我说了national average starting salary低于六万，倘若这句话属实，那就属实。你
可以去你校career services office核实后再来质问。你绕来绕去,又是律师的中层收
入，又是某些地区的律师收入，这些证明不了这句话本身不对，我觉得你思维有问题。

【在 a**v 的大作中提到】

: are you going to do law clerk or public interest?
: If not, your salary will definitely above 6万, unless you are a failure

a**v
发帖数: 406

I can not understand your reasoning!?
"我说了national average starting salary低于六万，倘若这句话属实，那就属实"
Who are you? funny guy

F**********s
发帖数: 54

atlv, nice meeting you here. have a nice life~~

a**v
发帖数: 406

What you said 属实，那就属实. Thanks

I*****y
发帖数: 6402

看来你真是有名校情结

【在 F**********s 的大作中提到】

: 再发一贴。我的发言似乎总是不合时宜，但我这个反动分子也是有言论自由的。
: 总体上中国人在美国法律领域是非常弱势的。在名校读JD的相当的少，在上贴已有探讨
: 。在法律领域里有大成就的大概没有，从没在专业刊物上看到介绍牛B的中国律师，也
: 没听说谁成了著名的trial lawyer啦或什么lawyer之类的，更没有能拿的出手的不针对
: Chinese community的中国律所。这个局面的造成，也许是因为在这个行当，语言和文
: 化上的弱势的影响比在其他领域更大。
: 在美国读JD的前景怎样？我觉得总体而言，不容乐观。同志们要三思而后行。
: 第一，法学院比较难考。进名校LSAT得170多，对绝大多数人而言很难实现。以前的
: academic performance跟LSAT的成绩没啥联系，北清的啥的也不好使，未必比其它学校
: 的英文好reasoning ability又很强的人考得好。

y*****t
发帖数: 186

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j***g
发帖数: 51

这样争起来真是没完没了拉
其实两边都基本make sense, 但是着眼点不同
楼主说JD这条路难度大，对于大多数普通人来说很难走
其他人说top JD不比top MBA/PHD难，牛人也多得很
一边只盯着pool的中下部分看，另一边只盯着pool的top牛人看，结果谁也不服谁。
就像每年有20，30或者30，40个中国top 14 JD, 有的人说这很多了，有的人说这太少
了，这么完全主观的争来争去没啥意思。
大家都冷暖自知就行了。

j***g
发帖数: 51

其实FallenEmbers这样的文章值得鼓励，因为他的意义就在于发出一种不同的声音，初
来乍到的新手，最需要这种另外一个角度的观点。相信这也是FallenEmbers初衷的一部
分。
中国人喜欢扎堆，前几个月的‘engineer怎样转IP’的文章很是搅起了不少水，让很多
人动了心，觉得‘JD辛苦点，但是容易赚大钱’。。。
这就类似于新生一来就听老生教诲，买车要买日本车，丰田本田跑不坏！这种人云亦云
以讹传讹的theory，即使有一定merit, 也是相当误导的。
至于FallenEmbers叫板的命题，简单的说来就是“JD中国牛人到底多不多？”
这个project如果能做出来，倒是很有意思的。只可惜拿到mitbbs来做，不可能有结果
。大家都讨论了好几天了，也没有真正有意义的data. 不光data，连survey的基本框架
都没有，最后只剩下来回扯皮了，一边说就是少，另一边说就是多！呵呵

u*****w
发帖数: 211

其实楼主说律师薪水6万也没有错，我现在住的这个小旮旯律师的年薪就是5万，前两天
还看到一个广告了呢，还要求有三年以上工作经验。但是三小时车程之外的芝加哥就
是另外一个故事了。
所以要看地区的。

F**********s
发帖数: 54

开始有同志们支持我了，我很欣慰~~
是应该从两方面多了解一下真实的情况。

u*****w
发帖数: 211

re!

【在 j***g 的大作中提到】

: 其实FallenEmbers这样的文章值得鼓励，因为他的意义就在于发出一种不同的声音，初
: 来乍到的新手，最需要这种另外一个角度的观点。相信这也是FallenEmbers初衷的一部
: 分。
: 中国人喜欢扎堆，前几个月的‘engineer怎样转IP’的文章很是搅起了不少水，让很多
: 人动了心，觉得‘JD辛苦点，但是容易赚大钱’。。。
: 这就类似于新生一来就听老生教诲，买车要买日本车，丰田本田跑不坏！这种人云亦云
: 以讹传讹的theory，即使有一定merit, 也是相当误导的。
: 至于FallenEmbers叫板的命题，简单的说来就是“JD中国牛人到底多不多？”
: 这个project如果能做出来，倒是很有意思的。只可惜拿到mitbbs来做，不可能有结果
: 。大家都讨论了好几天了，也没有真正有意义的data. 不光data，连survey的基本框架

r********e
发帖数: 86

倒不是中国人扎堆的问题。每当经济不好的时候，商学院法学院的申请人数都会猛增，
这里面的主力是美国本地人。工作不好找，大家自然都开始琢磨读书深造，躲过去这阵
子再说。所以今明年肯定会看到法学院申请较往年困难。这个版上的访问人数和贴子数
量猛增，也是经济不好，大家寻找alternative出路的一个表现。
再说就算是中国学生想扎堆也扎不起来。当年计算机热潮时，无数的program应运而生
，几千块钱和不到两年下来就能开始工作，市场非常容易饱和。相比之下，法学院每年
招生数目固定，时间长，学费贵。即使中国学生想一窝峰，哪里有那么多人拿得出学费
进得了好学校？绝大多数人也只是想想罢了。

u*****w
发帖数: 211

其实本人觉得新移民还是读理科的发展前景好点，毕竟理科目前来说解决身份更容易。
如果只是因为经济状况不好，就转行，其实没有必要。谁知道你投入了三年的时间和
资金，美国经济就会好起来呢，扭腰的所都会停止裁员开始招人呢？
理科如果就业市场不好，情愿去做个博士后，多发几篇文章，搞定绿卡再打算。

y*****t
发帖数: 186

FallenEmbers："ppl"是啥个意思？

I*****y
发帖数: 6402

ppl = people ?

【在 y*****t 的大作中提到】

: FallenEmbers："ppl"是啥个意思？

l*********h
发帖数: 77

不同的声音值得鼓励，说念了JD也不是一片坦途，不但无可厚非，而且（很明显）没有
错，适用于任何专业的任何学位。但发出不同的声音也需要实事求是，不知道的就不要
瞎猜胡说。回复楼主的人不是因为听不得不同的声音，而是不同的声音不应该夹杂这么
多明显的错误和主观的臆断，尤其是出自做法律的人之手，就更不应该了。他其他文章
就不提了，这里首贴说的什么“进名校LSAT得170多”，什么“不做IP基本上是不可能
[第一年associate就17万]”等等，不一而足，荒谬之极。正是怕人云亦云以讹传讹，
才有不少平时不太发言的人出来，指出这种说法的错误。毫无人生攻击的意图，只求切
勿不懂装懂，乱发总结，给后来人以错误的信息。本来平生素昧，如果不是有的说法离
谱得不是一点半点，谁也不会费这个劲来码这些字纠这些错。

【在 j***g 的大作中提到】

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● 斗胆问一句：这里有没有Ivy League的law school的？	● T20 JD
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C***9
发帖数: 385

知道一个女的，山东小学校law school的，然后俺们这里小地方一个lawschool毕业，
最后做到这里历史最长一个所的合伙人，然后自己跑去haward读LLM了，据说打算去香
港。一路走来，除了最后的LLM，都是非名校。

【在 F**********s 的大作中提到】

k********y
发帖数: 84

: 不同的声音值得鼓励，说念了JD也不是一片坦途，不但无可厚非，而且（很明显）没有
: 错，适用于任何专业的任何学位。但发出不同的声音也需要实事求是，不知道的就不要
: 瞎猜胡说。回复楼主的人不是因为听不得不同的声音，而是不同的声音不应该夹杂这么
: 多明显的错误和主观的臆断，尤其是出自做法律的人之手，就更不应该了。他其他文章
: 就不提了，这里首贴说的什么“进名校LSAT得170多”，什么“不做IP基本上是不可能
: [第一年associate就17万]”等等，不一而足，荒谬之极。正是怕人云亦云以讹传讹，
: 才有不少平时不太发言的人出来，指出这种说法的错误。毫无人生攻击的意图，只求切
: 勿不懂装懂，乱发总结，给后来人以错误的信息。本来平生素昧，如果不是有的说法离
: 谱得不是一点半点，谁也不会费这个劲来码这些字纠这些错。

c*********n
发帖数: 52

j*******g
发帖数: 188

你是说1L你拿了三个CALI，两个semester都是dean's list，你连一个160K的offer都没
有？

F**********s
发帖数: 54

littlenorth既然较真，那就较真一下。我2004年入学，当年T14的学校，印象中没有低
分低于165的，现在的情况应该也大致如此。你既去申请学校，就不能准备只达到这些
学校的低分线。以前那些低分勉强录取的，自有强GPA或其它强项作为补偿。我说考名
校要准备LSAT达到170以上，何错只有？另外，有给高工资的大firm，但请问中国的名
校JD毕业生一年才几个？这些人里不做IP的 associate第一年能拿到17万的即使有又有
几个？每年中国毕业生那么多，我说的这句“第一年17万基本上不可能”不属实吗？你
能告诉准备考法学院的可以指望上毕业第一年就能拿17万吗？其实所谓的名校JD，是否
也有找工作不顺利的？怀才不遇的那些人呢？为什么不提？
littlenorth的言辞激烈，但是只是声称我的观点荒谬，大概不算人身攻击。就是，我
们素昧平生，争的只是观点而已。但是我的观点是否荒谬，也并非你用了多少形容词它
就荒谬了。由于这一领域的特殊困难，以及我们语言及文化适应上的弱势，法学院对很
多人而言，的确应三思而后行。
littlenorth先前的答复，给大家打气，鼓励更多的中国人去考法学院

h******a
发帖数: 394

医生和律师都是富人子弟的垄断职业，也不是这工作本身有多challenging, 有多重要
，关键是垄断和壁垒，特别是对外国人，明的暗的障碍不少。
外国人一般都不要去自取其辱。

【在 F**********s 的大作中提到】

l*********h
发帖数: 77

n*********h
发帖数: 30

呵呵，楼上的楼上就不要凑这个热闹了。现在的工作多好啊。想想你花了3年时间，无数的
美刀，结果虽然工资高了一些，但整个人都卖给工作了。说不定现在的工作3年内还能
涨点。law firm里不做到partner, 就一辈子给别人打工了。但是兴趣还是最主要的，
如果真的是很喜欢law, 那就另当别论了（比如小北这样的有志青年）

a**********t
发帖数: 62

根本就没有这么难，我认识的一大堆同学朋友同事都是中国人，都在前二十的律所，年
薪都是大所的工资，平时工作是忙了点，可根本就不是传说的那么坏，哪里就有这么难
拉。

p*******r
发帖数: 145

对国内应届本科生，LSAT>170应该是进T14的必要条件，不过在这个版上的申请者，很
多有P
hD，或者有多年工作经验，或者有名校的Master，这种情况下，LSAT 165应该就足够了。
难和不难都是相对而言，读法律要出头，要作大所的partner，自然很难，但是哪份职
业不
难呢？上华尔街做金融的中国人那么多，有的是当年的奥赛金牌，高考状元，出人头地
的又
有几个？每年去硅谷做IT的中国工程师更是比律师多上几十倍，出人头地的又有几个？
刚才的工资数据你也看到了，律师这个行业大约1/6的人起薪是19万（16万底薪+3万
bonus）
，这个比例虽然不高，但是怎么也算不上“基本上不可能”吧？19万虽然不高，但比大
多数职业工作到退休的收入都高了吧？
其实读法律也就是多个念想，美国这地方，大多数职业从入职就能看到退休，只要日复
一日不出叉子，以后三十年的路几乎都能想见的。读法学院就是多些可能，多些挑战。
如果人活着都只算计自己这三五年能多挣个几万块钱，那实在是没有什么意思。

【在 F**********s 的大作中提到】

: littlenorth既然较真，那就较真一下。我2004年入学，当年T14的学校，印象中没有低
: 分低于165的，现在的情况应该也大致如此。你既去申请学校，就不能准备只达到这些
: 学校的低分线。以前那些低分勉强录取的，自有强GPA或其它强项作为补偿。我说考名
: 校要准备LSAT达到170以上，何错只有？另外，有给高工资的大firm，但请问中国的名
: 校JD毕业生一年才几个？这些人里不做IP的 associate第一年能拿到17万的即使有又有
: 几个？每年中国毕业生那么多，我说的这句“第一年17万基本上不可能”不属实吗？你
: 能告诉准备考法学院的可以指望上毕业第一年就能拿17万吗？其实所谓的名校JD，是否
: 也有找工作不顺利的？怀才不遇的那些人呢？为什么不提？
: littlenorth的言辞激烈，但是只是声称我的观点荒谬，大概不算人身攻击。就是，我
: 们素昧平生，争的只是观点而已。但是我的观点是否荒谬，也并非你用了多少形容词它

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a**********t
发帖数: 62

第五，期望工资远没群众想像的那么高。有忽悠第一年associate就17万啥的，你少来
那个。不做IP基本上是不可能的，做IP第一年能拿这么多的也不太可能。对普通JD们而
言，national average starting salary低于6万，period.
什么？？你去找找纽约排名前五十的律师事务所去看看到底有多少中国人是作公司业务
的，绝对比作IP的多。　你还蛮井底的。

r**i
发帖数: 24

6万？？
r u kidding me??
随便一个行业起薪都比6万高

【在 u*****w 的大作中提到】

: 其实楼主说律师薪水6万也没有错，我现在住的这个小旮旯律师的年薪就是5万，前两天
: 还看到一个广告了呢，还要求有三年以上工作经验。但是三小时车程之外的芝加哥就
: 是另外一个故事了。
: 所以要看地区的。

j*******g
发帖数: 188

读法学院在某种意义上就是一种赌博，你要下注，就要输得起。
但是在玩这个游戏之前，要熟悉规则。
如果你的学校还不错，还有奖学金，不知你当时是不是还有其他更好的选择，而你又是
怎样做出这样的选择的呢？（对于非top14的学校，地理位置比排名要重要）对于这个
学校的就业情况是不是有着清醒的认识呢? 知不知道到底1L要排名多少才能找到大所的
工作呢？
看到你有三个CALI,这说明你的成绩应该不错，不知是不是1L时拿的呢？如果1L成绩不
错的话，有没有尝试过转校申请的呢？
如果因为成绩不够通过OCI的prescreen，有没有试过直接将自己的简历和成绩单发给律
所来获取面试的机会呢？知不知道什么律所因为有中国业务，所以在相对更积极的寻
找母语是中文的JD呢？
你已经读过法学院，应该很清楚research有多重要。对于你在从考试，择校，学业，就
业等过程中所出现的疑问，你知不知道应该到哪里去research从而找到你所需要的答案
呢？
如果这个结局不是你所预期的，你觉得是个案呢？还是会普遍出现在大多数中国JD身上
呢？

s***y
发帖数: 357

我觉得这个要看个人的志向和性格了，并不是单纯比较一个起薪的问题。
比如楼上的所说的那种情况，我觉得读不读关键在于你是不是更适合做律师而不是你将
来读个书出来起薪多少，我觉得这不是一个deal，不能用一个今天我花点时间花点钱，
然后几年后挣多少多少，不是这个道理，如果你真的觉得喜欢律师的工作，那你不应该
去想我将来起薪多少，而是说10年后要做到一个什么水平。如果你有这种锐气和律师应
有的那种性格，那17万肯定不成问题。

j********8
发帖数: 4

If you work as a lawyer, there are many pressure on you. 基本没
有周末。没时间谈恋爱. It is very normal that you have no time to enjoy life.

n********r
发帖数: 67

To Littlenorth....Are you really in Law School? If so, I am afraid your
English writing skill is too poor to be a JD. I am shocked with such poor
writing and horrible grammar mistakes throughout your post. No wonder
Chinese lawyer are not in the top tier.

h*****r
发帖数: 34

this is not nice...
mind you, your writing is not flawless.

【在 n********r 的大作中提到】

: To Littlenorth....Are you really in Law School? If so, I am afraid your
: English writing skill is too poor to be a JD. I am shocked with such poor
: writing and horrible grammar mistakes throughout your post. No wonder
: Chinese lawyer are not in the top tier.

D**********s
发帖数: 320

You need to be updated for today's market. BigLaw jobs are not rare and
those firms just need some associates to boost their profit-per-partner.
The chances of an associate becoming a partner have become slim. Associates
are just hard labors for some law firms. See Cadawalader's recent massive
layoff; see also associate attrition rates for major law firms.

p*******r
发帖数: 145

!!!!

【在 n********r 的大作中提到】

l*********h
发帖数: 77

Wow this is unexpected so i'll break my promise and reply just one more time
. Since we are picking on other people's writing skills now, may I point
out that it should be "shocked by" and not "shocked with", "grammatical
mistakes" rather than "grammar mistakes," and "Chinese lawyers are" instead
of "Chinese lawyer are?" And what's the deal with "skill ... to poor to be a JD?"
Can "skill" ever be a "JD?" And no, I am not "really" in law school anymore so no
worries.

【在 n********r 的大作中提到】

相关主题
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● I'm just curious about the question that how many Chinese students got JD in USA every year	● Michigan or UT Austin?
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p*****r
发帖数: 49

Are you kidding or something ?!

【在 n********r 的大作中提到】

D**********s
发帖数: 320

I know him personally and I can tell you that his English is as good as that
of a native speaker.
I can also tell you that he graduated magna cum laude from a Top10 law
school, was an article editor of the school's law review, and will be
working for a Vault 5 law firm.

【在 n********r 的大作中提到】

D**********s
发帖数: 320

haha, law review certainly trained you well on catching errors.

time
instead

【在 l*********h 的大作中提到】

: Wow this is unexpected so i'll break my promise and reply just one more time
: . Since we are picking on other people's writing skills now, may I point
: out that it should be "shocked by" and not "shocked with", "grammatical
: mistakes" rather than "grammar mistakes," and "Chinese lawyers are" instead
: of "Chinese lawyer are?" And what's the deal with "skill ... to poor to be a JD?"
: Can "skill" ever be a "JD?" And no, I am not "really" in law school anymore so no
: worries.
:

n********r
发帖数: 67

I am not a JD and don't believe my English is flawless. However,
Littlenorth's writing is full of mistakes and so easy to pick. For a JD,
such writing skills definitely need improvement.

L***y
发帖数: 125

No future, too many lawyers on the market looking for jobs.
unless grad from top 15, even hard to find a job.

【在 F**********s 的大作中提到】

D**********s
发帖数: 320

As an associate in a big law firm, you are basically trading your life with
money. It's quite simple.

班。

p*******r
发帖数: 145

惭愧，还好我只用中文

【在 n********r 的大作中提到】

: I am not a JD and don't believe my English is flawless. However,
: Littlenorth's writing is full of mistakes and so easy to pick. For a JD,
: such writing skills definitely need improvement.

j*******g
发帖数: 188

不得不赞扬一下以你的勇气，如果这段所表现出来的是你的真实英语水平
特别是敢对小北的英文写作提出这样批评的，真的是太牛了

【在 n********r 的大作中提到】

D**********s
发帖数: 320

ft a ft
Why do you guys even bother to reply to his post. Is life in V5 firms too
easy for you guys?

【在 p*******r 的大作中提到】

: 惭愧，还好我只用中文

p*******r
发帖数: 145

summer嘛。。不要打击summer的积极性，我明天还准备翘班看开幕式呢

【在 D**********s 的大作中提到】

: ft a ft
: Why do you guys even bother to reply to his post. Is life in V5 firms too
: easy for you guys?

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D**********s
发帖数: 320

Unbelievable. This makes me look forward to my interviews with DPW and SC.
haha

【在 p*******r 的大作中提到】

: summer嘛。。不要打击summer的积极性，我明天还准备翘班看开幕式呢

j*******g
发帖数: 188

summer不用周五做到8pm吧？

【在 p*******r 的大作中提到】

: summer嘛。。不要打击summer的积极性，我明天还准备翘班看开幕式呢

p*******r
发帖数: 145

我是说早上看直播。。

【在 j*******g 的大作中提到】

: summer不用周五做到8pm吧？

j*******g
发帖数: 188

明年summer多少名额已经决定了吗？有insider消息吗？
看来这个bid有点浪费

【在 p*******r 的大作中提到】

: 我是说早上看直播。。

p*******r
发帖数: 145

具体名额不知道，Partner也不会告诉我。
不过据Partner说今年因为形势不好，有flee to quality效应，像Cravath和S&C这样的
所yield特别高，结果今年summer class，Cravath超编100%，S&C超编50%。明年发
offer的时候会把这个因素考虑在内。

【在 j*******g 的大作中提到】

: 明年summer多少名额已经决定了吗？有insider消息吗？
: 看来这个bid有点浪费

D**********s
发帖数: 320

I know. Well that sucks for me, but in today's state of economy, everything
becomes more difficult. I just hope I can get one offer from a decent NY
firm.

【在 p*******r 的大作中提到】

: 具体名额不知道，Partner也不会告诉我。
: 不过据Partner说今年因为形势不好，有flee to quality效应，像Cravath和S&C这样的
: 所yield特别高，结果今年summer class，Cravath超编100%，S&C超编50%。明年发
: offer的时候会把这个因素考虑在内。

e**********2
发帖数: 46

这样就不太好了，小北是个厚道人。他的jd学校很好，他本科也从一个很好的学校
summa cum laude。

【在 n********r 的大作中提到】

D**********s
发帖数: 320

From what I heard, they have 30 more SAs this summer compared to last summer
.

【在 j*******g 的大作中提到】

: 明年summer多少名额已经决定了吗？有insider消息吗？
: 看来这个bid有点浪费

D**********s
发帖数: 320

Wow, looks like I should have put Cravath further down my bidding list.

【在 p*******r 的大作中提到】

e**********2
发帖数: 46

你太厚道太善良，不能跟人一接触，或者一眼就能看出别人的情况，总是认真地娓娓道
来，精一点啊同学。

【在 l*********h 的大作中提到】

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● 我想知道真实信息	● JD vs. 回国？吐血请教～
● JD？求意见	● LLM读完在LA和NC哪比较好找工作？
● T20 JD	● 版上要申请法学院的，别不爱听
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j***i
发帖数: 3096

说说我知道的例子。我老婆所在的这个法学院全美排名30名左右。今年三个中国人毕业
，全部非IP，成绩排名都应该在年级30%左右的样子，全部毕业前找到工作。
年薪分别是13万，12万，和9万。都不是在很高消费的地方。

【在 F**********s 的大作中提到】

c**********7
发帖数: 4176

律师的工作基本上等于打 1.5~2 份工，所以光看薪水挺高，其实付出的代价不可谓不
大，许多律所里都有大把单身或离婚女人，也许不一定值得。

【在 j***i 的大作中提到】

: 说说我知道的例子。我老婆所在的这个法学院全美排名30名左右。今年三个中国人毕业
: ，全部非IP，成绩排名都应该在年级30%左右的样子，全部毕业前找到工作。
: 年薪分别是13万，12万，和9万。都不是在很高消费的地方。

S********8
发帖数: 9

谢谢楼主了。。。顶

x*********6
发帖数: 239

看怎么干了，去小所每天工作8小时，年薪6万；去大所每天工作16小时，年薪12万

i******l
发帖数: 828

呵喝。现在经济不好，大家都不想让别人进自己一行，所以就拼命吓唬人！吸吸

J*********r
发帖数: 5921

Well said, can't agree with you more.

了。

【在 p*******r 的大作中提到】

: 对国内应届本科生，LSAT>170应该是进T14的必要条件，不过在这个版上的申请者，很
: 多有P
: hD，或者有多年工作经验，或者有名校的Master，这种情况下，LSAT 165应该就足够了。
: 难和不难都是相对而言，读法律要出头，要作大所的partner，自然很难，但是哪份职
: 业不
: 难呢？上华尔街做金融的中国人那么多，有的是当年的奥赛金牌，高考状元，出人头地
: 的又
: 有几个？每年去硅谷做IT的中国工程师更是比律师多上几十倍，出人头地的又有几个？
: 刚才的工资数据你也看到了，律师这个行业大约1/6的人起薪是19万（16万底薪+3万
: bonus）

l**********a
发帖数: 23

我姐在北京政法大学拿的法律硕士，在暨南大学读的国际经济法博士。请问在这边（美
国或是加拿大）申请到博士后或是工作有什么途径吗？真的很想
让也来这边工作，可是对法律这边一点不懂。多谢大家帮忙了！

l**********a
发帖数: 23

t*a
发帖数: 117

you gotta be kidding me!

【在 n********r 的大作中提到】

n********8
发帖数: 12

相关主题
● 想读JD...	● Got waitlisted...
● 再弱问一次，关于JD的ROI	● I'm just curious about the question that how many Chinese students got JD in USA every year
● 关于法学院与生孩子的时间	● 法学院毕业后的出路：自己的经历和见闻
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w****w
发帖数: 14828

我認識幾位不算是top14出來的中國JD，他們在40-45歲之間時已經拿到200萬年薪...
我覺得這個數應該比大部分讀EE的人高吧

n********8
发帖数: 12

So true. I'm really wondering whom FallenEmbers hangs out with...

【在 w****w 的大作中提到】

: 我認識幾位不算是top14出來的中國JD，他們在40-45歲之間時已經拿到200萬年薪...
: 我覺得這個數應該比大部分讀EE的人高吧

h*****a
发帖数: 12

综合来讲，对最后一句比较同意，但是就你对其他jd毕业生的职业状况评价来讲，稍觉
偏颇。不过个人也劝想读法学院
的同胞们三思，这的确是个累差事，要拼体力的。

【在 F**********s 的大作中提到】

b**********n
发帖数: 141

e*******n
发帖数: 323

推理和结论
都很扯
千万别说你是law school的

【在 F**********s 的大作中提到】

z**********e
发帖数: 16

l******7
发帖数: 31

wow,原来小北前辈也上mitbbs！！

f******n
发帖数: 43

m*******i
发帖数: 43

看着各位前辈在这边辩论，我们这些刚刚要开始上JD的后辈看着，很有些迷茫啊。
首先，大家每次要讨论转行的时候首先讨论的是转行后的薪水问题。我知道薪水很重要
，所以会有这么多的中国人去念MBA，或者LAW，或者抱着去华尔街的梦想去年PHD。但
是我想这边很多去年JD的人，应该不仅仅是为了BIG MONEY吧。个人来说，我很不喜欢
BBS上面讨论哪一行钱多，然后很多人就涌向那个行业。弄得大部分中国人择业全部都
是在择钱。感觉上钱比兴趣重要很多。我不是说钱不重要，不过在择业的过程中也应
该考虑自己的兴趣和理想吧？大家肯定会拍砖说我的幼稚，请轻点拍。
其次，law school的排名。版上很多前辈都说一定要上top14的，要不然出来也是白混
。名次固然重要，但是上不了好学校不代表以后没有饭吃了吧？那如果很喜欢法律，
但是就是上不了top14，就要放弃自己的梦想么？在美国这么多年，没有觉得学校的名
次有那么重要，关键还是法学院的成绩吧。我也相信这边有和我一样没有上top14的人
，那么各位前辈请多给一些鼓励和excel的经验吧。

f******n
发帖数: 43

process
criticism
response
although I
people
You English is just fine.
Just needs a little correct expression of saying things, that is going to
take time.
I do agree with you that many posts in this thread are pretty hard to read.
I have been a long time mitbss user (since 96), and the quality of post are
not improving, let's put it that way.

【在 b**********n 的大作中提到】

相关主题
● JD选校，请版上各位给予指点	● Social能力相对而言对哪个更重要？JD还是商科PhD？
● Michigan or UT Austin?	● [合集] 版上要申请法学院的，别不爱听
● 中年转行请教	● 祝大家好运！
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f******n
发帖数: 43

Which school do you go?
Top 30ish is probably the very minimum IMHO.
Job prospects for a tier 2 school graduate is just not that great. Law firms
are conservative bunch, so they are pretty rigid in hiring.
But J.D. candidates are self-selected group. It's a tough world out there.
Competition starts with LSAT and getting in, and it's going to last
throughout, until you retire. If you don't have stomach for that, this
business is not for you. Otherwise, forget about the school, do the best you
ca

【在 m*******i 的大作中提到】

: 看着各位前辈在这边辩论，我们这些刚刚要开始上JD的后辈看着，很有些迷茫啊。
: 首先，大家每次要讨论转行的时候首先讨论的是转行后的薪水问题。我知道薪水很重要
: ，所以会有这么多的中国人去念MBA，或者LAW，或者抱着去华尔街的梦想去年PHD。但
: 是我想这边很多去年JD的人，应该不仅仅是为了BIG MONEY吧。个人来说，我很不喜欢
: BBS上面讨论哪一行钱多，然后很多人就涌向那个行业。弄得大部分中国人择业全部都
: 是在择钱。感觉上钱比兴趣重要很多。我不是说钱不重要，不过在择业的过程中也应
: 该考虑自己的兴趣和理想吧？大家肯定会拍砖说我的幼稚，请轻点拍。
: 其次，law school的排名。版上很多前辈都说一定要上top14的，要不然出来也是白混
: 。名次固然重要，但是上不了好学校不代表以后没有饭吃了吧？那如果很喜欢法律，
: 但是就是上不了top14，就要放弃自己的梦想么？在美国这么多年，没有觉得学校的名

F**********s
发帖数: 54

z***e
发帖数: 1757

Many of your points are valid and were well accepted by people here even
before this whole argument started, including the fact that one has to go to
T14 or 10% at lower ranked schoold for big law, etc.
However, if you look back at your original post in the other thread, you
were not arguing about those facts. All you were doing there was to doubt
the existence of Chinese at T14. Maybe that's a tactic that you chose to
highlight the issue and start the debate. If so, you achieved your goal.
But

h****r
发帖数: 13

我忍不住说两句。
我在国内读了七年，算是国内的名校法学院，小硕，毕业以后在外企作法务。现在我在
米国做非法律工作，不算常驻，只是几个月的海外派遣。
不说国外法学院有多难。国内法学院毕业的，想找份体面的工作，除了公务员，别的还
真不容易。有几个同学毕业几年了，孩子都出来了，还在租房住。
为什么大家冒险出来？学法律的没几个是笨蛋。只是国内太难混了，看见外面有机会，
严格来讲，相对的公平，也就咬咬牙，东凑西借的攒钱过来了。出了来，让我们放弃国
内辛辛苦苦若干年换来的专业和那点儿可怜巴巴的从业经验，从新改行，经历过国内司
法考试的兄弟姐妹们问问自己，有谁情愿？
想知道国内法学院毕业生这几年环境的，问我吧。

l*********h
发帖数: 77

: Littlenorth has done his utmost to ridicule my points (if not myself).
: Ridicule may be a shield, but it is not a weapon. Yes I am a corporate
: lawyer and I feel good about it. And thanks to my school, they didn’t ever
: want to expel me. Obviously you have started to take umbrage at something
: else, not the argument itself. I don’t want to say you lost my respect as a
: person when I saw your post in the other thread, but I suggest you to be a
: little respectful and mature. Don’t turn this discussion i

k********y
发帖数: 84

u*****w
发帖数: 211

我骗你干啥。要我把招聘广告贴出来给你吗？

【在 r**i 的大作中提到】

: 6万？？
: r u kidding me??
: 随便一个行业起薪都比6万高

c*******i
发帖数: 951

Why talking sense into a semi-psycho? I'll just declare this FallenEmbers
idiot is full of BS. He wasn't trying to prove anything. He was just
trying to prove himself.

the

,

【在 l*********h 的大作中提到】

: Very briefly, my response.
: 1. you apparently misread my post re "corporate lawyer." read it again to
: see whether i was referring to in-house counsels or just taking a jab at the
: kind of law school/law firm douchebags that we are all too familiar with.
: not only did i not do my "utmost to ridicule" (oh you will know when i do),
: i went to great lengths trying to avoid the kind of confrontational and
: preachy language found in your post below. if this is the way it has to
: turn out, then so be it.

u*****w
发帖数: 211

uilaw? 你是说我吗？
嘿嘿～谢谢夸奖！

;
50

【在 z**********e 的大作中提到】

: 我还是在学校中混饭吃的后背可都看不下去，top law school 的就这水平 
: 有什么好争得，我闲着我来说说，看来看去就那几个ID，在这方面有发言权的能代表大
: 众水平的我看也没来几个，都忙着呢。lz 所说的大面上没错，跟贴的干嘛为几个数字
: 上的小错或使用词的差异纠纷。人说自己不牛，没说你就一定不牛。律师严谨但不该
: 迂腐，不能理解楼主的整体意思，非要纠点小错，来证明你自己有菜？律师要能领会
: client 意思嘛，这也是法学院培养的能力之一哦。正什么英文协作能力，大家也就50
: 步100步的，写英文的明显是该了有该，搞得像legal memo 似的，读起来也没意思，
: 这里是大家无聊消遣顺便寻求真理的地方。何况错几个词就天塌了？敏感。网上大家
: 好像都牛气红红，法学原里众兄弟粘粘的也没见这么能讲。moot court 能有着本领，
: 中国人中也能出个best oralist 啥的，

r********e
发帖数: 86

100

BTW, are any of you litigators? I personally don't argue with people for
free, since I normally get paid to do it. hoho.

相关主题
● 斗胆问一句：这里有没有Ivy League的law school的？	● T20 JD
● 我想知道真实信息	● JD vs. 回国？吐血请教～
● JD？求意见	● LLM读完在LA和NC哪比较好找工作？
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h*******i
发帖数: 1626

101

就是说你五六年都难得跟人argue一次，佩服

【在 r********e 的大作中提到】

: BTW, are any of you litigators? I personally don't argue with people for
: free, since I normally get paid to do it. hoho.

M******0
发帖数: 87

102

人家说点自己感想怎么了阿？大家借鉴借鉴，有什么不好的阿，非要这么说楼主，最讨
厌这些个爱显示的人了。好像自己牛的跟什么似的。个人感觉这个版上都是大牛，多数
年薪20万以上，15万才脱贫。

u*****w
发帖数: 211

103

re!
一定要去扭腰这样的地方读law school，千万不要去一些犄角旮旯。好排名不如好地
理位置。我们学校今年毕业四个中国来的JD，只有一个在美找到工作，还是有身份，有理科背景，有熟人，小所，还要跟LD分居两地。就业状况还没有芝加哥的Kent好。不过我们学校的排名不高，但是也比kent高一些。但问题是，人家recruiter不愿意开车三小时到你这农村来瞅瞅你啊。你想去瞅瞅人家firm，也得来回开车几个小时。

you
didn'
already

【在 k********y 的大作中提到】

:
: I was gonna stay under the water, but I thought I'd come up just to give you
: some perspective, from my personal experience.
: I admit, I didn't have the faintest idea about law school and what it
: entailed before I went. I actually had to call the dean to find out what I
: could do with my degree if I went to law school, given the fact that I didn'
: t want to do litigation. I didn't know anything about T14 or biglaw, etc.
: Yes, I was that ignorant. Granted, that was a long time ago. You all seem
: much

m*******i
发帖数: 43

104

How is tier-2 defined??
老美眼里top 100就是tier-1.不晓得和你的定义一样不一样？
我去的学校综合排名不怎么样，不过专业排名还不错。就像Franklin Pierce 和U
houston一样。

firms
you

【在 f******n 的大作中提到】

:
: Which school do you go?
: Top 30ish is probably the very minimum IMHO.
: Job prospects for a tier 2 school graduate is just not that great. Law firms
: are conservative bunch, so they are pretty rigid in hiring.
: But J.D. candidates are self-selected group. It's a tough world out there.
: Competition starts with LSAT and getting in, and it's going to last
: throughout, until you retire. If you don't have stomach for that, this
: business is not for you. Otherwise, forget about the school, do the best you
: ca

m*******i
发帖数: 43

105

谢谢你中肯的回复啊，调查了一下，我们学校在附近的影响好像还不错。这下更有信心
了。
能上好的学校当然好，不过我也不认同学校排名对你以后有决定性的作用。那么多大法
官也都不全部是H, Y毕业的。

you
didn'
already

【在 k********y 的大作中提到】

m*******i
发帖数: 43

106

UIUC的排名很高啊，也就业形势不好么？
今年是特例吧，申请法学院的人也很多，据说是去年申请的2倍呢。
希望我毕业的时候经济形势变好了。

有理科背景，有熟人，小所，还要跟LD分居两地。就业状况还没有芝加哥的Kent好。
不过我们学校的排名不高，但是也比kent高一些。但问题是，人家recruiter不愿意
开车三小时到你这农村来瞅瞅你啊。你想去瞅瞅人家firm，也得来回开车几个小时。

【在 u*****w 的大作中提到】

: re!
: 一定要去扭腰这样的地方读law school，千万不要去一些犄角旮旯。好排名不如好地
: 理位置。我们学校今年毕业四个中国来的JD，只有一个在美找到工作，还是有身份，有理科背景，有熟人，小所，还要跟LD分居两地。就业状况还没有芝加哥的Kent好。不过我们学校的排名不高，但是也比kent高一些。但问题是，人家recruiter不愿意开车三小时到你这农村来瞅瞅你啊。你想去瞅瞅人家firm，也得来回开车几个小时。
:
: you
: didn'
: already

e**********2
发帖数: 46

107

看到做一个gentleman或者叫“腐儒”的坏处了吧？just kidding。你越文绉绉一本正
经地坐而论道，他越不领情。你真是“仁而爱人”的模范。

the

,

【在 l*********h 的大作中提到】

e**********2
发帖数: 46

108

illinois这么惨？前两年一个wisconsin的海龟了，pay得不错。看来还是fordham牛叉啊。

有理科背景，有熟人，小所，还要跟LD分居两地。就业状况还没有芝加哥的Kent好。
不过我们学校的排名不高，但是也比kent高一些。但问题是，人家recruiter不愿意
开车三小时到你这农村来瞅瞅你啊。你想去瞅瞅人家firm，也得来回开车几个小时。

【在 u*****w 的大作中提到】

n***n
发帖数: 57

109

WISC回去的也能GLOBAL PAY?

叉啊。
。

【在 e**********2 的大作中提到】

: illinois这么惨？前两年一个wisconsin的海龟了，pay得不错。看来还是fordham牛叉啊。
:
: 有理科背景，有熟人，小所，还要跟LD分居两地。就业状况还没有芝加哥的Kent好。
: 不过我们学校的排名不高，但是也比kent高一些。但问题是，人家recruiter不愿意
: 开车三小时到你这农村来瞅瞅你啊。你想去瞅瞅人家firm，也得来回开车几个小时。

b*****t
发帖数: 8

110

This is ridiculous -- a naked personal attack with absolutely no basis in
truth.
Littlenorth is one the best English writers among Chinese-born JDs from top
schools, and possibly the best. He is on the Law Review board of a top 10
school. If you have not figured it out yet, that means he is qualified to
edit writings of law professors from schools such as Yale, Harvard, and
Stanford.
By the way, if you want to attack someone, at least have the guts to use
your regular login name. Your attempt to

【在 n********r 的大作中提到】

相关主题
● LLM读完在LA和NC哪比较好找工作？	● 再弱问一次，关于JD的ROI
● 版上要申请法学院的，别不爱听	● 关于法学院与生孩子的时间
● 想读JD...	● Got waitlisted...
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b*****t
发帖数: 8

111

I know you are kidding, but I agree with littlenorth's approach here.
A shouting match won't solve anything. There is no need to sink to OP's
level.

【在 e**********2 的大作中提到】

: 看到做一个gentleman或者叫“腐儒”的坏处了吧？just kidding。你越文绉绉一本正
: 经地坐而论道，他越不领情。你真是“仁而爱人”的模范。
:
: the
:
: ,

s****l
发帖数: 10462

112

我就一做科学研究的法律外行，我说两句，没有问题吧？有点怕很多人的砖头。
我先换个角度表明我的立场，仔仔细细读完了每一个回贴，从感情上来说，我支持楼主
。对我这个外行来说，攻击楼主的好多贴子都给我一种这样的感觉：你这个卢色也配来
谈我们上层人的事情。
说完了感觉上的理解，我也佯装一把摆事实讲道理的样子，迄今也没有人论证出楼主的
关于那什么平均六万年薪是正确还是错误的。不会是视而不见吧。
另外再夹点私货，同样是没有论证的，就是感觉。我说了我看了每一个回贴（没有看版
面其他的任何文章），包括英文的。基本感觉是好象英文写作在法律这个行当比重不大
哈。从英文看来，这么多大牌学校的优等毕业生大律所的精英好象看不到当年给我写移
民申请的老外的后脖埂子诶。那老外我看不是什么街地的干活，要不然也不至于沦落到
替老中移民律师写稿子吧。据此类推一下，如果可以的话，其他的普通学校的小律所的
中国人大概最多也就可以看看美国本土的同行的后脖埂子吧。

b*****t
发帖数: 8

113

Average salary for *all* JD graduates is probably around 60k or slightly
higher. This accounts for people from non-accredited law schools, people
with poor grades, and people who were forced to take contract law jobs that
pay $20-30 an hour.
I think 2 point from a lot of messages here are:
1. Most Chinese are risk-adverse, so they either choose to go to top schools
, or work for top grades in other schools.
2. Many Chinese have the advantage of an engineering/science background,
which qualifies

r******n
发帖数: 363

114

中国也有法律
中国的法律是神判法

e**********2
发帖数: 46

115

此话差矣，不少humanities,social sciences的major research public school的
assistant prof. 9月工资才五万出头
无数accounting，actuarial sience bs/ms起薪都才5万多。
别的好多就更别提了。

【在 r**i 的大作中提到】

: 6万？？
: r u kidding me??
: 随便一个行业起薪都比6万高

e**********2
发帖数: 46

116

e**********2
发帖数: 46

117

人llm镀完回去都能,咋wisc jd还不能？好歹wisc jd也是30左右，过得去了。

【在 n***n 的大作中提到】

: WISC回去的也能GLOBAL PAY?
:
: 叉啊。
: 。

z**********e
发帖数: 16

118

要是海龟了就不算了，大家在说的是留在美国的。我不是说回国不好，只是说楼主是谈
留美。

叉啊。
。

【在 e**********2 的大作中提到】

z**********e
发帖数: 16

119

应该是在国内有工作经验的

【在 n***n 的大作中提到】

: WISC回去的也能GLOBAL PAY?
:
: 叉啊。
: 。

z**********e
发帖数: 16

120

我觉得没有必要如此搞个人崇拜吧。所有跟贴都是着论调，那个时代的， 60 年代：）
littlenorth went to college in U.S. and had so many years of work
experience in U.S. before he went to law school... I'm not surprised if he
can write better English than average Chinese students in U.S.
"If you have not figured it out yet, that means he is qualified to edit
writings of law professors from schools such as Yale, Harvard, and Stanford.
" This really made me laugh. I edited articles too, but my english still
sucks. Littlenorth is a good guy,

【在 b*****t 的大作中提到】

: This is ridiculous -- a naked personal attack with absolutely no basis in
: truth.
: Littlenorth is one the best English writers among Chinese-born JDs from top
: schools, and possibly the best. He is on the Law Review board of a top 10
: school. If you have not figured it out yet, that means he is qualified to
: edit writings of law professors from schools such as Yale, Harvard, and
: Stanford.
: By the way, if you want to attack someone, at least have the guts to use
: your regular login name. Your attempt to

相关主题
● I'm just curious about the question that how many Chinese students got JD in USA every year	● Michigan or UT Austin?
● 法学院毕业后的出路：自己的经历和见闻	● 中年转行请教
● JD选校，请版上各位给予指点	● Social能力相对而言对哪个更重要？JD还是商科PhD？
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b*****t
发帖数: 8

121

: 我觉得没有必要如此搞个人崇拜吧。所有跟贴都是着论调，那个时代的， 60 年代：）
: littlenorth went to college in U.S. and had so many years of work
: experience in U.S. before he went to law school... I'm not surprised if he
: can write better English than average Chinese students in U.S.
: "If you have not figured it out yet, that means he is qualified to edit
: writings of law professors from schools such as Yale, Harvard, and Stanford.
: " This really made me laugh. I edited articles too, but my english still
: sucks. Littlenorth is a good guy,

e**********2
发帖数: 46

122

这里发帖的人都死气沉沉，一本正经得不得了，好多别的学术版很随意很funny的。

【在 b*****t 的大作中提到】

: I know you are kidding, but I agree with littlenorth's approach here.
: A shouting match won't solve anything. There is no need to sink to OP's
: level.

e**********2
发帖数: 46

123

我给illinois的美眉随便提供一点同是midwest, 排名相当的中国jd出路，没说要紧扣
谁的主题啊，sorry, sorry.

【在 z**********e 的大作中提到】

: 要是海龟了就不算了，大家在说的是留在美国的。我不是说回国不好，只是说楼主是谈
: 留美。
:
: 叉啊。
: 。

e**********2
发帖数: 46

124

no work experience at all. global pay很难吗？一群一群的llm都global pay阿。

【在 z**********e 的大作中提到】

: 应该是在国内有工作经验的

p*******r
发帖数: 145

125

http://abajournal.com/news/paychecks_rose_to_a_median_of_108k_for_2007_law_grads_in_private_practice
Paychecks Rose to a Median of $108K for 2007 Law Grads in Law Firms
Posted Jul 28, 2008, 09:03 am CDT
By Debra Cassens Weiss
Median pay for 2007 law grads who went into private practice has surpassed
the $100,000 mark, but salaries for their counterparts in other legal jobs
still pale in comparison.
The median annual salary for new law grads in private practice was $108,500,
a jump of $13,000 ove

【在 s****l 的大作中提到】

: 我就一做科学研究的法律外行，我说两句，没有问题吧？有点怕很多人的砖头。
: 我先换个角度表明我的立场，仔仔细细读完了每一个回贴，从感情上来说，我支持楼主
: 。对我这个外行来说，攻击楼主的好多贴子都给我一种这样的感觉：你这个卢色也配来
: 谈我们上层人的事情。
: 说完了感觉上的理解，我也佯装一把摆事实讲道理的样子，迄今也没有人论证出楼主的
: 关于那什么平均六万年薪是正确还是错误的。不会是视而不见吧。
: 另外再夹点私货，同样是没有论证的，就是感觉。我说了我看了每一个回贴（没有看版
: 面其他的任何文章），包括英文的。基本感觉是好象英文写作在法律这个行当比重不大
: 哈。从英文看来，这么多大牌学校的优等毕业生大律所的精英好象看不到当年给我写移
: 民申请的老外的后脖埂子诶。那老外我看不是什么街地的干活，要不然也不至于沦落到

p*******r
发帖数: 145

126

07年很多，去年市场好。
今年估计就少很多。

【在 e**********2 的大作中提到】

: no work experience at all. global pay很难吗？一群一群的llm都global pay阿。

b****n
发帖数: 295

127

hahaha,
LMAO
You really don't know what's good writing!
By telling you this, I am doing you a favor here----不要班门弄斧

【在 n********r 的大作中提到】

b****n
发帖数: 295

128

恩.俺也觉得应该多些声音来提供真实的信息
以免有人被误导

【在 l*********h 的大作中提到】

b****n
发帖数: 295

129

呵呵呵呵
明眼人两个帖子就看出高低了
我觉得你前面那个回复很到点,style也很好....甚为景仰阿
俺正在吭哧吭哧努力提高写作那
发现一个现象
那就是,大部分中国人的写作可以很明显的和native speakers的区别开来
一个原因可能是我们倾向于大量的用同一类句式和同一批词汇
尽管读书读报的时候发现人家用的辞藻什么的我也不是不会
可是写的时候就是想不到用!
一个例子是那天我看电视
记者说:
China is trying to embrace the 21st century without losing its past.
因为我曾经思考过这个问题,所以听到人家说的时候立马为自己的表达能力惭愧阿
同样的含义我就不会这么简洁明了的说出来
不过你还是给了我希望,呵呵,看来提高英文并不是不可呢的
真要好好和你探讨探讨

time
instead
be a JD?"
anymore so no

【在 l*********h 的大作中提到】

b****n
发帖数: 295

130

还是忠言逆耳阿
我觉得您的英文还停留在把中文在脑海里翻成英文的阶段, 无论是词汇还是语法
这还是相当初级的
elements of style
这是我推荐给您的一本英文入门书
读了之后您不仅自己英文会进步,还能学会判断什么是好的writing
speaking from my own experience
I finally know a little about what is good english writing after reading
this book.
And I certainly wish someone had told me about the look earlier.
不客气

【在 n********r 的大作中提到】

: I am not a JD and don't believe my English is flawless. However,
: Littlenorth's writing is full of mistakes and so easy to pick. For a JD,
: such writing skills definitely need improvement.

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z**********e
发帖数: 16

131

你觉得近两年会有所改变吗？心里着急啊，谢谢。

【在 p*******r 的大作中提到】

: 07年很多，去年市场好。
: 今年估计就少很多。

z**********e
发帖数: 16

132

我不明白你再说什么，我没有attack谁,更没有说什么continue attack. 我只是将事实
.我大概没法像你们那样一本正经文绉绉的讲话罢了.我刚写过legal memo, 看你们很多
的英文,确实就像legal memo, 太rigid乐,但有几位写得很好的,读起来很容易follow.
但我忘继他们的id 了.我的英文一般的恨,但是读起来还是能辨别的.
我觉得lz讲得很多都是对的,我这非牛校法学院的学生都能看出的东西,不明白你们大牛
为什么一味攻击.
是我说你们不应该抓住楼主小错而不顾整体意思,你到用我的论点来攻击我,我不理解你
的意思.littlenorth是前辈, 我从他的介绍经验中学了很多,我从没有不尊敬他,但是我
说的diasappointed 是指他至少在此贴中没有open-minded, 和我的想象很不同.我的英
文不好,可能表达不清,请谅解.但你说的什么能改什么牛校教授的文章,我觉得你很夸张
,littlenorth自己估计都觉得你太夸张了.我觉得不对的地方就想说,我头脑中的反应就
是盲目崇拜,这和尊敬是有区别的,你可以选择爱听不听.

.
continuing

【在 b*****t 的大作中提到】

z**********e
发帖数: 16

133

只是我的直觉罢了.要真是这样我就太高兴了.

【在 e**********2 的大作中提到】

: no work experience at all. global pay很难吗？一群一群的llm都global pay阿。

u*****w
发帖数: 211

134

恩。今年我校LLM到现在没一个人找到工作。更别说是global pay了。

【在 e**********2 的大作中提到】

: no work experience at all. global pay很难吗？一群一群的llm都global pay阿。

I*****y
发帖数: 6402

135

找不到工作的global pay都是零

【在 u*****w 的大作中提到】

: 恩。今年我校LLM到现在没一个人找到工作。更别说是global pay了。

J*********r
发帖数: 5921

136

那他们下一步都怎么打算的？

【在 u*****w 的大作中提到】

: 恩。今年我校LLM到现在没一个人找到工作。更别说是global pay了。

u*****w
发帖数: 211

137

回国司法考试。

【在 J*********r 的大作中提到】

: 那他们下一步都怎么打算的？

s********f
发帖数: 510

138

这条路走下去如何?

【在 u*****w 的大作中提到】

: 回国司法考试。

f******n
发帖数: 43

139

I don't know about many of you guys, but it seems all you care is money and
green card. I love to make more money, big reason for me to go to law school
. But do any of you actually fascinated by law and wanting to learn and
practice? Again, Law is not for everybody.

u*****w
发帖数: 211

140

回国司法考试然后再参加招聘会，同国内的法律研究生竞争职位了。
其实相较于国内读了法律研究生的来说，LLM 9个月就毕业应该是一条更快速的道路，
而且毕竟能够出国来看看，对于想要回国发展的同学来说，其实是不错的选择。
而且现在国内读研也学费也是越来越贵了，LLM应该算是快速拿硕士的道路了。

【在 s********f 的大作中提到】

: 这条路走下去如何?

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n****i
发帖数: 1772

141

这个文章不是说median starting salary for all jobs 是6万多吗？

http://abajournal.com/news/paychecks_rose_to_a_median_of_108k_for_2007_law_grads_in_private_practi
ce
500,

【在 p*******r 的大作中提到】

: http://abajournal.com/news/paychecks_rose_to_a_median_of_108k_for_2007_law_grads_in_private_practice
: Paychecks Rose to a Median of $108K for 2007 Law Grads in Law Firms
: Posted Jul 28, 2008, 09:03 am CDT
: By Debra Cassens Weiss
: Median pay for 2007 law grads who went into private practice has surpassed
: the $100,000 mark, but salaries for their counterparts in other legal jobs
: still pale in comparison.
: The median annual salary for new law grads in private practice was $108,500,
: a jump of $13,000 ove

m*********9
发帖数: 232

142

哎，为什么每个行当的人都在抱怨自己的行当不行呢？去看看生物那些40多岁还在做
postdoc的老单身吧，一年40000的收入，你还有啥好说的？
不过其实我也抱怨，文科的哥们听见了，狠狠的骂我。说：你们拿着20多个月的opt，
找不到工作还能去弄个postdoc，有啥好抱怨的……
所以说……人就是这种动物……

J*********r
发帖数: 5921

143

Yah, grass is always greener on the other side. That's human nature.

【在 m*********9 的大作中提到】

: 哎，为什么每个行当的人都在抱怨自己的行当不行呢？去看看生物那些40多岁还在做
: postdoc的老单身吧，一年40000的收入，你还有啥好说的？
: 不过其实我也抱怨，文科的哥们听见了，狠狠的骂我。说：你们拿着20多个月的opt，
: 找不到工作还能去弄个postdoc，有啥好抱怨的……
: 所以说……人就是这种动物……

o****o
发帖数: 243

144

Comerade,I can not agree with you more! Law is only job. The way of
communication is a reflection of personality. Top tier school or top score
or top job opportunity or even a partner positioin is only a part of life. ^
_^

process
criticism
response
although I
people

【在 b**********n 的大作中提到】

o****o
发帖数: 243

145

哈哈,THE GUY IS CUTE!

;
50

【在 z**********e 的大作中提到】

o****o
发帖数: 243

146

M*******k
发帖数: 249

147

楼上你都是听说呀~~~~~~~这里一帮子律师听说这个词不好哦~~~

p**i
发帖数: 66

148

Tier 3 not 3 "tire," suit not "suite."
A completely ignorant outsider.

【在 o****o 的大作中提到】

: 1.听人说初入法学院的时候,有的学校(呵呵,貌似是TOP 14)会发本小册子,里面用专门
: 的篇幅讲如何把法律思维和正常生活区别开来,这样可以在这个被全美大众认为MEAN和
: 尖酸刻薄的行当里依旧保持宽和的态度和生活姿势,而不用拿着逻辑这个法律武器对付
: 身边的每一件事,每一个人.
: 2.与客户交流其实主要还是看人家主要是要表达甚末意思吧.老在细节上下功夫,客户会
: 要对这个律师丧失信心的.人家可是要为你的BILLING TIME出钱的呀.
: 3.还听说,在法律实务的行业里,除了所里招工的时候,你出自哪个学校成绩如何好都不
: 是KEY.业绩是做出来的.我还听说有大所里很成功的合伙人,专门把自己3 TIRE的法学院
: 录取书挂在OFFICE里,让进出的人都看见.挺赞这样的态度的.:)
: 4.法学院的生活就那末回事儿,律所的工作就那末回事儿.就算你进了TOP1的学校,NO1的

o****o
发帖数: 243

149

哦,拼错了.
不好意思呀,好象该在念法律前再去读个美国的小学.
不过学法律的老纠缠这拼写,很无趣不是吗?
留着大脑做点有意义和价值的事情吧.

c*********t
发帖数: 58

150

哈

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i*******p
发帖数: 297

151

LZ 是U of kentucky law school的?

【在 F**********s 的大作中提到】

s*********g
发帖数: 38

152

楼主说的大实话。除去那些做IP的，各位JD有几个毕业进大所的？我说美国的office,
回大陆香港的不算。
我学校top20, 从学校开始招中国大陆来的JD开始，大概有7-8年时间。毕业就进大所的
一支手就能数出来那么几个人。这两年job market差，我们上届，我们这届基本连回国
进美国大所都很成问题。进去的几个都是靠家里背景关系。给要来读JD的同学们打打
预防针有什么不好？我当年就是被totoo上描绘的JD美好前途给诱惑了，读完当然不后
悔，但还是有很大心理落差。
还有某些做IP的，以后希望在发帖的时候给点背景介绍。我们这里一堆没有理工背景
的小师弟师妹信誓旦旦的跑来读,说以后要做IP. 说IP如何热门，毕业怎么好找工作。
连我回国去某法学院做个交流讲座都一堆本科生跟在后面问。怎么就没人跟他们说没理
工背景，连patent bar都考不了？我这也不是无端指责，那些小师弟师妹也是看了各
位做IP的大大描绘的16万5的JD美好生活才受不住诱惑的。希望大家不要总拣好听的说
。好的听的已经太多了，实在不需要如此重复下去了。

c*********t
发帖数: 58

153

你现在年薪多少？读JD 花了多少？
其实很多因素决定：
1。个人的能力。学习和社交能力。面试表现。
2。身份问题
3。背景。回国发展的，最好有国内的BAR和法学本科。 IP的最好有美国PHD。
美国发展的，最好对美国文化较高的掌握。

office,

【在 s*********g 的大作中提到】

: 楼主说的大实话。除去那些做IP的，各位JD有几个毕业进大所的？我说美国的office,
: 回大陆香港的不算。
: 我学校top20, 从学校开始招中国大陆来的JD开始，大概有7-8年时间。毕业就进大所的
: 一支手就能数出来那么几个人。这两年job market差，我们上届，我们这届基本连回国
: 进美国大所都很成问题。进去的几个都是靠家里背景关系。给要来读JD的同学们打打
: 预防针有什么不好？我当年就是被totoo上描绘的JD美好前途给诱惑了，读完当然不后
: 悔，但还是有很大心理落差。
: 还有某些做IP的，以后希望在发帖的时候给点背景介绍。我们这里一堆没有理工背景
: 的小师弟师妹信誓旦旦的跑来读,说以后要做IP. 说IP如何热门，毕业怎么好找工作。
: 连我回国去某法学院做个交流讲座都一堆本科生跟在后面问。怎么就没人跟他们说没理

s*********g
发帖数: 38

154

显然我还在念。年薪为0

【在 c*********t 的大作中提到】

: 你现在年薪多少？读JD 花了多少？
: 其实很多因素决定：
: 1。个人的能力。学习和社交能力。面试表现。
: 2。身份问题
: 3。背景。回国发展的，最好有国内的BAR和法学本科。 IP的最好有美国PHD。
: 美国发展的，最好对美国文化较高的掌握。
:
: office,

i*******p
发帖数: 297

155

现在小孩知道的太多了, 国内大一大二的都在计划怎么考LSAT了.

office,

【在 s*********g 的大作中提到】

a**********m
发帖数: 2098

156

你已经很厉害了，能直接从大陆申请到这边的top 20 JD
不过做IP需要理工科背景这样的背景知识totoo上没人讲过吗？那看来你上得还是不够
多呀

office,

【在 s*********g 的大作中提到】

a**********m
发帖数: 2098

157

out source？
人家老美可不放心啊
以后准备拿来用的时候发现当初prosecute得质量很差，想哭都来不及

a**********m
发帖数: 2098

158

那是因为一般性的专利不需要和发明人交流，好的专利是需要和发明人好好沟通方才下
笔的。
而且很多公司对事务所有长期的信任关系，一些重要的技术是不会随便流给外国人的。
很多涉及国家保密技术的内容更是不属于外包的范畴。
当然你会反驳我说以上这些只占申请总量的一小部分，但是我想说有几个发明人愿意把
自己的创造成果交给不懂美国专利法和专利申请流程的人来写呢？语言问题虽然重要，
但是在撰写专利文件的时候，对法律的理解是不可或缺的

n*****k
发帖数: 2801

159

没这么神秘，六个月的训练而已，肯定会有美国专利律师把关的，只是把一些基础的东
西外包罢了。
我一年级summer的时候在一家律所的专利组实习的时候那个partner给我说的。

【在 a**********m 的大作中提到】

: 那是因为一般性的专利不需要和发明人交流，好的专利是需要和发明人好好沟通方才下
: 笔的。
: 而且很多公司对事务所有长期的信任关系，一些重要的技术是不会随便流给外国人的。
: 很多涉及国家保密技术的内容更是不属于外包的范畴。
: 当然你会反驳我说以上这些只占申请总量的一小部分，但是我想说有几个发明人愿意把
: 自己的创造成果交给不懂美国专利法和专利申请流程的人来写呢？语言问题虽然重要，
: 但是在撰写专利文件的时候，对法律的理解是不可或缺的

a**********m
发帖数: 2098

160

哦，我只听说过search和翻译有外包。不太清楚还有什么东西能够外包的。Drawing?

【在 n*****k 的大作中提到】

: 没这么神秘，六个月的训练而已，肯定会有美国专利律师把关的，只是把一些基础的东
: 西外包罢了。
: 我一年级summer的时候在一家律所的专利组实习的时候那个partner给我说的。

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n*****k
发帖数: 2801

161

drafting和office action,在国外打初稿，美国这边律师最后修改把关。但不是所有的
专利都能这么做，向前面你们讨论的那种敏感技术之类的。
不过我不做这个，就是做过一个暑假的IP，做的也不是prosecution，第二个暑假我就做
corporate去了，所以我对prosecution的理解都是来自跟人聊天，不保证准确。

【在 a**********m 的大作中提到】

: 哦，我只听说过search和翻译有外包。不太清楚还有什么东西能够外包的。Drawing?

a**********m
发帖数: 2098

162

恩，谢谢你的信息。
这种外包应该也是客户允许的吧？

就做

【在 n*****k 的大作中提到】

: drafting和office action,在国外打初稿，美国这边律师最后修改把关。但不是所有的
: 专利都能这么做，向前面你们讨论的那种敏感技术之类的。
: 不过我不做这个，就是做过一个暑假的IP，做的也不是prosecution，第二个暑假我就做
: corporate去了，所以我对prosecution的理解都是来自跟人聊天，不保证准确。

n*****k
发帖数: 2801

163

那当然。除了一些很要紧的专利，客户要的是便宜，毕竟95%的专利最后都是垃圾，只是
用来吓唬竞争对手的。外包能降低成本，然后最后有好的律师把关就好了。再说一遍，
我的信息不保证准确，最好问专门做prosecution的，像ironny.

【在 a**********m 的大作中提到】

: 恩，谢谢你的信息。
: 这种外包应该也是客户允许的吧？
:
: 就做

i*******p
发帖数: 297

164

那你现在不打算做IP了?

就做

【在 n*****k 的大作中提到】

C*****8
发帖数: 122

165

难道我的样本偏差这么大吗。我那个学校前后几届的中国JD，除了一个做IP litigation
的，其他不管以前是文科还是理工科背景，毕业全部进大所做corporate了。很难吗？
还有作IP的，为什么大家一说就是给人申请专利呢？Patent prosecution那是IP里面入
门要求最低，最容易被outsource，profit margin最低的一个部分。IP里面除了patent
prosecution，其他的都不需要理科背景。可能有人说理科背景还是有帮助，好吧，对
于patent litigation可能有部分帮助，但是做patent litigation仍然完全不必须理科
背景，多的是以前学历史政治的人在做。而且IP除了专利，还包括trademark, trade
secrets, copyright等等。这些更是不要求什么理科背景了。如果是日常的soft IP
portfolio management，更多的是需要跟客户搞好关系，怎么作strategic planning。
如果是牵涉到相关litigation的，那跟一般的commercial litigation更接近，因

a***m
发帖数: 666

166

我觉得netsleeper说得不错呀，有错就承认嘛，没错可以有理有据地反驳，自以为是律
师，一个个自傲得很，像这种态度不敢恭维。一群人打击他（她），套用江湖人士的术
语：不是英雄之举，胜之不武。不过律师都是为钱服务的，谁有钱谁就是大爷，道德和
良心不在考虑之内。

C*****8
发帖数: 122

167

Show me something new, please.

【在 a***m 的大作中提到】

: 我觉得netsleeper说得不错呀，有错就承认嘛，没错可以有理有据地反驳，自以为是律
: 师，一个个自傲得很，像这种态度不敢恭维。一群人打击他（她），套用江湖人士的术
: 语：不是英雄之举，胜之不武。不过律师都是为钱服务的，谁有钱谁就是大爷，道德和
: 良心不在考虑之内。

a***m
发帖数: 666

168

戳到你们律师的痛处了？哈哈，你们这些所谓的律师在这里大谈特谈的，还不是为钱，
如果律师的薪水很低，你们中还有多少人会继续？不要以为自己多高尚，多伟大，什么
NEW不NEW的，还不是老生常谈：钱就一个字。我觉得为钱不是丑事，本是俗人，何必装
圣人。最恶心的明明就是为钱，还要装的自己是弱势群体的代表，真有那个心，干嘛不
回国呀，国内那么多的弱势群体需要帮助呢。

【在 C*****8 的大作中提到】

: Show me something new, please.

f****b
发帖数: 2410

169

mark

c**n
发帖数: 362

170

都tmd没事闲的，
装b也不怕被雷劈，律师了不起啊，英语好牛逼啊
楼主说个言论，跳出无数个偶像崇拜，太恶了

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● 我想知道真实信息	● JD vs. 回国？吐血请教～
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● T20 JD	● 版上要申请法学院的，别不爱听
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C*****8
发帖数: 122

171

It's really funny to see the anti-attorney sentimental everywhere. I've
seen academic articles discussing the reasons behind it among Americans, but
would like to see why Chinese think alike as well.

t*******s
发帖数: 17

172

One word explains all: jealousy

but

【在 C*****8 的大作中提到】

: It's really funny to see the anti-attorney sentimental everywhere. I've
: seen academic articles discussing the reasons behind it among Americans, but
: would like to see why Chinese think alike as well.

f*******n
发帖数: 214

173

楼主说的很有道理啊，不知道后面质疑的人有几个真的在读法学院的
就今年工作形势来说，什么狗屁16k啊，无数top20的中国JD，连一般的小firm一年7w都
进不去
其次，有些人搬出一堆什么杂志统计数据，搞笑，那是给你外国非母语的中国JD准备的
吗？那是给人家传统白人当律师参考的，别把自己往主流上靠。

s*********g
发帖数: 38

174

请说明哪年到哪年的样本。什么ranking学校的样本。难不难你问问版里所有在读的
JD. 看看有一个说今年2L的summer associate是a piece of cake的吗？你认识的上下几
届都进大firm的哪里的office了，我说了，上海北京香港的office不算。而且即使算
上，现在这样的job offer也非常少。
IP里除了patent还有copyright和trademark那个言论是不是可以当笑话说了啊？版里谁
这点基本常识没有？您最近参加过OCI没有。大部分的IP firm如果你不符合条件考
patent bar是连resume都不收的。您认识有几个中国人JD毕业的没有理工背景能去IP
firm做copyright和trademark？（我认识两个，做trademark的标榜自己是做corporate
的，做copyright的说自己是做entertainment law.）我们当年说的IP热明显说的是
patent，绝对不是copyright和trademark，请您不要再继续误导。我码了那么多字澄
清下，您老又来搅浑水。
patent liti

【在 C*****8 的大作中提到】

: 难道我的样本偏差这么大吗。我那个学校前后几届的中国JD，除了一个做IP litigation
: 的，其他不管以前是文科还是理工科背景，毕业全部进大所做corporate了。很难吗？
: 还有作IP的，为什么大家一说就是给人申请专利呢？Patent prosecution那是IP里面入
: 门要求最低，最容易被outsource，profit margin最低的一个部分。IP里面除了patent
: prosecution，其他的都不需要理科背景。可能有人说理科背景还是有帮助，好吧，对
: 于patent litigation可能有部分帮助，但是做patent litigation仍然完全不必须理科
: 背景，多的是以前学历史政治的人在做。而且IP除了专利，还包括trademark, trade
: secrets, copyright等等。这些更是不要求什么理科背景了。如果是日常的soft IP
: portfolio management，更多的是需要跟客户搞好关系，怎么作strategic planning。
: 如果是牵涉到相关litigation的，那跟一般的commercial litigation更接近，因

w**k
发帖数: 1455

175

There was a gigantic credit bubble a few years ago so it was very easy for
JDs, even LLMs to land a job at big law firms. Last year and this year is a
complete different story. If you don't know how severe the current
contraction is, you need to get more information.

litigation
patent

【在 C*****8 的大作中提到】

n*****3
发帖数: 34

176

"patent litigation这块我不熟，哪位大大在做或者了解的出来说说。 fresh JD毕业
top 30%,无理工背景，中文为母语，大firm很缺这样的IP litigator吗？我怎么没看出来
啊"
明确点说, TOP 30%, 即使是TOP 14, 只要没理工背景, 想做IP LITIGATION基本没人理
.简历没什么FIRM看的.

s*********g
发帖数: 38

177

我summer在federal court做实习的时候有个IP litigation case,clerk实在是忙不过
来了，赶鸭子上架，硬分了一部份让我做。我当时做的是极其痛苦啊，根本看不明白那
些化学分析的图样和解释。我handle的一般case就300-500页的case file. 这个
case有6个纸箱。。。。。还好后来那个case settle了。我就不明白那位说做IP
litigation不需要理工背景，而且还多的是学历史政治的人在做是哪里来的样本啊？国
内？那些人做的都什么IP litigation啊？trademark和copyright吧。如果是做patent
的，那做也有非常大的限制吧，没那个背景真的是做不来的啊。我当时脑子发热修了些
patent的drafting和litigation课程,简单的machinery我还ok,其他的基本跟天书一样，
最后只能drop,我这修课尚且如此，实际practice没相关专业背景他怎么操作的啊？

j***7
发帖数: 19

178

我倒是知道好几个IP litigator 完全没有理工背景，但不知道任何一个中国litigator
。我们这地方小样本小吧，我知道的几个不是做patent就是做corporate。
不过同意IP不只是patent prosecution，其实tech transfer是个不错的职业选择。

M*2
发帖数: 45

179

买衣服结束后服务小姐给了她律师姐姐名片，说有打官司事可找她姐姐。
不明白律师还要如此做广告。

g********a
发帖数: 149

180

我在国内专利所工作过，做专利申请理工背景是第一位的（好点的所没有讨价还价的余
地），而且你真做了才知道大多时候隔行如隔山，好点的所都分电类、化工类、生物类
、机械类等等，各类有负责人（当然也是理工科出身）。现在国内所大多只要博士（除
了热门的电类等）做专利申请，不需要律师资格，考到专利代理人就行，当然也有专利
申请人又考到律师资格的。做专利诉讼时也有非理工背景的律师做（但复杂的案子一般
是做不来的，光弄懂技术内容就不容易，除非和理工背景的合作，或者就是想赚钱，反
正一张嘴可以忽悠，败诉了也能让客户觉得那绝对不是你的错）。文科的同学做专利律
师（patent lawyer)就不要想了（而且做了估计你们也会觉得很闷、会有很强的挫折感
），但仍有机会做专利诉讼（litigation), 例如和理工科背景的合作接案子（总要有
人懂技术部分，他可以深入浅出的给你把技术说清楚），或者你自己要有很强的科技知
识的自学和领悟能力。

litigator

【在 j***7 的大作中提到】

: 我倒是知道好几个IP litigator 完全没有理工背景，但不知道任何一个中国litigator
: 。我们这地方小样本小吧，我知道的几个不是做patent就是做corporate。
: 不过同意IP不只是patent prosecution，其实tech transfer是个不错的职业选择。

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s******e
发帖数: 841

181

能否问一下国内做这个待遇怎么样？
谢谢

【在 g********a 的大作中提到】

: 我在国内专利所工作过，做专利申请理工背景是第一位的（好点的所没有讨价还价的余
: 地），而且你真做了才知道大多时候隔行如隔山，好点的所都分电类、化工类、生物类
: 、机械类等等，各类有负责人（当然也是理工科出身）。现在国内所大多只要博士（除
: 了热门的电类等）做专利申请，不需要律师资格，考到专利代理人就行，当然也有专利
: 申请人又考到律师资格的。做专利诉讼时也有非理工背景的律师做（但复杂的案子一般
: 是做不来的，光弄懂技术内容就不容易，除非和理工背景的合作，或者就是想赚钱，反
: 正一张嘴可以忽悠，败诉了也能让客户觉得那绝对不是你的错）。文科的同学做专利律
: 师（patent lawyer)就不要想了（而且做了估计你们也会觉得很闷、会有很强的挫折感
: ），但仍有机会做专利诉讼（litigation), 例如和理工科背景的合作接案子（总要有
: 人懂技术部分，他可以深入浅出的给你把技术说清楚），或者你自己要有很强的科技知

B*****t
发帖数: 3012

182

just soso, higher than average white-collar, but not really rich.

【在 s******e 的大作中提到】

: 能否问一下国内做这个待遇怎么样？
: 谢谢

F**********s
发帖数: 54

183

再发一贴。我的发言似乎总是不合时宜，但我这个反动分子也是有言论自由的。
总体上中国人在美国法律领域是非常弱势的。在名校读JD的相当的少，在上贴已有探讨
。在法律领域里有大成就的大概没有，从没在专业刊物上看到介绍牛B的中国律师，也
没听说谁成了著名的trial lawyer啦或什么lawyer之类的，更没有能拿的出手的不针对
Chinese community的中国律所。这个局面的造成，也许是因为在这个行当，语言和文
化上的弱势的影响比在其他领域更大。
在美国读JD的前景怎样？我觉得总体而言，不容乐观。同志们要三思而后行。
第一，法学院比较难考。进名校LSAT得170多，对绝大多数人而言很难实现。以前的
academic performance跟LSAT的成绩没啥联系，北清的啥的也不好使，未必比其它学校
的英文好reasoning ability又很强的人考得好。
第二，念JD的经济代价不容忽视。现在大批学校都一年4万以上了吧？加上生活费，没
有奖学金的话这十好几万对谁不是个huge burden？我当初先工作过一段时间，小有积
蓄，加上有奖学金cover住大半的学费，才坚持下来。我想在前途尚不明晰的情况下去
借大量的loan念非一流的法学院是很错误的。
第三，法学院念起来比较苦。法学院里不努力是肯定不行的，努力也不一定行，不符合
努力往往就有回报的普遍规律。读案例和写东西的量很大，有时需要牺牲睡眠时间来完
成任务。对语言功底的要求也较高。法学院读的好的人读得也很累，这是事实吧？
第四，工作前景总体而言不是很promising。为数很少的一流学校的毕业生较有可能进
大所，往往也是因为这些所有外国业务，而自己有外国语言文化背景可资利用。这些所
美国业务中Chinese associates能作为主力队员使用的不多吧？对普通学校的中国JD而
言，除非你的成绩遥遥领先，找好工作是个头疼的事情。为啥一个美国law firm要找一
个老外？我的学校不是名校但也不错，三门课第一，dean’s honor roll，对我感兴趣
的人不多，毕业去做一个corporate counsel，工资还没有公司的工程师拿的多。
第五，期望工资远没群众想像的那么高。有忽悠第一年associate就17万啥的，你少来
那个。不做IP基本上是不可能的，做IP第一年能拿这么多的也不太可能。对普通JD们而
言，national average starting salary低于6万，period.
第六，身份的问题，这个也很现实。学法律的似乎比学工程的办H1或绿卡的机会更少一
点。为啥非雇你不可且不怕麻烦给你办H1或绿卡？我实习过的一个地方，有一个名校的
LLM拿着很低的工资以part-time H1的身份做着full time的工作，令人欷歔啊。
那咋办呢？我觉得除非能上名校，要不然就别往这一行里跳。做法律实际上没有那么风
光，我不想给这一行唱赞歌。有其它的出路，但是不多。比如有工科背景的去当IP
lawyer。又比如自己开所，做移民或者general practice，善于吹自己拉客源，也行。
要是只为有个license的话，去念个最便宜的算了。
有更多的人加入到律师的队伍中来当然好，中国人的声音会更强一些。但从个人规划的
现实考虑来说，非名校的法学院的确是个尴尬的选择。

a**v
发帖数: 406

184

stupid post
full of error, not much reasoning

p*******r
发帖数: 145

185

a**v
发帖数: 406

186

a**v
发帖数: 406

187

a**v
发帖数: 406

188

l*********h
发帖数: 77

189

a**v
发帖数: 406

190

How much do you know about IP?
A PhD technical specialist without a law degree earns around 80000 to 90000
without bonus. So what do you expect a first year JD can get? Of course the
6 digit salary is very easy for first year associates.
Fish and Richardson have 10 offices in US. Even first year JDs in Dallas get
$160,000 salary. That's equals $250,000 in NYC considering living expense.
Do not say it's impossible just because you could not do it.
------------------------------------------------------------------------
第五，期望工资远没群众想像的那么高。有忽悠第一年associate就17万啥的，你少来
那个。不做IP基本上是不可能的，做IP第一年能拿这么多的也不太可能。

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a**v
发帖数: 406

191

check out the survey http://www.law.com/jsp/law/careercenter/lawArticleCareerCenter.jsp?id=1202423195508
Once again, general counsel can thank lucrative cash bonuses that swell year
after year. While the average salary stayed essentially stagnant at $567,
195, the average bonus/nonequity incentive compensation jumped 17 percent,
to $1.1 million. That's double their average salary. In 2002, the average
bonus was $550,397 and exceeded the average salary of $503,545 by 9 percent.
Five years later, the average bonus surpassed salary by an eye-catching 100
percent.
----------------------------------------------------------------------
第四，毕业去做一个corporate counsel，工资还没有公司的工程师拿的多。

a**v
发帖数: 406

192

national average starting salary低于6万，period
--- You should change it to a question mark.
The following is from Forbes
Lawyers
Mean Annual Wage: $113,660
One-Year Change: 2.8%
No. In Employment: 547,710
Top-Paying Industry: Commercial and Industrial Machinery and Equipment ($164
,520*)
Top-Paying State: District of Columbia ($138,850*)
Top-Paying Metro: San Jose-Sunnyvale-Santa Clara, CA ($162,880*)
Represent clients in criminal and civil litigation and other legal
proceedings, draw up legal documents, and manage or advise clients on legal
transactions.
------------------------------------------------------------------------
第五，期望工资远没群众想像的那么高。有忽悠第一年associate就17万啥的，你少来
那个。不做IP基本上是不可能的，做IP第一年能拿这么多的也不太可能。对普通JD们而
言，national average starting salary低于6万，period.

F**********s
发帖数: 54

193

S*******l
发帖数: 2747

194

小北你太厚道了，呵呵
白跟他/她说这么多了

【在 l*********h 的大作中提到】

F**********s
发帖数: 54

195

请atlv问问你校career services office，全美毕业生当年平均工资多少？

a**v
发帖数: 406

196

are you going to do law clerk or public interest?
If not, your salary will definitely above 6万, unless you are a failure

F**********s
发帖数: 54

197

: are you going to do law clerk or public interest?
: If not, your salary will definitely above 6万, unless you are a failure

a**v
发帖数: 406

198

I can not understand your reasoning!?
"我说了national average starting salary低于六万，倘若这句话属实，那就属实"
Who are you? funny guy

F**********s
发帖数: 54

199

atlv, nice meeting you here. have a nice life~~

a**v
发帖数: 406

200

What you said 属实，那就属实. Thanks

相关主题
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I*****y
发帖数: 6402

201

看来你真是有名校情结

【在 F**********s 的大作中提到】

y*****t
发帖数: 186

202

其实我只是来版上逛逛，就碰到了大家的争论。平常爱去家版和宝宝版。嘿嘿。
我欣赏FallenEmbers同学的态度。好奇心让我看了他最近发的帖子。其实FallenEmbers
同学只是想了解一下在law这个领域的中国人发展情况，做个小调查而已。如果你没有
信息，就不用回了。相信大多数中国牛律师也不会有时间来光顾这个版。没有必要参杂
什末感情因素，尤其那些要教育人家什末“过的好不好只有自己知道。“FallenEmbers
自己事业不顺..."之类的帖子最不make sense 了，给人感觉这些回FallenEmbers贴子
的倒是有点吃不到葡萄说葡萄酸。大道理不用你们来教育，FallenEmbers只是希望有一
些比较真实的情况反馈，也有利于后人的选择。
对于law我啥也不懂，只是这里贡献我知道的一个中国朋友的情况和老印的情况。不想
看的，就请跳过。
FallenEmbers："ppl"是啥个意思？
1）小A，国内某省高考状元。北京名校本科，考了LSAT,申请到了LLM,然后转到了IVY
的JD.刚毕业那会儿，正好911不久，工作难找。他找了个工作，BASE110-120K 的样子
，好像也没有什末BONUS,主要是做企业兼并的活（不是IP).现在转到了纽约的一个大所
在干，也被PROMOTE了好几级。据他讲目前在所里是四年级还是五年级学生，不是很明
白，也没有好意思问。他目前的工资也没有好意思刨根问底。毕竟人家财大气粗了。只
言片语里透出来好像是全收入是200K-250K的样子。
不过代价也是很大的。他做律师工作这七八年，肚子大了，脑门有点秃了，每天都忙，
没有节假日。一年大概能出去度假两个星期？晚上工作到夜里2点是家常便饭。基本没
有周末。自己也很少有时间做饭，天天吃外卖。真的是连谈恋爱的时间都没有就人到中
年了。最近结婚了，他老婆是一个看起来比他老很多的女人。想想他也挺惨的，同龄人
的乐趣都没有时间享受，经历单纯的就只有工作。小A现在天天有点时间就拼命锻炼，
就怕生病，不是看不起，而是没有时间。每次和他联系，不管见面还是打电话，都是忙
得要死的样子，好像不是装的。我专门问过他上不上MITBBS,他说听说过，基本不上，
没时间。
我们相识于他还没有出道的时候，呵呵。那时候他穷得叮当响，我家LD帮了他不少忙，
主要我们都觉得他是一个很有才华的人。那时候大家一起出去玩也确实给我们留下了很
多美好的回忆。也不知道是不是我心态有问题，觉得他发达后（如果做律师也叫发达）
，我们就疏远了很多。尤其他老婆感觉有点假的样子。所以我LG经常就教育我还是“相
忘于江湖”最好。嘿嘿。
2）小B. 我们公司一个老印的女儿。他女儿本科在我们当地的一个很普通的州立大学毕
业，PHD是PENN STATE的BIO 专业。在纽约的一个大所工作，花费了4年多的时间读了一
个PART-TIME LAW （公司付学费）.学校告诉我了好几次，总是记不住名字。是在曼哈
顿岛上100街左右的一个什末LAW COLLEGE.她是从2003年工作至今，是做IP的，目前年
薪是200K多一点。基本是晚上10点以后下班。她的小孩是有一个差不多24小时的BABY
SITTER看管的。
3）小c. 本科毕业于ATLANTA 的EMMORY,LAW 也是EMORY毕业的。每年暑假都在不同的所
里做INTEN. 07年夏天开始在ATLANTA正式工作，是做IP的，BASE是9万。

j***g
发帖数: 51

203

j***g
发帖数: 51

204

u*****w
发帖数: 211

205

F**********s
发帖数: 54

206

开始有同志们支持我了，我很欣慰~~
是应该从两方面多了解一下真实的情况。

u*****w
发帖数: 211

207

re!

【在 j***g 的大作中提到】

r********e
发帖数: 86

208

u*****w
发帖数: 211

209

y*****t
发帖数: 186

210

FallenEmbers："ppl"是啥个意思？

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I*****y
发帖数: 6402

211

ppl = people ?

【在 y*****t 的大作中提到】

: FallenEmbers："ppl"是啥个意思？

l*********h
发帖数: 77

212

C***9
发帖数: 385

213

k********y
发帖数: 84

214

I agree with littlenorth.
Many of what FallenEmbers said in his original post are true, and are
reasonable precautions to people who are contemplating about going to law
school. However, littlenorth's corrections of certain statements are also
absolutely true. FallenEmbers, you may not know some of these facts because
of your unique position as an in-house counsel rather than working as an
associate in a biglaw firm, so I do not begrudge you about it.
As to you pointing out the fact that there are not too many nationally known
Chinese lawyers yet, while seems irrefutable at this moment, I can think of
two main reasons to explain it: (a) Chinese who came to the US had not
historically looked at law as a viable choice until very recent years, which
means they haven't had enough working experience yet to be at the top of
their profession; and (b) there are not too many Chinese in other
professions who have reached the level of senior executives where they can
be much help to Chinese laywers' rain-making abilities, especially comparing
to American lawyers who grew up here and have more connections. I hope
these will change gradually, along with more and more Chinese coming to this
country and getting to the top of their games, and with the help of people
like you who can be a lot of help in rectifying (b). But the fact that there
are not too many highly accomplished Chinses lawyers yet should not be the
reason why we shouldn't try to get into the legal field, nor does it prove
that most of us are incapable of getting into top law schools in the first
place.
Like I said before, and I think you are correct about is, law school isn't
for everybody. There are always risks associated with it. People should
objectively assess their own situations and come to their own conclusions.
No one can guarantee he/she can get into T14. No one can guarantee getting
into a T14 sshool will automatically translate into a biglaw job. But if you
think you have what it takes, law is certainly another option available to
you.
Ok, I don't think I've ever written this long in one post on this bbs before
, so I'll shut up now and go back to being a "deep sea diver" in this forum
and enjoying you guys' brilliance.

【在 l*********h 的大作中提到】

c*********n
发帖数: 52

215

FallenEmbers is reasonable in this particular post, but he appeared very
defensive and unnecessarily argumentative in at least one other post. Of
course, different views should be encouraged, and we are here to share our
own experience, so that the newbies can learn from our successes and
mistakes.
As I stated in my other post, in order to get a non-IP BIGLAW job (and hence
$160K starting salary), you need to go to a top 14 LS or graduate top 10%
(higher if your school does not rank well).
Generally, it is extremely hard to be inside top 10% of your class, even if
you are in a Tier 4 LS. Top students typically perform well at any school (
and that's the reason that Cravath will take the top 1 student from Albany,
but not an average Harvard student). Consequently, don't count on making top
10% of your class (if you do, great, but most likely you will not make it).
Therefore,the better bet is to get into a top 14 LS with a high LSAT (or LLM
->JD) at the first place. I know it's not easy, but if you cannot get into
a top 14 LS, chances are that your investment (LS is expensive nowadays)
will not generate the return you hope. Probably, only 10% of all LS
graduates get BIGLAW jobs (and most of this 10% come from top 14 LS).
Others would be lucky to get $60K-100K, which would be a disaster if you
invested $150K on LS.
Even if you do get a BIGLAW job, you will spend a LOT of time working,
almost like working two jobs. It is not worth it. Personally, I would not
have gone to LS (and I was/am one of the lucky ones in terms of LS and job).

For those who are REALLY interested in a law career, my advice is that try
really hard to get into a top 14 LS or don't bother. The truth is that the
sacrifice is huge even if you get a BIGLAW job.
Obviously, my above advice is for the non-IP types. For IP people, LS is
not that important and patent prosecution may not be as bad as patent
litigation (or corporate). However, you will not make as much if you work
at a patent prosecution firm, but your qualify of life probably would be
much better.
Hope this helps.

j*******g
发帖数: 188

216

你是说1L你拿了三个CALI，两个semester都是dean's list，你连一个160K的offer都没
有？

F**********s
发帖数: 54

217

h******a
发帖数: 394

218

l*********h
发帖数: 77

219

very well. if i have to be even more explicit in pointing out your
inaccuracies and misinformation, then I'll try my best to do just that.
1. compare your original statement "进名校LSAT得170多" with your now-
modified statement "考名校要准备LSAT达到170以上". The second is debatable,
but the first is flat-out wrong. A significant number of Chinese students
in the so-called T14 had an LSAT below 170, myself included. I cannot speak
for other schools, but at Michigan (which I attended), among the dozen-or-
so Chinese JDs, there are way more people in the 160s range than those in the
170s range. Also, 3 of the 4 current/incoming Chinese JDs at Harvard had an LSAT
below 170 (but they obviously have other strong credentials). It is one
thing to encourage people to shoot for a 170 in preparation, for the extra
safety cushion, it is entirely another to claim that to be admitted one must
score 170+.
2. “第一年17万基本上不可能”is wrong because it both misstates the
prevailing rate and is an overly broad and vague assertion. First, Market
is at 160k base for first-years in major markets, plus bonus, which
currently stands at 30-40k in NYC depending on how you count it. 170k is
just an odd number that doesn't correspond to anything, which is an
indication that you might not be familiar with the most up-to-date
information. (Not that there's anything wrong with that, but when you give
out information, make sure you check your numbers) Second, the "near
impossibility" you claimed, if read literally, is already debunked. It
really isn't a huge deal anymore for a Chinese JD graduate to land a biglaw
job, as have been pointed out to you by many others who responded to your
post and suggested that you search law firms' websites. (At my firm, for
example, there are more lawyers of PRC origin than any country other than
the U.S., and most of these Chinese attorneys hold a US JD degree--and there
's still not enough of us!) On the other hand, if your assertion is to be
interpreted liberally, like how the "totally" doesn't really cover every
inch of her body (IMHO) when Paris Hilton says "I am, like, totally hot,"
then that's fine by me, but then there wouldn't be much credibility left in
assertions like that, would there?
I could go on and on with spotting the various problems littered in your
posts--all of which you rely heavily in making your point-- beginning with
your erroneous assumption that UM and NYU are members of the ivy league,
onto your problematic logic that because you don't personally know any so-
called "T14" JDs there's probably not many of them, and ending with your
obvious ignorance of the fact that the 20-30 Chinese group takers you saw at
Javits were most likely LLMs from the two preeminent NYC schools. But that
wouldn't be nice, would it? So I won't go into those.
I feel I have said enough, and I suspect that my point is not getting
through anyway. And that's my bad. So this is my last post on this topic.
Thank you and everyone else for taking the time to read my rambling. And
good luck with your and everyone else's career pursuits.

n*********h
发帖数: 30

220

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a**********t
发帖数: 62

221

p*******r
发帖数: 145

222

a**********t
发帖数: 62

223

r**i
发帖数: 24

224

6万？？
r u kidding me??
随便一个行业起薪都比6万高

【在 u*****w 的大作中提到】

j*******g
发帖数: 188

225

s***y
发帖数: 357

226

j********8
发帖数: 4

227

If you work as a lawyer, there are many pressure on you. 基本没
有周末。没时间谈恋爱. It is very normal that you have no time to enjoy life.

n********r
发帖数: 67

228

h*****r
发帖数: 34

229

this is not nice...
mind you, your writing is not flawless.

【在 n********r 的大作中提到】

D**********s
发帖数: 320

230

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p*******r
发帖数: 145

231

!!!!

【在 n********r 的大作中提到】

l*********h
发帖数: 77

232

p*****r
发帖数: 49

233

Are you kidding or something ?!

【在 n********r 的大作中提到】

D**********s
发帖数: 320

234

D**********s
发帖数: 320

235

haha, law review certainly trained you well on catching errors.

time
instead

【在 l*********h 的大作中提到】

n********r
发帖数: 67

236

I am not a JD and don't believe my English is flawless. However,
Littlenorth's writing is full of mistakes and so easy to pick. For a JD,
such writing skills definitely need improvement.

L***y
发帖数: 125

237

No future, too many lawyers on the market looking for jobs.
unless grad from top 15, even hard to find a job.

【在 F**********s 的大作中提到】

D**********s
发帖数: 320

238

As an associate in a big law firm, you are basically trading your life with
money. It's quite simple.

班。

p*******r
发帖数: 145

239

惭愧，还好我只用中文

【在 n********r 的大作中提到】

: I am not a JD and don't believe my English is flawless. However,
: Littlenorth's writing is full of mistakes and so easy to pick. For a JD,
: such writing skills definitely need improvement.

j*******g
发帖数: 188

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D**********s
发帖数: 320

241

ft a ft
Why do you guys even bother to reply to his post. Is life in V5 firms too
easy for you guys?

【在 p*******r 的大作中提到】

: 惭愧，还好我只用中文

p*******r
发帖数: 145

242

summer嘛。。不要打击summer的积极性，我明天还准备翘班看开幕式呢

【在 D**********s 的大作中提到】

: ft a ft
: Why do you guys even bother to reply to his post. Is life in V5 firms too
: easy for you guys?

D**********s
发帖数: 320

243

Unbelievable. This makes me look forward to my interviews with DPW and SC.
haha

【在 p*******r 的大作中提到】

: summer嘛。。不要打击summer的积极性，我明天还准备翘班看开幕式呢

j*******g
发帖数: 188

244

summer不用周五做到8pm吧？

【在 p*******r 的大作中提到】

: summer嘛。。不要打击summer的积极性，我明天还准备翘班看开幕式呢

p*******r
发帖数: 145

245

我是说早上看直播。。

【在 j*******g 的大作中提到】

: summer不用周五做到8pm吧？

j*******g
发帖数: 188

246

明年summer多少名额已经决定了吗？有insider消息吗？
看来这个bid有点浪费

【在 p*******r 的大作中提到】

: 我是说早上看直播。。

p*******r
发帖数: 145

247

: 明年summer多少名额已经决定了吗？有insider消息吗？
: 看来这个bid有点浪费

D**********s
发帖数: 320

248

I know. Well that sucks for me, but in today's state of economy, everything
becomes more difficult. I just hope I can get one offer from a decent NY
firm.

【在 p*******r 的大作中提到】

e**********2
发帖数: 46

249

这样就不太好了，小北是个厚道人。他的jd学校很好，他本科也从一个很好的学校
summa cum laude。

【在 n********r 的大作中提到】

D**********s
发帖数: 320

250

From what I heard, they have 30 more SAs this summer compared to last summer
.

【在 j*******g 的大作中提到】

: 明年summer多少名额已经决定了吗？有insider消息吗？
: 看来这个bid有点浪费

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D**********s
发帖数: 320

251

Wow, looks like I should have put Cravath further down my bidding list.

【在 p*******r 的大作中提到】

e**********2
发帖数: 46

252

你太厚道太善良，不能跟人一接触，或者一眼就能看出别人的情况，总是认真地娓娓道
来，精一点啊同学。

【在 l*********h 的大作中提到】

j***i
发帖数: 3096

253

c**********7
发帖数: 4176

254

S********8
发帖数: 9

255

谢谢楼主了。。。顶

x*********6
发帖数: 239

256

看怎么干了，去小所每天工作8小时，年薪6万；去大所每天工作16小时，年薪12万

i******l
发帖数: 828

257

呵喝。现在经济不好，大家都不想让别人进自己一行，所以就拼命吓唬人！吸吸

J*********r
发帖数: 5921

258

Well said, can't agree with you more.

了。

【在 p*******r 的大作中提到】

l**********a
发帖数: 23

259

l**********a
发帖数: 23

260

相关主题
● 中年转行请教	● 祝大家好运！
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t*a
发帖数: 117

261

you gotta be kidding me!

【在 n********r 的大作中提到】

n********8
发帖数: 12

262

FallenEmbers sounds like a complete amateur who doesn't know crap about the
legal field.
That's why he/she could only fool and mislead outsiders. The very fact he
says things like "trial lawyer" tells a lot about him or her. For real, stop
being so ignorant. We don't really talk about who is "trial lawyer." We say
things such as "I practice corporate ligitation" or "I'm a litigator."
What's the point of arguing about how much attorneys make? Most prestigious
firms publish their salary figures publicly on their webites to stay
competitive for the top talents. If you know the names of some of such firms
(which I seriously doubt Mr/Ms. FallenEmbers knows many), you could easily
go on their websites and check out their "Compensation" page under the "
Career" link. Even Summer Associates are paid the same as 1st year
Associates at the level of least $13,333/month for East and West Coast
cities and $12,083/month for Midwest cities. Just give you a couple of
examples:
1. Jones Day: http://www.jonesday.com/careers/usa/students/associatelife/compensation/office.aspx?office=16&comp=1
Starting salary for New Associates in New York is $160,000 annually ($145,
000 annually for Midwest cities) A $7,500 summer living stipend is paid on
June 1st in the year of the new associates' arrival, and a $6,000 salary
advance is available. Bar Exam Review Course and Bar Exam Fees are paid in
addition to the stipend. Relocation expense package also provided.
Summer Associate salary: $13,333 monthly. Summer relocation expenses are
paid.
The Firm provides a bonus and gives credit for both compensation and
seniority purposes to associates joining the Firm directly from a federal
court or state supreme court clerkship. For those associates coming to the
Firm from a U.S. Court of Appeals or District Court, or from a state supreme
court, the bonus is $50,000. Associates joining the Firm directly from the
U. S. Supreme Court receive a competitive bonus. Associates coming off
qualifying clerkships also receive credit for each year spent on those
clerkships for seniority purposes.
2. Thompson Hine: http://www.thompsonhine.com/careers/summers/benefits.php
Atlanta: $130,000 annually, payable twice per month
Cincinnati and Dayton: $115,000 annually, payable twice per month
Cleveland: $125,000 annually, payable twice per month
Columbus: $120,000 annually, payable twice per month
New York: $145,000 annually, payable twice per month
Washington, D.C: $135,000 annually, payable twice per month
All offices: $7,500 stipend paid on May 1
All offices: Reimbursement for one Bar Exam and one Bar Preparation Class
There are just so many holes in any of FallenEmbers'comments. That's why so
few people in the elite cirle even bother to argue with him. Yeah the elite
cirle is small. That's why it's elite. It's quite obvious Mr/Ms.
FallenEmbers is not in the circle.
Yeah, there are attorneys who make $60k or $70k a year. It completely
depends on the individuals. Either you have what it takes or you don't.
However, if you just don't have it, get real and don't say others don't have
it. Quite frankly, if you have 3 Cali Awards in 1L but still can't land a
decent job, then there must be something else about yourself that you
seriously need to work on. Just like in any field, there are always the top
dogs and the underdogs. The underdogs can bark all they want at the topdogs,
but they are still underdogs.
Yeah, there are plenty of people who are perfectly happy with a $70k IT or
engineering job. Even though comparing a $70k IT job with a $145K legal
career is like comparing apples with oranges, it totally depends what you
want out of your life and what gives you gratification. Don't forget there
are people who practice law not just for the money but also because they
really enjoy it.

【在 F**********s 的大作中提到】

w****w
发帖数: 14828

263

我認識幾位不算是top14出來的中國JD，他們在40-45歲之間時已經拿到200萬年薪...
我覺得這個數應該比大部分讀EE的人高吧

n********8
发帖数: 12

264

So true. I'm really wondering whom FallenEmbers hangs out with...

【在 w****w 的大作中提到】

: 我認識幾位不算是top14出來的中國JD，他們在40-45歲之間時已經拿到200萬年薪...
: 我覺得這個數應該比大部分讀EE的人高吧

h*****a
发帖数: 12

265

b**********n
发帖数: 141

266

I think every argument is not flawless since I am practicing LSAT now and
couldn't help thinking that way. However, communication is a two-way process
and may need to consider recipient(s)' feelings. Just throwing harsh criticism
only stirs a fightback almost immediately, just like when I draft response
to office actions, one associate tries to teach me to reply with a gentler
tone and treat examiners with respect. Those are my thoughts about the
arguments for little North's English.
And I also think English is one thing that matters but not the all, although I
am learning English words, idioms, pronunciation everyday. How to treat people
with dignity and courtesy may be another important thing in a professional
life. Even this is a BBS, any posts still reflect a real personality.
Welcome to pick on my English and I would love to improve by getting any
specific advice.

e*******n
发帖数: 323

267

推理和结论
都很扯
千万别说你是law school的

【在 F**********s 的大作中提到】

z**********e
发帖数: 16

268

我还是在学校中混饭吃的后背可都看不下去，top law school 的就这水平 
有什么好争得，我闲着我来说说，看来看去就那几个ID，在这方面有发言权的能代表大
众水平的我看也没来几个，都忙着呢。lz 所说的大面上没错，跟贴的干嘛为几个数字
上的小错或使用词的差异纠纷。人说自己不牛，没说你就一定不牛。律师严谨但不该
迂腐，不能理解楼主的整体意思，非要纠点小错，来证明你自己有菜？律师要能领会
client 意思嘛，这也是法学院培养的能力之一哦。正什么英文协作能力，大家也就50
步100步的，写英文的明显是该了有该，搞得像legal memo 似的，读起来也没意思，
这里是大家无聊消遣顺便寻求真理的地方。何况错几个词就天塌了？敏感。网上大家
好像都牛气红红，法学原里众兄弟粘粘的也没见这么能讲。moot court 能有着本领，
中国人中也能出个best oralist 啥的，
lz 市争对大部分JD，而不是前14的，这是明摆着的。前十四的每年on-campus 的
interview 那么多，没有intern 也难，这根本不代表大众的水平。法学院难这还用争
吗，对这点无论你是前14的不是前14的都一样。法学院毕业后一时找不到工作后的多了
去了, 好在没有美国还有中国，香港，总能有口饭吃。职业后没有好的交际水平和潜力
，你还是做document，作patent application的还是做patent application, 忙得都见
不到老婆孩子，想作patent prosecutor搞点刺激也没什么戏，本为WSN 最后还是wsn,
只是变成是穿了西服的wsn. 哈哈。
工资也别只举几个大所，[大所的工资都是透明的，网上都有，DIG 出来不是本领]大所
不是人人都能进的。什么jones day, S&C, DWP, craveth, 都是top大所，人人都想进
但又有几个能进，你进了就偷着乐（或许心里也颤颤，不知下一步怎样）但这部代表大
多数。有个帖子好像是叫uilaw 什么的ID 发的关于律师工资的，我看挺对的。扎实又
中肯。全美律师start salary的average 是6.5 万，多数集中在这一段前后，2/3 万
和13.5-16.5 都是极短，分布的人少。学工的自己画曲线图去，大概就是一驼峰：此
外别拿现在已40-50岁的律师说事，时代不一样的，你想想他们是啥时出来的，又有几
个中国人学law?
看客就是看不得听不得不好的，lz 虽然消极，但没说什么大错话。[俺才来，不知他
以前是否说过错话] 对法学院感兴趣的没什么不好的，但是先得掂量自己是骡子还是马
，如果是骡子，法学院给你加了个好鞍子[西服领带]，但你回头还是骡子，变不成种马
的。哈哈。我嘴上无德但是心地是相当相当的善良的：）大家钱都该是在刀刃上，该
走属于自己的路。对不？

【在 F**********s 的大作中提到】

l******7
发帖数: 31

269

wow,原来小北前辈也上mitbbs！！

f******n
发帖数: 43

270

Well, I think OP does have some valid truth in his/her posting.
One thing I really admire about young Chinese scholar over here doing JD
without any living experience is their bravery. J.D. is no joke even for
natives. I just can't fathom how difficult it is for those practice law in
the states without much life experience here to begin with.
Now, do you have to be in T10 or T14 to be successful? It depends on your
definition of success. JD from big name school certainly will give you a leg
up, and more credits in job seeking initially, but if you don't perform for
awhile, all that credits are out of the window probably. This is true for
any occupations, not only lawyers. I know people graduated from Standford,
Columbia struggled in their jobs, and people from tier 4 schools thrived.
The best way to go IMO for JD is to get a job here, save some money, get
green card, then go for JD.

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m*******i
发帖数: 43

271

f******n
发帖数: 43

272

: I think every argument is not flawless since I am practicing LSAT now and
: couldn't help thinking that way. However, communication is a two-way process
: and may need to consider recipient(s)' feelings. Just throwing harsh criticism
: only stirs a fightback almost immediately, just like when I draft response
: to office actions, one associate tries to teach me to reply with a gentler
: tone and treat examiners with respect. Those are my thoughts about the
: arguments for little North's English.
: And I also think English is one thing that matters but not the all, although I
: am learning English words, idioms, pronunciation everyday. How to treat people
: with dignity and courtesy may be another important thing in a professional

f******n
发帖数: 43

273

F**********s
发帖数: 54

274

Littlenorth has done his utmost to ridicule my points (if not myself).
Ridicule may be a shield, but it is not a weapon. Yes I am a corporate
lawyer and I feel good about it. And thanks to my school, they didn’t ever
want to expel me. Obviously you have started to take umbrage at something
else, not the argument itself. I don’t want to say you lost my respect as a
person when I saw your post in the other thread, but I suggest you to be a
little respectful and mature. Don’t turn this discussion into something it
wasn’t meant to be.
You right, I couldn’t tell which universities Ivy league consists of. That
’s true. I also said I don’t personally know any T14 JDs, but I didn’t
use this fact to show anything. Also I didn’t know a few law schools allow
LLM to transfer to JD. But so what? Actually the fact that half of the JDs
you know transferred from LLM without taking LSAT would only strengthen my
point. There even wouldn’t be so many T14 JDs if everybody had to take LSAT
. And thanks to your sharp memory, it wasn’t me who said that the chinese
folks I met at Javits Convention Center were probably LLMs. What is this all
about anyway? These are nonsense.
The point littlenorth seemed drawn to make is that some brilliant Chinese
are doing very well in the legal field and making decent money. But I never
deny the existence of such a small group of elite and the promising future
they will have. I was just speaking for the vast majority who don't count
themselve as memebers of this group, including myself. It is true that law
school is very difficult and expensive. It is also true this is not really a
high paying profession, at least not as high as ppl thought.
Some responded by providing various reasons why my points were wrong,
particularly, the salary of an ordinary law grad fresh out of school. I won
’t go into the merits of each objection coz I didn’t find merits in a lot
of these responses. No one has proved to me the fact that National Average
Starting Salary is below 60K is not true. While your Americans schoolmates
would bear this figure in mind when looking for jobs, I don’t understand
why our Chinese folks have simply chosen to ignore it.
Some also provided informative statistics to rebut my statement. However,
none of these numbers tells the percentage of Chinese law grads who have
secured a high paying job. For those who still have doubt about it, be best
assured that there are plenty of Chinese law grads, like many of their
Americans schoolmates, are not doing well financially.
Chineseanon pointed out that you must either get into a T14 LS or shoot for
top 10% of the class, which I fully agree. Simply don’t bother if you
cannot get into a T14 LS. That is exactly the point that I want to drive
home.
I will let the argument rest there because I thought my point has been made.
This debate isn’t ever going to have a clear cut victory or defeat. I
tried to guard against over-optimism and help ppl find the right niche for
themselves. I hope my post helps and I wish those of you who consider going
to law school best of the luck.

,
speak
the
an LSAT

【在 l*********h 的大作中提到】

: very well. if i have to be even more explicit in pointing out your
: inaccuracies and misinformation, then I'll try my best to do just that.
: 1. compare your original statement "进名校LSAT得170多" with your now-
: modified statement "考名校要准备LSAT达到170以上". The second is debatable,
: but the first is flat-out wrong. A significant number of Chinese students
: in the so-called T14 had an LSAT below 170, myself included. I cannot speak
: for other schools, but at Michigan (which I attended), among the dozen-or-
: so Chinese JDs, there are way more people in the 160s range than those in the
: 170s range. Also, 3 of the 4 current/incoming Chinese JDs at Harvard had an LSAT
: below 170 (but they obviously have other strong credentials). It is one

z***e
发帖数: 1757

275

h****r
发帖数: 13

276

l*********h
发帖数: 77

277

Very briefly, my response.
1. you apparently misread my post re "corporate lawyer." read it again to
see whether i was referring to in-house counsels or just taking a jab at the
kind of law school/law firm douchebags that we are all too familiar with.
not only did i not do my "utmost to ridicule" (oh you will know when i do),
i went to great lengths trying to avoid the kind of confrontational and
preachy language found in your post below. if this is the way it has to
turn out, then so be it.
2. if there is anything immature about me, it is my naiveness in thinking
that rebutting an internet post--even if one that presents a ton of
misinformation and bases conclusion on such misinformation and often
solely on pure conjectures--can do any good. i should have donned my i-
couldn't-care-less-about-this-bs mask from the beginning and enjoyed a good laugh
watching the drama unfold. i have realized my mistake, and you will not hear
from me again.
peace.

ever
a
a
it
That

【在 F**********s 的大作中提到】

k********y
发帖数: 84

278

I was gonna stay under the water, but I thought I'd come up just to give you
some perspective, from my personal experience.
I admit, I didn't have the faintest idea about law school and what it
entailed before I went. I actually had to call the dean to find out what I
could do with my degree if I went to law school, given the fact that I didn'
t want to do litigation. I didn't know anything about T14 or biglaw, etc.
Yes, I was that ignorant. Granted, that was a long time ago. You all seem
much more knowledgeable about the market now than I ever was, so you already
have a leg up on me in terms of mental preparation.
Like I disclosed before, I didn't go to a T14 or even tier 1 school. But,
luckily, the school is in a pretty good legal market, and the major firms in
my city all go there to recruit every year (in fact, I'll be interviewing
students at OCI at my alma mater this year). I did well enough in school (
graduated magna) that I was able to get offers from some major firms in town
. These firms pretty much match NYC's pay scale nowadays.
Once you get into a major firm in your city, as long as you don't ruin your
own reputation there, it's not that hard to lateral to other major firms in
the same city, even those so called V5 or V10 firms, as long as they have a
local office. Once you are in that office, I doubt it's that hard to
transfer to the headquarters if there's a need for someone like you. I haven
't personally tested this theory as I have no desire to move, so please don'
t hold me to it.
In short, I don't think you absolutely have to go to a T14 school to be able
to find a biglaw job. Good grades and a good local market (i.e., all the
good firms actually go to your school to do OCIs) can be much more important
than the ranking of your school. Of course, it probably never hurts if you
can get into a T14 school.
Hope this helps.

【在 m*******i 的大作中提到】

u*****w
发帖数: 211

279

我骗你干啥。要我把招聘广告贴出来给你吗？

【在 r**i 的大作中提到】

: 6万？？
: r u kidding me??
: 随便一个行业起薪都比6万高

c*******i
发帖数: 951

280

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● 关于法学院与生孩子的时间	● 法学院毕业后的出路：自己的经历和见闻
进入Law版参与讨论

u*****w
发帖数: 211

281

uilaw? 你是说我吗？
嘿嘿～谢谢夸奖！

;
50

【在 z**********e 的大作中提到】

r********e
发帖数: 86

282

BTW, are any of you litigators? I personally don't argue with people for
free, since I normally get paid to do it. hoho.

h*******i
发帖数: 1626

283

就是说你五六年都难得跟人argue一次，佩服

【在 r********e 的大作中提到】

: BTW, are any of you litigators? I personally don't argue with people for
: free, since I normally get paid to do it. hoho.

M******0
发帖数: 87

284

u*****w
发帖数: 211

285

m*******i
发帖数: 43

286

m*******i
发帖数: 43

287

m*******i
发帖数: 43

288

e**********2
发帖数: 46

289

e**********2
发帖数: 46

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● JD选校，请版上各位给予指点	● Social能力相对而言对哪个更重要？JD还是商科PhD？
● Michigan or UT Austin?	● [合集] 版上要申请法学院的，别不爱听
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n***n
发帖数: 57

291

WISC回去的也能GLOBAL PAY?

叉啊。
。

【在 e**********2 的大作中提到】

b*****t
发帖数: 8

292

b*****t
发帖数: 8

293

I know you are kidding, but I agree with littlenorth's approach here.
A shouting match won't solve anything. There is no need to sink to OP's
level.

【在 e**********2 的大作中提到】

: 看到做一个gentleman或者叫“腐儒”的坏处了吧？just kidding。你越文绉绉一本正
: 经地坐而论道，他越不领情。你真是“仁而爱人”的模范。
:
: the
:
: ,

s****l
发帖数: 10462

294

b*****t
发帖数: 8

295

r******n
发帖数: 363

296

中国也有法律
中国的法律是神判法

e**********2
发帖数: 46

297

: 6万？？
: r u kidding me??
: 随便一个行业起薪都比6万高

e**********2
发帖数: 46

298

前两天写了一帖“FallenEmbers啊，过了”，以启发开导你为主。现在看你没有半点长进，
只能武斗了。
“有忽悠第一年associate就17万啥的，你少来那个。不做IP基本上是不可能的，做IP第一
年能拿这么多的也不太可能。”ny那么多firm, 难道都是做ip的啊？你念过jd, 现做in house counsel的人，难道不知道m&a, restructuring吗？
还在抓着最后一根稻草嚎“No one has proved to me the fact that National Average Starting Salary is below 60K is not true.”你要有心，数据在那，自己去找或者算，
median不是人家已经贴出来了吗？62000，这个50% percentile更有意义，它不像mean那
样容易被extreme values 拉高或拉低。这不是我的主要point，我的主要意思如下，看
清楚咯：每个行业的每个理性人（有脑子的）最在意的不是all-in-one的行业average, 这个average鱼龙混杂，包含了很多对他（他的背景，他可能的前途）来说完全无意义的数据，
他搂一眼这个数目字心里有数就够了。他在意的是他所能达到/进入的那个submarket的行情。
每个理性人，无论是衰人还是牛哥，都在对号入座，自己大概能卖个什么价钱。法律这行的
salary data 满地都是，distribution的图版里有人都给你贴了一遍又一遍了，表格的数据
人也贴了，一目了然，大家尽可对号入座，这比一个average信息丰富多了，有用多了。你fallenembers还不停地嚎national average干嘛呢？你欺负大家光看一张图不能
准确估计这个average到个位吗？what a joke。
"进名校170多”。呵呵，三个例子，165进cornell, 167进michigan, 168进columbia,都是
中国college毕业的。
很多人在你著名的“ivy"贴和"前途”贴后或现身说法，或给出第一手信息，你就是不管不顾，
还在哼哼“I won’t go into the merits of each objection coz I didn’t find merits in a lot of these responses.”人家指出你种种极其业余又滑稽的错误，被你一个“so what?"轻轻推掉，还装做一副被无辜训斥侮辱的样子。我在“FallenEmbers啊，过了”里面，也跟其他人一样，点出你处处错误，你偏偏绕着走，扯什么“if you want to make a point, just cut the bullshit and make your point. Tell me why my arugument is wrong and give me your reasoning. ”我make了无数point, 还有很多人也make了无数Point，你就是像一个psycho一样装
作看不见，不停地重复你的bullshit。我以前以同情开导你为主，现在看你又臭又硬到这种地步，
只好开炮。

ever
a
a
it
That

【在 F**********s 的大作中提到】

e**********2
发帖数: 46

299

人llm镀完回去都能,咋wisc jd还不能？好歹wisc jd也是30左右，过得去了。

【在 n***n 的大作中提到】

: WISC回去的也能GLOBAL PAY?
:
: 叉啊。
: 。

z**********e
发帖数: 16

300

要是海龟了就不算了，大家在说的是留在美国的。我不是说回国不好，只是说楼主是谈
留美。

叉啊。
。

【在 e**********2 的大作中提到】

相关主题
● 斗胆问一句：这里有没有Ivy League的law school的？	● T20 JD
● 我想知道真实信息	● JD vs. 回国？吐血请教～
● JD？求意见	● LLM读完在LA和NC哪比较好找工作？
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z**********e
发帖数: 16

301

应该是在国内有工作经验的

【在 n***n 的大作中提到】

: WISC回去的也能GLOBAL PAY?
:
: 叉啊。
: 。

z**********e
发帖数: 16

302

b*****t
发帖数: 8

303

呵呵, 不理解您怎么看出来"搞个人崇拜"的意思的, 更不明白与六十年代有任何关系.
^_^ 而且, 怎么又冒出一个崭新的ID (全部发贴数: 4, 包括新人报道贴), continuing the unprovoked attack on littlenorth's English?
I am expressing a personal opinion, with no plan to keep in sync with "所有"
follow-ups messages. Besides, no one can honestly dispute that the follow-
up messages represent a wide variety of views.
This is a discussion forum, not a model essay showcase. Like anyone who
writes spontaneously without time to review and revise, it is natural to
make a few typos. Native speakers make such typos as well. It is unfair to
ask for perfection from anyone in this situation, including littlenorth. I have seen other Chinese who went to college in the U.S. and worked for many years. Littlenorth writes better than the majority of them.
While reading the Chinese posts (presumably written by native Chinese
speakers) in this forum, I can be easily "disappointed" by Chinese "
abilities" of many people by simply counting typos and grammatical oversights.
However, it will be silly to do so.
Laugh all you want, but the fact you "edit articles too and your English
still sucks" does not mean "anyone else who edits articles must have sucky
English as well." This is a logical fallacy. For instance, I went to law school, and my English is still not as good as I wish it to be. However, I do not claim littlenorth or anyone else must be on the same boat just because they also went to law school.

Stanford.
honestly,

【在 z**********e 的大作中提到】

e**********2
发帖数: 46

304

这里发帖的人都死气沉沉，一本正经得不得了，好多别的学术版很随意很funny的。

【在 b*****t 的大作中提到】

: I know you are kidding, but I agree with littlenorth's approach here.
: A shouting match won't solve anything. There is no need to sink to OP's
: level.

e**********2
发帖数: 46

305

我给illinois的美眉随便提供一点同是midwest, 排名相当的中国jd出路，没说要紧扣
谁的主题啊，sorry, sorry.

【在 z**********e 的大作中提到】

: 要是海龟了就不算了，大家在说的是留在美国的。我不是说回国不好，只是说楼主是谈
: 留美。
:
: 叉啊。
: 。

e**********2
发帖数: 46

306

no work experience at all. global pay很难吗？一群一群的llm都global pay阿。

【在 z**********e 的大作中提到】

: 应该是在国内有工作经验的

p*******r
发帖数: 145

307

http://abajournal.com/news/paychecks_rose_to_a_median_of_108k_f
Paychecks Rose to a Median of $108K for 2007 Law Grads in Law Firms
Posted Jul 28, 2008, 09:03 am CDT
By Debra Cassens Weiss
Median pay for 2007 law grads who went into private practice has surpassed
the $100,000 mark, but salaries for their counterparts in other legal jobs
still pale in comparison.
The median annual salary for new law grads in private practice was $108,500,
a jump of $13,000 over 2006, according to new survey results released by
NALP.
Median salaries were less than half that amount in other legal jobs, however
, according to NALP, which bills itself as an association for legal career
professionals. The median salary was $50,000 for new grads in government, $
42,000 for those in public interest positions and $48,000 for judicial
clerks.
Just 16 percent of grads had big-firm starting salaries of $160,000 while 38
percent earned $55,000 or less, according to a NALP press release. For all
jobs, the median starting salary was $65,750, and salaries of $55,000 were
almost as common as salaries of more than $75,000. This so-called “bimodal
distribution,” also reflected in 2006 salary figures, has some law
professors condemning the big-firm hiring model that created a system of
have and have-not law grads.
The NALP survey of 186 ABA-accredited law schools found that nearly 92
percent of 2007 law grads for whom employment status was known were employed
in February 2008, a slight increase (PDF) over the past three years. Nearly
77 percent whose employment was known had jobs that require bar passage.
Another 7.7 percent had jobs for which a J.D. is preferred or required, but
bar passage is not necessary.
A majority of the employed graduates—55.5 percent—landed jobs in private
law firms. However, the number was lower for African-American graduates;
only about 48 percent went to private law firms.
Differences were also reported for employed women. About 31 percent took
judicial clerkships or jobs in the government or public interest sectors,
compared to about a quarter of employed men.

【在 s****l 的大作中提到】

p*******r
发帖数: 145

308

07年很多，去年市场好。
今年估计就少很多。

【在 e**********2 的大作中提到】

: no work experience at all. global pay很难吗？一群一群的llm都global pay阿。

b****n
发帖数: 295

309

hahaha,
LMAO
You really don't know what's good writing!
By telling you this, I am doing you a favor here----不要班门弄斧

【在 n********r 的大作中提到】

b****n
发帖数: 295

310

恩.俺也觉得应该多些声音来提供真实的信息
以免有人被误导

【在 l*********h 的大作中提到】

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b****n
发帖数: 295

311

b****n
发帖数: 295

312

: I am not a JD and don't believe my English is flawless. However,
: Littlenorth's writing is full of mistakes and so easy to pick. For a JD,
: such writing skills definitely need improvement.

z**********e
发帖数: 16

313

你觉得近两年会有所改变吗？心里着急啊，谢谢。

【在 p*******r 的大作中提到】

: 07年很多，去年市场好。
: 今年估计就少很多。

z**********e
发帖数: 16

314

: 呵呵, 不理解您怎么看出来"搞个人崇拜"的意思的, 更不明白与六十年代有任何关系.
: ^_^ 而且, 怎么又冒出一个崭新的ID (全部发贴数: 4, 包括新人报道贴), continuing the unprovoked attack on littlenorth's English?
: I am expressing a personal opinion, with no plan to keep in sync with "所有"
: follow-ups messages. Besides, no one can honestly dispute that the follow-
: up messages represent a wide variety of views.
: This is a discussion forum, not a model essay showcase. Like anyone who
: writes spontaneously without time to review and revise, it is natural to
: make a few typos. Native speakers make such typos as well. It is unfair to
: ask for perfection from anyone in this situation, including littlenorth. I have seen other Chinese who went to college in the U.S. and worked for many years. Littlenorth writes better than the majority of them.
: While reading the Chinese posts (presumably written by native Chinese

z**********e
发帖数: 16

315

只是我的直觉罢了.要真是这样我就太高兴了.

【在 e**********2 的大作中提到】

: no work experience at all. global pay很难吗？一群一群的llm都global pay阿。

u*****w
发帖数: 211

316

恩。今年我校LLM到现在没一个人找到工作。更别说是global pay了。

【在 e**********2 的大作中提到】

: no work experience at all. global pay很难吗？一群一群的llm都global pay阿。

I*****y
发帖数: 6402

317

找不到工作的global pay都是零

【在 u*****w 的大作中提到】

: 恩。今年我校LLM到现在没一个人找到工作。更别说是global pay了。

J*********r
发帖数: 5921

318

那他们下一步都怎么打算的？

【在 u*****w 的大作中提到】

: 恩。今年我校LLM到现在没一个人找到工作。更别说是global pay了。

u*****w
发帖数: 211

319

回国司法考试。

【在 J*********r 的大作中提到】

: 那他们下一步都怎么打算的？

s********f
发帖数: 510

320

这条路走下去如何?

【在 u*****w 的大作中提到】

: 回国司法考试。

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f******n
发帖数: 43

321

u*****w
发帖数: 211

322

: 这条路走下去如何?

m*********9
发帖数: 232

323

J*********r
发帖数: 5921

324

Yah, grass is always greener on the other side. That's human nature.

【在 m*********9 的大作中提到】

o****o
发帖数: 243

325

o****o
发帖数: 243

326

哈哈,THE GUY IS CUTE!

;
50

【在 z**********e 的大作中提到】

o****o
发帖数: 243

327

1.听人说初入法学院的时候,有的学校(呵呵,貌似是TOP 14)会发本小册子,里面用专门
的篇幅讲如何把法律思维和正常生活区别开来,这样可以在这个被全美大众认为MEAN和
尖酸刻薄的行当里依旧保持宽和的态度和生活姿势,而不用拿着逻辑这个法律武器对付
身边的每一件事,每一个人.
2.与客户交流其实主要还是看人家主要是要表达甚末意思吧.老在细节上下功夫,客户会
要对这个律师丧失信心的.人家可是要为你的BILLING TIME出钱的呀.
3.还听说,在法律实务的行业里,除了所里招工的时候,你出自哪个学校成绩如何好都不
是KEY.业绩是做出来的.我还听说有大所里很成功的合伙人,专门把自己3 TIRE的法学院
录取书挂在OFFICE里,让进出的人都看见.挺赞这样的态度的.:)
4.法学院的生活就那末回事儿,律所的工作就那末回事儿.就算你进了TOP1的学校,NO1的
所,穿了SUITE,你自己知道是不是象头COW或螺丝钉一样的过活.有个ID说得好,穿了西服
的WSN.呵呵~但是法律依然有有趣的部分,大家开心过活就好了.
5.学法律的人,都有独立思考的能力,就事论事就好了.看这跟贴们,费了多少力来证明自
己或他人现实里的CREDENTIAL呀.其实,把事情本声讲清楚不就好了.这里潜水或猫着的
人里,相信有不少都是牛人的.
PS,我其实挺同情楼主的.人家就算提供的信息有点走展(何况这是USNEWS或者类似的网
站上也都可以查到的公开统计),就算语法有错误,言辞有不当(其实也没啥大问题),也犯
不着大牛小猫们端起架子,认真批斗攻击.法律不只是玩文字.即便你有许多能耐,用在客
户那里吧.法律这行当已经把法律人改造得很老套了,比如,老喜欢玩RANK,玩架子,玩姿
态,玩逻辑,玩犀利,玩嘴皮子.不过自娱一下,也行.
没怎末谈LZ的正题,LZ见谅.

M*******k
发帖数: 249

328

楼上你都是听说呀~~~~~~~这里一帮子律师听说这个词不好哦~~~

p**i
发帖数: 66

329

Tier 3 not 3 "tire," suit not "suite."
A completely ignorant outsider.

【在 o****o 的大作中提到】

o****o
发帖数: 243

330

哦,拼错了.
不好意思呀,好象该在念法律前再去读个美国的小学.
不过学法律的老纠缠这拼写,很无趣不是吗?
留着大脑做点有意义和价值的事情吧.

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b*****t
发帖数: 840

331

不是嫉妒，而是打心眼里不喜欢你们这行，真的很好奇一个人要多傲慢自大才会觉得别
人的异类眼光都是嫉妒。你创造了什么价值？解决了多少人的工作问题？你帮助社会进
步了么？你自以为了不起的高薪，那都是社会内部财富的重新分配，说白了就是从别人
口袋里绕到你的口袋里，本质上和华尔街有什么区别？硅公硅婆好歹做的是实实在在的
东西，做人要谦虚。

【在 t*******s 的大作中提到】

: One word explains all: jealousy
:
: but

x*********u
发帖数: 202

332

帮顶。 Agree.

【在 F**********s 的大作中提到】

p******i
发帖数: 1092

333

你去问温家宝的儿子、曾庆红的儿子……他们创造了什么价值……
你再照照镜子，问问你自己创造了什么价值、解决了多少人的工作问题、帮助社会进步
了么……

【在 b*****t 的大作中提到】

: 不是嫉妒，而是打心眼里不喜欢你们这行，真的很好奇一个人要多傲慢自大才会觉得别
: 人的异类眼光都是嫉妒。你创造了什么价值？解决了多少人的工作问题？你帮助社会进
: 步了么？你自以为了不起的高薪，那都是社会内部财富的重新分配，说白了就是从别人
: 口袋里绕到你的口袋里，本质上和华尔街有什么区别？硅公硅婆好歹做的是实实在在的
: 东西，做人要谦虚。

s*****r
发帖数: 11545

334

即使一个念BIOLOGY的也做不了化工的，别说没有理工背景的了，别听他们瞎吹。

patent
样，

【在 s*********g 的大作中提到】

: 我summer在federal court做实习的时候有个IP litigation case,clerk实在是忙不过
: 来了，赶鸭子上架，硬分了一部份让我做。我当时做的是极其痛苦啊，根本看不明白那
: 些化学分析的图样和解释。我handle的一般case就300-500页的case file. 这个
: case有6个纸箱。。。。。还好后来那个case settle了。我就不明白那位说做IP
: litigation不需要理工背景，而且还多的是学历史政治的人在做是哪里来的样本啊？国
: 内？那些人做的都什么IP litigation啊？trademark和copyright吧。如果是做patent
: 的，那做也有非常大的限制吧，没那个背景真的是做不来的啊。我当时脑子发热修了些
: patent的drafting和litigation课程,简单的machinery我还ok,其他的基本跟天书一样，
: 最后只能drop,我这修课尚且如此，实际practice没相关专业背景他怎么操作的啊？

C*****e
发帖数: 1413

335

看了各位前辈的讨论，我真是大开眼界。谢谢各位不吝赐教！小生我一定好好学习，好
好准备。

i**b
发帖数: 918

336

georgetown算名校么？？？

【在 F**********s 的大作中提到】

D******D
发帖数: 1022

337

yes for law school

【在 i**b 的大作中提到】

: georgetown算名校么？？？

c*********t
发帖数: 58

338

哈

i*******p
发帖数: 297

339

LZ 是U of kentucky law school的?

【在 F**********s 的大作中提到】

s*********g
发帖数: 38

340

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c*********t
发帖数: 58

341

s*********g
发帖数: 38

342

显然我还在念。年薪为0

【在 c*********t 的大作中提到】

i*******p
发帖数: 297

343

现在小孩知道的太多了, 国内大一大二的都在计划怎么考LSAT了.

office,

【在 s*********g 的大作中提到】

a**********m
发帖数: 2098

344

a**********m
发帖数: 2098

345

out source？
人家老美可不放心啊
以后准备拿来用的时候发现当初prosecute得质量很差，想哭都来不及

a**********m
发帖数: 2098

346

a**********m
发帖数: 2098

347

哦，我只听说过search和翻译有外包。不太清楚还有什么东西能够外包的。Drawing?

【在 n*****k 的大作中提到】

a**********m
发帖数: 2098

348

恩，谢谢你的信息。
这种外包应该也是客户允许的吧？

就做

【在 n*****k 的大作中提到】

i*******p
发帖数: 297

349

那你现在不打算做IP了?

就做

【在 n*****k 的大作中提到】

C*****8
发帖数: 122

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a***m
发帖数: 666

351

C*****8
发帖数: 122

352

Show me something new, please.

【在 a***m 的大作中提到】

a***m
发帖数: 666

353

: Show me something new, please.

f****b
发帖数: 2410

354

mark

c**n
发帖数: 362

355

都tmd没事闲的，
装b也不怕被雷劈，律师了不起啊，英语好牛逼啊
楼主说个言论，跳出无数个偶像崇拜，太恶了

C*****8
发帖数: 122

356

It's really funny to see the anti-attorney sentimental everywhere. I've
seen academic articles discussing the reasons behind it among Americans, but
would like to see why Chinese think alike as well.

t*******s
发帖数: 17

357

One word explains all: jealousy

but

【在 C*****8 的大作中提到】

f*******n
发帖数: 214

358

s*********g
发帖数: 38

359

w**k
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s*********g
发帖数: 38

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j***7
发帖数: 19

362

M*2
发帖数: 45

363

买衣服结束后服务小姐给了她律师姐姐名片，说有打官司事可找她姐姐。
不明白律师还要如此做广告。

g********a
发帖数: 149

364

s******e
发帖数: 841

365

能否问一下国内做这个待遇怎么样？
谢谢

【在 g********a 的大作中提到】

B*****t
发帖数: 3012

366

just soso, higher than average white-collar, but not really rich.

【在 s******e 的大作中提到】

: 能否问一下国内做这个待遇怎么样？
: 谢谢

b*****t
发帖数: 840

367

: One word explains all: jealousy
:
: but

x*********u
发帖数: 202

368

帮顶。 Agree.

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p******i
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369

s*****r
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370

即使一个念BIOLOGY的也做不了化工的，别说没有理工背景的了，别听他们瞎吹。

patent
样，

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C*****e
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看了各位前辈的讨论，我真是大开眼界。谢谢各位不吝赐教！小生我一定好好学习，好
好准备。

i**b
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georgetown算名校么？？？

【在 F**********s 的大作中提到】

D******D
发帖数: 1022

373

yes for law school

【在 i**b 的大作中提到】

: georgetown算名校么？？？

c********k
发帖数: 200

374

real salary here:
http://www.jobs-salary.com/salaries.php?q=lawyer&ml=25&lc=CA&st

【在 D******D 的大作中提到】

: yes for law school

n****i
发帖数: 1772

375

我靠，快四年的老坑还有这么多人在里面？当年纠结的孩子们都毕业了吧？

【在 F**********s 的大作中提到】

H***R
发帖数: 30

376

免交学费，还学习了。感谢各位前辈！

(共1页)

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