t*****t
发帖数: 158 | 1 人之大患，在于有身。 “老子”的道德经的开篇的第一句就点出了我们一切苦难的根
源。围城里的诸慎明，说他们哲学家是只有思想，没有身体，钱钟书固然是讽刺，但真
这是理想的境地了。
因为有了身体，那么我们就有了各种各样的样的欲望：名，利，财，色，食。可以这么
绝对地说，一切的文化，就是要围绕地去解决身与心的关系问题，高明的文化，解决的
好些。一个文化的高低，就是看这个文化产生人， 产生的最能代表的人怎么样。
一个人的一生，就是心与身互相一步步或征服或屈服的过程。小时候，心几乎没有任何
力量，完全被身所左右，想哭就哭，想笑就笑，好在，有大人帮助来克服身，不至于错
得远。大了，心的力量是渐渐地增加，发达了我们的理智。但是，切莫高兴，“身”从
来不甘屈服，就很多很多人来说，心远远不能征服身而屈服于身，所以有我们所见到的
各种道德败坏的事，作种种的恶。我相信，就是最十恶不赦的人，最罪大恶疾的人，也
没有一心要做坏人，而是，其心的力量不足以征服其身。而且，才能越大的人，其身引
起的力量越大，心就越难征服身。司马温公说，德才兼备，是圣人； 德大于才，是君
子；德小于才，是小人；德才均无，是庸人。
西方的文化，主要通过宗教的力量，来帮助人实现心对身的控制。 当然还有法的力量
来补充。
佛教，是通过修行来否定身的存在，来达到心对身的控制，事实上，如果能到达不见“
身”的地步，当然就没有控制的问题了，所以佛教强调“空”。
而我们中国人，却是在走另外一条路，勇敢地承认身的存在，通过修身，来达到身心一
致. 我以前不大理解孔子的立场，觉得唱什么修身齐家的高调，法家的刑赏不是来得见
效更快吗！现在想来，孔子真的看的很深，对人有真理解，真不是一般的浅显的人所能
看到的。
所以，才高如毛泽东者，缺乏修身的功夫，也大概只是温公眼里的小人，事实确实，毛
纵然有旷世的力量和能力，可是，正是这样的大的才，没有与之匹配的德来制约，终于
给中华民族也给本人，本家族造成了亘古所没有的灾难。如果说，始皇的残暴与坑儒，
其影响还不足以动中华民族之根本，中国人很快可以喘过气，成就大汉朝。而毛的文化
大革命，则从根本上动摇了，挖了中国人安生立命的根本--我们的文化与信仰。把产生
这一切的土壤被毛和他的一些战友们深深地从根本上颠覆了。
不得不说，毛是真的懂中国文化，真正了解中国社会，知道要实现他的所谓理想的根本
阻碍是中国人的文化和信仰，所以他要发起文化大革命。这绝不是诗人的浪漫，也不是
单单要巩固自己的权力，实在是毛太懂中国人与文化了，懂得中国文化的根本性和重要
性地位。至于毛本人是一个汉人，这么样像太平天国等人一样从骨头子里对中国文化这
般仇恨，这远远地超过了我所能理解。
那么，我们偌大的中华民族，历史上经历过那么多灾难，这一次难道就不能挺过去吗？
说实在，我很悲观。这一次可不同！是我们自己，是我们自己汉人，汉人中一些最聪明
的，最有权的人，自己挖自己的根，我们自己把教养了我们，给我们以最大的精神与信
仰，安生立命的的孔子污蔑为“丧家之犬”
还有，西方文明，借助现代科技对我们的文化，步步紧逼，刀刀封喉！我们是节节败退
。我一年前回到我们的小镇，这么一个很保守的小镇，一个以做小生意，开小工厂为主
的小镇，在最热闹的地方，居然有一个偌大的教堂，周围停满了车，一叶而知秋。那么
，我们的文化是不是已经过时，可不可以，像日本人那样，干脆连根拔起铲除，全面西
方化，不也挺好？这个问题，太大，不是我能回答。但日本人，和我们不同，他从没有
自己的核心的原创文化，只不过以前学，照办中国，现在照办西方，所以对他们来说，
没有什么困难了。中国则完全不一样。更重要的是，西方的文化，即使是宗教，亦不过
是利用和夸大了人性的弱点，以或威胁或利诱的方式来让人就范，相比之下，儒家只是
以此厚重清明来感动人，来打动人，让人达身心合一，冲淡和乐的至善至美之境。
这样好的一种文化，要被这很粗糙很功利， 但不可否认现在很实用的西方文化所吞噬
，说实话，我真不甘心！只苦于自己没有学识，不能把我们文化的，特别是儒家文化的
真精神，说出来，写出来。
本来，我们的文化是有一天，在西方文化走头无路时（我相信会有那么一天，大概当当
宗教越来越弱，不得不退出的那一天，将对西方人的文化和生活毁灭的灾难），对西方
人一个很好的出路，但以短视为特点的西方人断然是不会看到这一点的。
可我分明看到，我们的文化与信仰，现在如同在狂风暴雨中的一株细烟！怎能经得住
其内外夹攻！我也只有长长地叹息一声而已！！ |
wh
发帖数: 141625 | 2 我这学期在听儒家历史课，前几天写了一篇在美国上儒家课。同觉得儒家这个词都似乎
很褪色了，对大部分中国人没有吸引力。希望有人来故事新编，改编成切合现代人脉搏
的东西。余秋雨早先的书很有切入点，虽然日后被人骂死，我觉得还是功不可没的。
新年好！家里和孩子都好吗？
【在 t*****t 的大作中提到】
: 人之大患，在于有身。 “老子”的道德经的开篇的第一句就点出了我们一切苦难的根
: 源。围城里的诸慎明，说他们哲学家是只有思想，没有身体，钱钟书固然是讽刺，但真
: 这是理想的境地了。
: 因为有了身体，那么我们就有了各种各样的样的欲望：名，利，财，色，食。可以这么
: 绝对地说，一切的文化，就是要围绕地去解决身与心的关系问题，高明的文化，解决的
: 好些。一个文化的高低，就是看这个文化产生人， 产生的最能代表的人怎么样。
: 一个人的一生，就是心与身互相一步步或征服或屈服的过程。小时候，心几乎没有任何
: 力量，完全被身所左右，想哭就哭，想笑就笑，好在，有大人帮助来克服身，不至于错
: 得远。大了，心的力量是渐渐地增加，发达了我们的理智。但是，切莫高兴，“身”从
: 来不甘屈服，就很多很多人来说，心远远不能征服身而屈服于身，所以有我们所见到的
|
b*s
发帖数: 82482 | 3 儒家本来就是对统治阶级吸引力更大一些。真正在乎普通民众的墨家被干掉以后，儒家
就没有对手了……
儒家么，就是御用学说而已……
我这学期在听儒家历史课，前几天写了一篇在美国上儒家课。同觉得儒家这个词都似乎
很褪色了，对大部分中国人没有吸引力。希望有人来故事新编，改编成切合现代人脉搏
的东西。余秋雨早先的书很有切入点，虽然日后被人骂死，我觉得还是功不可没的。
新年好！家里和孩子都好吗？
【在 wh 的大作中提到】
: 我这学期在听儒家历史课，前几天写了一篇在美国上儒家课。同觉得儒家这个词都似乎
: 很褪色了，对大部分中国人没有吸引力。希望有人来故事新编，改编成切合现代人脉搏
: 的东西。余秋雨早先的书很有切入点，虽然日后被人骂死，我觉得还是功不可没的。
: 新年好！家里和孩子都好吗？
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t*****t
发帖数: 158 | 4 谢谢，蛇年好！ 家里和孩子都很好！和孩子说了那么多关于中国人过年的习俗，对中
国人的重要性，可他也只是记得了过年父母长辈要给红包。看来，向他普及中国文化的
任务，任重而道远。
想想教堂里是怎么样每周这样频繁的讲道，信徒每天还要祷告，而儒家差不多是听之认
之，没有什么资源，如今能撑到这个田地也算不容易。
我还是有点担心孩子，他们将来用什么来安身立命。
将来，我是希望，假如有能力，要写一部孔子思想史，把孔子的真面目能写出来，把孔
家思想的演变写清楚。
很显然的是，假如我们中国人完全不要孔子了，不要儒家了，那么我们用什么来安身立
命？科学吗？民主吗？自由吗？宗教吗？那些仅仅是社会和政治方式，不是用来安身立
命的。所谓能安身立命，就是我们能够使我们在任何情况下立得住，站得住脚跟，能够
不惑，内心深处因其很安宁妥当和乐，这不是心理学的问题，应该是那种能入人心很深
的。
张君励，之前一直是研究法学的，好像是早稻田的法学博士，被成为宪法之父，年近40
转到哲学，研究儒学，是痛切的认识到文化的根本。
儒家是怎么样能在人的日常生活中真正有用，其实儒家一直是强调切己。。这个话题有
点大了，总之，据我的观察和理解，我们远远地没有真懂孔子。
【在 wh 的大作中提到】
: 我这学期在听儒家历史课，前几天写了一篇在美国上儒家课。同觉得儒家这个词都似乎
: 很褪色了，对大部分中国人没有吸引力。希望有人来故事新编，改编成切合现代人脉搏
: 的东西。余秋雨早先的书很有切入点，虽然日后被人骂死，我觉得还是功不可没的。
: 新年好！家里和孩子都好吗？
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t*****t
发帖数: 158 | 5 那不过是通常这样讲讲而已， 儒家真面目当然不是这样。
虽然我不怎么理解墨家，但墨家是很难担当使人安身立命之重任。
对统治阶级好用的似乎更应该是法家。如果说，统治阶级更改了儒家来愚民，这是有的
，但这不能去责怪已经不能说话的孔子。
【在 b*s 的大作中提到】
: 儒家本来就是对统治阶级吸引力更大一些。真正在乎普通民众的墨家被干掉以后，儒家
: 就没有对手了……
: 儒家么，就是御用学说而已……
:
: 我这学期在听儒家历史课，前几天写了一篇在美国上儒家课。同觉得儒家这个词都似乎
: 很褪色了，对大部分中国人没有吸引力。希望有人来故事新编，改编成切合现代人脉搏
: 的东西。余秋雨早先的书很有切入点，虽然日后被人骂死，我觉得还是功不可没的。
: 新年好！家里和孩子都好吗？
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b*s
发帖数: 82482 | 6 法家有些过于残暴，也许是秦始皇的错？反正直到汉朝，儒家也就一般般，不是特别招
待见。还是儒家那套司仪的东西能让帝王开心吧
那不过是通常这样讲讲而已， 儒家真面目当然不是这样。
虽然我不怎么理解墨家，但墨家是很难担当使人安身立命之重任。
对统治阶级好用的似乎更应该是法家。如果说，统治阶级更改了儒家来愚民，这是有的
，但这不能去责怪已经不能说话的孔子。
【在 t*****t 的大作中提到】
: 那不过是通常这样讲讲而已， 儒家真面目当然不是这样。
: 虽然我不怎么理解墨家，但墨家是很难担当使人安身立命之重任。
: 对统治阶级好用的似乎更应该是法家。如果说，统治阶级更改了儒家来愚民，这是有的
: ，但这不能去责怪已经不能说话的孔子。
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g*******e
发帖数: 2453 | |
z*i
发帖数: 58873 | 8 读完了，楼主写的用心有感情，很多地方我很同意。
但不管怎样艰险，首先还是要乐观轻松一点。用情太深，很多时候确是不逮，太过了到
会反噬，成为放弃甚至是背叛时的理由。
目标放小，生活里一点一点努力来吧。眼界放小，世界反而会变大了呢。
【在 t*****t 的大作中提到】
: 谢谢，蛇年好！ 家里和孩子都很好！和孩子说了那么多关于中国人过年的习俗，对中
: 国人的重要性，可他也只是记得了过年父母长辈要给红包。看来，向他普及中国文化的
: 任务，任重而道远。
: 想想教堂里是怎么样每周这样频繁的讲道，信徒每天还要祷告，而儒家差不多是听之认
: 之，没有什么资源，如今能撑到这个田地也算不容易。
: 我还是有点担心孩子，他们将来用什么来安身立命。
: 将来，我是希望，假如有能力，要写一部孔子思想史，把孔子的真面目能写出来，把孔
: 家思想的演变写清楚。
: 很显然的是，假如我们中国人完全不要孔子了，不要儒家了，那么我们用什么来安身立
: 命？科学吗？民主吗？自由吗？宗教吗？那些仅仅是社会和政治方式，不是用来安身立
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b*s
发帖数: 82482 | 9 先齐家，再治国，最后平天下，一桶浆糊！
读完了，楼主写的用心有感情，很多地方我很同意。
但不管怎样艰险，首先还是要乐观轻松一点。用情太深，很多时候确是不逮，太过了到
会反噬，成为放弃甚至是背叛时的理由。
目标放小，生活里一点一点努力来吧。眼界放小，世界反而会变大了呢。
【在 z*i 的大作中提到】
: 读完了，楼主写的用心有感情，很多地方我很同意。
: 但不管怎样艰险，首先还是要乐观轻松一点。用情太深，很多时候确是不逮，太过了到
: 会反噬，成为放弃甚至是背叛时的理由。
: 目标放小，生活里一点一点努力来吧。眼界放小，世界反而会变大了呢。
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a******e
发帖数: 6689 | 10 读完一遍，还是不明白所谓儒家文化的“真精神”到底是什么。儒家的“修身”，和其
他宗教的ritual与日常行为规范，比如daily prayers之类的，有什么本质差别？ |
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E*i
发帖数: 5804 | 11 齐家以前还要先治理自己呢。到“一桶浆糊”还有很远的路。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 先齐家，再治国，最后平天下，一桶浆糊！
:
: 读完了，楼主写的用心有感情，很多地方我很同意。
: 但不管怎样艰险，首先还是要乐观轻松一点。用情太深，很多时候确是不逮，太过了到
: 会反噬，成为放弃甚至是背叛时的理由。
: 目标放小，生活里一点一点努力来吧。眼界放小，世界反而会变大了呢。
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z*i
发帖数: 58873 | 12 区别在所谓的神啊。
【在 a******e 的大作中提到】
: 读完一遍，还是不明白所谓儒家文化的“真精神”到底是什么。儒家的“修身”，和其
: 他宗教的ritual与日常行为规范，比如daily prayers之类的，有什么本质差别？
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z*i
发帖数: 58873 | 13 万事开头难+行百里者半九十。
【在 b*s 的大作中提到】
: 先齐家，再治国，最后平天下，一桶浆糊！
:
: 读完了，楼主写的用心有感情，很多地方我很同意。
: 但不管怎样艰险，首先还是要乐观轻松一点。用情太深，很多时候确是不逮，太过了到
: 会反噬，成为放弃甚至是背叛时的理由。
: 目标放小，生活里一点一点努力来吧。眼界放小，世界反而会变大了呢。
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E*i
发帖数: 5804 | 14 我自己觉得，儒家的这种修身，应该是不在乎形式的，只要尽力提高自己就好。那些宗
教ritual，太强调形式，很多人觉得形式做到了就好了。问什么这么做，已经不记得了。
【在 a******e 的大作中提到】
: 读完一遍，还是不明白所谓儒家文化的“真精神”到底是什么。儒家的“修身”，和其
: 他宗教的ritual与日常行为规范，比如daily prayers之类的，有什么本质差别？
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z*i
发帖数: 58873 | 15 没形式更难啊，搞得说都说不清楚。 有个标准是方便法门。
了。
【在 E*i 的大作中提到】
: 我自己觉得，儒家的这种修身，应该是不在乎形式的，只要尽力提高自己就好。那些宗
: 教ritual，太强调形式，很多人觉得形式做到了就好了。问什么这么做，已经不记得了。
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g*******e
发帖数: 2453 | 16 了解儒家又不是读这篇帖子就能了解的... Σ(っ °Д °;)っ |
E*i
发帖数: 5804 | 17 哈哈，所以我什么都不信，自己说了算。
【在 z*i 的大作中提到】
: 没形式更难啊，搞得说都说不清楚。 有个标准是方便法门。
:
: 了。
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w***r
发帖数: 7173 | 18 佛教不也是从印度来的么？看见庙不奇怪，为什么看见教堂就奇怪呢？共产主义也是舶
来品，它又侵略或摧毁了多少的中国文化？ |
a******e
发帖数: 6689 | 19 宗教的话，为什么比较明确吧，就是接近神，获得神。当然神究竟是什么这个比较
ambiguous。
儒家为什么要修身？self improvement还是齐家治天下？要是self improvement，就没
法用来要求别人；要是齐家治天下，这就比较political了，又整到人治的路子上去了。
了。
【在 E*i 的大作中提到】
: 我自己觉得，儒家的这种修身，应该是不在乎形式的，只要尽力提高自己就好。那些宗
: 教ritual，太强调形式，很多人觉得形式做到了就好了。问什么这么做，已经不记得了。
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j******n
发帖数: 21641 | 20 关键要把有道德的人选进议会
先秦的议客都还为狗粮奔命呢
所以美感的都是骑士武士之类
只有商业社会发展了才有契约
了。
【在 a******e 的大作中提到】
: 宗教的话，为什么比较明确吧，就是接近神，获得神。当然神究竟是什么这个比较
: ambiguous。
: 儒家为什么要修身？self improvement还是齐家治天下？要是self improvement，就没
: 法用来要求别人；要是齐家治天下，这就比较political了，又整到人治的路子上去了。
:
: 了。
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a******e
发帖数: 6689 | 21 啥是有道德的人啊？比如我觉得老教给人该做什么不该做什么的，就没道德。但也有人
觉得道德就是教给别人该做什么不该做什么……
【在 j******n 的大作中提到】
: 关键要把有道德的人选进议会
: 先秦的议客都还为狗粮奔命呢
: 所以美感的都是骑士武士之类
: 只有商业社会发展了才有契约
:
: 了。
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j******n
发帖数: 21641 | 22 就是遵守某种契约的人
但社会发展过程不同 产生的契约或道德观就不同了
儒家产生于山东河南 女人在家没地位
穆斯林可以多妻
天主教不戴避孕套也不能堕胎
【在 a******e 的大作中提到】
: 啥是有道德的人啊？比如我觉得老教给人该做什么不该做什么的，就没道德。但也有人
: 觉得道德就是教给别人该做什么不该做什么……
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w******a
发帖数: 2057 | 23 道德就是社会给人性的一些所谓的弱点套上的枷锁。道德归根到底都是要违背人性。比
如说吃，为什么没有一种道德要求人不要吃饭，吃饭是不道德的呢？
【在 a******e 的大作中提到】
: 啥是有道德的人啊？比如我觉得老教给人该做什么不该做什么的，就没道德。但也有人
: 觉得道德就是教给别人该做什么不该做什么……
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j******n
发帖数: 21641 | 24 吃太多就不道德
【在 w******a 的大作中提到】
: 道德就是社会给人性的一些所谓的弱点套上的枷锁。道德归根到底都是要违背人性。比
: 如说吃，为什么没有一种道德要求人不要吃饭，吃饭是不道德的呢？
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w******a
发帖数: 2057 | 25 风二哥“保重”，嘻嘻。。。
【在 j******n 的大作中提到】
: 吃太多就不道德
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m****t
发帖数: 2329 | 26 楼主，你真的深入研究和修证过，中国文化吗？
中国文化的这几个大树干，如果没有实际修证，其实连精髓的门都没入。都是在文字里
扎了堆。
无论佛，儒，道，哪一家，都有实修这个步骤，方法也很多。
楼主选一个，感兴趣的，深入修证一下，很有好处。就不会只停留在文字上了。
写的很好啊。 |
g***r
发帖数: 6820 | 27 看开始一段身心之说很有共鸣。我最近老是琢磨孔子说的“随心所欲不踰踞”，想着这
真是一种很高的境界，顺着你说的，可谓身心相融之境。
后面的，不得不说，你用这么个帖子似乎要说一个特别大的题目，不容易。你对毛和文
革的说法尤其模糊，我不得要领。你是说文革彻底毁了儒家思想在中国文化的统治地位？
【在 t*****t 的大作中提到】
: 人之大患，在于有身。 “老子”的道德经的开篇的第一句就点出了我们一切苦难的根
: 源。围城里的诸慎明，说他们哲学家是只有思想，没有身体，钱钟书固然是讽刺，但真
: 这是理想的境地了。
: 因为有了身体，那么我们就有了各种各样的样的欲望：名，利，财，色，食。可以这么
: 绝对地说，一切的文化，就是要围绕地去解决身与心的关系问题，高明的文化，解决的
: 好些。一个文化的高低，就是看这个文化产生人， 产生的最能代表的人怎么样。
: 一个人的一生，就是心与身互相一步步或征服或屈服的过程。小时候，心几乎没有任何
: 力量，完全被身所左右，想哭就哭，想笑就笑，好在，有大人帮助来克服身，不至于错
: 得远。大了，心的力量是渐渐地增加，发达了我们的理智。但是，切莫高兴，“身”从
: 来不甘屈服，就很多很多人来说，心远远不能征服身而屈服于身，所以有我们所见到的
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m****n
发帖数: 2754 | 28 是不是毛泽东认识到欲工业化， 比先去除传统文化 |
L**********s
发帖数: 12988 | 29 mark，回头再写。
赞最后一句，把目标放小，一点点努力，饭要一口口吃，路要一步步走。这个眼界放小
，简直就是“一花一世界，一叶一菩提”的意思么，这个茶盅，还真是不小嘞，呵呵。
【在 z*i 的大作中提到】
: 读完了，楼主写的用心有感情，很多地方我很同意。
: 但不管怎样艰险，首先还是要乐观轻松一点。用情太深，很多时候确是不逮，太过了到
: 会反噬，成为放弃甚至是背叛时的理由。
: 目标放小，生活里一点一点努力来吧。眼界放小，世界反而会变大了呢。
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g***r
发帖数: 6820 | 30 儒家的东西本来就是在乱世产生为了恢复一种秩序，当然了，维护秩序是对统治阶级有
利的。但是也未必就是被统治阶级所一定反对的，这里有个trade off的问题。御用学
说一说有点片面了，没那么简单。
有一点可以肯定，儒家的东西是自上而下的。这一点上基于跟平衡制约的西方文化形成
鲜明对比，西方文化可以说是自下而上的。
这两大体系在人类文明史上都结出过无数硕果，现在判定胜负似乎为时尚早。
我个人倒是觉得犯不着悲观。我觉得这些东西也是符合进化论的，而且是不以个人的意
志为转移的。一个毛，一个十年浩劫，在人类文明进化史上，最多算个扰动，大的方向
不会被撼动。
【在 b*s 的大作中提到】
: 儒家本来就是对统治阶级吸引力更大一些。真正在乎普通民众的墨家被干掉以后，儒家
: 就没有对手了……
: 儒家么，就是御用学说而已……
:
: 我这学期在听儒家历史课，前几天写了一篇在美国上儒家课。同觉得儒家这个词都似乎
: 很褪色了，对大部分中国人没有吸引力。希望有人来故事新编，改编成切合现代人脉搏
: 的东西。余秋雨早先的书很有切入点，虽然日后被人骂死，我觉得还是功不可没的。
: 新年好！家里和孩子都好吗？
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L**********s
发帖数: 12988 | 31 同意。既然存在即是理由，那么，发生过的，也是有理由的吧。
搅合搅合，也许也不是什么坏事，兴许会有新的东西出来也不一定呢，是好是坏，看我
们怎么看，放在什么格局看，多长都远，一生一世又算什么
【在 g***r 的大作中提到】
: 儒家的东西本来就是在乱世产生为了恢复一种秩序，当然了，维护秩序是对统治阶级有
: 利的。但是也未必就是被统治阶级所一定反对的，这里有个trade off的问题。御用学
: 说一说有点片面了，没那么简单。
: 有一点可以肯定，儒家的东西是自上而下的。这一点上基于跟平衡制约的西方文化形成
: 鲜明对比，西方文化可以说是自下而上的。
: 这两大体系在人类文明史上都结出过无数硕果，现在判定胜负似乎为时尚早。
: 我个人倒是觉得犯不着悲观。我觉得这些东西也是符合进化论的，而且是不以个人的意
: 志为转移的。一个毛，一个十年浩劫，在人类文明进化史上，最多算个扰动，大的方向
: 不会被撼动。
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C***3
发帖数: 2226 | 32 狂赞bos！舌战群儒哈，版宠真不是盖滴～
【在 b*s 的大作中提到】
: 儒家本来就是对统治阶级吸引力更大一些。真正在乎普通民众的墨家被干掉以后，儒家
: 就没有对手了……
: 儒家么，就是御用学说而已……
:
: 我这学期在听儒家历史课，前几天写了一篇在美国上儒家课。同觉得儒家这个词都似乎
: 很褪色了，对大部分中国人没有吸引力。希望有人来故事新编，改编成切合现代人脉搏
: 的东西。余秋雨早先的书很有切入点，虽然日后被人骂死，我觉得还是功不可没的。
: 新年好！家里和孩子都好吗？
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d*******g
发帖数: 8992 | 33 你想说中国现在缺少信仰是不是？
这是现实，但信仰不一定要是宗教啊。
儒家有些东西很好，但不用吹捧到那么高。
儒释道，还有各家思想，都在中国文化中有很重要的地位。
以前独尊儒术，不过是为了方便统治而已。
【在 t*****t 的大作中提到】
: 谢谢，蛇年好！ 家里和孩子都很好！和孩子说了那么多关于中国人过年的习俗，对中
: 国人的重要性，可他也只是记得了过年父母长辈要给红包。看来，向他普及中国文化的
: 任务，任重而道远。
: 想想教堂里是怎么样每周这样频繁的讲道，信徒每天还要祷告，而儒家差不多是听之认
: 之，没有什么资源，如今能撑到这个田地也算不容易。
: 我还是有点担心孩子，他们将来用什么来安身立命。
: 将来，我是希望，假如有能力，要写一部孔子思想史，把孔子的真面目能写出来，把孔
: 家思想的演变写清楚。
: 很显然的是，假如我们中国人完全不要孔子了，不要儒家了，那么我们用什么来安身立
: 命？科学吗？民主吗？自由吗？宗教吗？那些仅仅是社会和政治方式，不是用来安身立
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wh
发帖数: 141625 | 34 我的意思是古典文化不大有人问津，儒家是个代名词，哈哈。
【在 b*s 的大作中提到】
: 儒家本来就是对统治阶级吸引力更大一些。真正在乎普通民众的墨家被干掉以后，儒家
: 就没有对手了……
: 儒家么，就是御用学说而已……
:
: 我这学期在听儒家历史课，前几天写了一篇在美国上儒家课。同觉得儒家这个词都似乎
: 很褪色了，对大部分中国人没有吸引力。希望有人来故事新编，改编成切合现代人脉搏
: 的东西。余秋雨早先的书很有切入点，虽然日后被人骂死，我觉得还是功不可没的。
: 新年好！家里和孩子都好吗？
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s**********e
发帖数: 591 | 35 说得好！同感。前一段时间看王德峰的讲座，他讲新时代需要人们重新解读传统文化，
才能自然而然地找到根，并且发芽。他讲西方现代很多观念也是后来人从经典重新阐释
出来的，并非经典原意。我不知道他说的真假，貌似有些道理。 |
j*****x
发帖数: 18139 | 36 我还是认为没必要那么悲观
如果一种文化真有生命力，那就应该经得起冲击，
改良也好，革命也罢，包括外来文化的侵蚀，
并在这些冲击中不断吐故纳新，变得更有生命力，
事实上中国文化包括儒家一直也都是这么过来的，
宋明之后的儒家跟之前的儒家也都不完全一回事了。
更何况儒家只是中华文化的一部分而已。
反过来说，如果一种文化，脆弱到经不起冲击了，
那还有什么生命力，
这种需要时刻被被保护的文化，
只适合放在博物馆里珍藏展览，
没办法承载教化民族的作用了。
仔细想想，
中国的文化历来都是保守跟激进并存，固步自封跟崇洋媚外结合的
最终一中和，该吸收的吸收，该摒弃的摒弃
或许这就是不破不立，破而后立？
说不清，反正我是觉得不该太悲观的
赞同楼主关于老毛对中国文化的破坏的观点
这方面这厮做得是真够狠的 |
p********6
发帖数: 1339 | 37 我也曾有过和lz一样的悲叹，对我们传统文化的凋零内心无限惆怅，对毛泽东无情摧残
自己的文明怒不可遏。但后来读的书多了，发现其实自己之前有些杞人忧天了。中华文
化从来就不是一成不变的，也从来不是平稳发展的。从百家争鸣到焚书坑儒，从两汉盛
世到五胡乱华，从孝文汉化到六镇起义，从大唐盛世到五代十国，从两宋繁华到蒙元奴
役，从明朝复兴到满清殖民，我们的文明是经历两千多年的坎坷一路走来的。为什么这
是这世界上最伟大的文明，因为它经受住了如此长期的考验和锤炼。文化大革命确实残
忍，但它不足以将中国文化连根拔起。满清近三百年的压制和西方入侵的巨变都不能将
它消灭，何况十年的暴政。其实我们的根一直都在，虽然不同的时期它的枝叶看上去不
尽相同。现在的中共也并非没有意识到恢复传统的必要性，只是由于种种原因（文革遗
毒，tg和毛无法完全割裂，某些文化部门被满清遗老占据等）进展缓慢。但是这种文化
意识觉醒的趋势越来越明显，只要社会可以平稳发展，中华文化一定有光明的明天。 |
T****e
发帖数: 2798 | 38 先赞码长文。＂人之大患，在于有身＂我赶紧把＂老子＂翻了翻，没有找到，求出处。
【在 t*****t 的大作中提到】
: 人之大患，在于有身。 “老子”的道德经的开篇的第一句就点出了我们一切苦难的根
: 源。围城里的诸慎明，说他们哲学家是只有思想，没有身体，钱钟书固然是讽刺，但真
: 这是理想的境地了。
: 因为有了身体，那么我们就有了各种各样的样的欲望：名，利，财，色，食。可以这么
: 绝对地说，一切的文化，就是要围绕地去解决身与心的关系问题，高明的文化，解决的
: 好些。一个文化的高低，就是看这个文化产生人， 产生的最能代表的人怎么样。
: 一个人的一生，就是心与身互相一步步或征服或屈服的过程。小时候，心几乎没有任何
: 力量，完全被身所左右，想哭就哭，想笑就笑，好在，有大人帮助来克服身，不至于错
: 得远。大了，心的力量是渐渐地增加，发达了我们的理智。但是，切莫高兴，“身”从
: 来不甘屈服，就很多很多人来说，心远远不能征服身而屈服于身，所以有我们所见到的
|
wh
发帖数: 141625 | 39 我连红包都忘了，汗死，朋友给我孩子红包，我没给朋友孩子。我小时候也只是亲戚给
，不像现在红包那么盛行，而且包那么大。我还是喜欢礼轻情意重，礼重好像有点变味
。不好意思扯远了。西方思想我觉得也有安身立命的东西，熟悉、浸淫到一种文化里，
就能感受到其中的根本的生命力，互相应该有共通。信仰危机中西都有，等东西融
合之后要是还有危机就完蛋了，没地方可以借鉴了，呵呵。期待你的孔子思想史！要是写
成传记或历史小说就更好了，看的人更多，传播更广，呵呵。
【在 t*****t 的大作中提到】
: 谢谢，蛇年好！ 家里和孩子都很好！和孩子说了那么多关于中国人过年的习俗，对中
: 国人的重要性，可他也只是记得了过年父母长辈要给红包。看来，向他普及中国文化的
: 任务，任重而道远。
: 想想教堂里是怎么样每周这样频繁的讲道，信徒每天还要祷告，而儒家差不多是听之认
: 之，没有什么资源，如今能撑到这个田地也算不容易。
: 我还是有点担心孩子，他们将来用什么来安身立命。
: 将来，我是希望，假如有能力，要写一部孔子思想史，把孔子的真面目能写出来，把孔
: 家思想的演变写清楚。
: 很显然的是，假如我们中国人完全不要孔子了，不要儒家了，那么我们用什么来安身立
: 命？科学吗？民主吗？自由吗？宗教吗？那些仅仅是社会和政治方式，不是用来安身立
|
wh
发帖数: 141625 | 40 哇，在哪里看王德峰的讲座？以前上过他的课，他主打西方哲学尤其是美学，嗜烟如命
，呵呵，讲课精彩。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 说得好！同感。前一段时间看王德峰的讲座，他讲新时代需要人们重新解读传统文化，
: 才能自然而然地找到根，并且发芽。他讲西方现代很多观念也是后来人从经典重新阐释
: 出来的，并非经典原意。我不知道他说的真假，貌似有些道理。
|
|
|
wh
发帖数: 141625 | 41 哈哈，不知道是不是这句：
《道德经》第十三章：“吾所以有大患者，为吾有身，及吾无身，吾有何患？”
【在 T****e 的大作中提到】
: 先赞码长文。＂人之大患，在于有身＂我赶紧把＂老子＂翻了翻，没有找到，求出处。
|
p********6
发帖数: 1339 | 42 非常同意。我们的文化就是在艰难中求生存才得以流传至今。
说到宋朝，人们普遍认为宋朝是中华文化的一个繁荣时期，但多少人知道宋初的时候情
况多么艰难。五代十国胡人乱华武人治国，文化低落到极点。名相赵普肚子里都没多少
墨水，被人讥为半部论语治天下。可以想见当时士人的担忧和沮丧。但仅仅几十年过去
文化就再次兴盛。
【在 j*****x 的大作中提到】
: 我还是认为没必要那么悲观
: 如果一种文化真有生命力，那就应该经得起冲击，
: 改良也好，革命也罢，包括外来文化的侵蚀，
: 并在这些冲击中不断吐故纳新，变得更有生命力，
: 事实上中国文化包括儒家一直也都是这么过来的，
: 宋明之后的儒家跟之前的儒家也都不完全一回事了。
: 更何况儒家只是中华文化的一部分而已。
: 反过来说，如果一种文化，脆弱到经不起冲击了，
: 那还有什么生命力，
: 这种需要时刻被被保护的文化，
|
N***5
发帖数: 104 | |
N***5
发帖数: 104 | |
t*****t
发帖数: 158 | 45 谢谢提醒，我是比较敏感一点。我知道，气贵和，情贵淡。当然对我们的文化还是很乐
观的。我也是在生活中尽量用儒家的标准与人相处，与我的同事们相处。
说实话，之前几年，我连论语不要说看，连听一听都不愿意，觉得是很过时的老古董。
才几年前，自己是一个烦恼很重的人，开始读论语，一下子，才觉得真真是好东西，好
在哪里？一时三言两语也说不清，但是，我读论语时（我每天几乎每天读，读了上百遍
有了，仿佛看到孔子站在我面前，和我讲道理，句句可以入我心很深，让我身心很舒坦
，那么多遍也不厌倦，每读一遍，自己也更像换了一个人。这是觉得这么好的东西，就
这命丢了，真可惜。有时不读，就想一想里面的话，让人内心很亮堂，让人不堕落。
【在 z*i 的大作中提到】
: 读完了，楼主写的用心有感情，很多地方我很同意。
: 但不管怎样艰险，首先还是要乐观轻松一点。用情太深，很多时候确是不逮，太过了到
: 会反噬，成为放弃甚至是背叛时的理由。
: 目标放小，生活里一点一点努力来吧。眼界放小，世界反而会变大了呢。
|
t*****t
发帖数: 158 | 46 我现在的水平，很显然无法把儒家的真精神说清楚。
修身，以我的理解，对自己有办法，我之前写了，孔子的真学问是什么？就是对自己有
办法
http://www.mitbbs.com/article_t0/LeisureTime/970663.html
或许有点参考。
宗教，有一个外在的神来管你，而儒家，主要靠自己，相信自己。
读论语，读我来说，最有帮助。每个人不一样，其途径当不一样。但结果应该是对自己
有办法。
【在 a******e 的大作中提到】
: 读完一遍，还是不明白所谓儒家文化的“真精神”到底是什么。儒家的“修身”，和其
: 他宗教的ritual与日常行为规范，比如daily prayers之类的，有什么本质差别？
|
t*****t
发帖数: 158 | 47 但是，佛对中国文化的冲击真是很大很大的，唐朝几乎是这样。。
要不是宋明理学的复苏，真难讲。
【在 w***r 的大作中提到】
: 佛教不也是从印度来的么？看见庙不奇怪，为什么看见教堂就奇怪呢？共产主义也是舶
: 来品，它又侵略或摧毁了多少的中国文化？
|
A**n
发帖数: 1703 | 48 说到修身，就涉及到一个很重要的根本问题：善恶标准。什么可以做，什么
不可以做？
宗教文化中这个很容易，神就是标准。神说什么是对的就是对的，没有任何
探讨的余地。具体实施起来，不同的时代教派有不同做法，有的依照圣经古
兰经，有的由神父教主说了算。但是名义上，都是神的意思。
法制国家更简单，法律规定了什么可做，什么不可做。独裁国家那就是皇帝
元首说了算。民主国家靠投票，多数人说对的那就是对的。
儒家以及其他世俗道德体系，往往没有一个明确详细的善恶标准。俗话说公
道自在人心。可是一千个人有一千个想法。良心这个东西太抽象太模糊了。
请问你在修身的时候，是以什么为标准呢？论语吗？
己
【在 t*****t 的大作中提到】
: 我现在的水平，很显然无法把儒家的真精神说清楚。
: 修身，以我的理解，对自己有办法，我之前写了，孔子的真学问是什么？就是对自己有
: 办法
: http://www.mitbbs.com/article_t0/LeisureTime/970663.html
: 或许有点参考。
: 宗教，有一个外在的神来管你，而儒家，主要靠自己，相信自己。
: 读论语，读我来说，最有帮助。每个人不一样，其途径当不一样。但结果应该是对自己
: 有办法。
|
c*******r
发帖数: 870 | 49 说到对自己有办法，除了儒家，道和释都有自己的办法，其修炼的终极目标分别是从凡
人到真人和从凡人到佛，儒家的是到圣人。道和释都有实实在在的理论和修炼手段，不
过，流派都比较繁杂。修炼的一个中心思想大都是惩忿窒欲，或者如儒家所说的存天理
，灭人欲，或者如道家所说的象回到婴儿状态。道家的修炼手段主要是通过气功。当然
气功只是术，在境界上超凡入圣还要同时在道上下工夫。
【在 t*****t 的大作中提到】
: 我现在的水平，很显然无法把儒家的真精神说清楚。
: 修身，以我的理解，对自己有办法，我之前写了，孔子的真学问是什么？就是对自己有
: 办法
: http://www.mitbbs.com/article_t0/LeisureTime/970663.html
: 或许有点参考。
: 宗教，有一个外在的神来管你，而儒家，主要靠自己，相信自己。
: 读论语，读我来说，最有帮助。每个人不一样，其途径当不一样。但结果应该是对自己
: 有办法。
|
x*******s
发帖数: 43 | 50 其实你如果熟读易经的话，你就会明白，中国人看问题都是一分为二的。是，中华文化
几千年来不断遭受摧残。但是这一定是坏事吗？一阴一阳之谓道！没有绝对的好，也没
有绝对的不好。相反，相比五四运动以后，改革开放之前，儒释道重新被越来越多的国
人认可，正说明谁也无法真正摧毁民族文化的根。
【在 t*****t 的大作中提到】
: 人之大患，在于有身。 “老子”的道德经的开篇的第一句就点出了我们一切苦难的根
: 源。围城里的诸慎明，说他们哲学家是只有思想，没有身体，钱钟书固然是讽刺，但真
: 这是理想的境地了。
: 因为有了身体，那么我们就有了各种各样的样的欲望：名，利，财，色，食。可以这么
: 绝对地说，一切的文化，就是要围绕地去解决身与心的关系问题，高明的文化，解决的
: 好些。一个文化的高低，就是看这个文化产生人， 产生的最能代表的人怎么样。
: 一个人的一生，就是心与身互相一步步或征服或屈服的过程。小时候，心几乎没有任何
: 力量，完全被身所左右，想哭就哭，想笑就笑，好在，有大人帮助来克服身，不至于错
: 得远。大了，心的力量是渐渐地增加，发达了我们的理智。但是，切莫高兴，“身”从
: 来不甘屈服，就很多很多人来说，心远远不能征服身而屈服于身，所以有我们所见到的
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t*****t
发帖数: 158 | 51 这是一个很好很好的问题。
我是很愚笨的人，只有靠得住的才行，我用的就是，己所不欲，勿施于人。这说起来容
易，其实，真做起来不那么简单，用功一段，会有收获。
还有，不自欺，很多时候，我们明明知道错了，但自己骗自己。
等到自己真做到不自欺了，对是非就有更多的理解，譬如，合与天道，这个我不懂。
基本上，你了解的哪里，你思想到哪里，你的行动跟到哪里。
譬如，我们都知道，撒谎不对，能做到不撒谎吗？
发怒，不论什么原因，都不对吧？能做到吗？
从自己所能认知到的做起，做到“知行合一”，然后，渐渐就会有体会了，每一步这样
走踏实，效果真不一样，不要一下子要探求天命啊，等等这些很高远的东西。当然，智
慧极高的人，可以一下子做到，我不行。
还有，忠， 恕， 违道不远，忠，恕比较把握，但做起来也不简单。时间长了，会有新
理解
【在 A**n 的大作中提到】
: 说到修身，就涉及到一个很重要的根本问题：善恶标准。什么可以做，什么
: 不可以做？
: 宗教文化中这个很容易，神就是标准。神说什么是对的就是对的，没有任何
: 探讨的余地。具体实施起来，不同的时代教派有不同做法，有的依照圣经古
: 兰经，有的由神父教主说了算。但是名义上，都是神的意思。
: 法制国家更简单，法律规定了什么可做，什么不可做。独裁国家那就是皇帝
: 元首说了算。民主国家靠投票，多数人说对的那就是对的。
: 儒家以及其他世俗道德体系，往往没有一个明确详细的善恶标准。俗话说公
: 道自在人心。可是一千个人有一千个想法。良心这个东西太抽象太模糊了。
: 请问你在修身的时候，是以什么为标准呢？论语吗？
|
t*****t
发帖数: 158 | 52 那就好！那就好！希望这样！我也相信这样中国文化的那种内在力量，只是希望能少走
不必要的弯路。
【在 x*******s 的大作中提到】
: 其实你如果熟读易经的话，你就会明白，中国人看问题都是一分为二的。是，中华文化
: 几千年来不断遭受摧残。但是这一定是坏事吗？一阴一阳之谓道！没有绝对的好，也没
: 有绝对的不好。相反，相比五四运动以后，改革开放之前，儒释道重新被越来越多的国
: 人认可，正说明谁也无法真正摧毁民族文化的根。
|
y******i
发帖数: 2584 | 53 史上有汉，有唐，有宋，有明，有大元，有大清，
但从无中国，更没有什么中华民族，中国是个虚幻的概念，中华民族也是民国革命所造
，当然也没有什么中华文化和信仰。 |
S*********e
发帖数: 3006 | 54 前半段观察写得相当不错，后半段思考和议论---恕我直言---暴露出你读书太少的问题
。西方自19世纪以来思想界的主流就是两个：启蒙/理性(reason)和浪漫/感性(feeling
)，分别对应于你说的“心”和“身”。前者集中在理智，后者则反智。
理解两者之间的关系是几乎每个哲学爱好者的入门功课，也是哲学大家刷声望的大课题
。例如Kant提出“理性”不可能解决所有问题，理性之外的事物必须靠感性来处理(别
问为什么，说了理性不是万能的、不是每个问题都有答案)。
基督教从Hume-Schleiermacher-Schopenhauer-Nietzsche以来已经彻底从思想主流中退
出。现在保留的是哲学意义上的神学(Theology)，集中于“信仰”、涉及“道德”。
而在东方的儒教，作为一个古典思想流派，非常不幸，从来没有象基督教那样被彻底分
析一遍然后扬弃，从而融入现代社会。没有人象Nietzsche指出“上帝已死”那样点明
“孔子根本不曾出生”。
【在 t*****t 的大作中提到】
: 人之大患，在于有身。 “老子”的道德经的开篇的第一句就点出了我们一切苦难的根
: 源。围城里的诸慎明，说他们哲学家是只有思想，没有身体，钱钟书固然是讽刺，但真
: 这是理想的境地了。
: 因为有了身体，那么我们就有了各种各样的样的欲望：名，利，财，色，食。可以这么
: 绝对地说，一切的文化，就是要围绕地去解决身与心的关系问题，高明的文化，解决的
: 好些。一个文化的高低，就是看这个文化产生人， 产生的最能代表的人怎么样。
: 一个人的一生，就是心与身互相一步步或征服或屈服的过程。小时候，心几乎没有任何
: 力量，完全被身所左右，想哭就哭，想笑就笑，好在，有大人帮助来克服身，不至于错
: 得远。大了，心的力量是渐渐地增加，发达了我们的理智。但是，切莫高兴，“身”从
: 来不甘屈服，就很多很多人来说，心远远不能征服身而屈服于身，所以有我们所见到的
|
y******i
发帖数: 2584 | 55 那些什么论语，老子，只不过是老人们的人生经验之谈，和厚黑学之类，都是中国人的
生存术而已，不是哲学，不是科学，
论语老子，几千字而已，比起成体系和逻辑严密的古希腊哲学，简直是小学生遇到研究
生。 |
S*********e
发帖数: 3006 | 56 作为一个独立的思考者，不应该刻意去“复兴”什么---例如因为正好出生在中国，所
以觉得儒家就“应该”全盘复兴。
诚然每个人都有理性和感性，但是纯理性思考的时候，应该把感性因素分离出去。
【在 z*i 的大作中提到】
: 读完了，楼主写的用心有感情，很多地方我很同意。
: 但不管怎样艰险，首先还是要乐观轻松一点。用情太深，很多时候确是不逮，太过了到
: 会反噬，成为放弃甚至是背叛时的理由。
: 目标放小，生活里一点一点努力来吧。眼界放小，世界反而会变大了呢。
|
S*********e
发帖数: 3006 | 57 “信自己不要信神”是一个伪命题。
人除了信自己，一定、必然会信某个其他东西---这个东西不一定被称为“神”，可以
是某种思想体系、可以是某种原始信仰。例如一个基督徒显然信仰God、而楼主信仰儒
教的道德和思维体系。这两种信仰本质上是一样的、是“信”出来而不是思考出来的。
我知道楼主肯定不服气，但是这确实是事实，事实上，一切信仰都不可能被思考出来。
别的不说，只需要连问三个“为什么”，楼主就知道自己对儒教的信仰并没有坚实的理
性基础。
这种信仰对应于主贴里说的“身”(“信自己”对应的是“心”)。楼主写到这里，似乎
把自己主贴里关于身、心的观察忘记了。
【在 t*****t 的大作中提到】
: 我现在的水平，很显然无法把儒家的真精神说清楚。
: 修身，以我的理解，对自己有办法，我之前写了，孔子的真学问是什么？就是对自己有
: 办法
: http://www.mitbbs.com/article_t0/LeisureTime/970663.html
: 或许有点参考。
: 宗教，有一个外在的神来管你，而儒家，主要靠自己，相信自己。
: 读论语，读我来说，最有帮助。每个人不一样，其途径当不一样。但结果应该是对自己
: 有办法。
|
S*********e
发帖数: 3006 | 58 孔子的学说属于应用哲学的一个分支---伦理学(ethics)。更深层的原始伦理(Meta-
ethics)和规范伦理(Normative Ethics)由宋明心学、理学补课。
再更深入的形而上学(metaphysics)、认知学(Epistemology)、逻辑学(logic)，是儒教
的空白区。这三者是哲学的核心。所以，说儒教“浅薄”是有道理的，其本身不足以支
撑任何严密的思想体系。
老子在哲学上的思考比孔子深入得多，对形而上学、认知学、逻辑都有很广泛、深刻的
思考。其在哲学上的地位，我个人认为可以与Xenophanes、甚至Heraclitus相提并论。
老子的问题是太孤单。除了庄子、墨子、邹衍、公孙龙、杨朱等聊聊几人，同时代没有
几个能互相启发、互相敌对的类似思想家。而孔子孟子等庸俗哲学家不幸出生又早，太
早就成了气候，扼杀了思想启蒙的火花。
在西方，基督教的兴起比古希腊哲学的兴起要晚几百年，给了希腊哲人们足够的时间发
展。而基督教兴起后，西方几乎立刻进入中世纪，比儒家统治下的东方还黑暗。
【在 y******i 的大作中提到】
: 那些什么论语，老子，只不过是老人们的人生经验之谈，和厚黑学之类，都是中国人的
: 生存术而已，不是哲学，不是科学，
: 论语老子，几千字而已，比起成体系和逻辑严密的古希腊哲学，简直是小学生遇到研究
: 生。
|
i***y
发帖数: 246 | 59 读了楼主的文章和所有的回复，真是受益匪浅 很赞同楼主说的“我相信，就是最十恶
不赦的人，最罪大恶疾的人，也没有一心要做坏人，而是，其心的力量不足以征服其身
。而且，才能越大的人，其身引
起的力量越大，心就越难征服身。”
也很赞同这个回复。感觉中国人还是比较religious的，很小的时候就听着因果报应之
类的，封建的思想，都是因为信一个超乎常人的力量存在。mitbbs更证明了这点，不论
是宝宝版还是绿卡版，工作版，都有无数人上来求bless，还说这里的bless特别灵。很
有意思。
我是个纯工科phd毕业，本来是个坚定的反基人士。从大学开始总是会遇到信基督的人
，哪怕我卖二手车的时候都有基督教的中国人来问，基本都会被我骂一通，就是骂没有
头脑，没有逻辑之类的。感觉是因为中国从小到大的唯物主义教育害了我，尤其读了功
课的phd，一切更是要看得见，摸得着，自己的逻辑行得通才行。现在看来就是因为自
己太自大，心中装满了自己，自己的逻辑，“智慧”，觉得自己高人一等，不需要任何
外力，一切都在自己的掌控之中。确实，一直比较顺利，读书，毕业，在美国找工作，
感情都很顺利。直到因为自己的心关不住自己的身，伤害了自己最爱的人，自己的生活
也是一片黑暗，陷入悔恨的深渊。一切逻辑都行不通了，因为没有后悔药。人的尽头，
神的开始。彻底放下自己，承认自己的无能，再次去读圣经，才找到了希望。以前考
GRE的时候，出于好奇，也看过，但是心中装的都是自己，觉得上面写的都是无稽之谈
，可笑之极，没有任何”逻辑“。
人的心的力量真的是很弱的，管不住身体。儒家也好，佛家也好，都是要靠自我的修行
来达到对身体的控制。我不否认有人能真的控制好自己的身体，我是不能的，我承认。
从中国现在的社会风气来看，大部分人应该也是不能的。不论出身多么贫寒，曾经多么
品学兼优，一旦当了官，有了权和钱，有多少中国男人能够抵挡得住色，钱，权的诱惑
？撒旦的力量是很大的。人的心真的抵挡不住。我是彻底信了，所以我祷告，祈求上帝
给我力量。
孔子的思想我不是很喜欢，虽然有很多传统美德，但是未免还是有清高的感觉，看不起
劳动人民，有阶级的思想在里面。像有些人说的，是统治阶级的御用工具。庄子的思想
是超然的，他承认有这样一种超乎人的规律所在，”道可道，非常道；名可名，非常名
。“ 他的那个时代，耶稣还没有来到这个世上。庄子感觉到了这样的一个道，这样的
一个名，超乎人类的力量，但是他说不出来。
我以前挺相信有外星高级生命。如果他们发现了我们，我们没发现他们，那他们一定比
我们高级。他们看我们了如指掌，而人类却不知道他们的存在。上帝对于我来说就像是
这样一种存在，他爱着我们，所以派他的儿子下来行神迹，传福音，让我们亲眼看见，
用我们人类的方式，建立起一个链接，这样我们才能认识那比我们高级很多的父。
上帝造人的时候应该就在心里留了这么一个空，人需要something to look up to，小
时候是我们的父母，长大了是什么？在中国，名人那么容易被人崇拜，是个成功人士都
要吹自己的成长史，写书，正因为很多人需要这样的偶像。毛泽东更是一个极端的例子
，早请示晚汇报，毛主席保平安，等等，这些不都是把毛主席当作是真神了吗？雍和宫
8万多人去上香，祈求平安，幸福。有多少人真的对佛教有了解呢？很多人都是有事了
去拜一拜，灵了再去拜，不灵就算了。平时生活中该做啥做啥，可能做的坏事接着做，
肉身舒服就行。
信仰真不是那么简单的事情，需要一个系统的体系，需要去学习，去grow，不是简单的
背几个英文单词，读几本书就能体会到的。信，真的是完全心的事情，如果一直抱着理
工科的逻辑思维去看，读再多的书也是一个结论吧。儒家佛家应该都不是宗教，因为没
有神。佛教应该是靠自身的修炼，到最极致就成佛了，每个人都有成佛的机会。基督教
有唯一的真神， 每个人都是平等的，都是上帝的儿女。不论做什么工作，智商如何，
每个人这一生都有自己的路。Brandon Heath有首很好听的歌，叫做 Jesus In
Disguise（http://www.youtube.com/watch?v=5AXD3Xq6Z6U）。感觉每个人都会遇到挫折，都会有些机会去认识上帝，就看自己有没有意识到了吧。也许我当初反基的时候，上帝就埋下了一个种子，来美国6年后，我终于认识了他。
这个讨论有点像林语堂的书里写的吧，不知道有没有人读过，《信仰之旅-从异教徒到
基督徒》，他对中国传统思想有着太深厚的了解了。记得初中就学鲁迅的小说，对中国
人的劣根性犀利的描写，一百年过去了，一个卡车翻到在高速上，还是那么多人去抢橘
子；一个农民工的14万块钱撒了，12万都被路人无情的捡走了。与其叹息儒家思想的命
运，我只能叹息最普通的中国民众。作为13亿人口中的一员，真希望这样的新闻不要再
出现。共产党很会抓经济建设，两手抓两手都要硬的另一手呢？精神文明怎么来？唱红
歌？？在美国，最普通民众，哪怕没上过小学，教会基本从小都是去的吧。共产党不敢
开放信仰自由，家庭教会，因为基督教的思想天赋人权，人人平等，自由民主，如果每
个人都这样想，不知道政权会怎么样了。不论什么思想会在中国流行，只要人民过得好
，不但“安居乐业”，而且“幸福”，后者就是心的事情了，光靠物质的充裕恐怕是达
不到的。
【在 S*********e 的大作中提到】
: “信自己不要信神”是一个伪命题。
: 人除了信自己，一定、必然会信某个其他东西---这个东西不一定被称为“神”，可以
: 是某种思想体系、可以是某种原始信仰。例如一个基督徒显然信仰God、而楼主信仰儒
: 教的道德和思维体系。这两种信仰本质上是一样的、是“信”出来而不是思考出来的。
: 我知道楼主肯定不服气，但是这确实是事实，事实上，一切信仰都不可能被思考出来。
: 别的不说，只需要连问三个“为什么”，楼主就知道自己对儒教的信仰并没有坚实的理
: 性基础。
: 这种信仰对应于主贴里说的“身”(“信自己”对应的是“心”)。楼主写到这里，似乎
: 把自己主贴里关于身、心的观察忘记了。
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y******i
发帖数: 2584 | 60 而基督教兴起后，西方几乎立刻进入中世纪，比儒家统治下的东方还黑暗。
=======================================
不同意，中世纪其实不是黑暗世纪，那时候至少还有神学院，还有神职人员做着哲学研
究，企图用严密的逻辑和哲学证明上帝的存在，并且进行初级的科学研究，这些神学院
体系就是西方大学的前身，
光这个就秒少所谓的东方的哲学和学术体系，
中国古代，除了科举来选拔文官人才，哪有什么哲学和科学的研究，哪有什么神学院这
样的研究体系，怎么能叫比“西方东方还黑暗”？
【在 S*********e 的大作中提到】
: 孔子的学说属于应用哲学的一个分支---伦理学(ethics)。更深层的原始伦理(Meta-
: ethics)和规范伦理(Normative Ethics)由宋明心学、理学补课。
: 再更深入的形而上学(metaphysics)、认知学(Epistemology)、逻辑学(logic)，是儒教
: 的空白区。这三者是哲学的核心。所以，说儒教“浅薄”是有道理的，其本身不足以支
: 撑任何严密的思想体系。
: 老子在哲学上的思考比孔子深入得多，对形而上学、认知学、逻辑都有很广泛、深刻的
: 思考。其在哲学上的地位，我个人认为可以与Xenophanes、甚至Heraclitus相提并论。
: 老子的问题是太孤单。除了庄子、墨子、邹衍、公孙龙、杨朱等聊聊几人，同时代没有
: 几个能互相启发、互相敌对的类似思想家。而孔子孟子等庸俗哲学家不幸出生又早，太
: 早就成了气候，扼杀了思想启蒙的火花。
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S*********e
发帖数: 3006 | 61 公元3-4世纪之后，东方有魏晋玄学，反儒家(名教)，非常棒的哲学思辩。可惜中华命
不好：灭希腊的是亚历山大、罗马，灭中华的是五胡，其后再无人反思儒教。不过罗马
也被蛮族灭了，其后基督教大兴。所以西方命也没好太多。
再往后，隋唐在思想启蒙方面没什么建树。宋明则有心学、理学，程氏兄弟、朱子、陆
子、王阳明。。。这些人对漏洞百出的孔孟学说狠狠补了几课。虽然仍然不怎么涉及哲
学的核心，但是儒教教义起码在伦理这一块比较完整了，能在某一层次自圆其说。
对比西方，整个中世纪虽然Augustine、Aquinas等人对基督教义有重大完善，但是因为
基督教整个体系一开始就很自洽(神创世界)，所以跟古希腊比没有多大进展。总体而言
，我个人认为比东方对人类思想的约束厉害。
东方主要是儒教的对立面：道家、墨家相对“弱”。尤其是墨家，有着完整的哲学体系
，从形而上学、认知学、逻辑学到各个哲学分支(包括科学)都建立起来了。因为其作风
类似于现代政党，太超前，被儒家鼓动着帝王们肉体消灭了，非常可惜。
【在 y******i 的大作中提到】
: 而基督教兴起后，西方几乎立刻进入中世纪，比儒家统治下的东方还黑暗。
: =======================================
: 不同意，中世纪其实不是黑暗世纪，那时候至少还有神学院，还有神职人员做着哲学研
: 究，企图用严密的逻辑和哲学证明上帝的存在，并且进行初级的科学研究，这些神学院
: 体系就是西方大学的前身，
: 光这个就秒少所谓的东方的哲学和学术体系，
: 中国古代，除了科举来选拔文官人才，哪有什么哲学和科学的研究，哪有什么神学院这
: 样的研究体系，怎么能叫比“西方东方还黑暗”？
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a******e
发帖数: 6689 | 62 顶一下，这个说得很合理。
【在 S*********e 的大作中提到】
: “信自己不要信神”是一个伪命题。
: 人除了信自己，一定、必然会信某个其他东西---这个东西不一定被称为“神”，可以
: 是某种思想体系、可以是某种原始信仰。例如一个基督徒显然信仰God、而楼主信仰儒
: 教的道德和思维体系。这两种信仰本质上是一样的、是“信”出来而不是思考出来的。
: 我知道楼主肯定不服气，但是这确实是事实，事实上，一切信仰都不可能被思考出来。
: 别的不说，只需要连问三个“为什么”，楼主就知道自己对儒教的信仰并没有坚实的理
: 性基础。
: 这种信仰对应于主贴里说的“身”(“信自己”对应的是“心”)。楼主写到这里，似乎
: 把自己主贴里关于身、心的观察忘记了。
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l*****a
发帖数: 38403 | 63 基督教的思想从来就和“天赋人权，人人平等，自由民主”不沾边
【在 i***y 的大作中提到】
: 读了楼主的文章和所有的回复，真是受益匪浅 很赞同楼主说的“我相信，就是最十恶
: 不赦的人，最罪大恶疾的人，也没有一心要做坏人，而是，其心的力量不足以征服其身
: 。而且，才能越大的人，其身引
: 起的力量越大，心就越难征服身。”
: 也很赞同这个回复。感觉中国人还是比较religious的，很小的时候就听着因果报应之
: 类的，封建的思想，都是因为信一个超乎常人的力量存在。mitbbs更证明了这点，不论
: 是宝宝版还是绿卡版，工作版，都有无数人上来求bless，还说这里的bless特别灵。很
: 有意思。
: 我是个纯工科phd毕业，本来是个坚定的反基人士。从大学开始总是会遇到信基督的人
: ，哪怕我卖二手车的时候都有基督教的中国人来问，基本都会被我骂一通，就是骂没有
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l*****a
发帖数: 38403 | 64 我觉得道德是孔子提倡的己所不欲，勿施于人，良心是孟子说得恻隐之心，人皆有之，
恻隐之心不单人有，动物也有啊
【在 A**n 的大作中提到】
: 说到修身，就涉及到一个很重要的根本问题：善恶标准。什么可以做，什么
: 不可以做？
: 宗教文化中这个很容易，神就是标准。神说什么是对的就是对的，没有任何
: 探讨的余地。具体实施起来，不同的时代教派有不同做法，有的依照圣经古
: 兰经，有的由神父教主说了算。但是名义上，都是神的意思。
: 法制国家更简单，法律规定了什么可做，什么不可做。独裁国家那就是皇帝
: 元首说了算。民主国家靠投票，多数人说对的那就是对的。
: 儒家以及其他世俗道德体系，往往没有一个明确详细的善恶标准。俗话说公
: 道自在人心。可是一千个人有一千个想法。良心这个东西太抽象太模糊了。
: 请问你在修身的时候，是以什么为标准呢？论语吗？
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j*******7
发帖数: 6300 | 65 能说说您从哪里听说的“天赋人权，人人平等，自由民主”？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 基督教的思想从来就和“天赋人权，人人平等，自由民主”不沾边
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l*****a
发帖数: 38403 | 66 是不是从这里出来的？
Slaves, obey your earthly masters in everything; and do it, not only when
their eye is on you and to win their favor, but with sincerity of heart and
reverence for the Lord.
Colossians 3:22
【在 j*******7 的大作中提到】
: 能说说您从哪里听说的“天赋人权，人人平等，自由民主”？
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l*****a
发帖数: 38403 | 67 不是黑暗世纪还需要什么文艺复兴？
【在 y******i 的大作中提到】
: 而基督教兴起后，西方几乎立刻进入中世纪，比儒家统治下的东方还黑暗。
: =======================================
: 不同意，中世纪其实不是黑暗世纪，那时候至少还有神学院，还有神职人员做着哲学研
: 究，企图用严密的逻辑和哲学证明上帝的存在，并且进行初级的科学研究，这些神学院
: 体系就是西方大学的前身，
: 光这个就秒少所谓的东方的哲学和学术体系，
: 中国古代，除了科举来选拔文官人才，哪有什么哲学和科学的研究，哪有什么神学院这
: 样的研究体系，怎么能叫比“西方东方还黑暗”？
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l*****o
发帖数: 19653 | 68 看得出来，楼主是个有担当的知识分子。开灌之前，我问了一下自己，有没有能力和学
识讨论这个问题，答案是没有。所以，只能就几个细节乱说两句：
1. 能不惑就能安身立命是没错的。然而不惑的状态有点高端，前面的一大截，其实都
是在疑惑。没有惑，怎能不惑？我并不是想说这二者的逻辑关系。我是觉得，如果不是
因为自己惑的经验而得到的不惑，其实经不住考验，不能用来安身立命。否则，只要把
圣人们的东西读熟背会，也就不惑了。。。没错，我是个经验主义者。我觉得，感受一
件事儿，跟知道一件事儿一样重要。不惑也包括know和feel两部分。
2. 顺着说下来，所谓己所不欲，勿施于人，实际上也是建立在人的经验感受上的。不
同的生活体验，可能导致完全不同的欲和不欲。所以我狠怀疑这个法门能否达成一致的
行为准则（道德）。当然，作为朴素的sympathy，这个法门用于普通人中间，没有问题。
3. 进一步，道德也同样不靠谱（不管儒家的还是什么的）。我不想讨论道德的标准是
怎样的时间和社会函数。光说个简单的问题，你做了不道德的事儿，会痛吗？如果会，
说明你是个有道德的人。可接下来，你准备怎么办？理智的想，你可以有两种选择：一
，你忏悔，你自省，你更道德；二，你放下道德，从而放下痛苦。我相信大多数人大多
数时候都选择一。但是，只要有一小部分人一小部分情况下选择二，那么道德必死。很
简单，一不能杜绝二，但二却不可逆。
【在 t*****t 的大作中提到】
: 谢谢，蛇年好！ 家里和孩子都很好！和孩子说了那么多关于中国人过年的习俗，对中
: 国人的重要性，可他也只是记得了过年父母长辈要给红包。看来，向他普及中国文化的
: 任务，任重而道远。
: 想想教堂里是怎么样每周这样频繁的讲道，信徒每天还要祷告，而儒家差不多是听之认
: 之，没有什么资源，如今能撑到这个田地也算不容易。
: 我还是有点担心孩子，他们将来用什么来安身立命。
: 将来，我是希望，假如有能力，要写一部孔子思想史，把孔子的真面目能写出来，把孔
: 家思想的演变写清楚。
: 很显然的是，假如我们中国人完全不要孔子了，不要儒家了，那么我们用什么来安身立
: 命？科学吗？民主吗？自由吗？宗教吗？那些仅仅是社会和政治方式，不是用来安身立
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j*******7
发帖数: 6300 | 69 创世记 1
26 神说，我们要照着我们的形像，按着我们的样式造人，使他们管理海里的鱼，空中
的鸟，地上的牲畜，和全地，并地上所爬的一切昆虫。
27 神就照着自己的形像造人，乃是照着他的形像造男造女。
and
【在 l*****a 的大作中提到】
: 是不是从这里出来的？
: Slaves, obey your earthly masters in everything; and do it, not only when
: their eye is on you and to win their favor, but with sincerity of heart and
: reverence for the Lord.
: Colossians 3:22
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i***y
发帖数: 246 | 70 是啊， 上帝创造每一个人，所以每个人都是平等，没有谁比谁高级，比谁聪明。哪怕
是扫大街的也和广大PHD没啥区别，因为每个人都有自己的godly designed的命。扫大
街的很可能就是因为家庭贫穷，没钱上学而已。但在上帝面前，都是一样。这点也许是
一些中国人无法接受的事情，因为从小到大都是在家长的夸赞中成长起来，到哪都是最
优秀，最杰出的典范，长大后需要找到自己内心的满足感 就像在国内大城市人很多看
不起外地人之类的，需要有种优越感才感到自己是成功的。
每个信主的人最后都要独自面对上帝的审判，有没有遵守十条诫命，没有人可以有特权
，这也是平等的表现。不论是君王，还是农夫，最后都要在神面前回顾自己的一生。
Galatians 3:28
New International Version (NIV)
28 There is neither Jew nor Gentile, neither slave nor free, nor is there
male and female, for you are all one in Christ Jesus.
另外还有
John 14:6
New International Version (NIV)
6 Jesus answered, “I am the way and the truth and the life. No one comes to
the Father except through me.
想要得救，只有通过耶稣，自己从心里去认知。没有人可以帮忙买到去天堂的门票，再
多的钱和权也没有用。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 创世记 1
: 26 神说，我们要照着我们的形像，按着我们的样式造人，使他们管理海里的鱼，空中
: 的鸟，地上的牲畜，和全地，并地上所爬的一切昆虫。
: 27 神就照着自己的形像造人，乃是照着他的形像造男造女。
:
: and
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w********6
发帖数: 12977 | |
l*****a
发帖数: 38403 | 72 你想表达啥？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 创世记 1
: 26 神说，我们要照着我们的形像，按着我们的样式造人，使他们管理海里的鱼，空中
: 的鸟，地上的牲畜，和全地，并地上所爬的一切昆虫。
: 27 神就照着自己的形像造人，乃是照着他的形像造男造女。
:
: and
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l*****a
发帖数: 38403 | 73 展开讲讲这个平等
以色列人和外邦人：
39. 你的弟兄若在你那里渐渐穷乏、将自己卖给你、不可叫他像奴仆服事你。
40. 他要在你那里像雇工人、和寄居的一样、要服事你直到禧年。
41. 到了禧年、他和他儿女要离开你、一同出去归回本家、到他祖宗的地业那里去．
42. 因为他们是我的仆人、是我从埃及地领出来的、不可卖为奴仆．
43. 不可严严地辖管他．只要敬畏你的 神。
44. 至于你的奴仆、婢女、可以从你四围的国中买。
45. 并且那寄居在你们中间的外人、和他们的家属、在你们地上所生的、你们也可以从
其中买人、他们要作你们的产业。
46. 你们要将他们遗留给你们的子孙为产业．要永远从他们中间拣出奴仆．只是你们的
弟兄以色列人、你们不可严严的辖管。
主人和奴隶：
20. 人若用棍子打奴仆或婢女、立时死在他的手下、他必要受刑。
21. 若过一两天才死、就可以不受刑、因为是用钱买的。
男子和女子：
28. 若有男子遇见没有许配人的处女、抓住他与他行淫、被人看见、
29. 这男子就要拿五十舍客勒银子、给女子的父亲、因他玷污了这女子、就要娶他为妻
、终身不可休他。
4. 凡男人祷告或是讲道、〔讲道或作说预言下同〕若蒙着头、就羞辱自己的头。
5. 凡女人祷告或是讲道、若不蒙着头、就羞辱自己的头．因为这就如同剃了头发一样。
6. 女人若不蒙着头、就该剪了头发．女人若以剪发剃发为羞愧、就该蒙着头。
7. 男人本不该蒙着头、因为他是 神的形像和荣耀、但女人是男人的荣耀。
8. 起初、男人不是由女人而出．女人乃是由男人而出。
9. 并且男人不是为女人造的．女人乃是为男人造的。
10. 因此、女人为天使的缘故、应当在头上有服权柄的记号。
34. 妇女在会中要闭口不言、像在圣徒的众教会一样．因为不准他们说话．他们总要顺
服、正如律法所说的。
35. 他们若要学什么、可以在家里问自己的丈夫．因为妇女在会中说话原是可耻的。
【在 i***y 的大作中提到】
: 是啊， 上帝创造每一个人，所以每个人都是平等，没有谁比谁高级，比谁聪明。哪怕
: 是扫大街的也和广大PHD没啥区别，因为每个人都有自己的godly designed的命。扫大
: 街的很可能就是因为家庭贫穷，没钱上学而已。但在上帝面前，都是一样。这点也许是
: 一些中国人无法接受的事情，因为从小到大都是在家长的夸赞中成长起来，到哪都是最
: 优秀，最杰出的典范，长大后需要找到自己内心的满足感 就像在国内大城市人很多看
: 不起外地人之类的，需要有种优越感才感到自己是成功的。
: 每个信主的人最后都要独自面对上帝的审判，有没有遵守十条诫命，没有人可以有特权
: ，这也是平等的表现。不论是君王，还是农夫，最后都要在神面前回顾自己的一生。
: Galatians 3:28
: New International Version (NIV)
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j*******7
发帖数: 6300 | 74 来这个版的都是高人。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你想表达啥？
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s**********e
发帖数: 591 | 75 有意思！说的不错！
【在 j*****x 的大作中提到】
: 我还是认为没必要那么悲观
: 如果一种文化真有生命力，那就应该经得起冲击，
: 改良也好，革命也罢，包括外来文化的侵蚀，
: 并在这些冲击中不断吐故纳新，变得更有生命力，
: 事实上中国文化包括儒家一直也都是这么过来的，
: 宋明之后的儒家跟之前的儒家也都不完全一回事了。
: 更何况儒家只是中华文化的一部分而已。
: 反过来说，如果一种文化，脆弱到经不起冲击了，
: 那还有什么生命力，
: 这种需要时刻被被保护的文化，
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s**********e
发帖数: 591 | 76 search in Youtube. haha~ Yeah, he's a funny guy.
【在 wh 的大作中提到】
: 哇，在哪里看王德峰的讲座？以前上过他的课，他主打西方哲学尤其是美学，嗜烟如命
: ，呵呵，讲课精彩。
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q*******2
发帖数: 431 | 77 儒家的脸是自己丢的得靠自己找回来。能不能或者怎么能找回来，我不知道，但是哭哭
啼啼和个小媳妇似的怨天尤人是肯定找不回来的。 |
s**********e
发帖数: 591 | 78 你说对了一半。法治，民主，皇权，那些不能算，那是社会制度，不是善恶标准。在任
何一个社会，目前我了解的只有两种：宗教和哲学。宗教你说的对。哲学，因为比较诚
实，不撒谎，所以到今天也还在探索。估计未来也会一直出于探索状态。善恶标准将永
远是一个哲学问题。不过这不妨碍我们把握相对真理，一个阶段还是有一些共识的。
还有就是承认差异，善恶就是一个人一个标准，对得起自己就行。此乃修身，也就是宗
教里讲的内心平安喜乐。
【在 A**n 的大作中提到】
: 说到修身，就涉及到一个很重要的根本问题：善恶标准。什么可以做，什么
: 不可以做？
: 宗教文化中这个很容易，神就是标准。神说什么是对的就是对的，没有任何
: 探讨的余地。具体实施起来，不同的时代教派有不同做法，有的依照圣经古
: 兰经，有的由神父教主说了算。但是名义上，都是神的意思。
: 法制国家更简单，法律规定了什么可做，什么不可做。独裁国家那就是皇帝
: 元首说了算。民主国家靠投票，多数人说对的那就是对的。
: 儒家以及其他世俗道德体系，往往没有一个明确详细的善恶标准。俗话说公
: 道自在人心。可是一千个人有一千个想法。良心这个东西太抽象太模糊了。
: 请问你在修身的时候，是以什么为标准呢？论语吗？
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t*****t
发帖数: 158 | 79 完全谈不上担当的问题，无论从能力还是时间上，都是几乎不可能。只是感觉到一点不
安，好像身上痒了，要挠一挠。完全没有想到去解决社会问题，都是为了自己，为了自
己的痛痒。假如真的有一天，能对社会问题有一点点想法，一点点办法，那也是为了自
己，为了自己有个舒坦的文化坏境。一切只是为了自己的痛痒，从自己的痛痒出发，以
解决自己的痛痒为归宿。这也是我理解的“古之学者为己，今之学者为人”的一点想法
做法。
1. 你说的完全对。光知道字面意思，不切己反省，是儒家最反对的，这样只是在口耳
之间的学问而已。孔子40而不惑，不惑是怎么样，老实说，我是不知道。一直我远没有
孔子的智慧，二则，就算有，我还没到40，孔子那时的40，到今天，大概要相当于50了
，那我更没有。但，惑真的有，时时有，从小就有，上大学后更多更深更重，所以，到
处都是“惑”， 找各种书看，佛的，哲学的，圣经， 诗词，小说，等等。我看这些，
我不是要求知，求学问，来读书，完全是因为“惑”，觉得心里不妥当，几年前，我读
到王阳明的传习录，一下子觉得说到我心里去了，愿意停下来了，不谦虚地说，王阳明
先生说的有一些道理和问题，我之前就不停的折磨过我，困惑我，我也自己想了一下答
案，有一些与王先生很合，但是，道理当然没有王先生讲的深和透，在传习录中，王这
么推崇我不屑一顾的孔子，这个我之前把所有中国落后，愚昧，特别是对女性歧视归之
的人，我不由得去读论语等，才知道王先生没有骗我，知道孔子的至深至广处，至善至
美处，不可及处。
。之前，我是最不喜欢哲学，文学，诗词，艺术的，觉得那些都是无病呻吟的东西，所
以我选择的专业毫不犹豫的是数学，我判断一个东西的好坏，就是有用还是没有用。
特别你说的“知”的问题，非常对，非常重要。儒家非常强调“真知”。我们常常都是
说，道理都懂，就是做不了。这就是不是“真知”，真知就没有行不了的问题，所以王
说“知行合一”，不能行的知，行不了的知，就不是“真知”。程子举过“谈虎色变”
的例子，老虎或许3岁儿童都知道可怕，但是，成年人未必也真知。一日乡邻谈论老虎
，其他人如无其事，但有一人脸色大变，因为其人真被老虎咬过。所谓一朝被蛇咬，十
年怕绳。也是一样的道理。这个真是一个核心核心的问题。
2. 己所不欲，勿施于人。 你是对的，不同的人，是不一样。 所以，儒家特别强调要
“研几”，要“慎独”。但是，对一般人，你总得有一个入手的地方去研几，不然空空
地无所适从。从 己所不欲，勿施于人， 来入手，就有用力处。先不要想到更高的标准
或绝对的标准，到你能做到己所不欲，勿施于人（这个还真不容易），你就会用“研几
”的功夫，一步步接近“道”或“绝对的标准”。易经，就是更注重这个“道”，孔子
自己说，给他十年以读易，可以无大错。我的程度远不够读易，我也没有这个需求，因
为我还没有做到所认知到的：己所不欲，勿施于人。
3. 关于道德的问题。这个问题，也是我很久很久困惑我的。我之前一直是从社会学和
伦理学来想道德，觉得就是一种社会契约，不这样，大家都过不好。譬如说，婚外情，
相信对许多人是有诱惑的，但是，婚外情在道德上就不对，因为如果不这样的话，最终
每个人不得安宁。所以，觉得道德就是一种约束，一种不必要的约束。既然这是一种契
约，为什么大家不重新达成一种，让“人性”得到解放的新契约？大概西方6.70年代的
运动有这种想法在里头，当然，如同几乎所有的运动或事一样，都是以“高尚”的名义
在进行着。
但是，我现在渐渐地明白，道德不是一种约束，相反，遵守合理的道德可以让人身心合
一，愉悦，如同久雨后初晴，登高山而望旷远，如同看积雪皓白。我这样讲真不是夸张
，是我的体验。我说过，我是一个烦恼心特别重，感情重，敏感性高的人，听到伤心的
事，和自己无关的人的伤心事，也很难过很久，我记得我很小很小的时候，看到亲戚们
来我家做客，傍晚终于要走和还没有走的时候，我就一个人很难过，那时候体会到一种
不得不分离的凄凉，虽然亲戚事实上是时时见面的，哥哥去远方念书，我还很小时，一
个人都特别难过。红楼梦，我从初中就开始读，读了不下30遍，一般说谁说红楼梦的上
一段话，下一句话我就能大致不离的说出来，尽管这样，这么大了，每每读红楼梦，还
是很难过，因为我读到的是这种把“分离”， 许多的不合人情的“不得不”的揪心之
处写到了极致，人生处处，时时会有这样的，让人揪心的“不得不”，和“分离”。譬
如，我那么爱着我的孩子，但我知道，有一天，他会上大学，他会有自己的家。。。。
而我生性不喜欢分离，喜欢长聚。那么，现在，我不是变得无情（这大概是佛的要求）
，我想，现在，我是能够对自己调理自己的心情，心胸变得亮堂，能够坦然，在道理上
明白一些。有悲悯但是不那么伤心。
那么，什么是合理的道德，这就回到了第二个问题了，绝对的道德标准，不是我现在能
理解的，也不是现在困惑我的问题。但我是相信，也体验到，尽量遵守论语和大学的我
所提认到的道德（如：诚，不自欺，不迁怒），确实让我身心愉快，与自己，与家人，
朋友，同事相处很融洽。这或许对许多人来说，是个小问题，但是，对熟知我的家人和
朋友们来说，他们是分明感到我的变化，我的生命在变化。譬如，我还很记得，内子几
年前有一天很惊呀的说，这件事你怎么没对我大声发火？因为我生活容易怒，生别人气
，生自己气，属于得一点理不饶人的那种人，喜欢教育人的，虽然事后总是后悔，想改
，但改不了。之后找到了自己的问题所在，加以克己的功夫，基本上做到了不怒，有和
气。
还有，所有朋友的回复我都认真读了，但是，很抱歉，很失礼的是，我不能一一回复,
也借这个回复回复所有的朋友们，因为我打字很慢。大家的意见都对我很有帮助，真谢
谢。
还有，我觉得，文化或信仰，没有什么对错与高低（我开篇说西方文化粗糙，这是不切
到的很狂妄之语），适合自己，能让自己安身立命，让自己内心妥当，又不损坏别人的
，都是好的。
最后祝大家蛇年快乐！恭喜发财！等我以后再有一点点心得，再来和大家分享，向大家
请教！
题。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 看得出来，楼主是个有担当的知识分子。开灌之前，我问了一下自己，有没有能力和学
: 识讨论这个问题，答案是没有。所以，只能就几个细节乱说两句：
: 1. 能不惑就能安身立命是没错的。然而不惑的状态有点高端，前面的一大截，其实都
: 是在疑惑。没有惑，怎能不惑？我并不是想说这二者的逻辑关系。我是觉得，如果不是
: 因为自己惑的经验而得到的不惑，其实经不住考验，不能用来安身立命。否则，只要把
: 圣人们的东西读熟背会，也就不惑了。。。没错，我是个经验主义者。我觉得，感受一
: 件事儿，跟知道一件事儿一样重要。不惑也包括know和feel两部分。
: 2. 顺着说下来，所谓己所不欲，勿施于人，实际上也是建立在人的经验感受上的。不
: 同的生活体验，可能导致完全不同的欲和不欲。所以我狠怀疑这个法门能否达成一致的
: 行为准则（道德）。当然，作为朴素的sympathy，这个法门用于普通人中间，没有问题。
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s**********e
发帖数: 591 | 80 请看下面Nana的回复。这个就是王德峰说的重新阐释经典。西方就是用现代理性重新阐
释了基督教经典，并且选择性的忽略一些不自洽的地方。否则很难想象上世纪60－70年
代的种族解放运动和妇女解放运动。要知道那时美国很多方面比现在中国还先进, 人与
人却如此不平等。
重新阐释宗教比较容易，因为他有一个不可辩驳的借口：人不能了解上帝的全部意思。
所以宗教不必像哲学一样打破砂锅问到底，做到理论上完美无瑕。重新阐释中国经典恐
怕没有那么容易。
【在 i***y 的大作中提到】
: 是啊， 上帝创造每一个人，所以每个人都是平等，没有谁比谁高级，比谁聪明。哪怕
: 是扫大街的也和广大PHD没啥区别，因为每个人都有自己的godly designed的命。扫大
: 街的很可能就是因为家庭贫穷，没钱上学而已。但在上帝面前，都是一样。这点也许是
: 一些中国人无法接受的事情，因为从小到大都是在家长的夸赞中成长起来，到哪都是最
: 优秀，最杰出的典范，长大后需要找到自己内心的满足感 就像在国内大城市人很多看
: 不起外地人之类的，需要有种优越感才感到自己是成功的。
: 每个信主的人最后都要独自面对上帝的审判，有没有遵守十条诫命，没有人可以有特权
: ，这也是平等的表现。不论是君王，还是农夫，最后都要在神面前回顾自己的一生。
: Galatians 3:28
: New International Version (NIV)
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s**********e
发帖数: 591 | 81 还是学哲学的人诚实谦虚，嘴上总是挂着适合就好，不随便判断高低。基督教整天讲要
谦卑，不可随便判断，但是整天牛皮哄哄，说自己是唯一道路。你说的修身心得，和教
会里分享见证的"神迹"一模一样，说明修身完全可以和宗教修行完成同一种功能。还不
用讲那些“虚的”（“永生”）和“俗的”（“此世的世俗的利益”）。修身才是文化
人干的事儿。
【在 t*****t 的大作中提到】
: 完全谈不上担当的问题，无论从能力还是时间上，都是几乎不可能。只是感觉到一点不
: 安，好像身上痒了，要挠一挠。完全没有想到去解决社会问题，都是为了自己，为了自
: 己的痛痒。假如真的有一天，能对社会问题有一点点想法，一点点办法，那也是为了自
: 己，为了自己有个舒坦的文化坏境。一切只是为了自己的痛痒，从自己的痛痒出发，以
: 解决自己的痛痒为归宿。这也是我理解的“古之学者为己，今之学者为人”的一点想法
: 做法。
: 1. 你说的完全对。光知道字面意思，不切己反省，是儒家最反对的，这样只是在口耳
: 之间的学问而已。孔子40而不惑，不惑是怎么样，老实说，我是不知道。一直我远没有
: 孔子的智慧，二则，就算有，我还没到40，孔子那时的40，到今天，大概要相当于50了
: ，那我更没有。但，惑真的有，时时有，从小就有，上大学后更多更深更重，所以，到
|
S*********e
发帖数: 3006 | 82 我前面说了对儒家不“敬”的话，一方面可以理解为怒其不争。如果是亚马逊丛林某个
部落的显学，我才懒得评论。另一方面，如果我出生在战国，会投身墨门；如果出生在
西汉，会钻研黄老，总之儒家不是排列前沿的选项。
希望楼主理解：儒家只代表中华文明的一部分、一小部分。爱护“我们的文化与信仰”
和所谓新儒家不应该搅在一起。如果想“复兴儒教”就直接说好了，毋需打着“我们的
文化与信仰”的旗帜出现！儒教绑架中华文明已经太久了，该喘口气了、该给其他思想
足够空间了。
“复兴儒教”在我看来就好比春晚上大喊“中国人吃饺子”。吃饺子者固然一片欢声，
但年年如此大喊，置大批没有吃饺子爱好的中国人于何地？！
至于楼主对道德的理解，令人印象深刻！已经暗合西方伦理学的深层理念(meta-ethics
) --- 道德属于感性，和社会契约(社会共识、法律等等)完全不同。如果楼主对伦理学
尤其是meta-ethics有兴趣，推荐看一本很容易懂的入门书，相信开卷有益：
Noncognitivism in Ethics
by Mark Schroeder
祝楼主天天向上。
【在 t*****t 的大作中提到】
: 完全谈不上担当的问题，无论从能力还是时间上，都是几乎不可能。只是感觉到一点不
: 安，好像身上痒了，要挠一挠。完全没有想到去解决社会问题，都是为了自己，为了自
: 己的痛痒。假如真的有一天，能对社会问题有一点点想法，一点点办法，那也是为了自
: 己，为了自己有个舒坦的文化坏境。一切只是为了自己的痛痒，从自己的痛痒出发，以
: 解决自己的痛痒为归宿。这也是我理解的“古之学者为己，今之学者为人”的一点想法
: 做法。
: 1. 你说的完全对。光知道字面意思，不切己反省，是儒家最反对的，这样只是在口耳
: 之间的学问而已。孔子40而不惑，不惑是怎么样，老实说，我是不知道。一直我远没有
: 孔子的智慧，二则，就算有，我还没到40，孔子那时的40，到今天，大概要相当于50了
: ，那我更没有。但，惑真的有，时时有，从小就有，上大学后更多更深更重，所以，到
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l*****o
发帖数: 19653 | 83 我想，你谈的更多的是个人修养，而我的问题主要是从社会的角度出发的。。。
从个人而言，毫无疑问，信仰自己的道德和信仰神一样，会让人满足和快乐。我不怀疑
。。。
【在 t*****t 的大作中提到】
: 完全谈不上担当的问题，无论从能力还是时间上，都是几乎不可能。只是感觉到一点不
: 安，好像身上痒了，要挠一挠。完全没有想到去解决社会问题，都是为了自己，为了自
: 己的痛痒。假如真的有一天，能对社会问题有一点点想法，一点点办法，那也是为了自
: 己，为了自己有个舒坦的文化坏境。一切只是为了自己的痛痒，从自己的痛痒出发，以
: 解决自己的痛痒为归宿。这也是我理解的“古之学者为己，今之学者为人”的一点想法
: 做法。
: 1. 你说的完全对。光知道字面意思，不切己反省，是儒家最反对的，这样只是在口耳
: 之间的学问而已。孔子40而不惑，不惑是怎么样，老实说，我是不知道。一直我远没有
: 孔子的智慧，二则，就算有，我还没到40，孔子那时的40，到今天，大概要相当于50了
: ，那我更没有。但，惑真的有，时时有，从小就有，上大学后更多更深更重，所以，到
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t*****t
发帖数: 158 | 84 谢谢，一定会找来看看
我是总会犯以偏概全的毛病，儒家文化确实不等于中国文化，中国文化也不等于儒家文
化 。
另一面，我深切地感到，儒家一大缺陷或者说可以提高的地方是如何和现代心理学联系
来，要把儒家建立在现代心理学的基础上。
ethics
【在 S*********e 的大作中提到】
: 我前面说了对儒家不“敬”的话，一方面可以理解为怒其不争。如果是亚马逊丛林某个
: 部落的显学，我才懒得评论。另一方面，如果我出生在战国，会投身墨门；如果出生在
: 西汉，会钻研黄老，总之儒家不是排列前沿的选项。
: 希望楼主理解：儒家只代表中华文明的一部分、一小部分。爱护“我们的文化与信仰”
: 和所谓新儒家不应该搅在一起。如果想“复兴儒教”就直接说好了，毋需打着“我们的
: 文化与信仰”的旗帜出现！儒教绑架中华文明已经太久了，该喘口气了、该给其他思想
: 足够空间了。
: “复兴儒教”在我看来就好比春晚上大喊“中国人吃饺子”。吃饺子者固然一片欢声，
: 但年年如此大喊，置大批没有吃饺子爱好的中国人于何地？！
: 至于楼主对道德的理解，令人印象深刻！已经暗合西方伦理学的深层理念(meta-ethics
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t*****t
发帖数: 158 | 85 其实不矛盾，
社会的问题（我说成痛痒），其实也是我的痛痒的一部分。我时时觉得难以把自己和社
会分开来，时时觉得是一体的。这个呢，我也三言两语说不清楚。
譬如说吧，朋友有困难，我去帮忙，看上去我是帮人。但事实上呢，我觉得是在“帮我
自己”。因为啊，如果这个该帮的忙，我不帮，我心理不安，难受。所以，客观上好像
我是帮了人，但我自己呢，我深知，我只是为了自己，为了自己“心安”。
当然了，有可能忙帮得不好，于我呢，也不那么难受，我知道我尽心尽力了。也可能呢
，帮了忙，人家也不一定见情，我也不觉得很难受，因为我不是为了让朋友说我好，我
这是为了我“心安”。
社会问题，假如我尽力了一点力，我也差不多也是这样来理解，我是为了我自己，自己
的心安。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 我想，你谈的更多的是个人修养，而我的问题主要是从社会的角度出发的。。。
: 从个人而言，毫无疑问，信仰自己的道德和信仰神一样，会让人满足和快乐。我不怀疑
: 。。。
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l*****o
发帖数: 19653 | 86 问题你心安的，可能让我心慌；我心安的，肯定令你心慌：）
研究问题，都是从孤立的个体开始，但孤立的个体们放到一起，就会复杂一千万倍。。。
【在 t*****t 的大作中提到】
: 其实不矛盾，
: 社会的问题（我说成痛痒），其实也是我的痛痒的一部分。我时时觉得难以把自己和社
: 会分开来，时时觉得是一体的。这个呢，我也三言两语说不清楚。
: 譬如说吧，朋友有困难，我去帮忙，看上去我是帮人。但事实上呢，我觉得是在“帮我
: 自己”。因为啊，如果这个该帮的忙，我不帮，我心理不安，难受。所以，客观上好像
: 我是帮了人，但我自己呢，我深知，我只是为了自己，为了自己“心安”。
: 当然了，有可能忙帮得不好，于我呢，也不那么难受，我知道我尽心尽力了。也可能呢
: ，帮了忙，人家也不一定见情，我也不觉得很难受，因为我不是为了让朋友说我好，我
: 这是为了我“心安”。
: 社会问题，假如我尽力了一点力，我也差不多也是这样来理解，我是为了我自己，自己
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S*********e
发帖数: 3006 | 87 佛教的禅宗在古代中国起着心理学的作用。佛-儒互动在中国不是新鲜事。
心理学，包括禅宗，很容易进入对自我、非我的思考(也就是你主贴里说的身、心)，辨
证地考察逻辑(例如佛教的因明)、认知(喇嘛教在认知学领域的思考比中原的禅宗深刻)
、乃至形而上学。这部分儒教完全是空白，禅宗对儒教可以给出一定的补充。
儒教和禅宗都讲究对自我本性压抑而不是释放，最高境界都是自愿地压抑并且控制本心
(所谓安禅制毒龙)，所以两者可以共存 --- 是共存，不是统一。禅宗的终极目的是获
得心理幸福(成佛)；而儒教的终极目的是与社会和谐(成圣)。这个矛盾到了图穷匕见的
最后时刻，是无法调和的。
以上是我的浅显理解。
【在 t*****t 的大作中提到】
: 谢谢，一定会找来看看
: 我是总会犯以偏概全的毛病，儒家文化确实不等于中国文化，中国文化也不等于儒家文
: 化 。
: 另一面，我深切地感到，儒家一大缺陷或者说可以提高的地方是如何和现代心理学联系
: 来，要把儒家建立在现代心理学的基础上。
:
: ethics
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s**t
发帖数: 17016 | 88 “我们的文化与信仰，现在如同在狂风暴雨中的一株细烟”
这话怪怪的感觉。看了半天没看懂。首先不知道这“我们”是指谁，不知道我到底能不
能算进这“我们”。“我们的文化与信仰”又指什么？这“信仰与文化”与我是什么关
系？看大家讨论的很热烈的样子，似乎都没把自己当外人。“狂风暴雨中的一株细烟”
，晕，我彻底晕菜了。
【在 t*****t 的大作中提到】
: 人之大患，在于有身。 “老子”的道德经的开篇的第一句就点出了我们一切苦难的根
: 源。围城里的诸慎明，说他们哲学家是只有思想，没有身体，钱钟书固然是讽刺，但真
: 这是理想的境地了。
: 因为有了身体，那么我们就有了各种各样的样的欲望：名，利，财，色，食。可以这么
: 绝对地说，一切的文化，就是要围绕地去解决身与心的关系问题，高明的文化，解决的
: 好些。一个文化的高低，就是看这个文化产生人， 产生的最能代表的人怎么样。
: 一个人的一生，就是心与身互相一步步或征服或屈服的过程。小时候，心几乎没有任何
: 力量，完全被身所左右，想哭就哭，想笑就笑，好在，有大人帮助来克服身，不至于错
: 得远。大了，心的力量是渐渐地增加，发达了我们的理智。但是，切莫高兴，“身”从
: 来不甘屈服，就很多很多人来说，心远远不能征服身而屈服于身，所以有我们所见到的
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j*******7
发帖数: 6300 | |
t*****t
发帖数: 158 | 90 我没有说完，忙去烧饭给孩子吃了
大学之道，在明明德，在新（亲）民，在止于至善。
这个明明德呢，就是个人事，是士的阶段
这个在新（亲）民呢，是第二阶段，是自己的德修到很高的阶段，可以来帮助别人了（
就是你说的社会问题）
在止于至善，这是第三阶段，是为圣阶段，据说极高，是孔子达到，但是孔子你要问他
，他也许还不认自己这么高。
但就儒家而言，最根本的是第一阶段，所谓修身为本，其它事，齐家，治国，平天下，
仅仅是修身的自然引伸，所谓做事即做人，做人即做事，所谓文如其人，字如其人，大
概都是一个道理，就是都是一个道理。譬如说，和家里人相处，一般会总结很多很多方
法，经验等等，这当然很好。对一个明明德做的好的人来说呢，他不需要这么多方法，
他就是一贯的以诚待家人，有不对他、她就会感知，等等，不用刻意许多方法。都是从
”心“里自然流露，不勉强，很自然。
就我来说，我的程度呢，连明明德远远不到，所以回答你的这个社会问题，其实超越了
我的能力，我只是勉强作答，以感受到那一点说一说，离题多远，那么我就不知道了。
还有你说的这个”心“安的问题啊，又是好问题。这个问题，其实也是王阳明之后一直
被责难的地方，好像没有客观标准，就是你说致良知，谁知道你的良知对不对。但是，
王阳明其实啊，对这方面也是很警惕，不多讲，怕被乱用。这个还是回到”己所不欲，
勿始于人“上。
孔子讲，民可以使由之，不可是知之，也是不当作愚民政策来批他，其实啊，孔子的真
正用义呢，是这些很微妙的关于是否对错的道理，不易为一般人所掌握，容易或过或不
及。从而，他认为，真正懂的人，如”士大夫“他们需要真正明白，并为一般人做榜样
，一般人是效法其行为就好了，不需要知道为为啥。好像，康德也有对所有人受教育，
造成一大批”半文盲“而担心。这些人呢，是认字了，但是，好的地方许多不容易学到
，很多不好的地方，却一下学会了，而且有能力学更多怎么坏，因为认识字，有了更多
思考了，这些，本来不受什么教育反而不容易学坏。当然，这是否对错尽可批评
最后，社会的道德，如你说的，太复杂，连孔子也只能最后做修书的工作了。更不是我
所能回答的了的，但是，我深信，一个有希望的社会，应该让普通人，有安身立命的思
想。说一个简单的唐君毅遇到的例子，在四川啊，就是诸葛亮以前呆过的地方，到明民
国时，还有一些很原始的少数民族，他们很苦，生活方式很野蛮，很原始，经常被当地
的汉人赶到很苦的大山里生活，唐先生遇到一个他们这个会说汉语，有一点文化的人告
诉他，当时基督教传教士要假称他们是诸葛亮的弟弟，当地人才愿意搭理他们。唐先生
说，听了这个故事，他永久感动，因为知道儒家可以入人心，那么”野蛮“的人心那么
深，那么久。
。。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 问题你心安的，可能让我心慌；我心安的，肯定令你心慌：）
: 研究问题，都是从孤立的个体开始，但孤立的个体们放到一起，就会复杂一千万倍。。。
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j******n
发帖数: 21641 | 91 去年年底末日的时候国内有个东方闪电邪教,说是全能神,是Jesus回来拯救我们了,据说
这人还换了一次,但前后都是河南农村一女孩,目前这个组织在世界各地很壮大,基督教
也开始警惕了,因为他们打着bible的幌子,河南那地方出邪教也很多
读书或思考的目的是自由心性,提高生活质量,但很多人读偏了读入魔,即使不入魔,即使
是那些人类最伟大的科学家,有时他们在他们非专长的领域的认识往往也很幼稚,我认识
不少搞生物或者机器人的牛科学家,他们就死心塌地相信bible里说的一切
自由心性不那么容易,吃饭和做爱都是生物本能驱动,即使是圣人,如果条件可能,他们也
可能会饕餮或滥欲,比如猴群里的王,大师兄那种,一般来说知识分子都不可能是王者,而
更可能是人群里的屌丝,他们可能象于丹而不是伊能静一样,最终都劝人忍
【在 t*****t 的大作中提到】
: 我没有说完，忙去烧饭给孩子吃了
: 大学之道，在明明德，在新（亲）民，在止于至善。
: 这个明明德呢，就是个人事，是士的阶段
: 这个在新（亲）民呢，是第二阶段，是自己的德修到很高的阶段，可以来帮助别人了（
: 就是你说的社会问题）
: 在止于至善，这是第三阶段，是为圣阶段，据说极高，是孔子达到，但是孔子你要问他
: ，他也许还不认自己这么高。
: 但就儒家而言，最根本的是第一阶段，所谓修身为本，其它事，齐家，治国，平天下，
: 仅仅是修身的自然引伸，所谓做事即做人，做人即做事，所谓文如其人，字如其人，大
: 概都是一个道理，就是都是一个道理。譬如说，和家里人相处，一般会总结很多很多方
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j***j
发帖数: 9831 | 92 温室里的小花朵。
【在 t*****t 的大作中提到】
: 人之大患，在于有身。 “老子”的道德经的开篇的第一句就点出了我们一切苦难的根
: 源。围城里的诸慎明，说他们哲学家是只有思想，没有身体，钱钟书固然是讽刺，但真
: 这是理想的境地了。
: 因为有了身体，那么我们就有了各种各样的样的欲望：名，利，财，色，食。可以这么
: 绝对地说，一切的文化，就是要围绕地去解决身与心的关系问题，高明的文化，解决的
: 好些。一个文化的高低，就是看这个文化产生人， 产生的最能代表的人怎么样。
: 一个人的一生，就是心与身互相一步步或征服或屈服的过程。小时候，心几乎没有任何
: 力量，完全被身所左右，想哭就哭，想笑就笑，好在，有大人帮助来克服身，不至于错
: 得远。大了，心的力量是渐渐地增加，发达了我们的理智。但是，切莫高兴，“身”从
: 来不甘屈服，就很多很多人来说，心远远不能征服身而屈服于身，所以有我们所见到的
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A**n
发帖数: 1703 | 93 我的个人体会，四十不惑说的并不是什么都明白了，而是不再提问题了。
以前年轻的时候也是有数不清的问题。后来渐渐上了年纪，发现很多问题
找到了答案，剩下的那些问题，恐怕一辈子都找不到答案，那就干脆不用
问了。整天琢磨那些前人已经琢磨了几千年都没明白的问题有什么意义，
不如做些力所能及的实际事情让这个世界更加美好。
【在 t*****t 的大作中提到】
: 我没有说完，忙去烧饭给孩子吃了
: 大学之道，在明明德，在新（亲）民，在止于至善。
: 这个明明德呢，就是个人事，是士的阶段
: 这个在新（亲）民呢，是第二阶段，是自己的德修到很高的阶段，可以来帮助别人了（
: 就是你说的社会问题）
: 在止于至善，这是第三阶段，是为圣阶段，据说极高，是孔子达到，但是孔子你要问他
: ，他也许还不认自己这么高。
: 但就儒家而言，最根本的是第一阶段，所谓修身为本，其它事，齐家，治国，平天下，
: 仅仅是修身的自然引伸，所谓做事即做人，做人即做事，所谓文如其人，字如其人，大
: 概都是一个道理，就是都是一个道理。譬如说，和家里人相处，一般会总结很多很多方
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t*****t
发帖数: 158 | 94 人之大患，在于有身。 “老子”的道德经的开篇的第一句就点出了我们一切苦难的根
源。围城里的诸慎明，说他们哲学家是只有思想，没有身体，钱钟书固然是讽刺，但真
这是理想的境地了。
因为有了身体，那么我们就有了各种各样的样的欲望：名，利，财，色，食。可以这么
绝对地说，一切的文化，就是要围绕地去解决身与心的关系问题，高明的文化，解决的
好些。一个文化的高低，就是看这个文化产生人， 产生的最能代表的人怎么样。
一个人的一生，就是心与身互相一步步或征服或屈服的过程。小时候，心几乎没有任何
力量，完全被身所左右，想哭就哭，想笑就笑，好在，有大人帮助来克服身，不至于错
得远。大了，心的力量是渐渐地增加，发达了我们的理智。但是，切莫高兴，“身”从
来不甘屈服，就很多很多人来说，心远远不能征服身而屈服于身，所以有我们所见到的
各种道德败坏的事，作种种的恶。我相信，就是最十恶不赦的人，最罪大恶疾的人，也
没有一心要做坏人，而是，其心的力量不足以征服其身。而且，才能越大的人，其身引
起的力量越大，心就越难征服身。司马温公说，德才兼备，是圣人； 德大于才，是君
子；德小于才，是小人；德才均无，是庸人。
西方的文化，主要通过宗教的力量，来帮助人实现心对身的控制。 当然还有法的力量
来补充。
佛教，是通过修行来否定身的存在，来达到心对身的控制，事实上，如果能到达不见“
身”的地步，当然就没有控制的问题了，所以佛教强调“空”。
而我们中国人，却是在走另外一条路，勇敢地承认身的存在，通过修身，来达到身心一
致. 我以前不大理解孔子的立场，觉得唱什么修身齐家的高调，法家的刑赏不是来得见
效更快吗！现在想来，孔子真的看的很深，对人有真理解，真不是一般的浅显的人所能
看到的。
所以，才高如毛泽东者，缺乏修身的功夫，也大概只是温公眼里的小人，事实确实，毛
纵然有旷世的力量和能力，可是，正是这样的大的才，没有与之匹配的德来制约，终于
给中华民族也给本人，本家族造成了亘古所没有的灾难。如果说，始皇的残暴与坑儒，
其影响还不足以动中华民族之根本，中国人很快可以喘过气，成就大汉朝。而毛的文化
大革命，则从根本上动摇了，挖了中国人安生立命的根本--我们的文化与信仰。把产生
这一切的土壤被毛和他的一些战友们深深地从根本上颠覆了。
不得不说，毛是真的懂中国文化，真正了解中国社会，知道要实现他的所谓理想的根本
阻碍是中国人的文化和信仰，所以他要发起文化大革命。这绝不是诗人的浪漫，也不是
单单要巩固自己的权力，实在是毛太懂中国人与文化了，懂得中国文化的根本性和重要
性地位。至于毛本人是一个汉人，这么样像太平天国等人一样从骨头子里对中国文化这
般仇恨，这远远地超过了我所能理解。
那么，我们偌大的中华民族，历史上经历过那么多灾难，这一次难道就不能挺过去吗？
说实在，我很悲观。这一次可不同！是我们自己，是我们自己汉人，汉人中一些最聪明
的，最有权的人，自己挖自己的根，我们自己把教养了我们，给我们以最大的精神与信
仰，安生立命的的孔子污蔑为“丧家之犬”
还有，西方文明，借助现代科技对我们的文化，步步紧逼，刀刀封喉！我们是节节败退
。我一年前回到我们的小镇，这么一个很保守的小镇，一个以做小生意，开小工厂为主
的小镇，在最热闹的地方，居然有一个偌大的教堂，周围停满了车，一叶而知秋。那么
，我们的文化是不是已经过时，可不可以，像日本人那样，干脆连根拔起铲除，全面西
方化，不也挺好？这个问题，太大，不是我能回答。但日本人，和我们不同，他从没有
自己的核心的原创文化，只不过以前学，照办中国，现在照办西方，所以对他们来说，
没有什么困难了。中国则完全不一样。更重要的是，西方的文化，即使是宗教，亦不过
是利用和夸大了人性的弱点，以或威胁或利诱的方式来让人就范，相比之下，儒家只是
以此厚重清明来感动人，来打动人，让人达身心合一，冲淡和乐的至善至美之境。
这样好的一种文化，要被这很粗糙很功利， 但不可否认现在很实用的西方文化所吞噬
，说实话，我真不甘心！只苦于自己没有学识，不能把我们文化的，特别是儒家文化的
真精神，说出来，写出来。
本来，我们的文化是有一天，在西方文化走头无路时（我相信会有那么一天，大概当当
宗教越来越弱，不得不退出的那一天，将对西方人的文化和生活毁灭的灾难），对西方
人一个很好的出路，但以短视为特点的西方人断然是不会看到这一点的。
可我分明看到，我们的文化与信仰，现在如同在狂风暴雨中的一株细烟！怎能经得住
其内外夹攻！我也只有长长地叹息一声而已！！ |
wh
发帖数: 141625 | 95 我这学期在听儒家历史课，前几天写了一篇在美国上儒家课。同觉得儒家这个词都似乎
很褪色了，对大部分中国人没有吸引力。希望有人来故事新编，改编成切合现代人脉搏
的东西。余秋雨早先的书很有切入点，虽然日后被人骂死，我觉得还是功不可没的。
新年好！家里和孩子都好吗？
【在 t*****t 的大作中提到】
: 人之大患，在于有身。 “老子”的道德经的开篇的第一句就点出了我们一切苦难的根
: 源。围城里的诸慎明，说他们哲学家是只有思想，没有身体，钱钟书固然是讽刺，但真
: 这是理想的境地了。
: 因为有了身体，那么我们就有了各种各样的样的欲望：名，利，财，色，食。可以这么
: 绝对地说，一切的文化，就是要围绕地去解决身与心的关系问题，高明的文化，解决的
: 好些。一个文化的高低，就是看这个文化产生人， 产生的最能代表的人怎么样。
: 一个人的一生，就是心与身互相一步步或征服或屈服的过程。小时候，心几乎没有任何
: 力量，完全被身所左右，想哭就哭，想笑就笑，好在，有大人帮助来克服身，不至于错
: 得远。大了，心的力量是渐渐地增加，发达了我们的理智。但是，切莫高兴，“身”从
: 来不甘屈服，就很多很多人来说，心远远不能征服身而屈服于身，所以有我们所见到的
|
b*s
发帖数: 82482 | 96 儒家本来就是对统治阶级吸引力更大一些。真正在乎普通民众的墨家被干掉以后，儒家
就没有对手了……
儒家么，就是御用学说而已……
我这学期在听儒家历史课，前几天写了一篇在美国上儒家课。同觉得儒家这个词都似乎
很褪色了，对大部分中国人没有吸引力。希望有人来故事新编，改编成切合现代人脉搏
的东西。余秋雨早先的书很有切入点，虽然日后被人骂死，我觉得还是功不可没的。
新年好！家里和孩子都好吗？
【在 wh 的大作中提到】
: 我这学期在听儒家历史课，前几天写了一篇在美国上儒家课。同觉得儒家这个词都似乎
: 很褪色了，对大部分中国人没有吸引力。希望有人来故事新编，改编成切合现代人脉搏
: 的东西。余秋雨早先的书很有切入点，虽然日后被人骂死，我觉得还是功不可没的。
: 新年好！家里和孩子都好吗？
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t*****t
发帖数: 158 | 97 谢谢，蛇年好！ 家里和孩子都很好！和孩子说了那么多关于中国人过年的习俗，对中
国人的重要性，可他也只是记得了过年父母长辈要给红包。看来，向他普及中国文化的
任务，任重而道远。
想想教堂里是怎么样每周这样频繁的讲道，信徒每天还要祷告，而儒家差不多是听之认
之，没有什么资源，如今能撑到这个田地也算不容易。
我还是有点担心孩子，他们将来用什么来安身立命。
将来，我是希望，假如有能力，要写一部孔子思想史，把孔子的真面目能写出来，把孔
家思想的演变写清楚。
很显然的是，假如我们中国人完全不要孔子了，不要儒家了，那么我们用什么来安身立
命？科学吗？民主吗？自由吗？宗教吗？那些仅仅是社会和政治方式，不是用来安身立
命的。所谓能安身立命，就是我们能够使我们在任何情况下立得住，站得住脚跟，能够
不惑，内心深处因其很安宁妥当和乐，这不是心理学的问题，应该是那种能入人心很深
的。
张君励，之前一直是研究法学的，好像是早稻田的法学博士，被成为宪法之父，年近40
转到哲学，研究儒学，是痛切的认识到文化的根本。
儒家是怎么样能在人的日常生活中真正有用，其实儒家一直是强调切己。。这个话题有
点大了，总之，据我的观察和理解，我们远远地没有真懂孔子。
【在 wh 的大作中提到】
: 我这学期在听儒家历史课，前几天写了一篇在美国上儒家课。同觉得儒家这个词都似乎
: 很褪色了，对大部分中国人没有吸引力。希望有人来故事新编，改编成切合现代人脉搏
: 的东西。余秋雨早先的书很有切入点，虽然日后被人骂死，我觉得还是功不可没的。
: 新年好！家里和孩子都好吗？
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t*****t
发帖数: 158 | 98 那不过是通常这样讲讲而已， 儒家真面目当然不是这样。
虽然我不怎么理解墨家，但墨家是很难担当使人安身立命之重任。
对统治阶级好用的似乎更应该是法家。如果说，统治阶级更改了儒家来愚民，这是有的
，但这不能去责怪已经不能说话的孔子。
【在 b*s 的大作中提到】
: 儒家本来就是对统治阶级吸引力更大一些。真正在乎普通民众的墨家被干掉以后，儒家
: 就没有对手了……
: 儒家么，就是御用学说而已……
:
: 我这学期在听儒家历史课，前几天写了一篇在美国上儒家课。同觉得儒家这个词都似乎
: 很褪色了，对大部分中国人没有吸引力。希望有人来故事新编，改编成切合现代人脉搏
: 的东西。余秋雨早先的书很有切入点，虽然日后被人骂死，我觉得还是功不可没的。
: 新年好！家里和孩子都好吗？
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b*s
发帖数: 82482 | 99 法家有些过于残暴，也许是秦始皇的错？反正直到汉朝，儒家也就一般般，不是特别招
待见。还是儒家那套司仪的东西能让帝王开心吧
那不过是通常这样讲讲而已， 儒家真面目当然不是这样。
虽然我不怎么理解墨家，但墨家是很难担当使人安身立命之重任。
对统治阶级好用的似乎更应该是法家。如果说，统治阶级更改了儒家来愚民，这是有的
，但这不能去责怪已经不能说话的孔子。
【在 t*****t 的大作中提到】
: 那不过是通常这样讲讲而已， 儒家真面目当然不是这样。
: 虽然我不怎么理解墨家，但墨家是很难担当使人安身立命之重任。
: 对统治阶级好用的似乎更应该是法家。如果说，统治阶级更改了儒家来愚民，这是有的
: ，但这不能去责怪已经不能说话的孔子。
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g*******e
发帖数: 2453 | |
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z*i
发帖数: 58873 | 101 读完了，楼主写的用心有感情，很多地方我很同意。
但不管怎样艰险，首先还是要乐观轻松一点。用情太深，很多时候确是不逮，太过了到
会反噬，成为放弃甚至是背叛时的理由。
目标放小，生活里一点一点努力来吧。眼界放小，世界反而会变大了呢。
【在 t*****t 的大作中提到】
: 谢谢，蛇年好！ 家里和孩子都很好！和孩子说了那么多关于中国人过年的习俗，对中
: 国人的重要性，可他也只是记得了过年父母长辈要给红包。看来，向他普及中国文化的
: 任务，任重而道远。
: 想想教堂里是怎么样每周这样频繁的讲道，信徒每天还要祷告，而儒家差不多是听之认
: 之，没有什么资源，如今能撑到这个田地也算不容易。
: 我还是有点担心孩子，他们将来用什么来安身立命。
: 将来，我是希望，假如有能力，要写一部孔子思想史，把孔子的真面目能写出来，把孔
: 家思想的演变写清楚。
: 很显然的是，假如我们中国人完全不要孔子了，不要儒家了，那么我们用什么来安身立
: 命？科学吗？民主吗？自由吗？宗教吗？那些仅仅是社会和政治方式，不是用来安身立
|
b*s
发帖数: 82482 | 102 先齐家，再治国，最后平天下，一桶浆糊！
读完了，楼主写的用心有感情，很多地方我很同意。
但不管怎样艰险，首先还是要乐观轻松一点。用情太深，很多时候确是不逮，太过了到
会反噬，成为放弃甚至是背叛时的理由。
目标放小，生活里一点一点努力来吧。眼界放小，世界反而会变大了呢。
【在 z*i 的大作中提到】
: 读完了，楼主写的用心有感情，很多地方我很同意。
: 但不管怎样艰险，首先还是要乐观轻松一点。用情太深，很多时候确是不逮，太过了到
: 会反噬，成为放弃甚至是背叛时的理由。
: 目标放小，生活里一点一点努力来吧。眼界放小，世界反而会变大了呢。
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a******e
发帖数: 6689 | 103 读完一遍，还是不明白所谓儒家文化的“真精神”到底是什么。儒家的“修身”，和其
他宗教的ritual与日常行为规范，比如daily prayers之类的，有什么本质差别？ |
E*i
发帖数: 5804 | 104 齐家以前还要先治理自己呢。到“一桶浆糊”还有很远的路。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 先齐家，再治国，最后平天下，一桶浆糊！
:
: 读完了，楼主写的用心有感情，很多地方我很同意。
: 但不管怎样艰险，首先还是要乐观轻松一点。用情太深，很多时候确是不逮，太过了到
: 会反噬，成为放弃甚至是背叛时的理由。
: 目标放小，生活里一点一点努力来吧。眼界放小，世界反而会变大了呢。
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z*i
发帖数: 58873 | 105 区别在所谓的神啊。
【在 a******e 的大作中提到】
: 读完一遍，还是不明白所谓儒家文化的“真精神”到底是什么。儒家的“修身”，和其
: 他宗教的ritual与日常行为规范，比如daily prayers之类的，有什么本质差别？
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z*i
发帖数: 58873 | 106 万事开头难+行百里者半九十。
【在 b*s 的大作中提到】
: 先齐家，再治国，最后平天下，一桶浆糊！
:
: 读完了，楼主写的用心有感情，很多地方我很同意。
: 但不管怎样艰险，首先还是要乐观轻松一点。用情太深，很多时候确是不逮，太过了到
: 会反噬，成为放弃甚至是背叛时的理由。
: 目标放小，生活里一点一点努力来吧。眼界放小，世界反而会变大了呢。
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E*i
发帖数: 5804 | 107 我自己觉得，儒家的这种修身，应该是不在乎形式的，只要尽力提高自己就好。那些宗
教ritual，太强调形式，很多人觉得形式做到了就好了。问什么这么做，已经不记得了。
【在 a******e 的大作中提到】
: 读完一遍，还是不明白所谓儒家文化的“真精神”到底是什么。儒家的“修身”，和其
: 他宗教的ritual与日常行为规范，比如daily prayers之类的，有什么本质差别？
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z*i
发帖数: 58873 | 108 没形式更难啊，搞得说都说不清楚。 有个标准是方便法门。
了。
【在 E*i 的大作中提到】
: 我自己觉得，儒家的这种修身，应该是不在乎形式的，只要尽力提高自己就好。那些宗
: 教ritual，太强调形式，很多人觉得形式做到了就好了。问什么这么做，已经不记得了。
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g*******e
发帖数: 2453 | 109 了解儒家又不是读这篇帖子就能了解的... Σ(っ °Д °;)っ |
E*i
发帖数: 5804 | 110 哈哈，所以我什么都不信，自己说了算。
【在 z*i 的大作中提到】
: 没形式更难啊，搞得说都说不清楚。 有个标准是方便法门。
:
: 了。
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w***r
发帖数: 7173 | 111 佛教不也是从印度来的么？看见庙不奇怪，为什么看见教堂就奇怪呢？共产主义也是舶
来品，它又侵略或摧毁了多少的中国文化？ |
a******e
发帖数: 6689 | 112 宗教的话，为什么比较明确吧，就是接近神，获得神。当然神究竟是什么这个比较
ambiguous。
儒家为什么要修身？self improvement还是齐家治天下？要是self improvement，就没
法用来要求别人；要是齐家治天下，这就比较political了，又整到人治的路子上去了。
了。
【在 E*i 的大作中提到】
: 我自己觉得，儒家的这种修身，应该是不在乎形式的，只要尽力提高自己就好。那些宗
: 教ritual，太强调形式，很多人觉得形式做到了就好了。问什么这么做，已经不记得了。
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j******n
发帖数: 21641 | 113 关键要把有道德的人选进议会
先秦的议客都还为狗粮奔命呢
所以美感的都是骑士武士之类
只有商业社会发展了才有契约
了。
【在 a******e 的大作中提到】
: 宗教的话，为什么比较明确吧，就是接近神，获得神。当然神究竟是什么这个比较
: ambiguous。
: 儒家为什么要修身？self improvement还是齐家治天下？要是self improvement，就没
: 法用来要求别人；要是齐家治天下，这就比较political了，又整到人治的路子上去了。
:
: 了。
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a******e
发帖数: 6689 | 114 啥是有道德的人啊？比如我觉得老教给人该做什么不该做什么的，就没道德。但也有人
觉得道德就是教给别人该做什么不该做什么……
【在 j******n 的大作中提到】
: 关键要把有道德的人选进议会
: 先秦的议客都还为狗粮奔命呢
: 所以美感的都是骑士武士之类
: 只有商业社会发展了才有契约
:
: 了。
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j******n
发帖数: 21641 | 115 就是遵守某种契约的人
但社会发展过程不同 产生的契约或道德观就不同了
儒家产生于山东河南 女人在家没地位
穆斯林可以多妻
天主教不戴避孕套也不能堕胎
【在 a******e 的大作中提到】
: 啥是有道德的人啊？比如我觉得老教给人该做什么不该做什么的，就没道德。但也有人
: 觉得道德就是教给别人该做什么不该做什么……
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w******a
发帖数: 2057 | 116 道德就是社会给人性的一些所谓的弱点套上的枷锁。道德归根到底都是要违背人性。比
如说吃，为什么没有一种道德要求人不要吃饭，吃饭是不道德的呢？
【在 a******e 的大作中提到】
: 啥是有道德的人啊？比如我觉得老教给人该做什么不该做什么的，就没道德。但也有人
: 觉得道德就是教给别人该做什么不该做什么……
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j******n
发帖数: 21641 | 117 吃太多就不道德
【在 w******a 的大作中提到】
: 道德就是社会给人性的一些所谓的弱点套上的枷锁。道德归根到底都是要违背人性。比
: 如说吃，为什么没有一种道德要求人不要吃饭，吃饭是不道德的呢？
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w******a
发帖数: 2057 | 118 风二哥“保重”，嘻嘻。。。
【在 j******n 的大作中提到】
: 吃太多就不道德
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m****t
发帖数: 2329 | 119 楼主，你真的深入研究和修证过，中国文化吗？
中国文化的这几个大树干，如果没有实际修证，其实连精髓的门都没入。都是在文字里
扎了堆。
无论佛，儒，道，哪一家，都有实修这个步骤，方法也很多。
楼主选一个，感兴趣的，深入修证一下，很有好处。就不会只停留在文字上了。
写的很好啊。 |
g***r
发帖数: 6820 | 120 看开始一段身心之说很有共鸣。我最近老是琢磨孔子说的“随心所欲不踰踞”，想着这
真是一种很高的境界，顺着你说的，可谓身心相融之境。
后面的，不得不说，你用这么个帖子似乎要说一个特别大的题目，不容易。你对毛和文
革的说法尤其模糊，我不得要领。你是说文革彻底毁了儒家思想在中国文化的统治地位？
【在 t*****t 的大作中提到】
: 人之大患，在于有身。 “老子”的道德经的开篇的第一句就点出了我们一切苦难的根
: 源。围城里的诸慎明，说他们哲学家是只有思想，没有身体，钱钟书固然是讽刺，但真
: 这是理想的境地了。
: 因为有了身体，那么我们就有了各种各样的样的欲望：名，利，财，色，食。可以这么
: 绝对地说，一切的文化，就是要围绕地去解决身与心的关系问题，高明的文化，解决的
: 好些。一个文化的高低，就是看这个文化产生人， 产生的最能代表的人怎么样。
: 一个人的一生，就是心与身互相一步步或征服或屈服的过程。小时候，心几乎没有任何
: 力量，完全被身所左右，想哭就哭，想笑就笑，好在，有大人帮助来克服身，不至于错
: 得远。大了，心的力量是渐渐地增加，发达了我们的理智。但是，切莫高兴，“身”从
: 来不甘屈服，就很多很多人来说，心远远不能征服身而屈服于身，所以有我们所见到的
|
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m****n
发帖数: 2754 | 121 是不是毛泽东认识到欲工业化， 比先去除传统文化 |
L**********s
发帖数: 12988 | 122 mark，回头再写。
赞最后一句，把目标放小，一点点努力，饭要一口口吃，路要一步步走。这个眼界放小
，简直就是“一花一世界，一叶一菩提”的意思么，这个茶盅，还真是不小嘞，呵呵。
【在 z*i 的大作中提到】
: 读完了，楼主写的用心有感情，很多地方我很同意。
: 但不管怎样艰险，首先还是要乐观轻松一点。用情太深，很多时候确是不逮，太过了到
: 会反噬，成为放弃甚至是背叛时的理由。
: 目标放小，生活里一点一点努力来吧。眼界放小，世界反而会变大了呢。
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g***r
发帖数: 6820 | 123 儒家的东西本来就是在乱世产生为了恢复一种秩序，当然了，维护秩序是对统治阶级有
利的。但是也未必就是被统治阶级所一定反对的，这里有个trade off的问题。御用学
说一说有点片面了，没那么简单。
有一点可以肯定，儒家的东西是自上而下的。这一点上基于跟平衡制约的西方文化形成
鲜明对比，西方文化可以说是自下而上的。
这两大体系在人类文明史上都结出过无数硕果，现在判定胜负似乎为时尚早。
我个人倒是觉得犯不着悲观。我觉得这些东西也是符合进化论的，而且是不以个人的意
志为转移的。一个毛，一个十年浩劫，在人类文明进化史上，最多算个扰动，大的方向
不会被撼动。
【在 b*s 的大作中提到】
: 儒家本来就是对统治阶级吸引力更大一些。真正在乎普通民众的墨家被干掉以后，儒家
: 就没有对手了……
: 儒家么，就是御用学说而已……
:
: 我这学期在听儒家历史课，前几天写了一篇在美国上儒家课。同觉得儒家这个词都似乎
: 很褪色了，对大部分中国人没有吸引力。希望有人来故事新编，改编成切合现代人脉搏
: 的东西。余秋雨早先的书很有切入点，虽然日后被人骂死，我觉得还是功不可没的。
: 新年好！家里和孩子都好吗？
|
L**********s
发帖数: 12988 | 124 同意。既然存在即是理由，那么，发生过的，也是有理由的吧。
搅合搅合，也许也不是什么坏事，兴许会有新的东西出来也不一定呢，是好是坏，看我
们怎么看，放在什么格局看，多长都远，一生一世又算什么
【在 g***r 的大作中提到】
: 儒家的东西本来就是在乱世产生为了恢复一种秩序，当然了，维护秩序是对统治阶级有
: 利的。但是也未必就是被统治阶级所一定反对的，这里有个trade off的问题。御用学
: 说一说有点片面了，没那么简单。
: 有一点可以肯定，儒家的东西是自上而下的。这一点上基于跟平衡制约的西方文化形成
: 鲜明对比，西方文化可以说是自下而上的。
: 这两大体系在人类文明史上都结出过无数硕果，现在判定胜负似乎为时尚早。
: 我个人倒是觉得犯不着悲观。我觉得这些东西也是符合进化论的，而且是不以个人的意
: 志为转移的。一个毛，一个十年浩劫，在人类文明进化史上，最多算个扰动，大的方向
: 不会被撼动。
|
C***3
发帖数: 2226 | 125 狂赞bos！舌战群儒哈，版宠真不是盖滴～
【在 b*s 的大作中提到】
: 儒家本来就是对统治阶级吸引力更大一些。真正在乎普通民众的墨家被干掉以后，儒家
: 就没有对手了……
: 儒家么，就是御用学说而已……
:
: 我这学期在听儒家历史课，前几天写了一篇在美国上儒家课。同觉得儒家这个词都似乎
: 很褪色了，对大部分中国人没有吸引力。希望有人来故事新编，改编成切合现代人脉搏
: 的东西。余秋雨早先的书很有切入点，虽然日后被人骂死，我觉得还是功不可没的。
: 新年好！家里和孩子都好吗？
|
d*******g
发帖数: 8992 | 126 你想说中国现在缺少信仰是不是？
这是现实，但信仰不一定要是宗教啊。
儒家有些东西很好，但不用吹捧到那么高。
儒释道，还有各家思想，都在中国文化中有很重要的地位。
以前独尊儒术，不过是为了方便统治而已。
【在 t*****t 的大作中提到】
: 谢谢，蛇年好！ 家里和孩子都很好！和孩子说了那么多关于中国人过年的习俗，对中
: 国人的重要性，可他也只是记得了过年父母长辈要给红包。看来，向他普及中国文化的
: 任务，任重而道远。
: 想想教堂里是怎么样每周这样频繁的讲道，信徒每天还要祷告，而儒家差不多是听之认
: 之，没有什么资源，如今能撑到这个田地也算不容易。
: 我还是有点担心孩子，他们将来用什么来安身立命。
: 将来，我是希望，假如有能力，要写一部孔子思想史，把孔子的真面目能写出来，把孔
: 家思想的演变写清楚。
: 很显然的是，假如我们中国人完全不要孔子了，不要儒家了，那么我们用什么来安身立
: 命？科学吗？民主吗？自由吗？宗教吗？那些仅仅是社会和政治方式，不是用来安身立
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wh
发帖数: 141625 | 127 我的意思是古典文化不大有人问津，儒家是个代名词，哈哈。
【在 b*s 的大作中提到】
: 儒家本来就是对统治阶级吸引力更大一些。真正在乎普通民众的墨家被干掉以后，儒家
: 就没有对手了……
: 儒家么，就是御用学说而已……
:
: 我这学期在听儒家历史课，前几天写了一篇在美国上儒家课。同觉得儒家这个词都似乎
: 很褪色了，对大部分中国人没有吸引力。希望有人来故事新编，改编成切合现代人脉搏
: 的东西。余秋雨早先的书很有切入点，虽然日后被人骂死，我觉得还是功不可没的。
: 新年好！家里和孩子都好吗？
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s**********e
发帖数: 591 | 128 说得好！同感。前一段时间看王德峰的讲座，他讲新时代需要人们重新解读传统文化，
才能自然而然地找到根，并且发芽。他讲西方现代很多观念也是后来人从经典重新阐释
出来的，并非经典原意。我不知道他说的真假，貌似有些道理。 |
j*****x
发帖数: 18139 | 129 我还是认为没必要那么悲观
如果一种文化真有生命力，那就应该经得起冲击，
改良也好，革命也罢，包括外来文化的侵蚀，
并在这些冲击中不断吐故纳新，变得更有生命力，
事实上中国文化包括儒家一直也都是这么过来的，
宋明之后的儒家跟之前的儒家也都不完全一回事了。
更何况儒家只是中华文化的一部分而已。
反过来说，如果一种文化，脆弱到经不起冲击了，
那还有什么生命力，
这种需要时刻被被保护的文化，
只适合放在博物馆里珍藏展览，
没办法承载教化民族的作用了。
仔细想想，
中国的文化历来都是保守跟激进并存，固步自封跟崇洋媚外结合的
最终一中和，该吸收的吸收，该摒弃的摒弃
或许这就是不破不立，破而后立？
说不清，反正我是觉得不该太悲观的
赞同楼主关于老毛对中国文化的破坏的观点
这方面这厮做得是真够狠的 |
p********6
发帖数: 1339 | 130 我也曾有过和lz一样的悲叹，对我们传统文化的凋零内心无限惆怅，对毛泽东无情摧残
自己的文明怒不可遏。但后来读的书多了，发现其实自己之前有些杞人忧天了。中华文
化从来就不是一成不变的，也从来不是平稳发展的。从百家争鸣到焚书坑儒，从两汉盛
世到五胡乱华，从孝文汉化到六镇起义，从大唐盛世到五代十国，从两宋繁华到蒙元奴
役，从明朝复兴到满清殖民，我们的文明是经历两千多年的坎坷一路走来的。为什么这
是这世界上最伟大的文明，因为它经受住了如此长期的考验和锤炼。文化大革命确实残
忍，但它不足以将中国文化连根拔起。满清近三百年的压制和西方入侵的巨变都不能将
它消灭，何况十年的暴政。其实我们的根一直都在，虽然不同的时期它的枝叶看上去不
尽相同。现在的中共也并非没有意识到恢复传统的必要性，只是由于种种原因（文革遗
毒，tg和毛无法完全割裂，某些文化部门被满清遗老占据等）进展缓慢。但是这种文化
意识觉醒的趋势越来越明显，只要社会可以平稳发展，中华文化一定有光明的明天。 |
|
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T****e
发帖数: 2798 | 131 先赞码长文。＂人之大患，在于有身＂我赶紧把＂老子＂翻了翻，没有找到，求出处。
【在 t*****t 的大作中提到】
: 人之大患，在于有身。 “老子”的道德经的开篇的第一句就点出了我们一切苦难的根
: 源。围城里的诸慎明，说他们哲学家是只有思想，没有身体，钱钟书固然是讽刺，但真
: 这是理想的境地了。
: 因为有了身体，那么我们就有了各种各样的样的欲望：名，利，财，色，食。可以这么
: 绝对地说，一切的文化，就是要围绕地去解决身与心的关系问题，高明的文化，解决的
: 好些。一个文化的高低，就是看这个文化产生人， 产生的最能代表的人怎么样。
: 一个人的一生，就是心与身互相一步步或征服或屈服的过程。小时候，心几乎没有任何
: 力量，完全被身所左右，想哭就哭，想笑就笑，好在，有大人帮助来克服身，不至于错
: 得远。大了，心的力量是渐渐地增加，发达了我们的理智。但是，切莫高兴，“身”从
: 来不甘屈服，就很多很多人来说，心远远不能征服身而屈服于身，所以有我们所见到的
|
wh
发帖数: 141625 | 132 我连红包都忘了，汗死，朋友给我孩子红包，我没给朋友孩子。我小时候也只是亲戚给
，不像现在红包那么盛行，而且包那么大。我还是喜欢礼轻情意重，礼重好像有点变味
。不好意思扯远了。西方思想我觉得也有安身立命的东西，熟悉、浸淫到一种文化里，
就能感受到其中的根本的生命力，互相应该有共通。信仰危机中西都有，等东西融
合之后要是还有危机就完蛋了，没地方可以借鉴了，呵呵。期待你的孔子思想史！要是写
成传记或历史小说就更好了，看的人更多，传播更广，呵呵。
【在 t*****t 的大作中提到】
: 谢谢，蛇年好！ 家里和孩子都很好！和孩子说了那么多关于中国人过年的习俗，对中
: 国人的重要性，可他也只是记得了过年父母长辈要给红包。看来，向他普及中国文化的
: 任务，任重而道远。
: 想想教堂里是怎么样每周这样频繁的讲道，信徒每天还要祷告，而儒家差不多是听之认
: 之，没有什么资源，如今能撑到这个田地也算不容易。
: 我还是有点担心孩子，他们将来用什么来安身立命。
: 将来，我是希望，假如有能力，要写一部孔子思想史，把孔子的真面目能写出来，把孔
: 家思想的演变写清楚。
: 很显然的是，假如我们中国人完全不要孔子了，不要儒家了，那么我们用什么来安身立
: 命？科学吗？民主吗？自由吗？宗教吗？那些仅仅是社会和政治方式，不是用来安身立
|
wh
发帖数: 141625 | 133 哇，在哪里看王德峰的讲座？以前上过他的课，他主打西方哲学尤其是美学，嗜烟如命
，呵呵，讲课精彩。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 说得好！同感。前一段时间看王德峰的讲座，他讲新时代需要人们重新解读传统文化，
: 才能自然而然地找到根，并且发芽。他讲西方现代很多观念也是后来人从经典重新阐释
: 出来的，并非经典原意。我不知道他说的真假，貌似有些道理。
|
wh
发帖数: 141625 | 134 哈哈，不知道是不是这句：
《道德经》第十三章：“吾所以有大患者，为吾有身，及吾无身，吾有何患？”
【在 T****e 的大作中提到】
: 先赞码长文。＂人之大患，在于有身＂我赶紧把＂老子＂翻了翻，没有找到，求出处。
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p********6
发帖数: 1339 | 135 非常同意。我们的文化就是在艰难中求生存才得以流传至今。
说到宋朝，人们普遍认为宋朝是中华文化的一个繁荣时期，但多少人知道宋初的时候情
况多么艰难。五代十国胡人乱华武人治国，文化低落到极点。名相赵普肚子里都没多少
墨水，被人讥为半部论语治天下。可以想见当时士人的担忧和沮丧。但仅仅几十年过去
文化就再次兴盛。
【在 j*****x 的大作中提到】
: 我还是认为没必要那么悲观
: 如果一种文化真有生命力，那就应该经得起冲击，
: 改良也好，革命也罢，包括外来文化的侵蚀，
: 并在这些冲击中不断吐故纳新，变得更有生命力，
: 事实上中国文化包括儒家一直也都是这么过来的，
: 宋明之后的儒家跟之前的儒家也都不完全一回事了。
: 更何况儒家只是中华文化的一部分而已。
: 反过来说，如果一种文化，脆弱到经不起冲击了，
: 那还有什么生命力，
: 这种需要时刻被被保护的文化，
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N***5
发帖数: 104 | |
N***5
发帖数: 104 | |
t*****t
发帖数: 158 | 138 谢谢提醒，我是比较敏感一点。我知道，气贵和，情贵淡。当然对我们的文化还是很乐
观的。我也是在生活中尽量用儒家的标准与人相处，与我的同事们相处。
说实话，之前几年，我连论语不要说看，连听一听都不愿意，觉得是很过时的老古董。
才几年前，自己是一个烦恼很重的人，开始读论语，一下子，才觉得真真是好东西，好
在哪里？一时三言两语也说不清，但是，我读论语时（我每天几乎每天读，读了上百遍
有了，仿佛看到孔子站在我面前，和我讲道理，句句可以入我心很深，让我身心很舒坦
，那么多遍也不厌倦，每读一遍，自己也更像换了一个人。这是觉得这么好的东西，就
这命丢了，真可惜。有时不读，就想一想里面的话，让人内心很亮堂，让人不堕落。
【在 z*i 的大作中提到】
: 读完了，楼主写的用心有感情，很多地方我很同意。
: 但不管怎样艰险，首先还是要乐观轻松一点。用情太深，很多时候确是不逮，太过了到
: 会反噬，成为放弃甚至是背叛时的理由。
: 目标放小，生活里一点一点努力来吧。眼界放小，世界反而会变大了呢。
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t*****t
发帖数: 158 | 139 我现在的水平，很显然无法把儒家的真精神说清楚。
修身，以我的理解，对自己有办法，我之前写了，孔子的真学问是什么？就是对自己有
办法
http://www.mitbbs.com/article_t0/LeisureTime/970663.html
或许有点参考。
宗教，有一个外在的神来管你，而儒家，主要靠自己，相信自己。
读论语，读我来说，最有帮助。每个人不一样，其途径当不一样。但结果应该是对自己
有办法。
【在 a******e 的大作中提到】
: 读完一遍，还是不明白所谓儒家文化的“真精神”到底是什么。儒家的“修身”，和其
: 他宗教的ritual与日常行为规范，比如daily prayers之类的，有什么本质差别？
|
t*****t
发帖数: 158 | 140 但是，佛对中国文化的冲击真是很大很大的，唐朝几乎是这样。。
要不是宋明理学的复苏，真难讲。
【在 w***r 的大作中提到】
: 佛教不也是从印度来的么？看见庙不奇怪，为什么看见教堂就奇怪呢？共产主义也是舶
: 来品，它又侵略或摧毁了多少的中国文化？
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A**n
发帖数: 1703 | 141 说到修身，就涉及到一个很重要的根本问题：善恶标准。什么可以做，什么
不可以做？
宗教文化中这个很容易，神就是标准。神说什么是对的就是对的，没有任何
探讨的余地。具体实施起来，不同的时代教派有不同做法，有的依照圣经古
兰经，有的由神父教主说了算。但是名义上，都是神的意思。
法制国家更简单，法律规定了什么可做，什么不可做。独裁国家那就是皇帝
元首说了算。民主国家靠投票，多数人说对的那就是对的。
儒家以及其他世俗道德体系，往往没有一个明确详细的善恶标准。俗话说公
道自在人心。可是一千个人有一千个想法。良心这个东西太抽象太模糊了。
请问你在修身的时候，是以什么为标准呢？论语吗？
己
【在 t*****t 的大作中提到】
: 我现在的水平，很显然无法把儒家的真精神说清楚。
: 修身，以我的理解，对自己有办法，我之前写了，孔子的真学问是什么？就是对自己有
: 办法
: http://www.mitbbs.com/article_t0/LeisureTime/970663.html
: 或许有点参考。
: 宗教，有一个外在的神来管你，而儒家，主要靠自己，相信自己。
: 读论语，读我来说，最有帮助。每个人不一样，其途径当不一样。但结果应该是对自己
: 有办法。
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c*******r
发帖数: 870 | 142 说到对自己有办法，除了儒家，道和释都有自己的办法，其修炼的终极目标分别是从凡
人到真人和从凡人到佛，儒家的是到圣人。道和释都有实实在在的理论和修炼手段，不
过，流派都比较繁杂。修炼的一个中心思想大都是惩忿窒欲，或者如儒家所说的存天理
，灭人欲，或者如道家所说的象回到婴儿状态。道家的修炼手段主要是通过气功。当然
气功只是术，在境界上超凡入圣还要同时在道上下工夫。
【在 t*****t 的大作中提到】
: 我现在的水平，很显然无法把儒家的真精神说清楚。
: 修身，以我的理解，对自己有办法，我之前写了，孔子的真学问是什么？就是对自己有
: 办法
: http://www.mitbbs.com/article_t0/LeisureTime/970663.html
: 或许有点参考。
: 宗教，有一个外在的神来管你，而儒家，主要靠自己，相信自己。
: 读论语，读我来说，最有帮助。每个人不一样，其途径当不一样。但结果应该是对自己
: 有办法。
|
x*******s
发帖数: 43 | 143 其实你如果熟读易经的话，你就会明白，中国人看问题都是一分为二的。是，中华文化
几千年来不断遭受摧残。但是这一定是坏事吗？一阴一阳之谓道！没有绝对的好，也没
有绝对的不好。相反，相比五四运动以后，改革开放之前，儒释道重新被越来越多的国
人认可，正说明谁也无法真正摧毁民族文化的根。
【在 t*****t 的大作中提到】
: 人之大患，在于有身。 “老子”的道德经的开篇的第一句就点出了我们一切苦难的根
: 源。围城里的诸慎明，说他们哲学家是只有思想，没有身体，钱钟书固然是讽刺，但真
: 这是理想的境地了。
: 因为有了身体，那么我们就有了各种各样的样的欲望：名，利，财，色，食。可以这么
: 绝对地说，一切的文化，就是要围绕地去解决身与心的关系问题，高明的文化，解决的
: 好些。一个文化的高低，就是看这个文化产生人， 产生的最能代表的人怎么样。
: 一个人的一生，就是心与身互相一步步或征服或屈服的过程。小时候，心几乎没有任何
: 力量，完全被身所左右，想哭就哭，想笑就笑，好在，有大人帮助来克服身，不至于错
: 得远。大了，心的力量是渐渐地增加，发达了我们的理智。但是，切莫高兴，“身”从
: 来不甘屈服，就很多很多人来说，心远远不能征服身而屈服于身，所以有我们所见到的
|
t*****t
发帖数: 158 | 144 这是一个很好很好的问题。
我是很愚笨的人，只有靠得住的才行，我用的就是，己所不欲，勿施于人。这说起来容
易，其实，真做起来不那么简单，用功一段，会有收获。
还有，不自欺，很多时候，我们明明知道错了，但自己骗自己。
等到自己真做到不自欺了，对是非就有更多的理解，譬如，合与天道，这个我不懂。
基本上，你了解的哪里，你思想到哪里，你的行动跟到哪里。
譬如，我们都知道，撒谎不对，能做到不撒谎吗？
发怒，不论什么原因，都不对吧？能做到吗？
从自己所能认知到的做起，做到“知行合一”，然后，渐渐就会有体会了，每一步这样
走踏实，效果真不一样，不要一下子要探求天命啊，等等这些很高远的东西。当然，智
慧极高的人，可以一下子做到，我不行。
还有，忠， 恕， 违道不远，忠，恕比较把握，但做起来也不简单。时间长了，会有新
理解
【在 A**n 的大作中提到】
: 说到修身，就涉及到一个很重要的根本问题：善恶标准。什么可以做，什么
: 不可以做？
: 宗教文化中这个很容易，神就是标准。神说什么是对的就是对的，没有任何
: 探讨的余地。具体实施起来，不同的时代教派有不同做法，有的依照圣经古
: 兰经，有的由神父教主说了算。但是名义上，都是神的意思。
: 法制国家更简单，法律规定了什么可做，什么不可做。独裁国家那就是皇帝
: 元首说了算。民主国家靠投票，多数人说对的那就是对的。
: 儒家以及其他世俗道德体系，往往没有一个明确详细的善恶标准。俗话说公
: 道自在人心。可是一千个人有一千个想法。良心这个东西太抽象太模糊了。
: 请问你在修身的时候，是以什么为标准呢？论语吗？
|
t*****t
发帖数: 158 | 145 那就好！那就好！希望这样！我也相信这样中国文化的那种内在力量，只是希望能少走
不必要的弯路。
【在 x*******s 的大作中提到】
: 其实你如果熟读易经的话，你就会明白，中国人看问题都是一分为二的。是，中华文化
: 几千年来不断遭受摧残。但是这一定是坏事吗？一阴一阳之谓道！没有绝对的好，也没
: 有绝对的不好。相反，相比五四运动以后，改革开放之前，儒释道重新被越来越多的国
: 人认可，正说明谁也无法真正摧毁民族文化的根。
|
y******i
发帖数: 2584 | 146 史上有汉，有唐，有宋，有明，有大元，有大清，
但从无中国，更没有什么中华民族，中国是个虚幻的概念，中华民族也是民国革命所造
，当然也没有什么中华文化和信仰。 |
S*********e
发帖数: 3006 | 147 前半段观察写得相当不错，后半段思考和议论---恕我直言---暴露出你读书太少的问题
。西方自19世纪以来思想界的主流就是两个：启蒙/理性(reason)和浪漫/感性(feeling
)，分别对应于你说的“心”和“身”。前者集中在理智，后者则反智。
理解两者之间的关系是几乎每个哲学爱好者的入门功课，也是哲学大家刷声望的大课题
。例如Kant提出“理性”不可能解决所有问题，理性之外的事物必须靠感性来处理(别
问为什么，说了理性不是万能的、不是每个问题都有答案)。
基督教从Hume-Schleiermacher-Schopenhauer-Nietzsche以来已经彻底从思想主流中退
出。现在保留的是哲学意义上的神学(Theology)，集中于“信仰”、涉及“道德”。
而在东方的儒教，作为一个古典思想流派，非常不幸，从来没有象基督教那样被彻底分
析一遍然后扬弃，从而融入现代社会。没有人象Nietzsche指出“上帝已死”那样点明
“孔子根本不曾出生”。
【在 t*****t 的大作中提到】
: 人之大患，在于有身。 “老子”的道德经的开篇的第一句就点出了我们一切苦难的根
: 源。围城里的诸慎明，说他们哲学家是只有思想，没有身体，钱钟书固然是讽刺，但真
: 这是理想的境地了。
: 因为有了身体，那么我们就有了各种各样的样的欲望：名，利，财，色，食。可以这么
: 绝对地说，一切的文化，就是要围绕地去解决身与心的关系问题，高明的文化，解决的
: 好些。一个文化的高低，就是看这个文化产生人， 产生的最能代表的人怎么样。
: 一个人的一生，就是心与身互相一步步或征服或屈服的过程。小时候，心几乎没有任何
: 力量，完全被身所左右，想哭就哭，想笑就笑，好在，有大人帮助来克服身，不至于错
: 得远。大了，心的力量是渐渐地增加，发达了我们的理智。但是，切莫高兴，“身”从
: 来不甘屈服，就很多很多人来说，心远远不能征服身而屈服于身，所以有我们所见到的
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y******i
发帖数: 2584 | 148 那些什么论语，老子，只不过是老人们的人生经验之谈，和厚黑学之类，都是中国人的
生存术而已，不是哲学，不是科学，
论语老子，几千字而已，比起成体系和逻辑严密的古希腊哲学，简直是小学生遇到研究
生。 |
S*********e
发帖数: 3006 | 149 作为一个独立的思考者，不应该刻意去“复兴”什么---例如因为正好出生在中国，所
以觉得儒家就“应该”全盘复兴。
诚然每个人都有理性和感性，但是纯理性思考的时候，应该把感性因素分离出去。
【在 z*i 的大作中提到】
: 读完了，楼主写的用心有感情，很多地方我很同意。
: 但不管怎样艰险，首先还是要乐观轻松一点。用情太深，很多时候确是不逮，太过了到
: 会反噬，成为放弃甚至是背叛时的理由。
: 目标放小，生活里一点一点努力来吧。眼界放小，世界反而会变大了呢。
|
S*********e
发帖数: 3006 | 150 “信自己不要信神”是一个伪命题。
人除了信自己，一定、必然会信某个其他东西---这个东西不一定被称为“神”，可以
是某种思想体系、可以是某种原始信仰。例如一个基督徒显然信仰God、而楼主信仰儒
教的道德和思维体系。这两种信仰本质上是一样的、是“信”出来而不是思考出来的。
我知道楼主肯定不服气，但是这确实是事实，事实上，一切信仰都不可能被思考出来。
别的不说，只需要连问三个“为什么”，楼主就知道自己对儒教的信仰并没有坚实的理
性基础。
这种信仰对应于主贴里说的“身”(“信自己”对应的是“心”)。楼主写到这里，似乎
把自己主贴里关于身、心的观察忘记了。
【在 t*****t 的大作中提到】
: 我现在的水平，很显然无法把儒家的真精神说清楚。
: 修身，以我的理解，对自己有办法，我之前写了，孔子的真学问是什么？就是对自己有
: 办法
: http://www.mitbbs.com/article_t0/LeisureTime/970663.html
: 或许有点参考。
: 宗教，有一个外在的神来管你，而儒家，主要靠自己，相信自己。
: 读论语，读我来说，最有帮助。每个人不一样，其途径当不一样。但结果应该是对自己
: 有办法。
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S*********e
发帖数: 3006 | 151 孔子的学说属于应用哲学的一个分支---伦理学(ethics)。更深层的原始伦理(Meta-
ethics)和规范伦理(Normative Ethics)由宋明心学、理学补课。
再更深入的形而上学(metaphysics)、认知学(Epistemology)、逻辑学(logic)，是儒教
的空白区。这三者是哲学的核心。所以，说儒教“浅薄”是有道理的，其本身不足以支
撑任何严密的思想体系。
老子在哲学上的思考比孔子深入得多，对形而上学、认知学、逻辑都有很广泛、深刻的
思考。其在哲学上的地位，我个人认为可以与Xenophanes、甚至Heraclitus相提并论。
老子的问题是太孤单。除了庄子、墨子、邹衍、公孙龙、杨朱等聊聊几人，同时代没有
几个能互相启发、互相敌对的类似思想家。而孔子孟子等庸俗哲学家不幸出生又早，太
早就成了气候，扼杀了思想启蒙的火花。
在西方，基督教的兴起比古希腊哲学的兴起要晚几百年，给了希腊哲人们足够的时间发
展。而基督教兴起后，西方几乎立刻进入中世纪，比儒家统治下的东方还黑暗。
【在 y******i 的大作中提到】
: 那些什么论语，老子，只不过是老人们的人生经验之谈，和厚黑学之类，都是中国人的
: 生存术而已，不是哲学，不是科学，
: 论语老子，几千字而已，比起成体系和逻辑严密的古希腊哲学，简直是小学生遇到研究
: 生。
|
i***y
发帖数: 246 | 152 读了楼主的文章和所有的回复，真是受益匪浅 很赞同楼主说的“我相信，就是最十恶
不赦的人，最罪大恶疾的人，也没有一心要做坏人，而是，其心的力量不足以征服其身
。而且，才能越大的人，其身引
起的力量越大，心就越难征服身。”
也很赞同这个回复。感觉中国人还是比较religious的，很小的时候就听着因果报应之
类的，封建的思想，都是因为信一个超乎常人的力量存在。mitbbs更证明了这点，不论
是宝宝版还是绿卡版，工作版，都有无数人上来求bless，还说这里的bless特别灵。很
有意思。
我是个纯工科phd毕业，本来是个坚定的反基人士。从大学开始总是会遇到信基督的人
，哪怕我卖二手车的时候都有基督教的中国人来问，基本都会被我骂一通，就是骂没有
头脑，没有逻辑之类的。感觉是因为中国从小到大的唯物主义教育害了我，尤其读了功
课的phd，一切更是要看得见，摸得着，自己的逻辑行得通才行。现在看来就是因为自
己太自大，心中装满了自己，自己的逻辑，“智慧”，觉得自己高人一等，不需要任何
外力，一切都在自己的掌控之中。确实，一直比较顺利，读书，毕业，在美国找工作，
感情都很顺利。直到因为自己的心关不住自己的身，伤害了自己最爱的人，自己的生活
也是一片黑暗，陷入悔恨的深渊。一切逻辑都行不通了，因为没有后悔药。人的尽头，
神的开始。彻底放下自己，承认自己的无能，再次去读圣经，才找到了希望。以前考
GRE的时候，出于好奇，也看过，但是心中装的都是自己，觉得上面写的都是无稽之谈
，可笑之极，没有任何”逻辑“。
人的心的力量真的是很弱的，管不住身体。儒家也好，佛家也好，都是要靠自我的修行
来达到对身体的控制。我不否认有人能真的控制好自己的身体，我是不能的，我承认。
从中国现在的社会风气来看，大部分人应该也是不能的。不论出身多么贫寒，曾经多么
品学兼优，一旦当了官，有了权和钱，有多少中国男人能够抵挡得住色，钱，权的诱惑
？撒旦的力量是很大的。人的心真的抵挡不住。我是彻底信了，所以我祷告，祈求上帝
给我力量。
孔子的思想我不是很喜欢，虽然有很多传统美德，但是未免还是有清高的感觉，看不起
劳动人民，有阶级的思想在里面。像有些人说的，是统治阶级的御用工具。庄子的思想
是超然的，他承认有这样一种超乎人的规律所在，”道可道，非常道；名可名，非常名
。“ 他的那个时代，耶稣还没有来到这个世上。庄子感觉到了这样的一个道，这样的
一个名，超乎人类的力量，但是他说不出来。
我以前挺相信有外星高级生命。如果他们发现了我们，我们没发现他们，那他们一定比
我们高级。他们看我们了如指掌，而人类却不知道他们的存在。上帝对于我来说就像是
这样一种存在，他爱着我们，所以派他的儿子下来行神迹，传福音，让我们亲眼看见，
用我们人类的方式，建立起一个链接，这样我们才能认识那比我们高级很多的父。
上帝造人的时候应该就在心里留了这么一个空，人需要something to look up to，小
时候是我们的父母，长大了是什么？在中国，名人那么容易被人崇拜，是个成功人士都
要吹自己的成长史，写书，正因为很多人需要这样的偶像。毛泽东更是一个极端的例子
，早请示晚汇报，毛主席保平安，等等，这些不都是把毛主席当作是真神了吗？雍和宫
8万多人去上香，祈求平安，幸福。有多少人真的对佛教有了解呢？很多人都是有事了
去拜一拜，灵了再去拜，不灵就算了。平时生活中该做啥做啥，可能做的坏事接着做，
肉身舒服就行。
信仰真不是那么简单的事情，需要一个系统的体系，需要去学习，去grow，不是简单的
背几个英文单词，读几本书就能体会到的。信，真的是完全心的事情，如果一直抱着理
工科的逻辑思维去看，读再多的书也是一个结论吧。儒家佛家应该都不是宗教，因为没
有神。佛教应该是靠自身的修炼，到最极致就成佛了，每个人都有成佛的机会。基督教
有唯一的真神， 每个人都是平等的，都是上帝的儿女。不论做什么工作，智商如何，
每个人这一生都有自己的路。Brandon Heath有首很好听的歌，叫做 Jesus In
Disguise（http://www.youtube.com/watch?v=5AXD3Xq6Z6U）。感觉每个人都会遇到挫折，都会有些机会去认识上帝，就看自己有没有意识到了吧。也许我当初反基的时候，上帝就埋下了一个种子，来美国6年后，我终于认识了他。
这个讨论有点像林语堂的书里写的吧，不知道有没有人读过，《信仰之旅-从异教徒到
基督徒》，他对中国传统思想有着太深厚的了解了。记得初中就学鲁迅的小说，对中国
人的劣根性犀利的描写，一百年过去了，一个卡车翻到在高速上，还是那么多人去抢橘
子；一个农民工的14万块钱撒了，12万都被路人无情的捡走了。与其叹息儒家思想的命
运，我只能叹息最普通的中国民众。作为13亿人口中的一员，真希望这样的新闻不要再
出现。共产党很会抓经济建设，两手抓两手都要硬的另一手呢？精神文明怎么来？唱红
歌？？在美国，最普通民众，哪怕没上过小学，教会基本从小都是去的吧。共产党不敢
开放信仰自由，家庭教会，因为基督教的思想天赋人权，人人平等，自由民主，如果每
个人都这样想，不知道政权会怎么样了。不论什么思想会在中国流行，只要人民过得好
，不但“安居乐业”，而且“幸福”，后者就是心的事情了，光靠物质的充裕恐怕是达
不到的。
【在 S*********e 的大作中提到】
: “信自己不要信神”是一个伪命题。
: 人除了信自己，一定、必然会信某个其他东西---这个东西不一定被称为“神”，可以
: 是某种思想体系、可以是某种原始信仰。例如一个基督徒显然信仰God、而楼主信仰儒
: 教的道德和思维体系。这两种信仰本质上是一样的、是“信”出来而不是思考出来的。
: 我知道楼主肯定不服气，但是这确实是事实，事实上，一切信仰都不可能被思考出来。
: 别的不说，只需要连问三个“为什么”，楼主就知道自己对儒教的信仰并没有坚实的理
: 性基础。
: 这种信仰对应于主贴里说的“身”(“信自己”对应的是“心”)。楼主写到这里，似乎
: 把自己主贴里关于身、心的观察忘记了。
|
y******i
发帖数: 2584 | 153 而基督教兴起后，西方几乎立刻进入中世纪，比儒家统治下的东方还黑暗。
=======================================
不同意，中世纪其实不是黑暗世纪，那时候至少还有神学院，还有神职人员做着哲学研
究，企图用严密的逻辑和哲学证明上帝的存在，并且进行初级的科学研究，这些神学院
体系就是西方大学的前身，
光这个就秒少所谓的东方的哲学和学术体系，
中国古代，除了科举来选拔文官人才，哪有什么哲学和科学的研究，哪有什么神学院这
样的研究体系，怎么能叫比“西方东方还黑暗”？
【在 S*********e 的大作中提到】
: 孔子的学说属于应用哲学的一个分支---伦理学(ethics)。更深层的原始伦理(Meta-
: ethics)和规范伦理(Normative Ethics)由宋明心学、理学补课。
: 再更深入的形而上学(metaphysics)、认知学(Epistemology)、逻辑学(logic)，是儒教
: 的空白区。这三者是哲学的核心。所以，说儒教“浅薄”是有道理的，其本身不足以支
: 撑任何严密的思想体系。
: 老子在哲学上的思考比孔子深入得多，对形而上学、认知学、逻辑都有很广泛、深刻的
: 思考。其在哲学上的地位，我个人认为可以与Xenophanes、甚至Heraclitus相提并论。
: 老子的问题是太孤单。除了庄子、墨子、邹衍、公孙龙、杨朱等聊聊几人，同时代没有
: 几个能互相启发、互相敌对的类似思想家。而孔子孟子等庸俗哲学家不幸出生又早，太
: 早就成了气候，扼杀了思想启蒙的火花。
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S*********e
发帖数: 3006 | 154 公元3-4世纪之后，东方有魏晋玄学，反儒家(名教)，非常棒的哲学思辩。可惜中华命
不好：灭希腊的是亚历山大、罗马，灭中华的是五胡，其后再无人反思儒教。不过罗马
也被蛮族灭了，其后基督教大兴。所以西方命也没好太多。
再往后，隋唐在思想启蒙方面没什么建树。宋明则有心学、理学，程氏兄弟、朱子、陆
子、王阳明。。。这些人对漏洞百出的孔孟学说狠狠补了几课。虽然仍然不怎么涉及哲
学的核心，但是儒教教义起码在伦理这一块比较完整了，能在某一层次自圆其说。
对比西方，整个中世纪虽然Augustine、Aquinas等人对基督教义有重大完善，但是因为
基督教整个体系一开始就很自洽(神创世界)，所以跟古希腊比没有多大进展。总体而言
，我个人认为比东方对人类思想的约束厉害。
东方主要是儒教的对立面：道家、墨家相对“弱”。尤其是墨家，有着完整的哲学体系
，从形而上学、认知学、逻辑学到各个哲学分支(包括科学)都建立起来了。因为其作风
类似于现代政党，太超前，被儒家鼓动着帝王们肉体消灭了，非常可惜。
【在 y******i 的大作中提到】
: 而基督教兴起后，西方几乎立刻进入中世纪，比儒家统治下的东方还黑暗。
: =======================================
: 不同意，中世纪其实不是黑暗世纪，那时候至少还有神学院，还有神职人员做着哲学研
: 究，企图用严密的逻辑和哲学证明上帝的存在，并且进行初级的科学研究，这些神学院
: 体系就是西方大学的前身，
: 光这个就秒少所谓的东方的哲学和学术体系，
: 中国古代，除了科举来选拔文官人才，哪有什么哲学和科学的研究，哪有什么神学院这
: 样的研究体系，怎么能叫比“西方东方还黑暗”？
|
a******e
发帖数: 6689 | 155 顶一下，这个说得很合理。
【在 S*********e 的大作中提到】
: “信自己不要信神”是一个伪命题。
: 人除了信自己，一定、必然会信某个其他东西---这个东西不一定被称为“神”，可以
: 是某种思想体系、可以是某种原始信仰。例如一个基督徒显然信仰God、而楼主信仰儒
: 教的道德和思维体系。这两种信仰本质上是一样的、是“信”出来而不是思考出来的。
: 我知道楼主肯定不服气，但是这确实是事实，事实上，一切信仰都不可能被思考出来。
: 别的不说，只需要连问三个“为什么”，楼主就知道自己对儒教的信仰并没有坚实的理
: 性基础。
: 这种信仰对应于主贴里说的“身”(“信自己”对应的是“心”)。楼主写到这里，似乎
: 把自己主贴里关于身、心的观察忘记了。
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l*****a
发帖数: 38403 | 156 基督教的思想从来就和“天赋人权，人人平等，自由民主”不沾边
【在 i***y 的大作中提到】
: 读了楼主的文章和所有的回复，真是受益匪浅 很赞同楼主说的“我相信，就是最十恶
: 不赦的人，最罪大恶疾的人，也没有一心要做坏人，而是，其心的力量不足以征服其身
: 。而且，才能越大的人，其身引
: 起的力量越大，心就越难征服身。”
: 也很赞同这个回复。感觉中国人还是比较religious的，很小的时候就听着因果报应之
: 类的，封建的思想，都是因为信一个超乎常人的力量存在。mitbbs更证明了这点，不论
: 是宝宝版还是绿卡版，工作版，都有无数人上来求bless，还说这里的bless特别灵。很
: 有意思。
: 我是个纯工科phd毕业，本来是个坚定的反基人士。从大学开始总是会遇到信基督的人
: ，哪怕我卖二手车的时候都有基督教的中国人来问，基本都会被我骂一通，就是骂没有
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l*****a
发帖数: 38403 | 157 我觉得道德是孔子提倡的己所不欲，勿施于人，良心是孟子说得恻隐之心，人皆有之，
恻隐之心不单人有，动物也有啊
【在 A**n 的大作中提到】
: 说到修身，就涉及到一个很重要的根本问题：善恶标准。什么可以做，什么
: 不可以做？
: 宗教文化中这个很容易，神就是标准。神说什么是对的就是对的，没有任何
: 探讨的余地。具体实施起来，不同的时代教派有不同做法，有的依照圣经古
: 兰经，有的由神父教主说了算。但是名义上，都是神的意思。
: 法制国家更简单，法律规定了什么可做，什么不可做。独裁国家那就是皇帝
: 元首说了算。民主国家靠投票，多数人说对的那就是对的。
: 儒家以及其他世俗道德体系，往往没有一个明确详细的善恶标准。俗话说公
: 道自在人心。可是一千个人有一千个想法。良心这个东西太抽象太模糊了。
: 请问你在修身的时候，是以什么为标准呢？论语吗？
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j*******7
发帖数: 6300 | 158 能说说您从哪里听说的“天赋人权，人人平等，自由民主”？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 基督教的思想从来就和“天赋人权，人人平等，自由民主”不沾边
|
l*****a
发帖数: 38403 | 159 是不是从这里出来的？
Slaves, obey your earthly masters in everything; and do it, not only when
their eye is on you and to win their favor, but with sincerity of heart and
reverence for the Lord.
Colossians 3:22
【在 j*******7 的大作中提到】
: 能说说您从哪里听说的“天赋人权，人人平等，自由民主”？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 160 不是黑暗世纪还需要什么文艺复兴？
【在 y******i 的大作中提到】
: 而基督教兴起后，西方几乎立刻进入中世纪，比儒家统治下的东方还黑暗。
: =======================================
: 不同意，中世纪其实不是黑暗世纪，那时候至少还有神学院，还有神职人员做着哲学研
: 究，企图用严密的逻辑和哲学证明上帝的存在，并且进行初级的科学研究，这些神学院
: 体系就是西方大学的前身，
: 光这个就秒少所谓的东方的哲学和学术体系，
: 中国古代，除了科举来选拔文官人才，哪有什么哲学和科学的研究，哪有什么神学院这
: 样的研究体系，怎么能叫比“西方东方还黑暗”？
|
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l*****o
发帖数: 19653 | 161 看得出来，楼主是个有担当的知识分子。开灌之前，我问了一下自己，有没有能力和学
识讨论这个问题，答案是没有。所以，只能就几个细节乱说两句：
1. 能不惑就能安身立命是没错的。然而不惑的状态有点高端，前面的一大截，其实都
是在疑惑。没有惑，怎能不惑？我并不是想说这二者的逻辑关系。我是觉得，如果不是
因为自己惑的经验而得到的不惑，其实经不住考验，不能用来安身立命。否则，只要把
圣人们的东西读熟背会，也就不惑了。。。没错，我是个经验主义者。我觉得，感受一
件事儿，跟知道一件事儿一样重要。不惑也包括know和feel两部分。
2. 顺着说下来，所谓己所不欲，勿施于人，实际上也是建立在人的经验感受上的。不
同的生活体验，可能导致完全不同的欲和不欲。所以我狠怀疑这个法门能否达成一致的
行为准则（道德）。当然，作为朴素的sympathy，这个法门用于普通人中间，没有问题。
3. 进一步，道德也同样不靠谱（不管儒家的还是什么的）。我不想讨论道德的标准是
怎样的时间和社会函数。光说个简单的问题，你做了不道德的事儿，会痛吗？如果会，
说明你是个有道德的人。可接下来，你准备怎么办？理智的想，你可以有两种选择：一
，你忏悔，你自省，你更道德；二，你放下道德，从而放下痛苦。我相信大多数人大多
数时候都选择一。但是，只要有一小部分人一小部分情况下选择二，那么道德必死。很
简单，一不能杜绝二，但二却不可逆。
【在 t*****t 的大作中提到】
: 谢谢，蛇年好！ 家里和孩子都很好！和孩子说了那么多关于中国人过年的习俗，对中
: 国人的重要性，可他也只是记得了过年父母长辈要给红包。看来，向他普及中国文化的
: 任务，任重而道远。
: 想想教堂里是怎么样每周这样频繁的讲道，信徒每天还要祷告，而儒家差不多是听之认
: 之，没有什么资源，如今能撑到这个田地也算不容易。
: 我还是有点担心孩子，他们将来用什么来安身立命。
: 将来，我是希望，假如有能力，要写一部孔子思想史，把孔子的真面目能写出来，把孔
: 家思想的演变写清楚。
: 很显然的是，假如我们中国人完全不要孔子了，不要儒家了，那么我们用什么来安身立
: 命？科学吗？民主吗？自由吗？宗教吗？那些仅仅是社会和政治方式，不是用来安身立
|
j*******7
发帖数: 6300 | 162 创世记 1
26 神说，我们要照着我们的形像，按着我们的样式造人，使他们管理海里的鱼，空中
的鸟，地上的牲畜，和全地，并地上所爬的一切昆虫。
27 神就照着自己的形像造人，乃是照着他的形像造男造女。
and
【在 l*****a 的大作中提到】
: 是不是从这里出来的？
: Slaves, obey your earthly masters in everything; and do it, not only when
: their eye is on you and to win their favor, but with sincerity of heart and
: reverence for the Lord.
: Colossians 3:22
|
i***y
发帖数: 246 | 163 是啊， 上帝创造每一个人，所以每个人都是平等，没有谁比谁高级，比谁聪明。哪怕
是扫大街的也和广大PHD没啥区别，因为每个人都有自己的godly designed的命。扫大
街的很可能就是因为家庭贫穷，没钱上学而已。但在上帝面前，都是一样。这点也许是
一些中国人无法接受的事情，因为从小到大都是在家长的夸赞中成长起来，到哪都是最
优秀，最杰出的典范，长大后需要找到自己内心的满足感 就像在国内大城市人很多看
不起外地人之类的，需要有种优越感才感到自己是成功的。
每个信主的人最后都要独自面对上帝的审判，有没有遵守十条诫命，没有人可以有特权
，这也是平等的表现。不论是君王，还是农夫，最后都要在神面前回顾自己的一生。
Galatians 3:28
New International Version (NIV)
28 There is neither Jew nor Gentile, neither slave nor free, nor is there
male and female, for you are all one in Christ Jesus.
另外还有
John 14:6
New International Version (NIV)
6 Jesus answered, “I am the way and the truth and the life. No one comes to
the Father except through me.
想要得救，只有通过耶稣，自己从心里去认知。没有人可以帮忙买到去天堂的门票，再
多的钱和权也没有用。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 创世记 1
: 26 神说，我们要照着我们的形像，按着我们的样式造人，使他们管理海里的鱼，空中
: 的鸟，地上的牲畜，和全地，并地上所爬的一切昆虫。
: 27 神就照着自己的形像造人，乃是照着他的形像造男造女。
:
: and
|
w********6
发帖数: 12977 | 164 修身一千多年了，成了个烂摊子，还指望修身么？ |
l*****a
发帖数: 38403 | 165 你想表达啥？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 创世记 1
: 26 神说，我们要照着我们的形像，按着我们的样式造人，使他们管理海里的鱼，空中
: 的鸟，地上的牲畜，和全地，并地上所爬的一切昆虫。
: 27 神就照着自己的形像造人，乃是照着他的形像造男造女。
:
: and
|
l*****a
发帖数: 38403 | 166 展开讲讲这个平等
以色列人和外邦人：
39. 你的弟兄若在你那里渐渐穷乏、将自己卖给你、不可叫他像奴仆服事你。
40. 他要在你那里像雇工人、和寄居的一样、要服事你直到禧年。
41. 到了禧年、他和他儿女要离开你、一同出去归回本家、到他祖宗的地业那里去．
42. 因为他们是我的仆人、是我从埃及地领出来的、不可卖为奴仆．
43. 不可严严地辖管他．只要敬畏你的 神。
44. 至于你的奴仆、婢女、可以从你四围的国中买。
45. 并且那寄居在你们中间的外人、和他们的家属、在你们地上所生的、你们也可以从
其中买人、他们要作你们的产业。
46. 你们要将他们遗留给你们的子孙为产业．要永远从他们中间拣出奴仆．只是你们的
弟兄以色列人、你们不可严严的辖管。
主人和奴隶：
20. 人若用棍子打奴仆或婢女、立时死在他的手下、他必要受刑。
21. 若过一两天才死、就可以不受刑、因为是用钱买的。
男子和女子：
28. 若有男子遇见没有许配人的处女、抓住他与他行淫、被人看见、
29. 这男子就要拿五十舍客勒银子、给女子的父亲、因他玷污了这女子、就要娶他为妻
、终身不可休他。
4. 凡男人祷告或是讲道、〔讲道或作说预言下同〕若蒙着头、就羞辱自己的头。
5. 凡女人祷告或是讲道、若不蒙着头、就羞辱自己的头．因为这就如同剃了头发一样。
6. 女人若不蒙着头、就该剪了头发．女人若以剪发剃发为羞愧、就该蒙着头。
7. 男人本不该蒙着头、因为他是 神的形像和荣耀、但女人是男人的荣耀。
8. 起初、男人不是由女人而出．女人乃是由男人而出。
9. 并且男人不是为女人造的．女人乃是为男人造的。
10. 因此、女人为天使的缘故、应当在头上有服权柄的记号。
34. 妇女在会中要闭口不言、像在圣徒的众教会一样．因为不准他们说话．他们总要顺
服、正如律法所说的。
35. 他们若要学什么、可以在家里问自己的丈夫．因为妇女在会中说话原是可耻的。
【在 i***y 的大作中提到】
: 是啊， 上帝创造每一个人，所以每个人都是平等，没有谁比谁高级，比谁聪明。哪怕
: 是扫大街的也和广大PHD没啥区别，因为每个人都有自己的godly designed的命。扫大
: 街的很可能就是因为家庭贫穷，没钱上学而已。但在上帝面前，都是一样。这点也许是
: 一些中国人无法接受的事情，因为从小到大都是在家长的夸赞中成长起来，到哪都是最
: 优秀，最杰出的典范，长大后需要找到自己内心的满足感 就像在国内大城市人很多看
: 不起外地人之类的，需要有种优越感才感到自己是成功的。
: 每个信主的人最后都要独自面对上帝的审判，有没有遵守十条诫命，没有人可以有特权
: ，这也是平等的表现。不论是君王，还是农夫，最后都要在神面前回顾自己的一生。
: Galatians 3:28
: New International Version (NIV)
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j*******7
发帖数: 6300 | 167 来这个版的都是高人。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你想表达啥？
|
s**********e
发帖数: 591 | 168 有意思！说的不错！
【在 j*****x 的大作中提到】
: 我还是认为没必要那么悲观
: 如果一种文化真有生命力，那就应该经得起冲击，
: 改良也好，革命也罢，包括外来文化的侵蚀，
: 并在这些冲击中不断吐故纳新，变得更有生命力，
: 事实上中国文化包括儒家一直也都是这么过来的，
: 宋明之后的儒家跟之前的儒家也都不完全一回事了。
: 更何况儒家只是中华文化的一部分而已。
: 反过来说，如果一种文化，脆弱到经不起冲击了，
: 那还有什么生命力，
: 这种需要时刻被被保护的文化，
|
s**********e
发帖数: 591 | 169 search in Youtube. haha~ Yeah, he's a funny guy.
【在 wh 的大作中提到】
: 哇，在哪里看王德峰的讲座？以前上过他的课，他主打西方哲学尤其是美学，嗜烟如命
: ，呵呵，讲课精彩。
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q*******2
发帖数: 431 | 170 儒家的脸是自己丢的得靠自己找回来。能不能或者怎么能找回来，我不知道，但是哭哭
啼啼和个小媳妇似的怨天尤人是肯定找不回来的。 |
|
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s**********e
发帖数: 591 | 171 你说对了一半。法治，民主，皇权，那些不能算，那是社会制度，不是善恶标准。在任
何一个社会，目前我了解的只有两种：宗教和哲学。宗教你说的对。哲学，因为比较诚
实，不撒谎，所以到今天也还在探索。估计未来也会一直出于探索状态。善恶标准将永
远是一个哲学问题。不过这不妨碍我们把握相对真理，一个阶段还是有一些共识的。
还有就是承认差异，善恶就是一个人一个标准，对得起自己就行。此乃修身，也就是宗
教里讲的内心平安喜乐。
【在 A**n 的大作中提到】
: 说到修身，就涉及到一个很重要的根本问题：善恶标准。什么可以做，什么
: 不可以做？
: 宗教文化中这个很容易，神就是标准。神说什么是对的就是对的，没有任何
: 探讨的余地。具体实施起来，不同的时代教派有不同做法，有的依照圣经古
: 兰经，有的由神父教主说了算。但是名义上，都是神的意思。
: 法制国家更简单，法律规定了什么可做，什么不可做。独裁国家那就是皇帝
: 元首说了算。民主国家靠投票，多数人说对的那就是对的。
: 儒家以及其他世俗道德体系，往往没有一个明确详细的善恶标准。俗话说公
: 道自在人心。可是一千个人有一千个想法。良心这个东西太抽象太模糊了。
: 请问你在修身的时候，是以什么为标准呢？论语吗？
|
t*****t
发帖数: 158 | 172 完全谈不上担当的问题，无论从能力还是时间上，都是几乎不可能。只是感觉到一点不
安，好像身上痒了，要挠一挠。完全没有想到去解决社会问题，都是为了自己，为了自
己的痛痒。假如真的有一天，能对社会问题有一点点想法，一点点办法，那也是为了自
己，为了自己有个舒坦的文化坏境。一切只是为了自己的痛痒，从自己的痛痒出发，以
解决自己的痛痒为归宿。这也是我理解的“古之学者为己，今之学者为人”的一点想法
做法。
1. 你说的完全对。光知道字面意思，不切己反省，是儒家最反对的，这样只是在口耳
之间的学问而已。孔子40而不惑，不惑是怎么样，老实说，我是不知道。一直我远没有
孔子的智慧，二则，就算有，我还没到40，孔子那时的40，到今天，大概要相当于50了
，那我更没有。但，惑真的有，时时有，从小就有，上大学后更多更深更重，所以，到
处都是“惑”， 找各种书看，佛的，哲学的，圣经， 诗词，小说，等等。我看这些，
我不是要求知，求学问，来读书，完全是因为“惑”，觉得心里不妥当，几年前，我读
到王阳明的传习录，一下子觉得说到我心里去了，愿意停下来了，不谦虚地说，王阳明
先生说的有一些道理和问题，我之前就不停的折磨过我，困惑我，我也自己想了一下答
案，有一些与王先生很合，但是，道理当然没有王先生讲的深和透，在传习录中，王这
么推崇我不屑一顾的孔子，这个我之前把所有中国落后，愚昧，特别是对女性歧视归之
的人，我不由得去读论语等，才知道王先生没有骗我，知道孔子的至深至广处，至善至
美处，不可及处。
。之前，我是最不喜欢哲学，文学，诗词，艺术的，觉得那些都是无病呻吟的东西，所
以我选择的专业毫不犹豫的是数学，我判断一个东西的好坏，就是有用还是没有用。
特别你说的“知”的问题，非常对，非常重要。儒家非常强调“真知”。我们常常都是
说，道理都懂，就是做不了。这就是不是“真知”，真知就没有行不了的问题，所以王
说“知行合一”，不能行的知，行不了的知，就不是“真知”。程子举过“谈虎色变”
的例子，老虎或许3岁儿童都知道可怕，但是，成年人未必也真知。一日乡邻谈论老虎
，其他人如无其事，但有一人脸色大变，因为其人真被老虎咬过。所谓一朝被蛇咬，十
年怕绳。也是一样的道理。这个真是一个核心核心的问题。
2. 己所不欲，勿施于人。 你是对的，不同的人，是不一样。 所以，儒家特别强调要
“研几”，要“慎独”。但是，对一般人，你总得有一个入手的地方去研几，不然空空
地无所适从。从 己所不欲，勿施于人， 来入手，就有用力处。先不要想到更高的标准
或绝对的标准，到你能做到己所不欲，勿施于人（这个还真不容易），你就会用“研几
”的功夫，一步步接近“道”或“绝对的标准”。易经，就是更注重这个“道”，孔子
自己说，给他十年以读易，可以无大错。我的程度远不够读易，我也没有这个需求，因
为我还没有做到所认知到的：己所不欲，勿施于人。
3. 关于道德的问题。这个问题，也是我很久很久困惑我的。我之前一直是从社会学和
伦理学来想道德，觉得就是一种社会契约，不这样，大家都过不好。譬如说，婚外情，
相信对许多人是有诱惑的，但是，婚外情在道德上就不对，因为如果不这样的话，最终
每个人不得安宁。所以，觉得道德就是一种约束，一种不必要的约束。既然这是一种契
约，为什么大家不重新达成一种，让“人性”得到解放的新契约？大概西方6.70年代的
运动有这种想法在里头，当然，如同几乎所有的运动或事一样，都是以“高尚”的名义
在进行着。
但是，我现在渐渐地明白，道德不是一种约束，相反，遵守合理的道德可以让人身心合
一，愉悦，如同久雨后初晴，登高山而望旷远，如同看积雪皓白。我这样讲真不是夸张
，是我的体验。我说过，我是一个烦恼心特别重，感情重，敏感性高的人，听到伤心的
事，和自己无关的人的伤心事，也很难过很久，我记得我很小很小的时候，看到亲戚们
来我家做客，傍晚终于要走和还没有走的时候，我就一个人很难过，那时候体会到一种
不得不分离的凄凉，虽然亲戚事实上是时时见面的，哥哥去远方念书，我还很小时，一
个人都特别难过。红楼梦，我从初中就开始读，读了不下30遍，一般说谁说红楼梦的上
一段话，下一句话我就能大致不离的说出来，尽管这样，这么大了，每每读红楼梦，还
是很难过，因为我读到的是这种把“分离”， 许多的不合人情的“不得不”的揪心之
处写到了极致，人生处处，时时会有这样的，让人揪心的“不得不”，和“分离”。譬
如，我那么爱着我的孩子，但我知道，有一天，他会上大学，他会有自己的家。。。。
而我生性不喜欢分离，喜欢长聚。那么，现在，我不是变得无情（这大概是佛的要求）
，我想，现在，我是能够对自己调理自己的心情，心胸变得亮堂，能够坦然，在道理上
明白一些。有悲悯但是不那么伤心。
那么，什么是合理的道德，这就回到了第二个问题了，绝对的道德标准，不是我现在能
理解的，也不是现在困惑我的问题。但我是相信，也体验到，尽量遵守论语和大学的我
所提认到的道德（如：诚，不自欺，不迁怒），确实让我身心愉快，与自己，与家人，
朋友，同事相处很融洽。这或许对许多人来说，是个小问题，但是，对熟知我的家人和
朋友们来说，他们是分明感到我的变化，我的生命在变化。譬如，我还很记得，内子几
年前有一天很惊呀的说，这件事你怎么没对我大声发火？因为我生活容易怒，生别人气
，生自己气，属于得一点理不饶人的那种人，喜欢教育人的，虽然事后总是后悔，想改
，但改不了。之后找到了自己的问题所在，加以克己的功夫，基本上做到了不怒，有和
气。
还有，所有朋友的回复我都认真读了，但是，很抱歉，很失礼的是，我不能一一回复,
也借这个回复回复所有的朋友们，因为我打字很慢。大家的意见都对我很有帮助，真谢
谢。
还有，我觉得，文化或信仰，没有什么对错与高低（我开篇说西方文化粗糙，这是不切
到的很狂妄之语），适合自己，能让自己安身立命，让自己内心妥当，又不损坏别人的
，都是好的。
最后祝大家蛇年快乐！恭喜发财！等我以后再有一点点心得，再来和大家分享，向大家
请教！
题。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 看得出来，楼主是个有担当的知识分子。开灌之前，我问了一下自己，有没有能力和学
: 识讨论这个问题，答案是没有。所以，只能就几个细节乱说两句：
: 1. 能不惑就能安身立命是没错的。然而不惑的状态有点高端，前面的一大截，其实都
: 是在疑惑。没有惑，怎能不惑？我并不是想说这二者的逻辑关系。我是觉得，如果不是
: 因为自己惑的经验而得到的不惑，其实经不住考验，不能用来安身立命。否则，只要把
: 圣人们的东西读熟背会，也就不惑了。。。没错，我是个经验主义者。我觉得，感受一
: 件事儿，跟知道一件事儿一样重要。不惑也包括know和feel两部分。
: 2. 顺着说下来，所谓己所不欲，勿施于人，实际上也是建立在人的经验感受上的。不
: 同的生活体验，可能导致完全不同的欲和不欲。所以我狠怀疑这个法门能否达成一致的
: 行为准则（道德）。当然，作为朴素的sympathy，这个法门用于普通人中间，没有问题。
|
s**********e
发帖数: 591 | 173 请看下面Nana的回复。这个就是王德峰说的重新阐释经典。西方就是用现代理性重新阐
释了基督教经典，并且选择性的忽略一些不自洽的地方。否则很难想象上世纪60－70年
代的种族解放运动和妇女解放运动。要知道那时美国很多方面比现在中国还先进, 人与
人却如此不平等。
重新阐释宗教比较容易，因为他有一个不可辩驳的借口：人不能了解上帝的全部意思。
所以宗教不必像哲学一样打破砂锅问到底，做到理论上完美无瑕。重新阐释中国经典恐
怕没有那么容易。
【在 i***y 的大作中提到】
: 是啊， 上帝创造每一个人，所以每个人都是平等，没有谁比谁高级，比谁聪明。哪怕
: 是扫大街的也和广大PHD没啥区别，因为每个人都有自己的godly designed的命。扫大
: 街的很可能就是因为家庭贫穷，没钱上学而已。但在上帝面前，都是一样。这点也许是
: 一些中国人无法接受的事情，因为从小到大都是在家长的夸赞中成长起来，到哪都是最
: 优秀，最杰出的典范，长大后需要找到自己内心的满足感 就像在国内大城市人很多看
: 不起外地人之类的，需要有种优越感才感到自己是成功的。
: 每个信主的人最后都要独自面对上帝的审判，有没有遵守十条诫命，没有人可以有特权
: ，这也是平等的表现。不论是君王，还是农夫，最后都要在神面前回顾自己的一生。
: Galatians 3:28
: New International Version (NIV)
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s**********e
发帖数: 591 | 174 还是学哲学的人诚实谦虚，嘴上总是挂着适合就好，不随便判断高低。基督教整天讲要
谦卑，不可随便判断，但是整天牛皮哄哄，说自己是唯一道路。你说的修身心得，和教
会里分享见证的"神迹"一模一样，说明修身完全可以和宗教修行完成同一种功能。还不
用讲那些“虚的”（“永生”）和“俗的”（“此世的世俗的利益”）。修身才是文化
人干的事儿。
【在 t*****t 的大作中提到】
: 完全谈不上担当的问题，无论从能力还是时间上，都是几乎不可能。只是感觉到一点不
: 安，好像身上痒了，要挠一挠。完全没有想到去解决社会问题，都是为了自己，为了自
: 己的痛痒。假如真的有一天，能对社会问题有一点点想法，一点点办法，那也是为了自
: 己，为了自己有个舒坦的文化坏境。一切只是为了自己的痛痒，从自己的痛痒出发，以
: 解决自己的痛痒为归宿。这也是我理解的“古之学者为己，今之学者为人”的一点想法
: 做法。
: 1. 你说的完全对。光知道字面意思，不切己反省，是儒家最反对的，这样只是在口耳
: 之间的学问而已。孔子40而不惑，不惑是怎么样，老实说，我是不知道。一直我远没有
: 孔子的智慧，二则，就算有，我还没到40，孔子那时的40，到今天，大概要相当于50了
: ，那我更没有。但，惑真的有，时时有，从小就有，上大学后更多更深更重，所以，到
|
S*********e
发帖数: 3006 | 175 我前面说了对儒家不“敬”的话，一方面可以理解为怒其不争。如果是亚马逊丛林某个
部落的显学，我才懒得评论。另一方面，如果我出生在战国，会投身墨门；如果出生在
西汉，会钻研黄老，总之儒家不是排列前沿的选项。
希望楼主理解：儒家只代表中华文明的一部分、一小部分。爱护“我们的文化与信仰”
和所谓新儒家不应该搅在一起。如果想“复兴儒教”就直接说好了，毋需打着“我们的
文化与信仰”的旗帜出现！儒教绑架中华文明已经太久了，该喘口气了、该给其他思想
足够空间了。
“复兴儒教”在我看来就好比春晚上大喊“中国人吃饺子”。吃饺子者固然一片欢声，
但年年如此大喊，置大批没有吃饺子爱好的中国人于何地？！
至于楼主对道德的理解，令人印象深刻！已经暗合西方伦理学的深层理念(meta-ethics
) --- 道德属于感性，和社会契约(社会共识、法律等等)完全不同。如果楼主对伦理学
尤其是meta-ethics有兴趣，推荐看一本很容易懂的入门书，相信开卷有益：
Noncognitivism in Ethics
by Mark Schroeder
祝楼主天天向上。
【在 t*****t 的大作中提到】
: 完全谈不上担当的问题，无论从能力还是时间上，都是几乎不可能。只是感觉到一点不
: 安，好像身上痒了，要挠一挠。完全没有想到去解决社会问题，都是为了自己，为了自
: 己的痛痒。假如真的有一天，能对社会问题有一点点想法，一点点办法，那也是为了自
: 己，为了自己有个舒坦的文化坏境。一切只是为了自己的痛痒，从自己的痛痒出发，以
: 解决自己的痛痒为归宿。这也是我理解的“古之学者为己，今之学者为人”的一点想法
: 做法。
: 1. 你说的完全对。光知道字面意思，不切己反省，是儒家最反对的，这样只是在口耳
: 之间的学问而已。孔子40而不惑，不惑是怎么样，老实说，我是不知道。一直我远没有
: 孔子的智慧，二则，就算有，我还没到40，孔子那时的40，到今天，大概要相当于50了
: ，那我更没有。但，惑真的有，时时有，从小就有，上大学后更多更深更重，所以，到
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l*****o
发帖数: 19653 | 176 我想，你谈的更多的是个人修养，而我的问题主要是从社会的角度出发的。。。
从个人而言，毫无疑问，信仰自己的道德和信仰神一样，会让人满足和快乐。我不怀疑
。。。
【在 t*****t 的大作中提到】
: 完全谈不上担当的问题，无论从能力还是时间上，都是几乎不可能。只是感觉到一点不
: 安，好像身上痒了，要挠一挠。完全没有想到去解决社会问题，都是为了自己，为了自
: 己的痛痒。假如真的有一天，能对社会问题有一点点想法，一点点办法，那也是为了自
: 己，为了自己有个舒坦的文化坏境。一切只是为了自己的痛痒，从自己的痛痒出发，以
: 解决自己的痛痒为归宿。这也是我理解的“古之学者为己，今之学者为人”的一点想法
: 做法。
: 1. 你说的完全对。光知道字面意思，不切己反省，是儒家最反对的，这样只是在口耳
: 之间的学问而已。孔子40而不惑，不惑是怎么样，老实说，我是不知道。一直我远没有
: 孔子的智慧，二则，就算有，我还没到40，孔子那时的40，到今天，大概要相当于50了
: ，那我更没有。但，惑真的有，时时有，从小就有，上大学后更多更深更重，所以，到
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t*****t
发帖数: 158 | 177 谢谢，一定会找来看看
我是总会犯以偏概全的毛病，儒家文化确实不等于中国文化，中国文化也不等于儒家文
化 。
另一面，我深切地感到，儒家一大缺陷或者说可以提高的地方是如何和现代心理学联系
来，要把儒家建立在现代心理学的基础上。
ethics
【在 S*********e 的大作中提到】
: 我前面说了对儒家不“敬”的话，一方面可以理解为怒其不争。如果是亚马逊丛林某个
: 部落的显学，我才懒得评论。另一方面，如果我出生在战国，会投身墨门；如果出生在
: 西汉，会钻研黄老，总之儒家不是排列前沿的选项。
: 希望楼主理解：儒家只代表中华文明的一部分、一小部分。爱护“我们的文化与信仰”
: 和所谓新儒家不应该搅在一起。如果想“复兴儒教”就直接说好了，毋需打着“我们的
: 文化与信仰”的旗帜出现！儒教绑架中华文明已经太久了，该喘口气了、该给其他思想
: 足够空间了。
: “复兴儒教”在我看来就好比春晚上大喊“中国人吃饺子”。吃饺子者固然一片欢声，
: 但年年如此大喊，置大批没有吃饺子爱好的中国人于何地？！
: 至于楼主对道德的理解，令人印象深刻！已经暗合西方伦理学的深层理念(meta-ethics
|
t*****t
发帖数: 158 | 178 其实不矛盾，
社会的问题（我说成痛痒），其实也是我的痛痒的一部分。我时时觉得难以把自己和社
会分开来，时时觉得是一体的。这个呢，我也三言两语说不清楚。
譬如说吧，朋友有困难，我去帮忙，看上去我是帮人。但事实上呢，我觉得是在“帮我
自己”。因为啊，如果这个该帮的忙，我不帮，我心理不安，难受。所以，客观上好像
我是帮了人，但我自己呢，我深知，我只是为了自己，为了自己“心安”。
当然了，有可能忙帮得不好，于我呢，也不那么难受，我知道我尽心尽力了。也可能呢
，帮了忙，人家也不一定见情，我也不觉得很难受，因为我不是为了让朋友说我好，我
这是为了我“心安”。
社会问题，假如我尽力了一点力，我也差不多也是这样来理解，我是为了我自己，自己
的心安。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 我想，你谈的更多的是个人修养，而我的问题主要是从社会的角度出发的。。。
: 从个人而言，毫无疑问，信仰自己的道德和信仰神一样，会让人满足和快乐。我不怀疑
: 。。。
|
l*****o
发帖数: 19653 | 179 问题你心安的，可能让我心慌；我心安的，肯定令你心慌：）
研究问题，都是从孤立的个体开始，但孤立的个体们放到一起，就会复杂一千万倍。。。
【在 t*****t 的大作中提到】
: 其实不矛盾，
: 社会的问题（我说成痛痒），其实也是我的痛痒的一部分。我时时觉得难以把自己和社
: 会分开来，时时觉得是一体的。这个呢，我也三言两语说不清楚。
: 譬如说吧，朋友有困难，我去帮忙，看上去我是帮人。但事实上呢，我觉得是在“帮我
: 自己”。因为啊，如果这个该帮的忙，我不帮，我心理不安，难受。所以，客观上好像
: 我是帮了人，但我自己呢，我深知，我只是为了自己，为了自己“心安”。
: 当然了，有可能忙帮得不好，于我呢，也不那么难受，我知道我尽心尽力了。也可能呢
: ，帮了忙，人家也不一定见情，我也不觉得很难受，因为我不是为了让朋友说我好，我
: 这是为了我“心安”。
: 社会问题，假如我尽力了一点力，我也差不多也是这样来理解，我是为了我自己，自己
|
S*********e
发帖数: 3006 | 180 佛教的禅宗在古代中国起着心理学的作用。佛-儒互动在中国不是新鲜事。
心理学，包括禅宗，很容易进入对自我、非我的思考(也就是你主贴里说的身、心)，辨
证地考察逻辑(例如佛教的因明)、认知(喇嘛教在认知学领域的思考比中原的禅宗深刻)
、乃至形而上学。这部分儒教完全是空白，禅宗对儒教可以给出一定的补充。
儒教和禅宗都讲究对自我本性压抑而不是释放，最高境界都是自愿地压抑并且控制本心
(所谓安禅制毒龙)，所以两者可以共存 --- 是共存，不是统一。禅宗的终极目的是获
得心理幸福(成佛)；而儒教的终极目的是与社会和谐(成圣)。这个矛盾到了图穷匕见的
最后时刻，是无法调和的。
以上是我的浅显理解。
【在 t*****t 的大作中提到】
: 谢谢，一定会找来看看
: 我是总会犯以偏概全的毛病，儒家文化确实不等于中国文化，中国文化也不等于儒家文
: 化 。
: 另一面，我深切地感到，儒家一大缺陷或者说可以提高的地方是如何和现代心理学联系
: 来，要把儒家建立在现代心理学的基础上。
:
: ethics
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s**t
发帖数: 17016 | 181 “我们的文化与信仰，现在如同在狂风暴雨中的一株细烟”
这话怪怪的感觉。看了半天没看懂。首先不知道这“我们”是指谁，不知道我到底能不
能算进这“我们”。“我们的文化与信仰”又指什么？这“信仰与文化”与我是什么关
系？看大家讨论的很热烈的样子，似乎都没把自己当外人。“狂风暴雨中的一株细烟”
，晕，我彻底晕菜了。
【在 t*****t 的大作中提到】
: 人之大患，在于有身。 “老子”的道德经的开篇的第一句就点出了我们一切苦难的根
: 源。围城里的诸慎明，说他们哲学家是只有思想，没有身体，钱钟书固然是讽刺，但真
: 这是理想的境地了。
: 因为有了身体，那么我们就有了各种各样的样的欲望：名，利，财，色，食。可以这么
: 绝对地说，一切的文化，就是要围绕地去解决身与心的关系问题，高明的文化，解决的
: 好些。一个文化的高低，就是看这个文化产生人， 产生的最能代表的人怎么样。
: 一个人的一生，就是心与身互相一步步或征服或屈服的过程。小时候，心几乎没有任何
: 力量，完全被身所左右，想哭就哭，想笑就笑，好在，有大人帮助来克服身，不至于错
: 得远。大了，心的力量是渐渐地增加，发达了我们的理智。但是，切莫高兴，“身”从
: 来不甘屈服，就很多很多人来说，心远远不能征服身而屈服于身，所以有我们所见到的
|
j*******7
发帖数: 6300 | |
t*****t
发帖数: 158 | 183 我没有说完，忙去烧饭给孩子吃了
大学之道，在明明德，在新（亲）民，在止于至善。
这个明明德呢，就是个人事，是士的阶段
这个在新（亲）民呢，是第二阶段，是自己的德修到很高的阶段，可以来帮助别人了（
就是你说的社会问题）
在止于至善，这是第三阶段，是为圣阶段，据说极高，是孔子达到，但是孔子你要问他
，他也许还不认自己这么高。
但就儒家而言，最根本的是第一阶段，所谓修身为本，其它事，齐家，治国，平天下，
仅仅是修身的自然引伸，所谓做事即做人，做人即做事，所谓文如其人，字如其人，大
概都是一个道理，就是都是一个道理。譬如说，和家里人相处，一般会总结很多很多方
法，经验等等，这当然很好。对一个明明德做的好的人来说呢，他不需要这么多方法，
他就是一贯的以诚待家人，有不对他、她就会感知，等等，不用刻意许多方法。都是从
”心“里自然流露，不勉强，很自然。
就我来说，我的程度呢，连明明德远远不到，所以回答你的这个社会问题，其实超越了
我的能力，我只是勉强作答，以感受到那一点说一说，离题多远，那么我就不知道了。
还有你说的这个”心“安的问题啊，又是好问题。这个问题，其实也是王阳明之后一直
被责难的地方，好像没有客观标准，就是你说致良知，谁知道你的良知对不对。但是，
王阳明其实啊，对这方面也是很警惕，不多讲，怕被乱用。这个还是回到”己所不欲，
勿始于人“上。
孔子讲，民可以使由之，不可是知之，也是不当作愚民政策来批他，其实啊，孔子的真
正用义呢，是这些很微妙的关于是否对错的道理，不易为一般人所掌握，容易或过或不
及。从而，他认为，真正懂的人，如”士大夫“他们需要真正明白，并为一般人做榜样
，一般人是效法其行为就好了，不需要知道为为啥。好像，康德也有对所有人受教育，
造成一大批”半文盲“而担心。这些人呢，是认字了，但是，好的地方许多不容易学到
，很多不好的地方，却一下学会了，而且有能力学更多怎么坏，因为认识字，有了更多
思考了，这些，本来不受什么教育反而不容易学坏。当然，这是否对错尽可批评
最后，社会的道德，如你说的，太复杂，连孔子也只能最后做修书的工作了。更不是我
所能回答的了的，但是，我深信，一个有希望的社会，应该让普通人，有安身立命的思
想。说一个简单的唐君毅遇到的例子，在四川啊，就是诸葛亮以前呆过的地方，到明民
国时，还有一些很原始的少数民族，他们很苦，生活方式很野蛮，很原始，经常被当地
的汉人赶到很苦的大山里生活，唐先生遇到一个他们这个会说汉语，有一点文化的人告
诉他，当时基督教传教士要假称他们是诸葛亮的弟弟，当地人才愿意搭理他们。唐先生
说，听了这个故事，他永久感动，因为知道儒家可以入人心，那么”野蛮“的人心那么
深，那么久。
。。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 问题你心安的，可能让我心慌；我心安的，肯定令你心慌：）
: 研究问题，都是从孤立的个体开始，但孤立的个体们放到一起，就会复杂一千万倍。。。
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j******n
发帖数: 21641 | 184 去年年底末日的时候国内有个东方闪电邪教,说是全能神,是Jesus回来拯救我们了,据说
这人还换了一次,但前后都是河南农村一女孩,目前这个组织在世界各地很壮大,基督教
也开始警惕了,因为他们打着bible的幌子,河南那地方出邪教也很多
读书或思考的目的是自由心性,提高生活质量,但很多人读偏了读入魔,即使不入魔,即使
是那些人类最伟大的科学家,有时他们在他们非专长的领域的认识往往也很幼稚,我认识
不少搞生物或者机器人的牛科学家,他们就死心塌地相信bible里说的一切
自由心性不那么容易,吃饭和做爱都是生物本能驱动,即使是圣人,如果条件可能,他们也
可能会饕餮或滥欲,比如猴群里的王,大师兄那种,一般来说知识分子都不可能是王者,而
更可能是人群里的屌丝,他们可能象于丹而不是伊能静一样,最终都劝人忍
【在 t*****t 的大作中提到】
: 我没有说完，忙去烧饭给孩子吃了
: 大学之道，在明明德，在新（亲）民，在止于至善。
: 这个明明德呢，就是个人事，是士的阶段
: 这个在新（亲）民呢，是第二阶段，是自己的德修到很高的阶段，可以来帮助别人了（
: 就是你说的社会问题）
: 在止于至善，这是第三阶段，是为圣阶段，据说极高，是孔子达到，但是孔子你要问他
: ，他也许还不认自己这么高。
: 但就儒家而言，最根本的是第一阶段，所谓修身为本，其它事，齐家，治国，平天下，
: 仅仅是修身的自然引伸，所谓做事即做人，做人即做事，所谓文如其人，字如其人，大
: 概都是一个道理，就是都是一个道理。譬如说，和家里人相处，一般会总结很多很多方
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j***j
发帖数: 9831 | 185 温室里的小花朵。
【在 t*****t 的大作中提到】
: 人之大患，在于有身。 “老子”的道德经的开篇的第一句就点出了我们一切苦难的根
: 源。围城里的诸慎明，说他们哲学家是只有思想，没有身体，钱钟书固然是讽刺，但真
: 这是理想的境地了。
: 因为有了身体，那么我们就有了各种各样的样的欲望：名，利，财，色，食。可以这么
: 绝对地说，一切的文化，就是要围绕地去解决身与心的关系问题，高明的文化，解决的
: 好些。一个文化的高低，就是看这个文化产生人， 产生的最能代表的人怎么样。
: 一个人的一生，就是心与身互相一步步或征服或屈服的过程。小时候，心几乎没有任何
: 力量，完全被身所左右，想哭就哭，想笑就笑，好在，有大人帮助来克服身，不至于错
: 得远。大了，心的力量是渐渐地增加，发达了我们的理智。但是，切莫高兴，“身”从
: 来不甘屈服，就很多很多人来说，心远远不能征服身而屈服于身，所以有我们所见到的
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A**n
发帖数: 1703 | 186 我的个人体会，四十不惑说的并不是什么都明白了，而是不再提问题了。
以前年轻的时候也是有数不清的问题。后来渐渐上了年纪，发现很多问题
找到了答案，剩下的那些问题，恐怕一辈子都找不到答案，那就干脆不用
问了。整天琢磨那些前人已经琢磨了几千年都没明白的问题有什么意义，
不如做些力所能及的实际事情让这个世界更加美好。
【在 t*****t 的大作中提到】
: 我没有说完，忙去烧饭给孩子吃了
: 大学之道，在明明德，在新（亲）民，在止于至善。
: 这个明明德呢，就是个人事，是士的阶段
: 这个在新（亲）民呢，是第二阶段，是自己的德修到很高的阶段，可以来帮助别人了（
: 就是你说的社会问题）
: 在止于至善，这是第三阶段，是为圣阶段，据说极高，是孔子达到，但是孔子你要问他
: ，他也许还不认自己这么高。
: 但就儒家而言，最根本的是第一阶段，所谓修身为本，其它事，齐家，治国，平天下，
: 仅仅是修身的自然引伸，所谓做事即做人，做人即做事，所谓文如其人，字如其人，大
: 概都是一个道理，就是都是一个道理。譬如说，和家里人相处，一般会总结很多很多方
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c*******r
发帖数: 870 | 187 （转）毛远新谈毛主席批孔子的真正原因
前一段时间胡温政府不是在天安门广场按了个孔子像吗，有人支持也有人反对。就有好
事者采访毛远新，他就把当年毛领袖为什么要批孔有讲述了一遍，摘要如下：
批孔运动的始端与一首诗息息相关，那是毛主席1973年写给郭沫若的《读封建论.呈郭
老》
劝君少骂秦始皇，焚坑事业要商量。
祖龙虽死秦犹在，十批不是好文章。
百代都行秦王政，孔学名高实枇糠。
熟读唐人封建论，莫从子厚返文王。
毛远新说，主席这首诗是1973年夏写的，但跟我讲是十大后，十大是1973年9月，我在
辽宁工作，十大开过以后，我要回去和主席告别，他给我讲的。
郭老的十批书里边有一批是批秦始皇的，骂秦焚书坑儒。他的书50年代发行的，所以主
席把柳宗元的封建论给了我，我详细读了，唐朝的古文又不难读，但到了清朝，章太炎
的文章我还真读不懂，许多怪字我都不认，我问毛主席这啥字，主席给我讲什么字，我
说怎么明末清初的文章怎么比唐朝的还难读。主席说唐朝的人还没到那么严重，写的文
章，李白的诗还比较接近老百姓。越到后来，特别是南宋以后，朱熹的理学等，到了元
明，好象是越用的字谁都没见过，谁的水平越高。而柳宗元的《封建论》是肯定秦始皇
的，主席拿着这本书给我讲。有一段话说：秦二代就亡了，但是公天下者（天下为公的
“公”）秦始皇，当然后边也说了，他是以一个人之私来公天下，他自己皇帝还是为私
的。他指的是分封制，柳宗元反对封侯，封侯只能造成国家分裂，先是纷争，最后各种
各样的问题中国历代都发生过这样的事。秦统一了以后要不要分封，李斯和好多人发生
分歧，李斯反对分封，搞郡县制，皇帝任命省长、县长，而不是封一个王到全国各地，
他的子孙后代都是统治者，世袭。他把这个东西破了，主席说秦始皇功劳非常大，这是
中国历史上最大的事。
秦始皇之前很多都是王侯，秦始皇以后都感觉分封王侯不行，就实行郡县制。后来一些
朝代又实行分封，如汉朝开始，七王、八王之乱闹的汉武帝不得安宁，不少王造反。汉
朝分封，到唐朝李世民也要封，封王有功的也要封，但没有封，实际上内部有争论，历
朝都有这事，要不要封王。如什么省要封一个王，那就世袭了，他的子孙、阿斗也得说
了算，最后国家分裂，都是这样，封建论对秦始皇是肯定的，所以劝君（郭老）少骂秦
始皇，焚坑事业要商量。不是郭老你作的结论，迫害知识分子（秦始皇：统一度量，还
要统一思想）秦灭六国都有一大帮儒生。
诗中祖龙指的是秦始皇，祖龙虽死，就是秦始皇死了。十批就是指郭沫若的那本书。当
时我问了两个问题；第一个祖龙什么意思，主席说就是指秦始皇，第二历代都行秦王政
，这个政是赢政的政还是政治的政（因为秦始皇名赢政），是政治的政，按秦始皇的治
国方略。孔学名高实枇慷，就是孔夫子的那一套名气很高，实际上没用。熟读唐人封建
论，就是柳宗元的封建论（子厚就是柳宗元的字），不要从柳子厚以后退都回到周朝去
了。文王就是周文王。
对于孔夫子的理论，毛远新说，主席认为，孔子当年，他那套东西没有市场，周游列国
，到处被赶出来，为什么？战国七雄，唯独秦国是不允许孔夫子的弟子进去的，从商鞅
变法以后，其它国家允许孔子的弟子（那时孔子已死）去讲学，可为什么那些相信过孔
夫子的国家都灭亡了！唯独秦国，不听孔子那一套的秦始皇能统一，是不是这个道理！
历代都行秦王政，从秦始皇死了以后，农民起义，楚汉相争，刘邦把项羽打败了又统一
了中国，这以后，汉以后，从三国、魏晋，一直到南北朝元明清，历代皇帝都是骂秦始
皇的，但是做起事来都是学秦始皇的，说一套，做一套，想想看道理是不是这样？都骂
秦始皇是暴君，但是他们做起来并不比秦始皇手软，秦始皇坑了四百多个，后来的皇帝
不是照样骂！文字狱一个比一个历害！都学这个，所以历代都行秦王政，实际上孔学名
高实枇糠。主席说，孔夫子的很多话都是好话，现在看起来也都是好的，但是拿到现实
社会里，那种复杂的矛盾他都处理不了，他不能解决实际问题。所以又都是废话屁话！
这都是主席的原话。主席说历代农民起来造反，统治阶级内部争权夺利，改换皇帝，他
们起兵造反的时候都是批孔，为什么呢？因为孔夫子讲的君君臣臣，臣是不能反君的，
你要造反，把皇帝换掉，你得违背，违背孔夫子儒学理论，他必须得批孔，要不然师出
无名，造反无理，特别是农民起义，举了个例：如刘邦，最看不起儒生的人是刘邦，见
了儒生把帽子拿下来洒尿，史书有记载，可是到汉武帝时，独尊儒术，这就说明到了统
治地位以后，又要把孔子请回来，为什么呢？要用他那套理论管理国家。宋太祖赵匡胤
他搞陈桥兵变，军事政变，发生在河南，把皇帝推翻，皇袍加身，自己当皇帝，这不符
合孔子的理论，他肯定不符合。但他当皇帝以后又把孔夫子请了回来。造反的时候批孔
，治国时尊孔，都是这样。成吉思汗他读过论语吗？他的铁蹄杀遍欧亚大陆，见人就杀
，简直是要把所有的农业区都变成牧区、草地。可是到了元朝后边皇帝，到山东去祭孔
啊，给孔的地位那么高，戴高帽，封的很高，好象元朝皇帝给孔子封的帽最高，朱元璋
起兵造反，你不批孔，造反有理吗？没理，他很反孔。但朱元璋上台以后，要到曲阜祭
孔。清朝也一样，努尔哈赤读过什么书，满清入关，留头不留发，留发不留头，那符合
孔子的理论吗？可是等到清朝皇帝入位以后，要把孔夫子请出来。太平天国洪秀全也是
从批孔开始，不批孔他敢造反吗？可是等他到了南京做了天王以后又要尊孔。
毛远新说，国共两党的领导人孙中山也好，陈独秀、李大钊也好，“五四”运动就是批
孔开始的，是不是这样？等到蒋介石坐上了宝座以后去尊孔、祭孔。蒋介石把孔家的后
代请到台湾，现在还在那里。中国历史不就是这样吗！当要起来造反的时候，都要批孔
，用我们的话说，你是革命党的时候是批孔的，当成了执政党，巩固地位时又要尊孔。
中国的历史就是这么走过来的，为什么？这是什么道理？汉朝罢黜百家，独尊儒术，主
席说到现在孔夫子已经不是当年的孔丘本人，历代的统治阶级都给他梳妆打扮，根据统
治者的需要，用鲁迅的话说，后边讲的孔孟之道，是御用文人经过梳妆打扮过的孔夫子
，他们就是以这套思想来束缚统治人，是思想专制的工具，回顾中国历史是不是这样？
毛远新说，你说蒋介石真正相信孔夫子吗？对共产党员宁可错杀一千，也不放过一个，
孔夫子什么时候教过他这一条？孔夫子是和为贵，所以主席那个时候搞那个东西，为什
么主席提出要批孔，就是说，中国共产党员要保持自己的革命性。主席还说，你看看历
代，革命的时候都是对从批孔开始，等到他掌权的时候，都要把他请回来，干什么呢？
把他作为对人民统治的思想专制的工具，所以主席的结论是什么的，他说孔子作为中国
者古代杰出的思想家、教育家，和孟子、老子、庄子、韩非子、荀子和他们一样，都值
得我们尊敬，纪念，值得研究，因为他们的思想实际是中华民族文化的很重要的一个组
成部分，作为每个人都值得我们尊重。但是作为孔子的这套理论，它是唯心的，主张政
治倒退的，不能接受的，至于说我们现在说批孔，（鲁迅说）已经各朝各代梳妆打扮以
后的孔，不是当年的孔夫子，孔子不过是说（唯女子与小人难养）？可是到了南宋以后
，你让妇女缠小脚，这是对人体的伤害，男尊女卑，不知道比孔子发展了多少倍，男女
不平等，孔子那时还没到这个地步，但是理论根据是孔夫子。
主席说我们共产党人，是从批孔起家的，但是我们决不能走前面他们的路，批了再尊，
等到我们为了巩固自己的地位再把孔子的思想来与老百姓的思想时，落入历史的这种循
环，这是不行的。如果共产党也到了自己没法统治或者遇到难处了，也要把孔子请回来
，说明你也快完了。
毛远新回忆，主席还说，中国没有一个真正能够占统治地位的一个宗教，不象西方。主
席举例子，主席说西方耶酥和孔子差不多，他那个时候也是到处受人迫害，还被钉在十
字架上，他创立的这一套东西，在当时都有自己的道理，但是到了欧洲的中世纪，教会
是统治和奴役人民的一个最坏的工具。主席说你看资产阶段革命，从欧洲文艺复兴开始
，首先就是对着教会，批判神，就象我们批孔一样，但是这个教会不是说耶酥本人怎么
样，只有打破这个东西，资产阶级革命才能起来，那个时候教会是宗教裁判所，有时比
法院还厉害，科学家好多都是被他们迫害死的，像哥白尼，伽利略，你必须自己改变理
论，不改变就要处死！这能怪耶酥吗？不是耶酥问题。但是因为中国没有这样的宗教，
就用孔夫子的这套东西来统治中国的老百姓。在中国，是实用主义。有病了，生不下孩
子就想神来了，孩子生下来病好了，早把她忘了。宗教在西方资产阶级革命对它进行了
一次批判，然后进行改造，改造以后他适应资产阶级的社会。所以现在的宗教和中世纪
的宗教大不一样。
毛远新说，主席想的是，我们既然已经认定了马克思列宁主义，我们就应该以这个思想
来教育人民。孔夫子那一套虽然话都很好听，拿出哪一句话你也不能说他错，但他不能
解决问题。现在讲和谐，和为贵。引起矛盾，处理不了，和的起来吗?
【在 t*****t 的大作中提到】
: 人之大患，在于有身。 “老子”的道德经的开篇的第一句就点出了我们一切苦难的根
: 源。围城里的诸慎明，说他们哲学家是只有思想，没有身体，钱钟书固然是讽刺，但真
: 这是理想的境地了。
: 因为有了身体，那么我们就有了各种各样的样的欲望：名，利，财，色，食。可以这么
: 绝对地说，一切的文化，就是要围绕地去解决身与心的关系问题，高明的文化，解决的
: 好些。一个文化的高低，就是看这个文化产生人， 产生的最能代表的人怎么样。
: 一个人的一生，就是心与身互相一步步或征服或屈服的过程。小时候，心几乎没有任何
: 力量，完全被身所左右，想哭就哭，想笑就笑，好在，有大人帮助来克服身，不至于错
: 得远。大了，心的力量是渐渐地增加，发达了我们的理智。但是，切莫高兴，“身”从
: 来不甘屈服，就很多很多人来说，心远远不能征服身而屈服于身，所以有我们所见到的
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e***d
发帖数: 8248 | 188 就是嘛，一开始需要格物致知。格致，就是自然科学嘛，
所以孔子说先要学好自然科学，把世界认识得清晰透彻，
然后一桶浆糊，呵呵。
【在 E*i 的大作中提到】
: 齐家以前还要先治理自己呢。到“一桶浆糊”还有很远的路。。。
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