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LeisureTime版 - 关于孝
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现代(西式)人类文明的起源---重读西方科学史有感昨天夜里,到底发生了什么???
西雅图的冬与夏——《Love Happens》如果没有网络
我们的文化与信仰,现在如同在狂风暴雨中的一株细烟考了下古,发现本版竟然没一个人真正看懂了life of pi (转载)
陈丹青:两千年文脉已断一言挺诗人
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哈哈 看到王小波这个照片 我忍不住地笑jprp, 你说说新儒家怎么个烂泥了?
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风筝的故事翻了一遍侠客行
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话题: 儒家话题: 父母话题: 墨家话题: 道家话题: 文化
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1 (共1页)
S*********e
发帖数: 3006
1
版面上有“我们的传统和文化”的讨论。“孝”显然是中华民族传统和文化里的一个重
要概念。我自己的岁数放在这里,父母已老,对“孝”考虑过一些。
儒家的孝指孝顺,和其他思想流派相比,重音在“顺”。儒家对孝的规定连篇累牍,例
如《孝经》里的规定有:夫孝天之经,地之义也。。。非先王之法不敢道,非先王之德
不敢行。。。言必守法,行必遵道,无口过,无怨恶。。。努力生产,谨身节用。。。
墨家的孝很简单:以爱利吾亲---用爱来作对父母好的事。这和儒家之孝完全不同。儒
家之孝有等级,子女对父母要“顺”。墨家之孝没有等级,子女和父母是平等的,都是
“兼爱”社会中的一员。
道家的孝跟儒家更是冲突:六亲不和有孝慈。。。绝仁弃义民复孝慈。。。老子说“失
道而后德,失德而后仁,失仁而后义,失义而后礼”---无法用理性来理解的事物,用
道德来处理;道德也无法解决,一个保险的办法就是不管三七二十一施之以仁爱;连仁
爱也无法实施,那么起码要公平(义);公平也很难判定的情况下,至少要保持人类社
会的文明底线(礼)。在这个框架下,道家对孝的地位放得相对低端(类似于汇编语言
是一个低端原始的计算机语言那样),认为孝是人类的本性之一,随心而行自然而然就
是孝。如果一个社会/家庭需要郑重地宣传孝,正而八经地搬出“孝”来试图作什么事
情,那么这个社会/家庭是有问题的。
以上是我的个人理解。不知道这里的人倾向于那种孝。
l******k
发帖数: 27533
2
投墨家一票吧

【在 S*********e 的大作中提到】
: 版面上有“我们的传统和文化”的讨论。“孝”显然是中华民族传统和文化里的一个重
: 要概念。我自己的岁数放在这里,父母已老,对“孝”考虑过一些。
: 儒家的孝指孝顺,和其他思想流派相比,重音在“顺”。儒家对孝的规定连篇累牍,例
: 如《孝经》里的规定有:夫孝天之经,地之义也。。。非先王之法不敢道,非先王之德
: 不敢行。。。言必守法,行必遵道,无口过,无怨恶。。。努力生产,谨身节用。。。
: 墨家的孝很简单:以爱利吾亲---用爱来作对父母好的事。这和儒家之孝完全不同。儒
: 家之孝有等级,子女对父母要“顺”。墨家之孝没有等级,子女和父母是平等的,都是
: “兼爱”社会中的一员。
: 道家的孝跟儒家更是冲突:六亲不和有孝慈。。。绝仁弃义民复孝慈。。。老子说“失
: 道而后德,失德而后仁,失仁而后义,失义而后礼”---无法用理性来理解的事物,用

w***r
发帖数: 7173
3
按儒家思想来以顺为孝的话,娶找个也认同儒家的这个思想的媳妇算你幸运,但在北美
的这种媳妇少见,所以FAMILY版的"离"字满天飞。
b*s
发帖数: 82482
4
入乡随俗。孝字如何拼啊?

按儒家思想来以顺为孝的话,娶找个也认同儒家的这个思想的媳妇算你幸运,但在北美
的这种媳妇少见,所以FAMILY版的"离"字满天飞。

【在 w***r 的大作中提到】
: 按儒家思想来以顺为孝的话,娶找个也认同儒家的这个思想的媳妇算你幸运,但在北美
: 的这种媳妇少见,所以FAMILY版的"离"字满天飞。

w***r
发帖数: 7173
5
这种随乡入俗会让很多老人受不了。尤其那种一辈子习惯了君君臣臣父父子子等级关系
的老人。孝字怎么拼写有什么讲究么?

【在 b*s 的大作中提到】
: 入乡随俗。孝字如何拼啊?
:
: 按儒家思想来以顺为孝的话,娶找个也认同儒家的这个思想的媳妇算你幸运,但在北美
: 的这种媳妇少见,所以FAMILY版的"离"字满天飞。

w***r
发帖数: 7173
6
我也觉得墨家的更靠谱。

【在 l******k 的大作中提到】
: 投墨家一票吧
b*s
发帖数: 82482
7
在国内,用国内的规矩;在美国,就用美国的规矩。在美国,父母是你的客人,你是
castle的主人,招待好吃好玩好就行了……

这种随乡入俗会让很多老人受不了。尤其那种一辈子习惯了君君臣臣父父子子等级关系
的老人。孝字怎么拼写有什么讲究么?

【在 w***r 的大作中提到】
: 这种随乡入俗会让很多老人受不了。尤其那种一辈子习惯了君君臣臣父父子子等级关系
: 的老人。孝字怎么拼写有什么讲究么?

S*********e
发帖数: 3006
8
真要娶个儒学大师当老婆,BOS你就哭去吧。。。

【在 b*s 的大作中提到】
: 入乡随俗。孝字如何拼啊?
:
: 按儒家思想来以顺为孝的话,娶找个也认同儒家的这个思想的媳妇算你幸运,但在北美
: 的这种媳妇少见,所以FAMILY版的"离"字满天飞。

w***r
发帖数: 7173
9
呵呵。看样子你家老人很通情达理。

【在 b*s 的大作中提到】
: 在国内,用国内的规矩;在美国,就用美国的规矩。在美国,父母是你的客人,你是
: castle的主人,招待好吃好玩好就行了……
:
: 这种随乡入俗会让很多老人受不了。尤其那种一辈子习惯了君君臣臣父父子子等级关系
: 的老人。孝字怎么拼写有什么讲究么?

e*******c
发帖数: 2133
10
送到养老院如何?

【在 b*s 的大作中提到】
: 在国内,用国内的规矩;在美国,就用美国的规矩。在美国,父母是你的客人,你是
: castle的主人,招待好吃好玩好就行了……
:
: 这种随乡入俗会让很多老人受不了。尤其那种一辈子习惯了君君臣臣父父子子等级关系
: 的老人。孝字怎么拼写有什么讲究么?

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哈哈 看到王小波这个照片 我忍不住地笑昨天夜里,到底发生了什么???
此处有洞 (转载)如果没有网络
风筝的故事考了下古,发现本版竟然没一个人真正看懂了life of pi (转载)
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b*s
发帖数: 82482
11
大部分老人家都是很通情达理的,家版的那些据说都是异数……

呵呵。看样子你家老人很通情达理。

【在 w***r 的大作中提到】
: 呵呵。看样子你家老人很通情达理。
b*s
发帖数: 82482
12
这个由不得我,呵呵。跟丘吉尔一样,我不能继承title的……

送到养老院如何?

【在 e*******c 的大作中提到】
: 送到养老院如何?
w***r
发帖数: 7173
13
家版的例子也许极端,但反应的问题不可否认。就拿婆媳关系来说吧,这种关系的微妙
不只是中国人有的,美国人也是如此。你和你媳妇喝过洋墨水的,而且生活的时代不一
样,你和父母之间的观念差别很大。解决起这个问题来,无疑是增加了一层难度。

【在 b*s 的大作中提到】
: 大部分老人家都是很通情达理的,家版的那些据说都是异数……
:
: 呵呵。看样子你家老人很通情达理。

b*s
发帖数: 82482
14
在美国的,一两年才见一次父母,你说能有多大矛盾?观念差别再大又如何?
在美国,如果不像Everybody Loves Raymond那种格局,也不会有太大问题吧。距离产
生美……

家版的例子也许极端,但反应的问题不可否认。就拿婆媳关系来说吧,这种关系的微妙
不只是中国人有的,美国人也是如此。你和你媳妇喝过洋墨水的,而且生活的时代不一
样,你和父母之间的观念差别很大。解决起这个问题来,无疑是增加了一层难度。

【在 w***r 的大作中提到】
: 家版的例子也许极端,但反应的问题不可否认。就拿婆媳关系来说吧,这种关系的微妙
: 不只是中国人有的,美国人也是如此。你和你媳妇喝过洋墨水的,而且生活的时代不一
: 样,你和父母之间的观念差别很大。解决起这个问题来,无疑是增加了一层难度。

S*********e
发帖数: 3006
15
墨家和道家是哲学流派,思考人类本源这样的问题,于是推导出孝是平等的,是在道德
仁义礼框架中的一个元素。
儒教类似于一种无神宗教,硬性规定孝是天之经地之义,是全世界的根本。又硬性规定
子女必须对父母顺。这些仿佛宗教教义,没有多少逻辑成分在内,所以在儒教教义的体
系之内,没有可能反思。在体系外如果置疑儒教教义的逻辑或者权威,那就是“禽兽也
”(孟子对墨子的评价)。

【在 w***r 的大作中提到】
: 我也觉得墨家的更靠谱。
l*****o
发帖数: 19653
16
我爱我爸妈,所以我对他们好。
我对他们好,但我不觉得是因为我要孝顺。孝顺的前提是觉得他们对我有恩。我不承认
这个前提(虽然我绝对不会对他们说这个观点)。
我对我的孩子好,也是因为我爱他/她,而不是为了施恩图报。我希望我老了,他们能
对我好。但我不希望他们是因为要孝顺才对我好。。。

【在 S*********e 的大作中提到】
: 版面上有“我们的传统和文化”的讨论。“孝”显然是中华民族传统和文化里的一个重
: 要概念。我自己的岁数放在这里,父母已老,对“孝”考虑过一些。
: 儒家的孝指孝顺,和其他思想流派相比,重音在“顺”。儒家对孝的规定连篇累牍,例
: 如《孝经》里的规定有:夫孝天之经,地之义也。。。非先王之法不敢道,非先王之德
: 不敢行。。。言必守法,行必遵道,无口过,无怨恶。。。努力生产,谨身节用。。。
: 墨家的孝很简单:以爱利吾亲---用爱来作对父母好的事。这和儒家之孝完全不同。儒
: 家之孝有等级,子女对父母要“顺”。墨家之孝没有等级,子女和父母是平等的,都是
: “兼爱”社会中的一员。
: 道家的孝跟儒家更是冲突:六亲不和有孝慈。。。绝仁弃义民复孝慈。。。老子说“失
: 道而后德,失德而后仁,失仁而后义,失义而后礼”---无法用理性来理解的事物,用

b*s
发帖数: 82482
17
参见孟子老婆?

真要娶个儒学大师当老婆,BOS你就哭去吧。。。

【在 S*********e 的大作中提到】
: 真要娶个儒学大师当老婆,BOS你就哭去吧。。。
S*********e
发帖数: 3006
18
我个人的理解:
对婆媳矛盾,儒家的答案是原则上媳妇要顺从婆婆。
墨家的答案是要有爱。有了人间大爱(兼爱),人民内部矛盾就无所谓了。
道家的答案是要讲道理(道),要让所有人服气(德),要公平(义)。如果道,德,
义之类都不起作用了,底线是“礼”。客客气气保持距离是“礼”的一种。

【在 w***r 的大作中提到】
: 家版的例子也许极端,但反应的问题不可否认。就拿婆媳关系来说吧,这种关系的微妙
: 不只是中国人有的,美国人也是如此。你和你媳妇喝过洋墨水的,而且生活的时代不一
: 样,你和父母之间的观念差别很大。解决起这个问题来,无疑是增加了一层难度。

w***r
发帖数: 7173
19
呵呵。我不多说了。你比较幸运。当然,我也是比较幸运的人。

【在 b*s 的大作中提到】
: 在美国的,一两年才见一次父母,你说能有多大矛盾?观念差别再大又如何?
: 在美国,如果不像Everybody Loves Raymond那种格局,也不会有太大问题吧。距离产
: 生美……
:
: 家版的例子也许极端,但反应的问题不可否认。就拿婆媳关系来说吧,这种关系的微妙
: 不只是中国人有的,美国人也是如此。你和你媳妇喝过洋墨水的,而且生活的时代不一
: 样,你和父母之间的观念差别很大。解决起这个问题来,无疑是增加了一层难度。

l*****o
发帖数: 19653
20
观念差别大也无妨,相互尊重,别试图改变别人就行。。。

【在 b*s 的大作中提到】
: 在美国的,一两年才见一次父母,你说能有多大矛盾?观念差别再大又如何?
: 在美国,如果不像Everybody Loves Raymond那种格局,也不会有太大问题吧。距离产
: 生美……
:
: 家版的例子也许极端,但反应的问题不可否认。就拿婆媳关系来说吧,这种关系的微妙
: 不只是中国人有的,美国人也是如此。你和你媳妇喝过洋墨水的,而且生活的时代不一
: 样,你和父母之间的观念差别很大。解决起这个问题来,无疑是增加了一层难度。

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w***r
发帖数: 7173
21
墨家和道家固然比儒家高明。但除了爱,还要有bos说的那样要有距离。

【在 S*********e 的大作中提到】
: 我个人的理解:
: 对婆媳矛盾,儒家的答案是原则上媳妇要顺从婆婆。
: 墨家的答案是要有爱。有了人间大爱(兼爱),人民内部矛盾就无所谓了。
: 道家的答案是要讲道理(道),要让所有人服气(德),要公平(义)。如果道,德,
: 义之类都不起作用了,底线是“礼”。客客气气保持距离是“礼”的一种。

l*****o
发帖数: 19653
22
操作起来,墨家的效果最好,儒家次之,道家必离。。。

【在 S*********e 的大作中提到】
: 我个人的理解:
: 对婆媳矛盾,儒家的答案是原则上媳妇要顺从婆婆。
: 墨家的答案是要有爱。有了人间大爱(兼爱),人民内部矛盾就无所谓了。
: 道家的答案是要讲道理(道),要让所有人服气(德),要公平(义)。如果道,德,
: 义之类都不起作用了,底线是“礼”。客客气气保持距离是“礼”的一种。

j*****x
发帖数: 18139
23
儒墨对孝的分歧其实还不仅仅在孝上
说到底,等级的区分是在爱上
墨家讲兼爱是没有等级的,提倡平等之爱
儒家的仁爱却是有等级的,君君臣臣父父子子,排出了先后顺序
在此基础上延伸的任何爱就都有了等级
也就是因为这个,墨家很难被统治者接受,儒家更容易被利用维护当权者的利益
所以儒昌墨衰,
唉,其实很多人心里还是把墨子当偶像的吧

【在 S*********e 的大作中提到】
: 版面上有“我们的传统和文化”的讨论。“孝”显然是中华民族传统和文化里的一个重
: 要概念。我自己的岁数放在这里,父母已老,对“孝”考虑过一些。
: 儒家的孝指孝顺,和其他思想流派相比,重音在“顺”。儒家对孝的规定连篇累牍,例
: 如《孝经》里的规定有:夫孝天之经,地之义也。。。非先王之法不敢道,非先王之德
: 不敢行。。。言必守法,行必遵道,无口过,无怨恶。。。努力生产,谨身节用。。。
: 墨家的孝很简单:以爱利吾亲---用爱来作对父母好的事。这和儒家之孝完全不同。儒
: 家之孝有等级,子女对父母要“顺”。墨家之孝没有等级,子女和父母是平等的,都是
: “兼爱”社会中的一员。
: 道家的孝跟儒家更是冲突:六亲不和有孝慈。。。绝仁弃义民复孝慈。。。老子说“失
: 道而后德,失德而后仁,失仁而后义,失义而后礼”---无法用理性来理解的事物,用

l*****o
发帖数: 19653
24
当然,因为墨子是武功高手嘛。。。

【在 j*****x 的大作中提到】
: 儒墨对孝的分歧其实还不仅仅在孝上
: 说到底,等级的区分是在爱上
: 墨家讲兼爱是没有等级的,提倡平等之爱
: 儒家的仁爱却是有等级的,君君臣臣父父子子,排出了先后顺序
: 在此基础上延伸的任何爱就都有了等级
: 也就是因为这个,墨家很难被统治者接受,儒家更容易被利用维护当权者的利益
: 所以儒昌墨衰,
: 唉,其实很多人心里还是把墨子当偶像的吧

b*s
发帖数: 82482
25
就是这样的。互相尊重就行,孝这个概念可有可无。做人对得起天地良心就可以了

观念差别大也无妨,相互尊重,别试图改变别人就行。。。

【在 l*****o 的大作中提到】
: 观念差别大也无妨,相互尊重,别试图改变别人就行。。。
b*s
发帖数: 82482
26
还是技术流,早期的geek……

当然,因为墨子是武功高手嘛。。。

【在 l*****o 的大作中提到】
: 当然,因为墨子是武功高手嘛。。。
S*********e
发帖数: 3006
27
跟媳妇和婆婆讲道理难,还是让媳妇顺从婆婆难。。。这是个问题。
道家的答案其实我前面没说完整:如果道,德,义之类都不起作用了,底线是“礼”。
BOS说的客客气气保持距离就是“礼”的一种。

【在 l*****o 的大作中提到】
: 操作起来,墨家的效果最好,儒家次之,道家必离。。。
j*****x
发帖数: 18139
28
是啊,真正的高手哦
矩子剑!

【在 l*****o 的大作中提到】
: 当然,因为墨子是武功高手嘛。。。
j*****x
发帖数: 18139
29
话说我中学有个同学姓“相里”,总骄傲的以墨家自居,可惜瘦弱的一塌糊涂,打闹的
时候基本是充当人肉沙包的角色,我们总笑他是给祖宗丢脸啊,哈哈哈
l*****o
发帖数: 19653
30
当然是讲道理难,首先,她们都很有理;其次,只有她有理;最后,参见首先和其次。
。。

【在 S*********e 的大作中提到】
: 跟媳妇和婆婆讲道理难,还是让媳妇顺从婆婆难。。。这是个问题。
: 道家的答案其实我前面没说完整:如果道,德,义之类都不起作用了,底线是“礼”。
: BOS说的客客气气保持距离就是“礼”的一种。

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阿彻拿地摊文学反儒教西雅图的冬与夏——《Love Happens》
来说说儒教最大的问题我们的文化与信仰,现在如同在狂风暴雨中的一株细烟
现代(西式)人类文明的起源---重读西方科学史有感陈丹青:两千年文脉已断
进入LeisureTime版参与讨论
S*********e
发帖数: 3006
31
我觉得另一个区别是墨家和道家是哲学,而儒家是一种宗教。
墨子提出人人平等这个“道”之后,道家提出“天地不仁”这个“道”之后,爱孝之类
具体元素的位置能够通过逻辑思辩推导出来。所以对孝的思考简单而直接。
儒家类似于宗教,教义认为孝是天地的根本(类似于有神论宗教里认为虔诚是一切的前
提),所以对孝的各种规定不得不具体而繁琐。这在宗教里是很常见的,例如宗教对拜
神的仪式,对待神的心态等等一般都有很严格的规定。

【在 j*****x 的大作中提到】
: 儒墨对孝的分歧其实还不仅仅在孝上
: 说到底,等级的区分是在爱上
: 墨家讲兼爱是没有等级的,提倡平等之爱
: 儒家的仁爱却是有等级的,君君臣臣父父子子,排出了先后顺序
: 在此基础上延伸的任何爱就都有了等级
: 也就是因为这个,墨家很难被统治者接受,儒家更容易被利用维护当权者的利益
: 所以儒昌墨衰,
: 唉,其实很多人心里还是把墨子当偶像的吧

l*****o
发帖数: 19653
32
嗯,好多本书里都有提到好像。。。

【在 j*****x 的大作中提到】
: 是啊,真正的高手哦
: 矩子剑!

l*****o
发帖数: 19653
33
相里还是向礼?我也有个同学(比我大几级)姓这个。。。

【在 j*****x 的大作中提到】
: 话说我中学有个同学姓“相里”,总骄傲的以墨家自居,可惜瘦弱的一塌糊涂,打闹的
: 时候基本是充当人肉沙包的角色,我们总笑他是给祖宗丢脸啊,哈哈哈

S*********e
发帖数: 3006
34
为什么翁婿之间一般没矛盾呢?肯定不是因为儒家理论(因为女婿未必一定顺从丈人)
。也不是墨家(因为未必人人有爱)。是道家(翁婿都容易讲道理)?

【在 l*****o 的大作中提到】
: 当然是讲道理难,首先,她们都很有理;其次,只有她有理;最后,参见首先和其次。
: 。。

l*****o
发帖数: 19653
35
因为他们是男人。。。

【在 S*********e 的大作中提到】
: 为什么翁婿之间一般没矛盾呢?肯定不是因为儒家理论(因为女婿未必一定顺从丈人)
: 。也不是墨家(因为未必人人有爱)。是道家(翁婿都容易讲道理)?

l*****o
发帖数: 19653
36
说儒家是宗教是不是有点过了。。。

【在 S*********e 的大作中提到】
: 我觉得另一个区别是墨家和道家是哲学,而儒家是一种宗教。
: 墨子提出人人平等这个“道”之后,道家提出“天地不仁”这个“道”之后,爱孝之类
: 具体元素的位置能够通过逻辑思辩推导出来。所以对孝的思考简单而直接。
: 儒家类似于宗教,教义认为孝是天地的根本(类似于有神论宗教里认为虔诚是一切的前
: 提),所以对孝的各种规定不得不具体而繁琐。这在宗教里是很常见的,例如宗教对拜
: 神的仪式,对待神的心态等等一般都有很严格的规定。

S*********e
发帖数: 3006
37
墨家的组织类似于现代政党。墨家门徒的第一身份是墨门里的地位,然后才是某个诸候
国的臣子。这种结构,使得帝王心术者必除之而后已。人人平等之类因为太虚幻(例如
佛教的平等),帝王未必真能看懂吧。。。
其实如果要恢复“我们的文化和传统”,party根本不应当翻译为“党”---中文里的“
党”原本不是什么好词。应该翻译为“门”,例如墨门。。。“chairman”也不是“主
席”,而是“巨子”。。。
从传统文化上看,应该叫共产门毛巨子,习巨子。。。国民门孙巨子,蒋巨子。。。

【在 j*****x 的大作中提到】
: 儒墨对孝的分歧其实还不仅仅在孝上
: 说到底,等级的区分是在爱上
: 墨家讲兼爱是没有等级的,提倡平等之爱
: 儒家的仁爱却是有等级的,君君臣臣父父子子,排出了先后顺序
: 在此基础上延伸的任何爱就都有了等级
: 也就是因为这个,墨家很难被统治者接受,儒家更容易被利用维护当权者的利益
: 所以儒昌墨衰,
: 唉,其实很多人心里还是把墨子当偶像的吧

j*****x
发帖数: 18139
38
是相里,起初大家都以为姓相,后来才知是复姓

【在 l*****o 的大作中提到】
: 相里还是向礼?我也有个同学(比我大几级)姓这个。。。
g***r
发帖数: 6820
39
你这说法跟王朔不谋而合啊。他说父母之恩是虚幻的,是自私的欺世。他还说孩子带给
父母的快乐早就超过那点奶粉钱了,没听说获得快乐还让快乐源泉养老的,这不讹人么
?呵呵

【在 l*****o 的大作中提到】
: 我爱我爸妈,所以我对他们好。
: 我对他们好,但我不觉得是因为我要孝顺。孝顺的前提是觉得他们对我有恩。我不承认
: 这个前提(虽然我绝对不会对他们说这个观点)。
: 我对我的孩子好,也是因为我爱他/她,而不是为了施恩图报。我希望我老了,他们能
: 对我好。但我不希望他们是因为要孝顺才对我好。。。

x***n
发帖数: 10764
40
嗯,以后见了乐子叫他雷门乐巨子…

【在 S*********e 的大作中提到】
: 墨家的组织类似于现代政党。墨家门徒的第一身份是墨门里的地位,然后才是某个诸候
: 国的臣子。这种结构,使得帝王心术者必除之而后已。人人平等之类因为太虚幻(例如
: 佛教的平等),帝王未必真能看懂吧。。。
: 其实如果要恢复“我们的文化和传统”,party根本不应当翻译为“党”---中文里的“
: 党”原本不是什么好词。应该翻译为“门”,例如墨门。。。“chairman”也不是“主
: 席”,而是“巨子”。。。
: 从传统文化上看,应该叫共产门毛巨子,习巨子。。。国民门孙巨子,蒋巨子。。。

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陈丹青:两千年文脉已断此处有洞 (转载)
杨宪益逝世风筝的故事
哈哈 看到王小波这个照片 我忍不住地笑昨天夜里,到底发生了什么???
进入LeisureTime版参与讨论
x***n
发帖数: 10764
41
翁婿矛盾多了去了,毛脚女婿见老丈人多有紧张得腿抽筋的…

【在 l*****o 的大作中提到】
: 因为他们是男人。。。
l*****o
发帖数: 19653
42
父母无恩论,也不是什么新鲜话,鲁迅,胡适什么的,一堆人都真么说。。。

【在 g***r 的大作中提到】
: 你这说法跟王朔不谋而合啊。他说父母之恩是虚幻的,是自私的欺世。他还说孩子带给
: 父母的快乐早就超过那点奶粉钱了,没听说获得快乐还让快乐源泉养老的,这不讹人么
: ?呵呵

j*****x
发帖数: 18139
43
不吉
好像矩子经常被篡位,
而且墨子死后,墨门还分裂了
一下子好几个矩子出来
乐子还是就叫乐子
雷乐子
听着又雷又有喜感
严肃和轻松并重
比较压得住场子
嗯,就这么定了
雷乐子不用谢我

【在 x***n 的大作中提到】
: 嗯,以后见了乐子叫他雷门乐巨子…
x***n
发帖数: 10764
44
王朔那篇很有爱哈,不过他一直是很有爱的人。我不懂乱说啊,儒家是不是对emotion
太警惕了,不单是父母子女之间,还有男女之间,所以宁可讲敦伦也不可以讲爱情。

【在 g***r 的大作中提到】
: 你这说法跟王朔不谋而合啊。他说父母之恩是虚幻的,是自私的欺世。他还说孩子带给
: 父母的快乐早就超过那点奶粉钱了,没听说获得快乐还让快乐源泉养老的,这不讹人么
: ?呵呵

l*****o
发帖数: 19653
45
嗯,狐巨子。。。

【在 j*****x 的大作中提到】
: 不吉
: 好像矩子经常被篡位,
: 而且墨子死后,墨门还分裂了
: 一下子好几个矩子出来
: 乐子还是就叫乐子
: 雷乐子
: 听着又雷又有喜感
: 严肃和轻松并重
: 比较压得住场子
: 嗯,就这么定了

x***n
发帖数: 10764
46
嗯,狐巨子想篡位也不用预先做广告嘛…太厚道了耶,甄嬛姐姐说过宫斗不可以这么玩
的…

【在 l*****o 的大作中提到】
: 嗯,狐巨子。。。
x***n
发帖数: 10764
47
因为这个说法实在很有道理…

【在 l*****o 的大作中提到】
: 父母无恩论,也不是什么新鲜话,鲁迅,胡适什么的,一堆人都真么说。。。
l*****o
发帖数: 19653
48
给我举一个讲翁婿矛盾的电视剧?你需要我举婆媳关系的吗?

【在 x***n 的大作中提到】
: 翁婿矛盾多了去了,毛脚女婿见老丈人多有紧张得腿抽筋的…
g***r
发帖数: 6820
49
说起敦伦,想起曾经一个犹太老妇人,说她结婚的风俗,有一个环节就是类似行敦伦之
礼。大概是reception之前,新郎新娘被关进一个屋子。她用的那个词是啥来着,我当
时也没听懂,还问了一句,结果她白我一眼,说就是have sex.

emotion

【在 x***n 的大作中提到】
: 王朔那篇很有爱哈,不过他一直是很有爱的人。我不懂乱说啊,儒家是不是对emotion
: 太警惕了,不单是父母子女之间,还有男女之间,所以宁可讲敦伦也不可以讲爱情。

b*s
发帖数: 82482
50
你客串一个雷震子?

不吉
好像矩子经常被篡位,
而且墨子死后,墨门还分裂了
一下子好几个矩子出来
乐子还是就叫乐子
雷乐子
听着又雷又有喜感
严肃和轻松并重
比较压得住场子
嗯,就这么定了
雷乐子不用谢我

【在 j*****x 的大作中提到】
: 不吉
: 好像矩子经常被篡位,
: 而且墨子死后,墨门还分裂了
: 一下子好几个矩子出来
: 乐子还是就叫乐子
: 雷乐子
: 听着又雷又有喜感
: 严肃和轻松并重
: 比较压得住场子
: 嗯,就这么定了

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x***n
发帖数: 10764
51
Father of the bride

【在 l*****o 的大作中提到】
: 给我举一个讲翁婿矛盾的电视剧?你需要我举婆媳关系的吗?
x***n
发帖数: 10764
52
你本色演出个褒姒?

【在 b*s 的大作中提到】
: 你客串一个雷震子?
:
: 不吉
: 好像矩子经常被篡位,
: 而且墨子死后,墨门还分裂了
: 一下子好几个矩子出来
: 乐子还是就叫乐子
: 雷乐子
: 听着又雷又有喜感
: 严肃和轻松并重

j*****x
发帖数: 18139
53
写内句的时候就想着弄不好要有”奸人“陷害啊
果不其然
侬们几个纷纷窜出
雷乐子,你要擦亮双眼啊
不用我学黑哥也纹个忠字吧

【在 x***n 的大作中提到】
: 嗯,狐巨子想篡位也不用预先做广告嘛…太厚道了耶,甄嬛姐姐说过宫斗不可以这么玩
: 的…

j*****x
发帖数: 18139
54
红颜乱政?

【在 x***n 的大作中提到】
: 你本色演出个褒姒?
x***n
发帖数: 10764
55
是不是屋子外面还一堆人听着?想想都替新郎觉得亚历山大…

【在 g***r 的大作中提到】
: 说起敦伦,想起曾经一个犹太老妇人,说她结婚的风俗,有一个环节就是类似行敦伦之
: 礼。大概是reception之前,新郎新娘被关进一个屋子。她用的那个词是啥来着,我当
: 时也没听懂,还问了一句,结果她白我一眼,说就是have sex.
:
: emotion

l*****o
发帖数: 19653
56
哈哈。。。史上最帅雷震子。。。

【在 b*s 的大作中提到】
: 你客串一个雷震子?
:
: 不吉
: 好像矩子经常被篡位,
: 而且墨子死后,墨门还分裂了
: 一下子好几个矩子出来
: 乐子还是就叫乐子
: 雷乐子
: 听着又雷又有喜感
: 严肃和轻松并重

x***n
发帖数: 10764
57
必须的,否则咱们中国人的戏就没法演了。侬客串个啥?封神演义里面是不是狐狸的戏
份挺重的?

【在 j*****x 的大作中提到】
: 红颜乱政?
l*****o
发帖数: 19653
58
咣当,姐姐,这讨论的是中国文化,孝道。。。您一竿子支到哪儿去了?
米国当然是翁婿矛盾多啦。。。

【在 x***n 的大作中提到】
: Father of the bride
x***n
发帖数: 10764
59
听说是个大龅牙?能有多帅啊?又不是哪吒。

【在 l*****o 的大作中提到】
: 哈哈。。。史上最帅雷震子。。。
j*****x
发帖数: 18139
60
鸟人?
不许骂街!

【在 l*****o 的大作中提到】
: 哈哈。。。史上最帅雷震子。。。
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g*******e
发帖数: 2453
61
出生不是自由选择
over
j*****x
发帖数: 18139
62
嗯,现在竞争太激烈
想接部好戏不容易啊

【在 x***n 的大作中提到】
: 必须的,否则咱们中国人的戏就没法演了。侬客串个啥?封神演义里面是不是狐狸的戏
: 份挺重的?

x***n
发帖数: 10764
63
美国也讲的,程度特征不同而已,好像记得filial piety 是文化研究里一个很要紧的
dimension

【在 l*****o 的大作中提到】
: 咣当,姐姐,这讨论的是中国文化,孝道。。。您一竿子支到哪儿去了?
: 米国当然是翁婿矛盾多啦。。。

b*s
发帖数: 82482
64
这个肯定是东方概念。字典里面的etymology是:trans. of Chin (Pek) hsiao4

美国也讲的,程度特征不同而已,好像记得filial piety 是文化研究里一个很要紧的
dimension

【在 x***n 的大作中提到】
: 美国也讲的,程度特征不同而已,好像记得filial piety 是文化研究里一个很要紧的
: dimension

b*s
发帖数: 82482
65
Definition: Filial Piety (孝, xiào) is a virtue regarded by Confucius as a
way to ensure a peaceful family and society. Filial piety is loyalty to one
’s family and country. Filial piety is the most important moral in Chinese
culture. Showing love for the nation and selflessness in protecting and
loving one’s family is ideal.

这个肯定是东方概念。字典里面的etymology是:trans. of Chin (Pek) hsiao4
美国也讲的,程度特征不同而已,好像记得filial piety 是文化研究里一个很要紧的
dimension

【在 b*s 的大作中提到】
: 这个肯定是东方概念。字典里面的etymology是:trans. of Chin (Pek) hsiao4
:
: 美国也讲的,程度特征不同而已,好像记得filial piety 是文化研究里一个很要紧的
: dimension

b*s
发帖数: 82482
66
对于西方人,这个filial piety的概念很东方,所有的解释都是孔夫子来的,没有西方
对应的东西……

a
one
Chinese

【在 b*s 的大作中提到】
: Definition: Filial Piety (孝, xiào) is a virtue regarded by Confucius as a
: way to ensure a peaceful family and society. Filial piety is loyalty to one
: ’s family and country. Filial piety is the most important moral in Chinese
: culture. Showing love for the nation and selflessness in protecting and
: loving one’s family is ideal.
:
: 这个肯定是东方概念。字典里面的etymology是:trans. of Chin (Pek) hsiao4
: 美国也讲的,程度特征不同而已,好像记得filial piety 是文化研究里一个很要紧的
: dimension

x***n
发帖数: 10764
67
呵呵,这个扯起来就没完了,但是你说的对,这个概念几乎是研究东方文化才用的,不
过测量的时候很多人实际是用power distance 来代替的。power distance 是几乎任何
文化研究都要扯一下的。
其实我就是无聊跟雷震子乱抬杠而已…

【在 b*s 的大作中提到】
: 对于西方人,这个filial piety的概念很东方,所有的解释都是孔夫子来的,没有西方
: 对应的东西……
:
: a
: one
: Chinese

S*********e
发帖数: 3006
68
希腊文里“love”有四种写法,其中一种就是子女对父母的爱。当然,“爱”和“孝顺
”是两个概念。

【在 b*s 的大作中提到】
: 对于西方人,这个filial piety的概念很东方,所有的解释都是孔夫子来的,没有西方
: 对应的东西……
:
: a
: one
: Chinese

l*****o
发帖数: 19653
69
激将法是吧,想看帅哥是吧,那还不放低姿态。。。

【在 x***n 的大作中提到】
: 听说是个大龅牙?能有多帅啊?又不是哪吒。
l*****o
发帖数: 19653
70
当当当当,bos上。。。

【在 x***n 的大作中提到】
: 美国也讲的,程度特征不同而已,好像记得filial piety 是文化研究里一个很要紧的
: dimension

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b*s
发帖数: 82482
71
当当当当后面是only you吧……

当当当当,bos上。。。

【在 l*****o 的大作中提到】
: 当当当当,bos上。。。
l*****o
发帖数: 19653
72
难道不是死神吗?

【在 b*s 的大作中提到】
: 当当当当后面是only you吧……
:
: 当当当当,bos上。。。

x***n
发帖数: 10764
73
演员帅没用啊,角色要求你是大龅牙,你没有化妆师帮你装一个…

【在 l*****o 的大作中提到】
: 激将法是吧,想看帅哥是吧,那还不放低姿态。。。
C***3
发帖数: 2226
74
好象是儒家把国和家联系在一起的把?他把孝规定的这么重,是为了让人象对待父母那
样对待国君才能忠。
其实我们用正确标准,也就是现代标准,再说清楚点就是西方标准看,凭神马呀?
现在一说儒家不好,那些拥儒的就说是后来的人不好,把儒家思想阐释歪了,他就不提
儒家思想里本来就有和专制思想相通的基因,不然专制者为嘛这么多的学说不选,单选
儒家?

【在 S*********e 的大作中提到】
: 版面上有“我们的传统和文化”的讨论。“孝”显然是中华民族传统和文化里的一个重
: 要概念。我自己的岁数放在这里,父母已老,对“孝”考虑过一些。
: 儒家的孝指孝顺,和其他思想流派相比,重音在“顺”。儒家对孝的规定连篇累牍,例
: 如《孝经》里的规定有:夫孝天之经,地之义也。。。非先王之法不敢道,非先王之德
: 不敢行。。。言必守法,行必遵道,无口过,无怨恶。。。努力生产,谨身节用。。。
: 墨家的孝很简单:以爱利吾亲---用爱来作对父母好的事。这和儒家之孝完全不同。儒
: 家之孝有等级,子女对父母要“顺”。墨家之孝没有等级,子女和父母是平等的,都是
: “兼爱”社会中的一员。
: 道家的孝跟儒家更是冲突:六亲不和有孝慈。。。绝仁弃义民复孝慈。。。老子说“失
: 道而后德,失德而后仁,失仁而后义,失义而后礼”---无法用理性来理解的事物,用

e*******c
发帖数: 2133
75
大家应该身体力行,先从拒绝赡养自己父母,废除赡养法,建立良好社保制度做起

【在 S*********e 的大作中提到】
: 版面上有“我们的传统和文化”的讨论。“孝”显然是中华民族传统和文化里的一个重
: 要概念。我自己的岁数放在这里,父母已老,对“孝”考虑过一些。
: 儒家的孝指孝顺,和其他思想流派相比,重音在“顺”。儒家对孝的规定连篇累牍,例
: 如《孝经》里的规定有:夫孝天之经,地之义也。。。非先王之法不敢道,非先王之德
: 不敢行。。。言必守法,行必遵道,无口过,无怨恶。。。努力生产,谨身节用。。。
: 墨家的孝很简单:以爱利吾亲---用爱来作对父母好的事。这和儒家之孝完全不同。儒
: 家之孝有等级,子女对父母要“顺”。墨家之孝没有等级,子女和父母是平等的,都是
: “兼爱”社会中的一员。
: 道家的孝跟儒家更是冲突:六亲不和有孝慈。。。绝仁弃义民复孝慈。。。老子说“失
: 道而后德,失德而后仁,失仁而后义,失义而后礼”---无法用理性来理解的事物,用

e*******c
发帖数: 2133
76
下面这个就该逐条批驳
第二章 家庭赡养与扶养
第十条 老年人养老主要依靠家庭,家庭成员应当关心和照料老年人。
第十一条 赡养人应当履行对老年人经济上供养、生活上照料和精神上慰藉的义务
,照顾老年人的特殊需要。
赡养人是指老年人的子女以及其他依法负有赡养义务的人。
赡养人的配偶应当协助赡养人履行赡养义务。
第十二条 赡养人对患病的老年人应当提供医疗费用和护理。
第十三条 赡养人应当妥善安排老年人的住房,不得强迫老年人迁居条件低劣的房
屋。
老年人自有的或者承租的住房,子女或者其他亲属不得侵占,不得擅自改变产权关
系或者租赁关系。
老年人自有的住房,赡养人有维修的义务。
第十四条 赡养人有义务耕种老年人承包的田地,照管老年人的林木和牲畜等,收
益归老年人所有。
第十五条 赡养人不得以放弃继承权或者其他理由,拒绝履行赡养义务。
赡养人不履行赡养义务,老年人有要求赡养人付给赡养费的权利。
赡养人不得要求老年人承担力不能及的劳动。

【在 e*******c 的大作中提到】
: 大家应该身体力行,先从拒绝赡养自己父母,废除赡养法,建立良好社保制度做起
w******g
发帖数: 10018
77
CS Lewis?

【在 S*********e 的大作中提到】
: 希腊文里“love”有四种写法,其中一种就是子女对父母的爱。当然,“爱”和“孝顺
: ”是两个概念。

w******g
发帖数: 10018
78
与儒家学说相通的不是专制思想,而是文官制度。中国历史上最专制的时候,也比现在
好。

【在 C***3 的大作中提到】
: 好象是儒家把国和家联系在一起的把?他把孝规定的这么重,是为了让人象对待父母那
: 样对待国君才能忠。
: 其实我们用正确标准,也就是现代标准,再说清楚点就是西方标准看,凭神马呀?
: 现在一说儒家不好,那些拥儒的就说是后来的人不好,把儒家思想阐释歪了,他就不提
: 儒家思想里本来就有和专制思想相通的基因,不然专制者为嘛这么多的学说不选,单选
: 儒家?

b*s
发帖数: 82482
79
what about him?

CS Lewis?

【在 w******g 的大作中提到】
: CS Lewis?
b*s
发帖数: 82482
80
儒家和科举制度,也没有必然联系吧。科举兴起离孔老二也差了将近千年了……

与儒家学说相通的不是专制思想,而是文官制度。中国历史上最专制的时候,也比现在
好。

【在 w******g 的大作中提到】
: 与儒家学说相通的不是专制思想,而是文官制度。中国历史上最专制的时候,也比现在
: 好。

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风筝的故事考了下古,发现本版竟然没一个人真正看懂了life of pi (转载)
昨天夜里,到底发生了什么???一言挺诗人
如果没有网络日本人的忏悔在哪里:《再见萤火虫》的动情与无情
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w******g
发帖数: 10018
81
这个其实很难的吧。这就好比让当官的讲道德一样不靠谱。儒家的礼还有点操作性,这
个爱怎么操作?

【在 l*****o 的大作中提到】
: 操作起来,墨家的效果最好,儒家次之,道家必离。。。
w******g
发帖数: 10018
82
墨家的兼爱归根结底是要把人类往原始社会带。其实也就是60年代嬉皮士“make love
not war”的古代翻版。任何人过了30岁都很难信这一套的吧。

【在 j*****x 的大作中提到】
: 儒墨对孝的分歧其实还不仅仅在孝上
: 说到底,等级的区分是在爱上
: 墨家讲兼爱是没有等级的,提倡平等之爱
: 儒家的仁爱却是有等级的,君君臣臣父父子子,排出了先后顺序
: 在此基础上延伸的任何爱就都有了等级
: 也就是因为这个,墨家很难被统治者接受,儒家更容易被利用维护当权者的利益
: 所以儒昌墨衰,
: 唉,其实很多人心里还是把墨子当偶像的吧

b*s
发帖数: 82482
83
墨家没有发展成中国的共济会,真是亏了……

墨家的兼爱归根结底是要把人类往原始社会带。其实也就是60年代嬉皮士“make love
not war”的古代翻版。任何人过了30岁都很难信这一套的吧。

【在 w******g 的大作中提到】
: 墨家的兼爱归根结底是要把人类往原始社会带。其实也就是60年代嬉皮士“make love
: not war”的古代翻版。任何人过了30岁都很难信这一套的吧。

w******g
发帖数: 10018
84
这就是儒家嘛。孝就是体现在这个尊重上面。儒家只不过将尊重划分得更细一些。

【在 b*s 的大作中提到】
: 就是这样的。互相尊重就行,孝这个概念可有可无。做人对得起天地良心就可以了
:
: 观念差别大也无妨,相互尊重,别试图改变别人就行。。。

w******g
发帖数: 10018
85
这么说起来,现代法律都是宗教。

【在 S*********e 的大作中提到】
: 我觉得另一个区别是墨家和道家是哲学,而儒家是一种宗教。
: 墨子提出人人平等这个“道”之后,道家提出“天地不仁”这个“道”之后,爱孝之类
: 具体元素的位置能够通过逻辑思辩推导出来。所以对孝的思考简单而直接。
: 儒家类似于宗教,教义认为孝是天地的根本(类似于有神论宗教里认为虔诚是一切的前
: 提),所以对孝的各种规定不得不具体而繁琐。这在宗教里是很常见的,例如宗教对拜
: 神的仪式,对待神的心态等等一般都有很严格的规定。

w******g
发帖数: 10018
86
儒家的孝本来就是基于如今之世,礼崩乐坏这个前提提出来的。首先,人性不可能恢复
到我们所假设的那个“思无邪”的本初形态,“兼爱”是不可能实现的;其次,人性内
部不会自动产生“向善”的动力,“随心而行”也是不可能的。
相比较而言,墨家和道家还带有原始宗教中的神性光辉,儒家则是一个彻彻底底的世俗
规范,在本质上儒家是一种悲观主义思想。我觉得这么来理解儒家,可能会更加合适一
点。

【在 S*********e 的大作中提到】
: 版面上有“我们的传统和文化”的讨论。“孝”显然是中华民族传统和文化里的一个重
: 要概念。我自己的岁数放在这里,父母已老,对“孝”考虑过一些。
: 儒家的孝指孝顺,和其他思想流派相比,重音在“顺”。儒家对孝的规定连篇累牍,例
: 如《孝经》里的规定有:夫孝天之经,地之义也。。。非先王之法不敢道,非先王之德
: 不敢行。。。言必守法,行必遵道,无口过,无怨恶。。。努力生产,谨身节用。。。
: 墨家的孝很简单:以爱利吾亲---用爱来作对父母好的事。这和儒家之孝完全不同。儒
: 家之孝有等级,子女对父母要“顺”。墨家之孝没有等级,子女和父母是平等的,都是
: “兼爱”社会中的一员。
: 道家的孝跟儒家更是冲突:六亲不和有孝慈。。。绝仁弃义民复孝慈。。。老子说“失
: 道而后德,失德而后仁,失仁而后义,失义而后礼”---无法用理性来理解的事物,用

j*****x
发帖数: 18139
87
科举不能楞说是儒学的产物
中国的科举对西方早期的文官制度还有很大影响呢
可见跟儒家关系不那么大
但早期的举孝廉应该是按照儒家标准进行的

与儒家学说相通的不是专制思想,而是文官制度。中国历史上最专制的时候,也比现在
好。

【在 b*s 的大作中提到】
: 儒家和科举制度,也没有必然联系吧。科举兴起离孔老二也差了将近千年了……
:
: 与儒家学说相通的不是专制思想,而是文官制度。中国历史上最专制的时候,也比现在
: 好。

w******g
发帖数: 10018
88
墨家与道家对于禽兽没有任何约束的可能。

【在 S*********e 的大作中提到】
: 墨家和道家是哲学流派,思考人类本源这样的问题,于是推导出孝是平等的,是在道德
: 仁义礼框架中的一个元素。
: 儒教类似于一种无神宗教,硬性规定孝是天之经地之义,是全世界的根本。又硬性规定
: 子女必须对父母顺。这些仿佛宗教教义,没有多少逻辑成分在内,所以在儒教教义的体
: 系之内,没有可能反思。在体系外如果置疑儒教教义的逻辑或者权威,那就是“禽兽也
: ”(孟子对墨子的评价)。

w******g
发帖数: 10018
89
现在一些网络小说,不就是按着这个路子在写吗?

love

【在 b*s 的大作中提到】
: 墨家没有发展成中国的共济会,真是亏了……
:
: 墨家的兼爱归根结底是要把人类往原始社会带。其实也就是60年代嬉皮士“make love
: not war”的古代翻版。任何人过了30岁都很难信这一套的吧。

w******g
发帖数: 10018
90
科举这个概念,墨家和道家都不可能提出来。只有古代中国这种儒法制度才可能提出来。

【在 j*****x 的大作中提到】
: 科举不能楞说是儒学的产物
: 中国的科举对西方早期的文官制度还有很大影响呢
: 可见跟儒家关系不那么大
: 但早期的举孝廉应该是按照儒家标准进行的
:
: 与儒家学说相通的不是专制思想,而是文官制度。中国历史上最专制的时候,也比现在
: 好。

相关主题
jprp, 你说说新儒家怎么个烂泥了?孝道:完美的道德体系的不完美的核心
世界三大文明体系--儒家的复兴阿彻拿地摊文学反儒教
翻了一遍侠客行来说说儒教最大的问题
进入LeisureTime版参与讨论
w******g
发帖数: 10018
91
他有本书叫四种爱。

【在 b*s 的大作中提到】
: what about him?
:
: CS Lewis?

w******g
发帖数: 10018
92
但是直到科举时代,儒家才完成摧毁贵族门阀的工作。

【在 b*s 的大作中提到】
: 儒家和科举制度,也没有必然联系吧。科举兴起离孔老二也差了将近千年了……
:
: 与儒家学说相通的不是专制思想,而是文官制度。中国历史上最专制的时候,也比现在
: 好。

j*****x
发帖数: 18139
93
墨家思想的理想化成分比较重,
所以容易做偶像,但是难以实现
我倒不觉得是往原始社会拉
我觉得只是墨家理论的发展没有到高级阶段就被压制并消灭了
否则要是刻意组织发展一下
树立个神祗规定些教义
那就完全有可能成为一种宗教
那么信仰是理想,
做到的就是圣徒
普通人赞颂、敬仰、并试图学习
但自己能否做到就是另一回事了

love

【在 w******g 的大作中提到】
: 墨家的兼爱归根结底是要把人类往原始社会带。其实也就是60年代嬉皮士“make love
: not war”的古代翻版。任何人过了30岁都很难信这一套的吧。

w******g
发帖数: 10018
94
或者说,黄巢才给儒家的真正兴盛奠定了基础。

【在 w******g 的大作中提到】
: 但是直到科举时代,儒家才完成摧毁贵族门阀的工作。
w******g
发帖数: 10018
95
墨家的非命假设本质上是排斥鬼神。我们说,墨家思想是一种变形的共产主义思想也未
为不可。这种东西拿来搞宣传糊弄人是可以的,治国基本上是一塌糊涂。

【在 j*****x 的大作中提到】
: 墨家思想的理想化成分比较重,
: 所以容易做偶像,但是难以实现
: 我倒不觉得是往原始社会拉
: 我觉得只是墨家理论的发展没有到高级阶段就被压制并消灭了
: 否则要是刻意组织发展一下
: 树立个神祗规定些教义
: 那就完全有可能成为一种宗教
: 那么信仰是理想,
: 做到的就是圣徒
: 普通人赞颂、敬仰、并试图学习

j*****x
发帖数: 18139
96
这段我赞同
儒家本来就是俗世之学
但墨家走的也是这条路
可惜,他的思想理想化得到了神圣的地步
不走宗教的路子很难走通

【在 w******g 的大作中提到】
: 儒家的孝本来就是基于如今之世,礼崩乐坏这个前提提出来的。首先,人性不可能恢复
: 到我们所假设的那个“思无邪”的本初形态,“兼爱”是不可能实现的;其次,人性内
: 部不会自动产生“向善”的动力,“随心而行”也是不可能的。
: 相比较而言,墨家和道家还带有原始宗教中的神性光辉,儒家则是一个彻彻底底的世俗
: 规范,在本质上儒家是一种悲观主义思想。我觉得这么来理解儒家,可能会更加合适一
: 点。

j*****x
发帖数: 18139
97
非命不能说是排斥鬼神啊,
主要是强调在上天面前人人平等,
与儒家的君权天授是对立的
事实上”非命“鼓励的是人要靠后天的努力来达到目的
这很有发展为正式宗教的潜质的

【在 w******g 的大作中提到】
: 墨家的非命假设本质上是排斥鬼神。我们说,墨家思想是一种变形的共产主义思想也未
: 为不可。这种东西拿来搞宣传糊弄人是可以的,治国基本上是一塌糊涂。

C***3
发帖数: 2226
98
孝不光是尊重把,要无条件地服从。。

【在 w******g 的大作中提到】
: 这就是儒家嘛。孝就是体现在这个尊重上面。儒家只不过将尊重划分得更细一些。
S****s
发帖数: 1935
99
那不是没有人身自由了。

【在 C***3 的大作中提到】
: 孝不光是尊重把,要无条件地服从。。
w******g
发帖数: 10018
100
儒家没有傻啦。没有所谓的无条件地服从。

【在 C***3 的大作中提到】
: 孝不光是尊重把,要无条件地服从。。
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现代(西式)人类文明的起源---重读西方科学史有感陈丹青:两千年文脉已断
西雅图的冬与夏——《Love Happens》杨宪益逝世
我们的文化与信仰,现在如同在狂风暴雨中的一株细烟哈哈 看到王小波这个照片 我忍不住地笑
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w******g
发帖数: 10018
101
儒家没有傻啦。没有所谓的无条件地服从。

【在 C***3 的大作中提到】
: 孝不光是尊重把,要无条件地服从。。
e*******c
发帖数: 2133
102
伦理道德也是宗教,法律是伦理的底线。law embodies ethics.新教对现代法律的影响
相关研究也汗牛充栋了吧。

【在 w******g 的大作中提到】
: 这么说起来,现代法律都是宗教。
A**n
发帖数: 1703
103
因为中国翁婿一般不会住在一起。今天还跟美国同事聊天,说到美国人都
是女儿照顾年老的父母,很少有儿子照顾父母的,所以都是老人跟女儿女婿
住得近常来往,所以美国人丈母娘跟女婿间矛盾比较严重

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

【在 S*********e 的大作中提到】
: 为什么翁婿之间一般没矛盾呢?肯定不是因为儒家理论(因为女婿未必一定顺从丈人)
: 。也不是墨家(因为未必人人有爱)。是道家(翁婿都容易讲道理)?

w******g
发帖数: 10018
104
从这个意义上来说,的确是。

【在 e*******c 的大作中提到】
: 伦理道德也是宗教,法律是伦理的底线。law embodies ethics.新教对现代法律的影响
: 相关研究也汗牛充栋了吧。

C***3
发帖数: 2226
105
俺看儒家谈不上聪明,父亲叫儿子死,儿子还不敢不听呢。你看那个子路,不就是为了
扶帽帽,连命都不要乐~

【在 w******g 的大作中提到】
: 儒家没有傻啦。没有所谓的无条件地服从。
C***3
发帖数: 2226
106
说一点恩情没有,也未免太绝情,可他们就是这样说,还功败垂成了呢。。
他们未必真的会认为儒家思想一无是处,而是看出了儒家思想已经和专制文化血肉交融
在了一起,中国要想进步,就必须彻底批判儒家思想。

【在 l*****o 的大作中提到】
: 父母无恩论,也不是什么新鲜话,鲁迅,胡适什么的,一堆人都真么说。。。
x***1
发帖数: 149
107
关于所有对“孝”的争议和困惑,根本在于世人把“孝”的定义搞颠倒了。定义错了,
后面的讨论是没有任何意义的。这里我只讨论儒家所说的”孝“。
什么是“孝”?说白一点,到底“孝”当中父母的利益是首要的,还是子女的利益为首
要?通常的谬误是认为父母自然是主要的,子女是为父母服务的。而实际上正相反。
《孝经》里<开宗明义章第一>篇里就定义的非常清楚:“身体发肤,受之父母,不敢毁
伤,孝之始也。立身行道,扬名于后世,以显父母,孝之终也。夫孝,始于事亲,中于
事君,终于立身。”
翻译过来就是:人的身体四肢、毛发皮肤,都是父母赋与的,不敢予以损毁伤残,这是
孝的开始。人在世上遵循仁义道德,有所建树,显扬名声於后世,从而使父母显赫荣耀
,这是孝的终极目标。所谓孝,最初是从侍奉父母开始,然后效力於国君,最终建功立
业,功成名就。
很显然,“孝”的主体是“子”(已经包含在字里面了)。如果父母更重要的话,应该
说“父母的身体发肤不敢毁伤”才对,而且应该想法让父母有所建树,显扬名声於后世
,而不是只沾你的光而已。侍奉父母只是实现“孝”的一个方式(孝经后面有阐述了很
多方式),但它不是目的,目的是自己功成名就。所有这些都是以你为中心,不是你父
母。
如果这还不能说服你的话,孟子云:“不孝有三,无后为大”。那我们来看看什么是“
不孝”的定义。
汉代人赵歧所做的《十三经注》注释孟子上面的话时,说:“于礼有不孝者三者,谓阿
意曲从,陷亲不义,一不孝也;家贫亲老,不为禄仕,二不孝也;不娶无子,绝先祖祀
,三不孝也。”
翻译过来就是:一味顺从,见父母有过错而不劝说,使他们陷入不义之中,这是第一种
不孝;家境贫穷,父母年老,自己却不去追求功名吃俸禄,这是第二种不孝;不娶妻生
子,断绝后代,这是第三种不孝 。
所以儒家从来就没有说过要无条件服从父母,恰恰相反,无条件服从是”不孝“的表现
!第二条并没有把不赡养父母是说成是”不孝“,而把自己不能自立,不能养活自己列
为更大的”不孝“。”无后为大“则更是画龙点睛,你作为”子“,比你父母重要,而
你作为”父母“,你的”子“比你更重要。假如”孝“指的是仅仅是赡养父母,那和”
无后“又有什么关系?
最后一个问题,每个人都应该有敬孝的权利和义务,那么假设父母双亡,你是否就无需
敬孝?或者不可能是”不孝子孙“了?
如果意识到”孝“之中不一定需要父母存在,这个问题就很好解答。比如你同样可以通
过建功立业报效国家来实现”孝“,但同时不要忘了,没有后代才是最大的不孝!

【在 S*********e 的大作中提到】
: 版面上有“我们的传统和文化”的讨论。“孝”显然是中华民族传统和文化里的一个重
: 要概念。我自己的岁数放在这里,父母已老,对“孝”考虑过一些。
: 儒家的孝指孝顺,和其他思想流派相比,重音在“顺”。儒家对孝的规定连篇累牍,例
: 如《孝经》里的规定有:夫孝天之经,地之义也。。。非先王之法不敢道,非先王之德
: 不敢行。。。言必守法,行必遵道,无口过,无怨恶。。。努力生产,谨身节用。。。
: 墨家的孝很简单:以爱利吾亲---用爱来作对父母好的事。这和儒家之孝完全不同。儒
: 家之孝有等级,子女对父母要“顺”。墨家之孝没有等级,子女和父母是平等的,都是
: “兼爱”社会中的一员。
: 道家的孝跟儒家更是冲突:六亲不和有孝慈。。。绝仁弃义民复孝慈。。。老子说“失
: 道而后德,失德而后仁,失仁而后义,失义而后礼”---无法用理性来理解的事物,用

e*******c
发帖数: 2133
108
器官捐献咋办?

【在 x***1 的大作中提到】
: 关于所有对“孝”的争议和困惑,根本在于世人把“孝”的定义搞颠倒了。定义错了,
: 后面的讨论是没有任何意义的。这里我只讨论儒家所说的”孝“。
: 什么是“孝”?说白一点,到底“孝”当中父母的利益是首要的,还是子女的利益为首
: 要?通常的谬误是认为父母自然是主要的,子女是为父母服务的。而实际上正相反。
: 《孝经》里<开宗明义章第一>篇里就定义的非常清楚:“身体发肤,受之父母,不敢毁
: 伤,孝之始也。立身行道,扬名于后世,以显父母,孝之终也。夫孝,始于事亲,中于
: 事君,终于立身。”
: 翻译过来就是:人的身体四肢、毛发皮肤,都是父母赋与的,不敢予以损毁伤残,这是
: 孝的开始。人在世上遵循仁义道德,有所建树,显扬名声於后世,从而使父母显赫荣耀
: ,这是孝的终极目标。所谓孝,最初是从侍奉父母开始,然后效力於国君,最终建功立

g***r
发帖数: 6820
109
终于看到一个有含金量的帖子!马克马克!

【在 x***1 的大作中提到】
: 关于所有对“孝”的争议和困惑,根本在于世人把“孝”的定义搞颠倒了。定义错了,
: 后面的讨论是没有任何意义的。这里我只讨论儒家所说的”孝“。
: 什么是“孝”?说白一点,到底“孝”当中父母的利益是首要的,还是子女的利益为首
: 要?通常的谬误是认为父母自然是主要的,子女是为父母服务的。而实际上正相反。
: 《孝经》里<开宗明义章第一>篇里就定义的非常清楚:“身体发肤,受之父母,不敢毁
: 伤,孝之始也。立身行道,扬名于后世,以显父母,孝之终也。夫孝,始于事亲,中于
: 事君,终于立身。”
: 翻译过来就是:人的身体四肢、毛发皮肤,都是父母赋与的,不敢予以损毁伤残,这是
: 孝的开始。人在世上遵循仁义道德,有所建树,显扬名声於后世,从而使父母显赫荣耀
: ,这是孝的终极目标。所谓孝,最初是从侍奉父母开始,然后效力於国君,最终建功立

z*i
发帖数: 58873
110
想进步更要着眼在破后的立。要说破,破成现在这样也够可以了

【在 C***3 的大作中提到】
: 说一点恩情没有,也未免太绝情,可他们就是这样说,还功败垂成了呢。。
: 他们未必真的会认为儒家思想一无是处,而是看出了儒家思想已经和专制文化血肉交融
: 在了一起,中国要想进步,就必须彻底批判儒家思想。

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哈哈 看到王小波这个照片 我忍不住地笑昨天夜里,到底发生了什么???
此处有洞 (转载)如果没有网络
风筝的故事考了下古,发现本版竟然没一个人真正看懂了life of pi (转载)
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w***r
发帖数: 7173
111
书本上写什么已经不重要了。约定成俗的东西已经占了主导地位。

【在 x***1 的大作中提到】
: 关于所有对“孝”的争议和困惑,根本在于世人把“孝”的定义搞颠倒了。定义错了,
: 后面的讨论是没有任何意义的。这里我只讨论儒家所说的”孝“。
: 什么是“孝”?说白一点,到底“孝”当中父母的利益是首要的,还是子女的利益为首
: 要?通常的谬误是认为父母自然是主要的,子女是为父母服务的。而实际上正相反。
: 《孝经》里<开宗明义章第一>篇里就定义的非常清楚:“身体发肤,受之父母,不敢毁
: 伤,孝之始也。立身行道,扬名于后世,以显父母,孝之终也。夫孝,始于事亲,中于
: 事君,终于立身。”
: 翻译过来就是:人的身体四肢、毛发皮肤,都是父母赋与的,不敢予以损毁伤残,这是
: 孝的开始。人在世上遵循仁义道德,有所建树,显扬名声於后世,从而使父母显赫荣耀
: ,这是孝的终极目标。所谓孝,最初是从侍奉父母开始,然后效力於国君,最终建功立

S*********e
发帖数: 3006
112
我的命题是:儒家的孝指孝顺,和其他思想流派相比,重音在“顺”。
你反驳的命题是:儒家的孝100%等于顺。
这个放在一边不论。单说你对儒家孝的理解:儒家孝以子女为主体。
如果“孝”作为一种服务,当然子女是提供这个服务的主体,父母是这个服务的受体。
如果这就叫“以子女为主”,那么显然保姆是主人的“主体”,穷鬼是公仆的“主体”。
把家庭比喻为一个国家(儒家喜欢用的比喻),衡量哪方为主导,要看谁有立法权,司
法权,行政裁决权。行政权里的服务部分相对不重要。
如果你的意思是儒家之孝是以子女为主导,也就是说由子女来决定如何行孝,由子女来
判断是否孝、是否足够孝,那么非常遗憾你根本不是儒家信徒,其实是个墨门的精神门
徒。这种思维孟子有过评价:禽兽也 --- 墨门说孝是“以爱利亲”,出发点是子女之
爱,判断是否利亲是从子女的角度来判断,和父母对子女之爱(慈)对等。

【在 x***1 的大作中提到】
: 关于所有对“孝”的争议和困惑,根本在于世人把“孝”的定义搞颠倒了。定义错了,
: 后面的讨论是没有任何意义的。这里我只讨论儒家所说的”孝“。
: 什么是“孝”?说白一点,到底“孝”当中父母的利益是首要的,还是子女的利益为首
: 要?通常的谬误是认为父母自然是主要的,子女是为父母服务的。而实际上正相反。
: 《孝经》里<开宗明义章第一>篇里就定义的非常清楚:“身体发肤,受之父母,不敢毁
: 伤,孝之始也。立身行道,扬名于后世,以显父母,孝之终也。夫孝,始于事亲,中于
: 事君,终于立身。”
: 翻译过来就是:人的身体四肢、毛发皮肤,都是父母赋与的,不敢予以损毁伤残,这是
: 孝的开始。人在世上遵循仁义道德,有所建树,显扬名声於后世,从而使父母显赫荣耀
: ,这是孝的终极目标。所谓孝,最初是从侍奉父母开始,然后效力於国君,最终建功立

S*********e
发帖数: 3006
113
是啊。儒家当然不傻。

【在 w******g 的大作中提到】
: 儒家没有傻啦。没有所谓的无条件地服从。
i*********o
发帖数: 772
114


【在 b*s 的大作中提到】
: 在国内,用国内的规矩;在美国,就用美国的规矩。在美国,父母是你的客人,你是
: castle的主人,招待好吃好玩好就行了……
:
: 这种随乡入俗会让很多老人受不了。尤其那种一辈子习惯了君君臣臣父父子子等级关系
: 的老人。孝字怎么拼写有什么讲究么?

S*********e
发帖数: 3006
115
别看不起原始社会。原始的“原”和中国思想启蒙里的名篇《原君》的“原”是一个意
思。
只要是思想启蒙,绕不开考察人类之“原”。西方思想启蒙也一样。洛克认为人类的原
始状态是无恶不作的混蛋,于是推导出专制制度是最好的制度。卢梭认为人类的原始状
态除了自保的本能,还有同情同类的本能,于是在此基础上推导出社会契约是最好的组
织形式。后者成了现代西方社会的基础,前者成了中国等国家的执政基础(中国人素质
差道德沦丧必须有人管,美帝亡我之心不死之类的说法大家不陌生吧)。
有趣的是自保(勇)和同情(悲)正是《墨经》里关于君子修养的头两条!而墨子也的
确提到了君臣之间和臣民之间的社会契约关系本质!说墨子在这点上比同时代柏拉图的
哲人王理论“先进”1500年,不算过分吧。

love

【在 w******g 的大作中提到】
: 墨家的兼爱归根结底是要把人类往原始社会带。其实也就是60年代嬉皮士“make love
: not war”的古代翻版。任何人过了30岁都很难信这一套的吧。

i*********o
发帖数: 772
116
你不怕老人不适应吗???好像到了美国,是你的地盘,你就变成美国人了,爹妈是誰
都不知道了!!!
如果让他们觉得是客人被招待,还不如让他们瞎掺和,觉得能够做点事,能够受尊重来
的更真实些。
有什么大不了的,不就是换了块地嘛,还你成了老子不成????

【在 b*s 的大作中提到】
: 在国内,用国内的规矩;在美国,就用美国的规矩。在美国,父母是你的客人,你是
: castle的主人,招待好吃好玩好就行了……
:
: 这种随乡入俗会让很多老人受不了。尤其那种一辈子习惯了君君臣臣父父子子等级关系
: 的老人。孝字怎么拼写有什么讲究么?

e*******c
发帖数: 2133
117
大家都是成年人了,都懂得照顾自己和自己家庭。怎么相处一家有一家模式嘛。老人不
高兴,自己住养老院就好了

【在 i*********o 的大作中提到】
: 你不怕老人不适应吗???好像到了美国,是你的地盘,你就变成美国人了,爹妈是誰
: 都不知道了!!!
: 如果让他们觉得是客人被招待,还不如让他们瞎掺和,觉得能够做点事,能够受尊重来
: 的更真实些。
: 有什么大不了的,不就是换了块地嘛,还你成了老子不成????

h**********r
发帖数: 118
118
我也来掺和一下。这篇文章写得不够清楚,但是我暂时无法写得更好。
很多人觉得孝顺是一个违反人的天性的要求,以前我也这么认为,后来读了孝经,又写
了些东西,理清了部分思路,才觉得孝顺,对于一个身心健康的人,是自然而然,天经
地义,不需要额外努力就能做到的东西。
古代的时候,就是,你能吃饱穿暖,就也让父母吃饱穿暖,现代,就是要保障他们的生
活水平合理。常常问候,让他们心理上有安全感。至于扬名显身,既是自己的追求,也
是对父母更好的孝顺,半由人力半由天吧。
我分析让我对孝顺这么反感的原因,来自于“二十四孝”这一系列故事。里边的父母至
少有好几个畜生。可怜孩子的亲妈知道,不晓得怎样心疼呢,怎么能让那种畜生伤害自
己。我都觉得“二十四孝”是高级黑。孝经是十三经之一,属于科举考试的必读书目,
里面完全没有什么变态扭曲的东西。“二十四孝”不是。可惜那里面把舜的大孝作为第
一个故事,偏偏这还是孔夫子认可的孝,搞得后人就算想反对也很难。要么孔夫子犯了
一个错误,要么我对故事的理解还不到位,现在我仍然认为那些故事有好几个都问题很
大。
三字经里说的“?九岁,能温席”,这倒是很温馨自然的场景。八岁的小男孩,高高兴
兴的,冬天温席,夏天打扇,古代大概一家人都睡一个房间,父母亲看得眉开眼笑,马
上夸奖一番,搂过来又亲又抱,一家人欢声笑语,和乐美满。这就是孝顺,我觉得对这
小男孩以后的人生只有好处。
啰嗦半天,总结一句话:对于身心健康的父母子女,孝顺是最自然也最健康的方式。
至于说到忠于皇帝,我只能说,太佩服孔夫子了,难怪他说他的学说是给君王立下万世
江山的保障(是这么说的吧),他实在太了解人的心理了。
我曾经写过一篇小说,本来是想要把主人公塑造成一个桀骜不驯的反叛者,像孙猴子那
样大闹天宫,那多拉风,多帅气呀。可是他父母师父对他极好,我就必须把他写成一个
对父母师父极好的人,这就是孝顺的人,否则只能让人觉得他禽兽不如。可是写到后来
,就发现他不可能反叛皇帝,他对于皇帝,会提供最好的配合,因为他一向就是这么配
合父母和师父的。皇帝再对他好,他就会自然而然地对皇帝忠心耿耿。完全没有勉强。
让他反叛是非常不自然的,不符合人物心理的。(不知道我说清楚了没有。)
然后感慨,忠臣出于孝子,这句话真对。
又感慨,那孙猴子为啥能反叛,大闹天宫,因为他没有父母啊。又想起来孟子说:无父
无君,是禽兽也。那猴子果然是个兽类。
我不知道有没有说清楚自己的感悟:孝子成为忠臣,是非常自然的一件事。所以,如果
说儒家的孝顺学说加强了君主统治,恐怕是对的。也就是说,只要你孝顺,就自动地朝
着忠臣的路上奔去。
但是,身心健康的人,敢不孝吗?
天不生仲尼,万古如长夜。信夫!
b*s
发帖数: 82482
119
他们来了本来就是客,干嘛要适应?呆几个星期,走走看看,吃喝玩乐就行了,为什么
要适应?
我回去是他们的客,他们到这里是我的客。客人当然会被尊重……

你不怕老人不适应吗???好像到了美国,是你的地盘,你就变成美国人了,爹妈是誰
都不知道了!!!
如果让他们觉得是客人被招待,还不如让他们瞎掺和,觉得能够做点事,能够受尊重来
的更真实些。
有什么大不了的,不就是换了块地嘛,还你成了老子不成????

【在 i*********o 的大作中提到】
: 你不怕老人不适应吗???好像到了美国,是你的地盘,你就变成美国人了,爹妈是誰
: 都不知道了!!!
: 如果让他们觉得是客人被招待,还不如让他们瞎掺和,觉得能够做点事,能够受尊重来
: 的更真实些。
: 有什么大不了的,不就是换了块地嘛,还你成了老子不成????

x***1
发帖数: 149
120
我不认为我在反驳你什么命题。我甚至不清楚你的命题是什么。
如果你的命题说“顺”比“孝”更重的话,那很简单,无论是从字面上,还是用孟子的
“不孝有三”,那都可以定义为”不孝“,不用我来反驳。
在我看来,无论是儒家的"顺",还是墨家的“爱”,都是只是一种方法,是通过这种方
法达到“孝”,而不是“孝”本身。所以你讨论的是方法,我讨论的是本质。
至于什么是“孝”,才是我说的重点。谁是主体,不是谁说了算谁就是主体,它是有客
观标准的。也许正因为掌握话语权的永远是做父母的,他们就可以为了自己的利益肆意
篡改。而我用的客观标准就是儒家引以为经典的《孝经》。我并不标榜自己是任何一家
的信徒,但我以为,如果标榜自己是某家的信徒,则一定是以某家的经典为标准。
比如,你说“孝”只是一种对父母的服务,那请问原始出处在哪里?
任何观点,要么标明是原创,要么给出索引,不然你何以服众?
也许你会说,这是妇孺皆知的道理!妇孺皆知的就是真理吗?
我所有的观点都不是我的原创,都是有出处的,如果你觉得我哪里引错了,原文不是这
样的,请指出。如果你觉得我翻译错了,也请指出。如果你认为我理解错了,我们可以
讨论。不要一句“禽兽”就觉得占上风了,况且孔子孟子时代禽兽的含义和现在并不完
全一样。

”。

【在 S*********e 的大作中提到】
: 我的命题是:儒家的孝指孝顺,和其他思想流派相比,重音在“顺”。
: 你反驳的命题是:儒家的孝100%等于顺。
: 这个放在一边不论。单说你对儒家孝的理解:儒家孝以子女为主体。
: 如果“孝”作为一种服务,当然子女是提供这个服务的主体,父母是这个服务的受体。
: 如果这就叫“以子女为主”,那么显然保姆是主人的“主体”,穷鬼是公仆的“主体”。
: 把家庭比喻为一个国家(儒家喜欢用的比喻),衡量哪方为主导,要看谁有立法权,司
: 法权,行政裁决权。行政权里的服务部分相对不重要。
: 如果你的意思是儒家之孝是以子女为主导,也就是说由子女来决定如何行孝,由子女来
: 判断是否孝、是否足够孝,那么非常遗憾你根本不是儒家信徒,其实是个墨门的精神门
: 徒。这种思维孟子有过评价:禽兽也 --- 墨门说孝是“以爱利亲”,出发点是子女之

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jprp, 你说说新儒家怎么个烂泥了?孝道:完美的道德体系的不完美的核心
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w******g
发帖数: 10018
121
我不是说看不起,但是回到那个时候是不可能的。儒家的人性追溯就只到三代之治。

【在 S*********e 的大作中提到】
: 别看不起原始社会。原始的“原”和中国思想启蒙里的名篇《原君》的“原”是一个意
: 思。
: 只要是思想启蒙,绕不开考察人类之“原”。西方思想启蒙也一样。洛克认为人类的原
: 始状态是无恶不作的混蛋,于是推导出专制制度是最好的制度。卢梭认为人类的原始状
: 态除了自保的本能,还有同情同类的本能,于是在此基础上推导出社会契约是最好的组
: 织形式。后者成了现代西方社会的基础,前者成了中国等国家的执政基础(中国人素质
: 差道德沦丧必须有人管,美帝亡我之心不死之类的说法大家不陌生吧)。
: 有趣的是自保(勇)和同情(悲)正是《墨经》里关于君子修养的头两条!而墨子也的
: 确提到了君臣之间和臣民之间的社会契约关系本质!说墨子在这点上比同时代柏拉图的
: 哲人王理论“先进”1500年,不算过分吧。

b*s
发帖数: 82482
122
Yichud?

说起敦伦,想起曾经一个犹太老妇人,说她结婚的风俗,有一个环节就是类似行敦伦之
礼。大概是reception之前,新郎新娘被关进一个屋子。她用的那个词是啥来着,我当
时也没听懂,还问了一句,结果她白我一眼,说就是have sex.
emotion

【在 g***r 的大作中提到】
: 说起敦伦,想起曾经一个犹太老妇人,说她结婚的风俗,有一个环节就是类似行敦伦之
: 礼。大概是reception之前,新郎新娘被关进一个屋子。她用的那个词是啥来着,我当
: 时也没听懂,还问了一句,结果她白我一眼,说就是have sex.
:
: emotion

b*s
发帖数: 82482
123
住在一起就麻烦多,呵呵。美国人住在一起的也很少……

因为中国翁婿一般不会住在一起。今天还跟美国同事聊天,说到美国人都
是女儿照顾年老的父母,很少有儿子照顾父母的,所以都是老人跟女儿女婿
住得近常来往,所以美国人丈母娘跟女婿间矛盾比较严重
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

【在 A**n 的大作中提到】
: 因为中国翁婿一般不会住在一起。今天还跟美国同事聊天,说到美国人都
: 是女儿照顾年老的父母,很少有儿子照顾父母的,所以都是老人跟女儿女婿
: 住得近常来往,所以美国人丈母娘跟女婿间矛盾比较严重
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

b*s
发帖数: 82482
124
孟子说:
“民为贵,社稷次之,君为轻。”意思是说,人民放在第一位,国家其次,君在最后。
孟子認為君主應以愛護人民為先,為政者要保障人民權利,這就是孟子的民本思想(部
份人以為孟子是民主的先驅,請注意事實上民本和民主並不相同)。孟子贊同若君主無
道,人民有權推翻政權。孟子认为取得政权要有爱民之心,还要有合法的手段。而且政
权还要有取决于民意,若上位者的德行和为政不为百姓所接受,那上位者就要丧失继续
执政的资格了。孟子并引用尚书太誓篇的:“天视自我民视,天听自我民听”告诫人君
重视民心。
可见儒家也不赞成愚忠的……

【在 x***1 的大作中提到】
: 关于所有对“孝”的争议和困惑,根本在于世人把“孝”的定义搞颠倒了。定义错了,
: 后面的讨论是没有任何意义的。这里我只讨论儒家所说的”孝“。
: 什么是“孝”?说白一点,到底“孝”当中父母的利益是首要的,还是子女的利益为首
: 要?通常的谬误是认为父母自然是主要的,子女是为父母服务的。而实际上正相反。
: 《孝经》里<开宗明义章第一>篇里就定义的非常清楚:“身体发肤,受之父母,不敢毁
: 伤,孝之始也。立身行道,扬名于后世,以显父母,孝之终也。夫孝,始于事亲,中于
: 事君,终于立身。”
: 翻译过来就是:人的身体四肢、毛发皮肤,都是父母赋与的,不敢予以损毁伤残,这是
: 孝的开始。人在世上遵循仁义道德,有所建树,显扬名声於后世,从而使父母显赫荣耀
: ,这是孝的终极目标。所谓孝,最初是从侍奉父母开始,然后效力於国君,最终建功立

j*****x
发帖数: 18139
125
淡定,淡定
lz提出了一个值得思考的问题
大家积极的讨论
很好的一个楼。
观点不同、侧重点有区别
这让大家能从不同角度进行充分的思考,
支持或反驳都很正常
就事论事严谨扣题就好
坚持这个路子
千万别转向口舌之争哈
另外,兄台前面写的很精彩
观点正确不正确另说(不是说不对啊)
是否被人接受不要紧(所以才会讨论)
主要是阐述很完整,
且不依靠语不惊人的废话来追求说服力
论述条理清晰,引用出处明确
赞美!

【在 x***1 的大作中提到】
: 我不认为我在反驳你什么命题。我甚至不清楚你的命题是什么。
: 如果你的命题说“顺”比“孝”更重的话,那很简单,无论是从字面上,还是用孟子的
: “不孝有三”,那都可以定义为”不孝“,不用我来反驳。
: 在我看来,无论是儒家的"顺",还是墨家的“爱”,都是只是一种方法,是通过这种方
: 法达到“孝”,而不是“孝”本身。所以你讨论的是方法,我讨论的是本质。
: 至于什么是“孝”,才是我说的重点。谁是主体,不是谁说了算谁就是主体,它是有客
: 观标准的。也许正因为掌握话语权的永远是做父母的,他们就可以为了自己的利益肆意
: 篡改。而我用的客观标准就是儒家引以为经典的《孝经》。我并不标榜自己是任何一家
: 的信徒,但我以为,如果标榜自己是某家的信徒,则一定是以某家的经典为标准。
: 比如,你说“孝”只是一种对父母的服务,那请问原始出处在哪里?

j*****x
发帖数: 18139
126
老孟一直特别强调“义”
很人性的把儒学推向了高峰
不提儒家的人性生硬的批判,显然是根本没有说服力的
不过后来朱熹内家伙拽啊拽的确实把孔孟的东西带到沟里不老少

【在 b*s 的大作中提到】
: 孟子说:
: “民为贵,社稷次之,君为轻。”意思是说,人民放在第一位,国家其次,君在最后。
: 孟子認為君主應以愛護人民為先,為政者要保障人民權利,這就是孟子的民本思想(部
: 份人以為孟子是民主的先驅,請注意事實上民本和民主並不相同)。孟子贊同若君主無
: 道,人民有權推翻政權。孟子认为取得政权要有爱民之心,还要有合法的手段。而且政
: 权还要有取决于民意,若上位者的德行和为政不为百姓所接受,那上位者就要丧失继续
: 执政的资格了。孟子并引用尚书太誓篇的:“天视自我民视,天听自我民听”告诫人君
: 重视民心。
: 可见儒家也不赞成愚忠的……

z*******i
发帖数: 673
127
父母慈愛,子女孝順,這是雙方面的情感交流。父母要認識到,子女對他們好是因為他
們曾經很愛子女,或者子女同情他們老了,不要把孝當成索取回報的理由。公婆岳父母
就別要求媳婦女婿天然對他們好。都是半路認識的人,還是通過婚姻才認識的,誰對誰
都沒有真感情。所謂愛屋及烏的論調根本站不住腳,能不能相處好得看互相的努力。好
好檢查自己是不是做到了像對自己子女那樣對待媳婦和女婿,如果自己有二心,就應該
理解別人沒感情。強迫孝順,無論是親生父母還是公婆岳父母,都是不合理的,不應該
提倡的。
y***i
发帖数: 11639
128
"道家的孝跟儒家更是冲突:六亲不和有孝慈。。。绝仁弃义民复孝慈。。。老子说“失
道而后德,失德而后仁,失仁而后义,失义而后礼”---无法用理性来理解的事物,用
道德来处理;道德也无法解决,一个保险的办法就是不管三七二十一施之以仁爱;连仁
爱也无法实施,那么起码要公平(义);公平也很难判定的情况下,至少要保持人类社
会的文明底线(礼)。"
这个道可不能翻译成理性,理性是“仁义礼智信”中的智。是头脑的思辨,对比,判
断,分析。道在思辨,对比,判断,分析之外。我的理解,合道之人,不需要头脑思辨
,一片灵觉,分分秒秒直见事物的本质,分分秒秒和事物的本质合一。外在表现好像是
处处仁义礼智信,内在却不是因被思辨分析习惯等等作用,而是一片真心在彻底自由的
行动。不过这是觉悟者才有的境界。举几个例子。
孔子自称到了70,“从心所欲不逾矩”,这就是合道。不是他活了70岁,习惯已经如此
坚固,所以僵化得不可能逾矩,而是内心没有任何规矩,但真心行动却合一切距,因为
他分分秒秒都见一切本质。
神秀说“身为菩提树 心是明镜台 时时勤拂拭 勿使惹尘埃”,这个就是还不合道,要
依钜而行(当然他这个层次其实也已经远远超过仁义礼智信),到了慧能,能澈见一切
本质,知道无论是菩提树还是明镜台都“本来无一物”,自然“何处惹尘埃”,怎么都
不会逾矩。
什么本质?举点我能理解的具体的例子。
禅宗说要“活在当下”,理智是什么:就是通过思辨知道过去不能更改,后悔无益,未
来一片茫然,不需要思量,现在是唯一的把握,所以“活在当下”是对的。OK,这就是
理智的极限了。道理明白,而且明白得不能再明白,却死活做不到。虽然过去/现在/未
来的本质如此不同,我们真实的理解却丝毫分不开这3者的区别。一分一秒都做不到。
合道者的一个特征就是,这不是头脑分析判断想明白的,而是直见这个过去/现在/未来
的本质,所以永远在当下行动,却丝毫不会执着于自己的行动,永远不粘不滞,永远是
“何处惹尘埃”,一切只有当下,何处能生尘埃。这也是金刚经说的:过去之心不可
得,现在之心不可得,未来之心不可得。
同理,合道者见LV包是皮包,见劳斯莱斯是铁块,见中国人美国人日本人都是人,只是
不合道者为思维和习惯所染,所以搞出无数花样。比如我想任何人,都在某个时间点上
曾经困惑过:中国人日本人其实没啥区别吧,我一个受精卵变成人,本来一丝不挂的出
生,就因为地点偶然在这边,怎么这个受精卵细胞就非得继承历史,习惯,爱恨情仇然
后画条线去演我是中国人,特恨日本人的戏。。。。。。理智这么想,一切明知是理智
以外,或者是伪理智的东西却能轻而易举的碾碎这点想法,让我们除了变成一个“中国
人”没别的想法。
合道者绝无兴趣跟着幻觉游戏走。结果是什么呢?结果是因为他们真心而见本质(真心
和本质两者其实是一体),所以见,则丝毫不漏,行,则丝毫不染,丝毫不执,外人看
他,却觉得他又超脱又仁义礼智信处处具全。好比释迦摩尼,明明看透了世界是幻觉,
天天说世界是幻觉,别人还是觉得他大慈悲大智慧爱心无限,在幻觉的世界里慈悲智慧
爱心有何意义?其实释迦摩尼没有任何慈悲智慧爱心,但他的合道所行,明明自称得大
自在,明明是从心所欲,但人人说他慈悲智慧爱心,众生慈父之类的夸奖一大堆。
这就是道家的故失道而后德,失德而后仁,失仁而后义,失义而后礼。一切觉悟者,他
们的终点是一样的。
不合道而求道者,就得先按着仁义礼智信来,按戒律来。所以释迦摩尼一边说要大自在
,一边给徒弟定了几百条戒律,外人一看和尚的规矩,这个自在个屁啊,这是要我死啊
。。。。根本不能相信这和求自在求智慧有什么关系。
洛里啰嗦一堆,都是分析对比判断的“智”而已,离道无穷远。但套一句海峡版的标
语:虽不能至,心向往之。这是楼主把"道"翻译成“理性”搞出来的 :D

【在 S*********e 的大作中提到】
: 版面上有“我们的传统和文化”的讨论。“孝”显然是中华民族传统和文化里的一个重
: 要概念。我自己的岁数放在这里,父母已老,对“孝”考虑过一些。
: 儒家的孝指孝顺,和其他思想流派相比,重音在“顺”。儒家对孝的规定连篇累牍,例
: 如《孝经》里的规定有:夫孝天之经,地之义也。。。非先王之法不敢道,非先王之德
: 不敢行。。。言必守法,行必遵道,无口过,无怨恶。。。努力生产,谨身节用。。。
: 墨家的孝很简单:以爱利吾亲---用爱来作对父母好的事。这和儒家之孝完全不同。儒
: 家之孝有等级,子女对父母要“顺”。墨家之孝没有等级,子女和父母是平等的,都是
: “兼爱”社会中的一员。
: 道家的孝跟儒家更是冲突:六亲不和有孝慈。。。绝仁弃义民复孝慈。。。老子说“失
: 道而后德,失德而后仁,失仁而后义,失义而后礼”---无法用理性来理解的事物,用

w***s
发帖数: 15642
129
听着像雷震子。。。

【在 j*****x 的大作中提到】
: 不吉
: 好像矩子经常被篡位,
: 而且墨子死后,墨门还分裂了
: 一下子好几个矩子出来
: 乐子还是就叫乐子
: 雷乐子
: 听着又雷又有喜感
: 严肃和轻松并重
: 比较压得住场子
: 嗯,就这么定了

b*s
发帖数: 82482
130
你说晚了整整一天。
不过,一万光年也不是太久

听着像雷震子。。。

【在 w***s 的大作中提到】
: 听着像雷震子。。。
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来说说儒教最大的问题我们的文化与信仰,现在如同在狂风暴雨中的一株细烟
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w******g
发帖数: 10018
131
赵岐的话,流川肯定知道。他不说,我也不说。

【在 j*****x 的大作中提到】
: 淡定,淡定
: lz提出了一个值得思考的问题
: 大家积极的讨论
: 很好的一个楼。
: 观点不同、侧重点有区别
: 这让大家能从不同角度进行充分的思考,
: 支持或反驳都很正常
: 就事论事严谨扣题就好
: 坚持这个路子
: 千万别转向口舌之争哈

w***s
发帖数: 15642
132
说完就发现了。。。

【在 b*s 的大作中提到】
: 你说晚了整整一天。
: 不过,一万光年也不是太久
:
: 听着像雷震子。。。

z*i
发帖数: 58873
133
皇室后裔啊。。。

【在 w***s 的大作中提到】
: 听着像雷震子。。。
g***r
发帖数: 6820
134
逗闷子呢,机器人不知道光年是距离单位?

【在 b*s 的大作中提到】
: 你说晚了整整一天。
: 不过,一万光年也不是太久
:
: 听着像雷震子。。。

j*****x
发帖数: 18139
135
呵呵
讨论么
跟聊天一样
何况还有个不错的主题
在网上蒙着脸阐述自己观点挺好,
哪能真指望谁把谁说服了
能交流一下也不错:)

【在 w******g 的大作中提到】
: 赵岐的话,流川肯定知道。他不说,我也不说。
w******g
发帖数: 10018
136
有歌为证:
Hearing a voice I'd known
A couple of light years ago
Heading straight for a fall.

【在 g***r 的大作中提到】
: 逗闷子呢,机器人不知道光年是距离单位?
z*i
发帖数: 58873
137
说到这个活在当下,印象最深的是那年在上海,新天地门口吧,一个巨大的奢侈品广告
牌(Harvey Nichols?) 上面一个长腿美女和斗大的“living the moment” 。于是当
时就被我们这个钱能通禅的时代深深震撼到了。

“失

【在 y***i 的大作中提到】
: "道家的孝跟儒家更是冲突:六亲不和有孝慈。。。绝仁弃义民复孝慈。。。老子说“失
: 道而后德,失德而后仁,失仁而后义,失义而后礼”---无法用理性来理解的事物,用
: 道德来处理;道德也无法解决,一个保险的办法就是不管三七二十一施之以仁爱;连仁
: 爱也无法实施,那么起码要公平(义);公平也很难判定的情况下,至少要保持人类社
: 会的文明底线(礼)。"
: 这个道可不能翻译成理性,理性是“仁义礼智信”中的智。是头脑的思辨,对比,判
: 断,分析。道在思辨,对比,判断,分析之外。我的理解,合道之人,不需要头脑思辨
: ,一片灵觉,分分秒秒直见事物的本质,分分秒秒和事物的本质合一。外在表现好像是
: 处处仁义礼智信,内在却不是因被思辨分析习惯等等作用,而是一片真心在彻底自由的
: 行动。不过这是觉悟者才有的境界。举几个例子。

b*s
发帖数: 82482
138
钱是个好东西,呵呵……

说到这个活在当下,印象最深的是那年在上海,新天地门口吧,一个巨大的奢侈品广告
牌(Harvey Nichols?) 上面一个长腿美女和斗大的“living the moment” 。于是当
时就被我们这个钱能通禅的时代深深震撼到了。
“失

【在 z*i 的大作中提到】
: 说到这个活在当下,印象最深的是那年在上海,新天地门口吧,一个巨大的奢侈品广告
: 牌(Harvey Nichols?) 上面一个长腿美女和斗大的“living the moment” 。于是当
: 时就被我们这个钱能通禅的时代深深震撼到了。
:
: “失

j*****x
发帖数: 18139
139
对你的震撼我不感兴趣
就想问问茶嫂是啥反应

【在 z*i 的大作中提到】
: 说到这个活在当下,印象最深的是那年在上海,新天地门口吧,一个巨大的奢侈品广告
: 牌(Harvey Nichols?) 上面一个长腿美女和斗大的“living the moment” 。于是当
: 时就被我们这个钱能通禅的时代深深震撼到了。
:
: “失

z*i
发帖数: 58873
140
你茶嫂在训练果蝇向左走向右走呢。 哈哈。

【在 j*****x 的大作中提到】
: 对你的震撼我不感兴趣
: 就想问问茶嫂是啥反应

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陈丹青:两千年文脉已断此处有洞 (转载)
杨宪益逝世风筝的故事
哈哈 看到王小波这个照片 我忍不住地笑昨天夜里,到底发生了什么???
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T****e
发帖数: 2798
141
我眉飞色舞地向老婆介绍了茶嫂的2.14果蝇排成行,想献宝来着,结果没找到帖子,小
茶给个电梯。

【在 z*i 的大作中提到】
: 你茶嫂在训练果蝇向左走向右走呢。 哈哈。
j*****x
发帖数: 18139
142
哇塞
请问茶嫂的军衔是?
我看好你越来越有纪律性,小茶下士!:)

【在 z*i 的大作中提到】
: 你茶嫂在训练果蝇向左走向右走呢。 哈哈。
T****e
发帖数: 2798
143
报告,有人编排小茶是果蝇,而且连左右走都不会。。。

【在 j*****x 的大作中提到】
: 哇塞
: 请问茶嫂的军衔是?
: 我看好你越来越有纪律性,小茶下士!:)

j*****x
发帖数: 18139
144
同情啊
茶嫂一定对其军法从事

【在 T****e 的大作中提到】
: 报告,有人编排小茶是果蝇,而且连左右走都不会。。。
T****e
发帖数: 2798
145
来首儿歌:
我是一只果蝇
我快乐地飞
我飞到桃花枝上
落英缤纷,我着意芳绯
我飞到红苹果上
咦,这只苹果有桔子的香味
我是一只果蝇
我快乐地飞
我飞过海峡
在海边碰到了姓汪的精卫
我飞到了台湾
咦,他们把师姐叫学妹
我是一只果蝇
我继续快乐地飞

【在 j*****x 的大作中提到】
: 同情啊
: 茶嫂一定对其军法从事

l****i
发帖数: 20439
146
晚了两天发现...

【在 b*s 的大作中提到】
: 你说晚了整整一天。
: 不过,一万光年也不是太久
:
: 听着像雷震子。。。

w***s
发帖数: 15642
147
长反射弧你好

【在 l****i 的大作中提到】
: 晚了两天发现...
z*i
发帖数: 58873
148
我存了!哈哈,谢二哥!

【在 T****e 的大作中提到】
: 来首儿歌:
: 我是一只果蝇
: 我快乐地飞
: 我飞到桃花枝上
: 落英缤纷,我着意芳绯
: 我飞到红苹果上
: 咦,这只苹果有桔子的香味
: 我是一只果蝇
: 我快乐地飞
: 我飞过海峡

h*****i
发帖数: 9112
149
其实,在孝这个问题上,和在很多其他问题上一样,儒墨道三家并没有太本质的差别,
其中的区别,在于面对的对象不同。
墨家是理想主义,即便放到两千多年后的今天,其中很多思想仍然很liberal。所以墨
家思想只能作为理想。而其所谓的“爱”是一个极抽象的概念,每人理解不同,根本无
准则可依。
道家是百家中最深刻的,其对孝的定义也是我最喜欢的。其实,这个德仁义礼的顺序起
止是家庭关系的准则,把它方之四海也是适用的。然而,问题在于,一个能清晰解析德
仁义礼的人,他/她会作出不孝的事情吗?再对他/她讲“孝”还有意义吗?反过来,对
于很多不孝的子女,你对他/她讲德仁义礼又有多大作用?
所以,当面对的对象是不存德不知仁不讲义不循礼的普罗大众的时候,墨家和道家都是
在对牛弹琴。这时候,只有儒家,通过其连篇累牍的规定和宗教崇拜式的洗脑,才能产
生真正实际的约束力。
至于儒家的孝道是否真如楼主所说的那么狭隘,这就见仁见智了,楼上很多童鞋都说了
很多了。个人的意见,儒家就像丐帮九袋长老的破褂子,本身就是补丁叠补丁,一边有
“芦衣顺母”的榜样,一边有“事父母几谏”,那一边还有“夫死从子”。片面理解儒
家是不合适的。

【在 S*********e 的大作中提到】
: 版面上有“我们的传统和文化”的讨论。“孝”显然是中华民族传统和文化里的一个重
: 要概念。我自己的岁数放在这里,父母已老,对“孝”考虑过一些。
: 儒家的孝指孝顺,和其他思想流派相比,重音在“顺”。儒家对孝的规定连篇累牍,例
: 如《孝经》里的规定有:夫孝天之经,地之义也。。。非先王之法不敢道,非先王之德
: 不敢行。。。言必守法,行必遵道,无口过,无怨恶。。。努力生产,谨身节用。。。
: 墨家的孝很简单:以爱利吾亲---用爱来作对父母好的事。这和儒家之孝完全不同。儒
: 家之孝有等级,子女对父母要“顺”。墨家之孝没有等级,子女和父母是平等的,都是
: “兼爱”社会中的一员。
: 道家的孝跟儒家更是冲突:六亲不和有孝慈。。。绝仁弃义民复孝慈。。。老子说“失
: 道而后德,失德而后仁,失仁而后义,失义而后礼”---无法用理性来理解的事物,用

C***3
发帖数: 2226
150
你是担心破后立不起来吗?儒家不就立起来了吗?在它之前立的是黄老。。
就象学马列一样,再学一遍西方的主流文化不就完了吗,日本不是学得挺好,都快成世
界老二了,自己的文化特色也没丢。
现在哪儿有破儒学呀,中共又和以往的历代统治者一样,尊崇儒学了。只是办法与时俱
进了,不再大张旗鼓地宣传为什么要尊崇儒学,来统一思想了。因为他知道现在他已经
没有功力再说什么就让老百姓信什么了,说也说不出个理来,越说越坏,越说思想越混
乱。所以想干什么直接去干就是,他有权啊,没能阻拦他不就行了,至于民间有点反对
声音能有多大影响,而且正因为他不宣传了,也不会给反对者造势,那些反对的声音更
引不起注意。。

【在 z*i 的大作中提到】
: 想进步更要着眼在破后的立。要说破,破成现在这样也够可以了
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如果没有网络日本人的忏悔在哪里:《再见萤火虫》的动情与无情
考了下古,发现本版竟然没一个人真正看懂了life of pi (转载)jprp, 你说说新儒家怎么个烂泥了?
一言挺诗人世界三大文明体系--儒家的复兴
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b*s
发帖数: 82482
151
儒学变化太多了,孔子跟孟子就有差别,然后荀子又修正乐一遍,后面的修正主义就太
多了……

你是担心破后立不起来吗?儒家不就立起来了吗?在它之前立的是黄老。。
就象学马列一样,再学一遍西方的主流文化不就完了吗,日本不是学得挺好,都快成世
界老二了,自己的文化特色也没丢。
现在哪儿有破儒学呀,中共又和以往的历代统治者一样,尊崇儒学了。只是办法与时俱
进了,不再大张旗鼓地宣传为什么要尊崇儒学,来统一思想了。因为他知道现在他已经
没有功力再说什么就让老百姓信什么了,说也说不出个理来,越说越坏,越说思想越混
乱。所以想干什么直接去干就是,他有权啊,没能阻拦他不就行了,至于民间有点反对
声音能有多大影响,而且正因为他不宣传了,也不会给反对者造势,那些反对的声音更
引不起注意。。

【在 C***3 的大作中提到】
: 你是担心破后立不起来吗?儒家不就立起来了吗?在它之前立的是黄老。。
: 就象学马列一样,再学一遍西方的主流文化不就完了吗,日本不是学得挺好,都快成世
: 界老二了,自己的文化特色也没丢。
: 现在哪儿有破儒学呀,中共又和以往的历代统治者一样,尊崇儒学了。只是办法与时俱
: 进了,不再大张旗鼓地宣传为什么要尊崇儒学,来统一思想了。因为他知道现在他已经
: 没有功力再说什么就让老百姓信什么了,说也说不出个理来,越说越坏,越说思想越混
: 乱。所以想干什么直接去干就是,他有权啊,没能阻拦他不就行了,至于民间有点反对
: 声音能有多大影响,而且正因为他不宣传了,也不会给反对者造势,那些反对的声音更
: 引不起注意。。

C***3
发帖数: 2226
152
事儿当然不都是孔老二干的,但他是儒家的法人哪,是儒家的代表,儒家的象征,儒家的
总后台,而且什么事也确实和这个始作俑者脱不了干系。反儒学不从根上反起根本就反不
掉。至于有什么亏欠的,等新文化建立后再找补,那个不用着急。。

【在 b*s 的大作中提到】
: 儒学变化太多了,孔子跟孟子就有差别,然后荀子又修正乐一遍,后面的修正主义就太
: 多了……
:
: 你是担心破后立不起来吗?儒家不就立起来了吗?在它之前立的是黄老。。
: 就象学马列一样,再学一遍西方的主流文化不就完了吗,日本不是学得挺好,都快成世
: 界老二了,自己的文化特色也没丢。
: 现在哪儿有破儒学呀,中共又和以往的历代统治者一样,尊崇儒学了。只是办法与时俱
: 进了,不再大张旗鼓地宣传为什么要尊崇儒学,来统一思想了。因为他知道现在他已经
: 没有功力再说什么就让老百姓信什么了,说也说不出个理来,越说越坏,越说思想越混
: 乱。所以想干什么直接去干就是,他有权啊,没能阻拦他不就行了,至于民间有点反对

b*s
发帖数: 82482
153
老毛苏共干的事情,其实跟老马的差别也太多了。冤有头,债有主……

事儿当然不都是孔老二干的,但他是儒家的法人哪,是儒家的代表,儒家的象征,儒家的
总后台,而且什么事也确实和这个始作俑者脱不了干系。反儒学不从根上反起根本就反不
掉。至于有什么亏欠的,等新文化建立后再找补,那个不用着急。。

【在 C***3 的大作中提到】
: 事儿当然不都是孔老二干的,但他是儒家的法人哪,是儒家的代表,儒家的象征,儒家的
: 总后台,而且什么事也确实和这个始作俑者脱不了干系。反儒学不从根上反起根本就反不
: 掉。至于有什么亏欠的,等新文化建立后再找补,那个不用着急。。

C***3
发帖数: 2226
154
你那个是科学研究的路子,革命不是科学研究啊。。

家的
反不

【在 b*s 的大作中提到】
: 老毛苏共干的事情,其实跟老马的差别也太多了。冤有头,债有主……
:
: 事儿当然不都是孔老二干的,但他是儒家的法人哪,是儒家的代表,儒家的象征,儒家的
: 总后台,而且什么事也确实和这个始作俑者脱不了干系。反儒学不从根上反起根本就反不
: 掉。至于有什么亏欠的,等新文化建立后再找补,那个不用着急。。

S*********e
发帖数: 3006
155
在道家看来,人就是一快100多斤的肉。就好像地球学家看大地就是一块结构复杂的石
头。
这100多斤肉,看到父母有敬爱(孝)的冲动、看到子女有抚养(慈)的冲动、看到食物有
吃的冲动、看到美女有性交的冲动。。。这些都是人类的本性,是本能,不需要特别强
调就有、有了没有什么高尚可言、没有倒是比较奇怪。
这一点在道家理论里反复强调。道家的基础是“道”,爱(包括孝)、欲望之类的人类本
性只是遵从“天道”的具体元素而已。
隔三差五就吃不饱饭的人特别有吃的冲动,女孩手都没摸过的吊丝特别有性交的冲动。
同理,人情急剧变得淡薄的环境里,人们特别有“孝”的冲动(六亲不和有孝慈);没有
任何基本保障、没有任何公平可言的社会上,人们特别有“孝”的冲动(绝仁弃义民复
孝慈);远游异乡的游子,特别有“孝”的冲动。
以上是我对道家之孝的理解。

【在 h*****i 的大作中提到】
: 其实,在孝这个问题上,和在很多其他问题上一样,儒墨道三家并没有太本质的差别,
: 其中的区别,在于面对的对象不同。
: 墨家是理想主义,即便放到两千多年后的今天,其中很多思想仍然很liberal。所以墨
: 家思想只能作为理想。而其所谓的“爱”是一个极抽象的概念,每人理解不同,根本无
: 准则可依。
: 道家是百家中最深刻的,其对孝的定义也是我最喜欢的。其实,这个德仁义礼的顺序起
: 止是家庭关系的准则,把它方之四海也是适用的。然而,问题在于,一个能清晰解析德
: 仁义礼的人,他/她会作出不孝的事情吗?再对他/她讲“孝”还有意义吗?反过来,对
: 于很多不孝的子女,你对他/她讲德仁义礼又有多大作用?
: 所以,当面对的对象是不存德不知仁不讲义不循礼的普罗大众的时候,墨家和道家都是

C***3
发帖数: 2226
156
对科举制度既要看到它的形式,也要看到它的内容,是内容重要还是形式重要。
我认为科举制度阻碍了中国的进步,统治者采取这种科学公平的形式,并不是为了选拔出
精英,而是为了收集到最为优良的毫无自主意识和创新能力的走狗。所以中国才会在这么
充足的时间内,长期徘徊在低水平。
幸亏西方没有学习到科举制度,不然也许现在法国大革命还没爆发呢。哈~

【在 w******g 的大作中提到】
: 但是直到科举时代,儒家才完成摧毁贵族门阀的工作。
e*******c
发帖数: 2133
157
弱弱的说下,我听说伏尔泰 卢梭对科举制度特别赞赏。
19世纪中叶,有2个report叫Northcote-Trevelyan report和Macauley report,帮
助建立了英国的公务员考试制度,这两个reports都是大篇幅介绍了中国的科举制度。
1868年,美国国会就提交了一份审议世界各国官僚体系的报告,其中提到了中国,
法国,普鲁世,和俄国。1871-75年格兰特将军当政时期组建了格兰特委员会(
Grant Commission),专门研究公务员制度,这个委员会对中国的科举给了相当程度的
重视,在他们的报告中提到"我们无意宣扬中国的宗教或帝国主义,但我们不能理解为
什么在本国尚在草莽时期,孔子就能讲授政治操守,中国人民能读书,能用罗盘火药及
乘法表而我们民族不能;难道现在东方最开化且立国最久的国家能推行文官考试的制度
,而我们美国民族将更不能有此长处吗?-----假如是一种长处的话"

拔出
这么

【在 C***3 的大作中提到】
: 对科举制度既要看到它的形式,也要看到它的内容,是内容重要还是形式重要。
: 我认为科举制度阻碍了中国的进步,统治者采取这种科学公平的形式,并不是为了选拔出
: 精英,而是为了收集到最为优良的毫无自主意识和创新能力的走狗。所以中国才会在这么
: 充足的时间内,长期徘徊在低水平。
: 幸亏西方没有学习到科举制度,不然也许现在法国大革命还没爆发呢。哈~

C***3
发帖数: 2226
158
说来也巧,我正看到一代宗师编剧徐皓峰《道士下山》的这一页上:
"世家的存在,令文化人有了可以自重的余地。明清科举制度,则夺取了文化人的退
路,不做官便没有尊严,做了官便没有自由。世家是千年形成的,一旦断灭便没有续生
的可能,所以唐之后的官宦大家族只是权贵,在经济政治上缺乏独立性,在文化上没有
根基。如果当今官员都是像王羲之那样的世家子弟,本有祖产,又自小受文化熏陶,就
不会那么腐败吧?"
【 在 exponentc (exponentc) 的大作中提到: 】
h*****i
发帖数: 9112
159
我完全同意道家的看法。
可惜道家思想完全对他人没有约束力

【在 S*********e 的大作中提到】
: 在道家看来,人就是一快100多斤的肉。就好像地球学家看大地就是一块结构复杂的石
: 头。
: 这100多斤肉,看到父母有敬爱(孝)的冲动、看到子女有抚养(慈)的冲动、看到食物有
: 吃的冲动、看到美女有性交的冲动。。。这些都是人类的本性,是本能,不需要特别强
: 调就有、有了没有什么高尚可言、没有倒是比较奇怪。
: 这一点在道家理论里反复强调。道家的基础是“道”,爱(包括孝)、欲望之类的人类本
: 性只是遵从“天道”的具体元素而已。
: 隔三差五就吃不饱饭的人特别有吃的冲动,女孩手都没摸过的吊丝特别有性交的冲动。
: 同理,人情急剧变得淡薄的环境里,人们特别有“孝”的冲动(六亲不和有孝慈);没有
: 任何基本保障、没有任何公平可言的社会上,人们特别有“孝”的冲动(绝仁弃义民复

h*****i
发帖数: 9112
160
日本那个不叫破立,叫扬弃
真正的破立不存在,最接近的是五四和文革,对象都是孔子,前者在精英阶层,后者扩
展到大众层面。结果是什么?国学新儒学雨后春笋了。这个过程本身就说明了很多问题。

【在 C***3 的大作中提到】
: 你是担心破后立不起来吗?儒家不就立起来了吗?在它之前立的是黄老。。
: 就象学马列一样,再学一遍西方的主流文化不就完了吗,日本不是学得挺好,都快成世
: 界老二了,自己的文化特色也没丢。
: 现在哪儿有破儒学呀,中共又和以往的历代统治者一样,尊崇儒学了。只是办法与时俱
: 进了,不再大张旗鼓地宣传为什么要尊崇儒学,来统一思想了。因为他知道现在他已经
: 没有功力再说什么就让老百姓信什么了,说也说不出个理来,越说越坏,越说思想越混
: 乱。所以想干什么直接去干就是,他有权啊,没能阻拦他不就行了,至于民间有点反对
: 声音能有多大影响,而且正因为他不宣传了,也不会给反对者造势,那些反对的声音更
: 引不起注意。。

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h**t
发帖数: 1678
161
高楼来不及爬了,但是看到这个不得不出来顶一下。非常赞同。

【在 l*****o 的大作中提到】
: 我爱我爸妈,所以我对他们好。
: 我对他们好,但我不觉得是因为我要孝顺。孝顺的前提是觉得他们对我有恩。我不承认
: 这个前提(虽然我绝对不会对他们说这个观点)。
: 我对我的孩子好,也是因为我爱他/她,而不是为了施恩图报。我希望我老了,他们能
: 对我好。但我不希望他们是因为要孝顺才对我好。。。

s***s
发帖数: 7178
162
儒家本身的孝也没那么狭隘
篡改以后给统治阶级服务用的
君君臣臣父父子子

【在 S*********e 的大作中提到】
: 版面上有“我们的传统和文化”的讨论。“孝”显然是中华民族传统和文化里的一个重
: 要概念。我自己的岁数放在这里,父母已老,对“孝”考虑过一些。
: 儒家的孝指孝顺,和其他思想流派相比,重音在“顺”。儒家对孝的规定连篇累牍,例
: 如《孝经》里的规定有:夫孝天之经,地之义也。。。非先王之法不敢道,非先王之德
: 不敢行。。。言必守法,行必遵道,无口过,无怨恶。。。努力生产,谨身节用。。。
: 墨家的孝很简单:以爱利吾亲---用爱来作对父母好的事。这和儒家之孝完全不同。儒
: 家之孝有等级,子女对父母要“顺”。墨家之孝没有等级,子女和父母是平等的,都是
: “兼爱”社会中的一员。
: 道家的孝跟儒家更是冲突:六亲不和有孝慈。。。绝仁弃义民复孝慈。。。老子说“失
: 道而后德,失德而后仁,失仁而后义,失义而后礼”---无法用理性来理解的事物,用

C***3
发帖数: 2226
163
破立和扬弃都是有个来由和标准的。如果日本从专制政体转变为民主政体,叫扬弃的话
,那中国经过五四和文革,仍旧是一个千年一贯制的专制帝国,怎么能成为破立呢?
我党所能进行的变化,储安平概括为党天下,其实已经非常美化了,可还是戳了我党的
肺管子。现在看看,中国的事情,是由全体党员决定的吗?所以说,无论是叫党国还是
帝国,实质上还是那个极少数人说了算的,换汤不换药的专制政体。或者说,成为了党
国也必定是个帝国。
你承认绝对的破立不存在,我觉得从中可以看出时代的进步,当初胡适先生提出全盘西
化的时候,有许多人就说他这是在搞绝对的的破立,想把黄皮肤黑眼睛的中国人变成外
国人是绝对行不通的。胡先生百口莫辩、不胜其扰,后来想改叫充分的世界化,可已为
时过晚,老先生就这样背着一辈子的骂名郁郁而终。
我们说一个国家的政体决定这个国家的性质,它对一个国家的经济活动、社会生活、伦
理道德等等方面,都会产生决定性的影响。中国只有从专制制度改变成民主制度,中国
文化才能从从封建专制的性质转变为现代民主性质的文化,完成大破大立的进化过程。

题。

【在 h*****i 的大作中提到】
: 日本那个不叫破立,叫扬弃
: 真正的破立不存在,最接近的是五四和文革,对象都是孔子,前者在精英阶层,后者扩
: 展到大众层面。结果是什么?国学新儒学雨后春笋了。这个过程本身就说明了很多问题。

h*****i
发帖数: 9112
164
你把政治和文化混为一谈了
政治,尤其是政治体制,具有排他性,所以不破就没有立。正因为如此,一国两制才被
说成是创举。
文化没有这种特性。

【在 C***3 的大作中提到】
: 破立和扬弃都是有个来由和标准的。如果日本从专制政体转变为民主政体,叫扬弃的话
: ,那中国经过五四和文革,仍旧是一个千年一贯制的专制帝国,怎么能成为破立呢?
: 我党所能进行的变化,储安平概括为党天下,其实已经非常美化了,可还是戳了我党的
: 肺管子。现在看看,中国的事情,是由全体党员决定的吗?所以说,无论是叫党国还是
: 帝国,实质上还是那个极少数人说了算的,换汤不换药的专制政体。或者说,成为了党
: 国也必定是个帝国。
: 你承认绝对的破立不存在,我觉得从中可以看出时代的进步,当初胡适先生提出全盘西
: 化的时候,有许多人就说他这是在搞绝对的的破立,想把黄皮肤黑眼睛的中国人变成外
: 国人是绝对行不通的。胡先生百口莫辩、不胜其扰,后来想改叫充分的世界化,可已为
: 时过晚,老先生就这样背着一辈子的骂名郁郁而终。

b*s
发帖数: 82482
165
http://mitbbs.com/article/LeisureTime/1001251_3.html

【在 T****e 的大作中提到】
: 我眉飞色舞地向老婆介绍了茶嫂的2.14果蝇排成行,想献宝来着,结果没找到帖子,小
: 茶给个电梯。

w******g
发帖数: 10018
166
我靠,这个牛啊。

【在 b*s 的大作中提到】
: http://mitbbs.com/article/LeisureTime/1001251_3.html
C***3
发帖数: 2226
167
哈哈,神了~咋看不见回帖捏?
用糖稀弄滴,早在战国就有乐,“庞涓死于此树下”,哈哈,茶兄还俺包来!

【在 w******g 的大作中提到】
: 我靠,这个牛啊。
C***3
发帖数: 2226
168
所以俺真心滴认为文化是人类有史以来,跨越文理的最重要概念,可惜因为没有统一概
念,这么重大的问题讨论起来很不方便,经常是各说各话。
那你说文化是什么呢,如果按照大文化概念的话,文化应该是无所不包的,是指人创造
的物质和精神成果的总和,以及创造他们的方式。
我们如果把伦理道德算作文化的话,那政治也应该算,两者同属意识形态。

【在 h*****i 的大作中提到】
: 你把政治和文化混为一谈了
: 政治,尤其是政治体制,具有排他性,所以不破就没有立。正因为如此,一国两制才被
: 说成是创举。
: 文化没有这种特性。

b*s
发帖数: 82482
169
你错了。
茶嫂是把果蝇麻醉,摆成图案。果蝇苏醒以后走开。然后把录像反放即可。

哈哈,神了~咋看不见回帖捏?
用糖稀弄滴,早在战国就有乐,“庞涓死于此树下”,哈哈,茶兄还俺包来!

【在 C***3 的大作中提到】
: 哈哈,神了~咋看不见回帖捏?
: 用糖稀弄滴,早在战国就有乐,“庞涓死于此树下”,哈哈,茶兄还俺包来!

z*i
发帖数: 58873
170
呵呵,谢bos帮忙解释。 其实仔细看那些果蝇都在反着跑。。。

【在 b*s 的大作中提到】
: 你错了。
: 茶嫂是把果蝇麻醉,摆成图案。果蝇苏醒以后走开。然后把录像反放即可。
:
: 哈哈,神了~咋看不见回帖捏?
: 用糖稀弄滴,早在战国就有乐,“庞涓死于此树下”,哈哈,茶兄还俺包来!

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C***3
发帖数: 2226
171
嗷,连反着跑你也能看出来?看来茶嫂是影迷科学家,你是书呆科学迷,两位真乃珠联
璧合,不愧为雷版滴神仙眷属,情人节的一段佳话也,木哈!

【在 z*i 的大作中提到】
: 呵呵,谢bos帮忙解释。 其实仔细看那些果蝇都在反着跑。。。
C***3
发帖数: 2226
172
补充一句,总不免对你牵挂的亲人:在专制国家里是不会有真正的一国两制的,你稍微留
意一下香港澳门的现状就明白乐~

【在 h*****i 的大作中提到】
: 你把政治和文化混为一谈了
: 政治,尤其是政治体制,具有排他性,所以不破就没有立。正因为如此,一国两制才被
: 说成是创举。
: 文化没有这种特性。

S*********e
发帖数: 3006
173
一国两制,根据我有限的知识,至少在春秋时期就有了。波斯允许Asia Minor西部希腊
诸城邦保留自己的民主制度,而帝国其他地区是专制制度。后来这成了希-波战争的导
火索。
中国历史上的辑靡州、土司制度,跟一国两制也很象。

微留

【在 C***3 的大作中提到】
: 补充一句,总不免对你牵挂的亲人:在专制国家里是不会有真正的一国两制的,你稍微留
: 意一下香港澳门的现状就明白乐~

wh
发帖数: 141625
174
哎来不及爬楼。儒家的顺,是为了和吧,不是无脑无条件的顺从。舜的爸妈和兄弟处心
积虑害他,他独自仰天大哭发泄,一起相处时还是对他们好,以求和谐。闹崩了看似出
气,其实对每个人都有负面影响。墨、道的孝都是理想社会的吧,现实中不是人人平等
,也不是本性皆孝。儒家是不是有点煞费苦心、吃力不讨好的味道。你想尽什么孝道啊?

【在 S*********e 的大作中提到】
: 版面上有“我们的传统和文化”的讨论。“孝”显然是中华民族传统和文化里的一个重
: 要概念。我自己的岁数放在这里,父母已老,对“孝”考虑过一些。
: 儒家的孝指孝顺,和其他思想流派相比,重音在“顺”。儒家对孝的规定连篇累牍,例
: 如《孝经》里的规定有:夫孝天之经,地之义也。。。非先王之法不敢道,非先王之德
: 不敢行。。。言必守法,行必遵道,无口过,无怨恶。。。努力生产,谨身节用。。。
: 墨家的孝很简单:以爱利吾亲---用爱来作对父母好的事。这和儒家之孝完全不同。儒
: 家之孝有等级,子女对父母要“顺”。墨家之孝没有等级,子女和父母是平等的,都是
: “兼爱”社会中的一员。
: 道家的孝跟儒家更是冲突:六亲不和有孝慈。。。绝仁弃义民复孝慈。。。老子说“失
: 道而后德,失德而后仁,失仁而后义,失义而后礼”---无法用理性来理解的事物,用

S*********e
发帖数: 3006
175
我父母以为我是儒家之孝,别人以为我是墨家之孝,其实我是道家之孝

啊?

【在 wh 的大作中提到】
: 哎来不及爬楼。儒家的顺,是为了和吧,不是无脑无条件的顺从。舜的爸妈和兄弟处心
: 积虑害他,他独自仰天大哭发泄,一起相处时还是对他们好,以求和谐。闹崩了看似出
: 气,其实对每个人都有负面影响。墨、道的孝都是理想社会的吧,现实中不是人人平等
: ,也不是本性皆孝。儒家是不是有点煞费苦心、吃力不讨好的味道。你想尽什么孝道啊?

z*i
发帖数: 58873
176
这事是爹妈别人自己哪个定义重要?

【在 S*********e 的大作中提到】
: 我父母以为我是儒家之孝,别人以为我是墨家之孝,其实我是道家之孝
:
: 啊?

S*********e
发帖数: 3006
177
你没发现我面面兼顾吗?管他哪个“最”重要。哈哈

【在 z*i 的大作中提到】
: 这事是爹妈别人自己哪个定义重要?
z*i
发帖数: 58873
178
有理!

【在 S*********e 的大作中提到】
: 你没发现我面面兼顾吗?管他哪个“最”重要。哈哈
C***3
发帖数: 2226
179
希波战争阿拉不晓得呀,不过既然都因为这事干起来了,是不是正好说明两种制度不能相
容啊?

【在 S*********e 的大作中提到】
: 一国两制,根据我有限的知识,至少在春秋时期就有了。波斯允许Asia Minor西部希腊
: 诸城邦保留自己的民主制度,而帝国其他地区是专制制度。后来这成了希-波战争的导
: 火索。
: 中国历史上的辑靡州、土司制度,跟一国两制也很象。
:
: 微留

h***u
发帖数: 114
180
父慈子孝这样的场景应该是是相互的,有期许有顺应,有理智有感情。当然,适度,分
寸不能少。

能相

【在 C***3 的大作中提到】
: 希波战争阿拉不晓得呀,不过既然都因为这事干起来了,是不是正好说明两种制度不能相
: 容啊?

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z*i
发帖数: 58873
181
打仗无非是两个理由,种群的资源抢夺或者某伙独夫的ego之争. 因为政体之争打仗只
是借口。

能相

【在 C***3 的大作中提到】
: 希波战争阿拉不晓得呀,不过既然都因为这事干起来了,是不是正好说明两种制度不能相
: 容啊?

C***3
发帖数: 2226
182
你说的这些都狠对,我都完全同意。这些在现代西方伦理观念中都有阐述了。现代西方
伦理观念明确、简单、没有歧义、没有毒素。照搬过来学就可以了。
不要再对封建专制时代的伦理道德恋恋不舍了,无论儒、墨、还是道。封建专制文化就
象是一本烂账,不是每句话都错,可你要把它放在整个体系里看,就大错特错了;可能
你对它的每句话都能挑出点错来,可是它的每句话后边都还有一百个理由等着搪塞你。
封建传统文化早已经是被时代证实了的过时的文化,是一种错误的生存方式。在现代社
会中,还总想用封建传统文化的经验生活,只能成为撸涩!

【在 h***u 的大作中提到】
: 父慈子孝这样的场景应该是是相互的,有期许有顺应,有理智有感情。当然,适度,分
: 寸不能少。
:
: 能相

C***3
发帖数: 2226
183
是尊儒还是反儒争论了这么多年,我看也是这个原因,这么简单的道理总也说不清楚,
还不是因为中国的专制体制还没有结束,统治者还想借助它巩固统治。。

【在 z*i 的大作中提到】
: 打仗无非是两个理由,种群的资源抢夺或者某伙独夫的ego之争. 因为政体之争打仗只
: 是借口。
:
: 能相

S*********e
发帖数: 3006
184
你牛。这边墨道儒尚在互掐,你上来把桌子都掀了

【在 C***3 的大作中提到】
: 你说的这些都狠对,我都完全同意。这些在现代西方伦理观念中都有阐述了。现代西方
: 伦理观念明确、简单、没有歧义、没有毒素。照搬过来学就可以了。
: 不要再对封建专制时代的伦理道德恋恋不舍了,无论儒、墨、还是道。封建专制文化就
: 象是一本烂账,不是每句话都错,可你要把它放在整个体系里看,就大错特错了;可能
: 你对它的每句话都能挑出点错来,可是它的每句话后边都还有一百个理由等着搪塞你。
: 封建传统文化早已经是被时代证实了的过时的文化,是一种错误的生存方式。在现代社
: 会中,还总想用封建传统文化的经验生活,只能成为撸涩!

b*s
发帖数: 82482
185
俗称踢场子……

你牛。这边墨道儒尚在互掐,你上来把桌子都掀了

【在 S*********e 的大作中提到】
: 你牛。这边墨道儒尚在互掐,你上来把桌子都掀了
C***3
发帖数: 2226
186
哈哈,看出你们这些资产阶级自由化分子在偷着乐了~

【在 b*s 的大作中提到】
: 俗称踢场子……
:
: 你牛。这边墨道儒尚在互掐,你上来把桌子都掀了

S*********e
发帖数: 3006
187
“资产阶级自由化分子”这么复古的词汇都出来了。现在对应的称号应该是什么?

【在 C***3 的大作中提到】
: 哈哈,看出你们这些资产阶级自由化分子在偷着乐了~
b*s
发帖数: 82482
188
现行反革命?

“资产阶级自由化分子”这么复古的词汇都出来了。现在对应的称号应该是什么?

【在 S*********e 的大作中提到】
: “资产阶级自由化分子”这么复古的词汇都出来了。现在对应的称号应该是什么?
z*i
发帖数: 58873
189
反革命罪早就废除了。
现在对应的应该是公知。

【在 b*s 的大作中提到】
: 现行反革命?
:
: “资产阶级自由化分子”这么复古的词汇都出来了。现在对应的称号应该是什么?

C***3
发帖数: 2226
190
现在和国际接轨了,大概叫颠覆政府危害国家安全把,刘晓波好象就这么说的。老共可
是中国文化的集大成者,外儒内法,说一套做一套,还叫共和国呢,按说和合众国一样
,都应该是民主国家。。

【在 b*s 的大作中提到】
: 现行反革命?
:
: “资产阶级自由化分子”这么复古的词汇都出来了。现在对应的称号应该是什么?

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b*s
发帖数: 82482
191
我们这里有一个The People's Republic of Brooklyn,很有名的……

现在和国际接轨了,大概叫颠覆政府危害国家安全把,刘晓波好象就这么说的。老共可
是中国文化的集大成者,外儒内法,说一套做一套,还叫共和国呢,按说和合众国一样
,都应该是民主国家。。

【在 C***3 的大作中提到】
: 现在和国际接轨了,大概叫颠覆政府危害国家安全把,刘晓波好象就这么说的。老共可
: 是中国文化的集大成者,外儒内法,说一套做一套,还叫共和国呢,按说和合众国一样
: ,都应该是民主国家。。

C***3
发帖数: 2226
192
我扣,你为啥能回这么快。。

【在 b*s 的大作中提到】
: 我们这里有一个The People's Republic of Brooklyn,很有名的……
:
: 现在和国际接轨了,大概叫颠覆政府危害国家安全把,刘晓波好象就这么说的。老共可
: 是中国文化的集大成者,外儒内法,说一套做一套,还叫共和国呢,按说和合众国一样
: ,都应该是民主国家。。

b*s
发帖数: 82482
193
用term啊……

我扣,你为啥能回这么快。。

【在 C***3 的大作中提到】
: 我扣,你为啥能回这么快。。
C***3
发帖数: 2226
194
凡是支持中国的都搬去住把。。

【在 b*s 的大作中提到】
: 我们这里有一个The People's Republic of Brooklyn,很有名的……
:
: 现在和国际接轨了,大概叫颠覆政府危害国家安全把,刘晓波好象就这么说的。老共可
: 是中国文化的集大成者,外儒内法,说一套做一套,还叫共和国呢,按说和合众国一样
: ,都应该是民主国家。。

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